Absalom, absalom! William Faulkner
34
Eerste uitgave: 2012
- Wil ik lezen
- Nu aan het lezen
- Gelezen
- Verwijderen
- Favorieten
- Verlanglijstje
- In bezit
- Uitgeleend
- Challenges
- {{title}}
- Nieuwe plank maken
- Loading
- De wijzigingen zijn opgeslagen
Jouw waardering
Reacties op: Klassieker-genootschap leest William Faulkner Absalom, Absalom!
26578
02 december 2015
2015-12-02T19:39:37+01:00
Jan Haas
https://static.hebban.nl/files/images/thumb/berlijn.jpg
https://www.hebban.nl/!/jan-haas
127953
Reageer hier op hoofdstuk 1
0
0
0
+1
26590
02 december 2015
2015-12-02T20:20:58+01:00
Jan Haas
https://static.hebban.nl/files/images/thumb/berlijn.jpg
https://www.hebban.nl/!/jan-haas
127953
Ik heb het eerste hoofdstuk gelezen zoals je naar een lang verhaal van iemand kan luisteren. Soms dwaal je een beetje af met je gedachte, soms ben je er ineens weer bij, omdat er bijvoorbeeld een antwoord van je verlangd wordt.
Al bijna bij de eerste zin zit ik in het diepe Zuiden van Amerika en voel de warmte en zie de weg van Sutpen 100 naar de kerk voor me. Het Zuiden waar het verlies van de Amerikaanse burgeroorlog kennelijk nog steeds erg actueel is.
Goed; wat is er allemaal aan de hand, de vragen:
Waarom is de bruidegom, nog voor de trouwerij, door een naast familielid omgebracht?
Waarom werd Judith hysterisch bij het zien van de andere koets?
Waarom is er een duel georganiseerd op leven en dood tussen een neger en één van de familie van Sutpen?
Duidelijk is dat er verhalen verteld moeten worden. In hoofdstuk 2 wordt daarmee met het begin van de familie op die grond begonnen.
Ondanks de lange zinnen, heb ik geen moeite m'n concentratie vast te houden. Ik vind het erg mooi geschreven, kan het niet met een andere schrijver vergelijken.
0
1
26578
26593
02 december 2015
2015-12-02T20:59:00+01:00
*Marianne*
https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Facebook%287%29.jpg
https://www.hebban.nl/!/marianne-9
127301
Nou, dat geeft in ieder geval moed na de eerste twee zinnen die ik gelezen heb en die eindeloos lang zijn.
0
1
26578
26694
03 december 2015
2015-12-03T19:25:47+01:00
Marijke
https://static.hebban.nl/files/images/thumb/GrafiekLezendeVrouwZwart.jpg
https://www.hebban.nl/!/rijkie
157896
Ik heb ruim de tijd genomen om hoofdstuk 1 te lezen, zulke zinnen vragen om tijd en veel aandacht. Zinnen die mij beelden lieten zien... Pittig om te lezen, maar o zo mooi.
Tijdens het lezen heb ik regelmatig naar de stamboom(blz. 419) gekeken.
Goed dat je de vragen formuleert Jan(vraag 3 had ik niet bedacht)...we gaan de komende tijd op zoek naar antwoorden.
Gelukkig hebben we een langere tijd voor dit boek uitgetrokken:)
0
1
26578
26702
03 december 2015
2015-12-03T20:02:44+01:00
Jan Haas
https://static.hebban.nl/files/images/thumb/berlijn.jpg
https://www.hebban.nl/!/jan-haas
127953
Dat is een goede tip; die stamboom.
Voor wie tegen het boek opziet is het hele nawoord een aanrader om mee te beginnen; hoewel er wel hier en daar al slipjes van de sluier worden opgelicht (ander woord voor spoiler), eigenlijk is dat een korte introductie: hoe lees ik dit boek.
Ik vind het een prachtig boek (tot nu toe)
0
1
26578
26709
03 december 2015
2015-12-03T23:58:59+01:00
*Marianne*
https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Facebook%287%29.jpg
https://www.hebban.nl/!/marianne-9
127301
Ik heb ook het eerste hoofdstuk gelezen. Ik vind het heel moeilijk lezen maar ik ben wel nieuwsgierig naar wat er allemaal aan de hand is. Waarom vecht Thomas met een van de negers? Waarom neemt Thomas zowel zijn zoon als zijn dochter mee (zoals uit de laatste zin blijkt) naar dit gevecht? Judith is blijkbaar veel pittiger dan Henry. Ik dacht, Jan, dat zij zo huilde omdat ze niet meer kon racen in hun koets. Zij was blijkbaar degene die de koetsier daartoe aanspoorde. En dat ze
boos was omdat de koets vervangen was door een andere met een bedaarde merrie.
Ellen vindt het ook nog enigszins acceptabel dat Thomas Henry meeneemt naar een gevecht, maar Judith....... Dat past niet bij een meisje. Maar Ellen weet zeker dat Judith ook in de buurt moet zijn. Zo vader zo dochter?
Is de tweede Sutpens in de laatste zin een halfzusje van Judith? Heeft Thomas nog een kind, maar dan met een negerin?
0
1
26578
26719
04 december 2015
2015-12-04T09:24:46+01:00
Marijke
https://static.hebban.nl/files/images/thumb/GrafiekLezendeVrouwZwart.jpg
https://www.hebban.nl/!/rijkie
157896
Ellen vraagt aan Rosa om vooral op Judith te letten...ik ging er eigenlijk van uit omdat het waarschijnlijk een gevoelig meisje is en zorg , liefde, aandacht nodig heeft. (rolbevestigend denken van mij)
De reactie van Thomas lijkt oprecht verbaasd...heeft Judith zelf het initiatief genomen? En weet ook Thomas niet dat zij zich schuilhoudt op die hooizolder?
0
1
26578
26753
04 december 2015
2015-12-04T14:29:11+01:00
Jan Haas
https://static.hebban.nl/files/images/thumb/berlijn.jpg
https://www.hebban.nl/!/jan-haas
127953
Ik merk nu dat ik me helemaal niet op de rol van Judith heb gefocust. Ik was veel meer bezig een beeld te krijgen van Sutpen zelf. Ik heb ook ergens gelezen (volgens mij in het nawoord van de vertaler) dat eigenlijk alle personen die aan het woord komen een subjectief verhaal houden, dus vanuit hun standpunt bezien. Waarschijnlijk werkt dat ook zo bij dit boek: de luisteraar/lezer is luistert/leest ook subjectief.
Is dat een verklaring waarom er direct al verschillende beelden ontstaan?
0
1
26578
26755
04 december 2015
2015-12-04T14:33:04+01:00
*Marianne*
https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Facebook%287%29.jpg
https://www.hebban.nl/!/marianne-9
127301
Daar had IK niet aan gedacht. Ik ging er automatisch vanuit dat Ellen Thomas zo goed kende dat ze wel doorhad dat hij stond te liegen. Dat hij dondersgoed wist dat Judith ook in de buurt was. Ze leek zo zeker van haar zaak. Net zo rolbevestigend haha
0
1
26578
26767
04 december 2015
2015-12-04T15:21:02+01:00
Marijke
https://static.hebban.nl/files/images/thumb/GrafiekLezendeVrouwZwart.jpg
https://www.hebban.nl/!/rijkie
157896
Ik vind het heel prettig om zo tussentijds te bespreken, dat heb ik nodig:)
We lezen soms toch met een "andere bril"
Ik zie zo snel dat Jan hoofdstuk 2 al heeft gelezen...dat ga ik nu ook doen.
0
1
26578
26768
04 december 2015
2015-12-04T15:22:57+01:00
Jan Haas
https://static.hebban.nl/files/images/thumb/berlijn.jpg
https://www.hebban.nl/!/jan-haas
127953
Bevalt mij ook heel erg goed. Haal er veel meer uit dan in mijn eentje lezen.
0
1
26578
27321
07 december 2015
2015-12-07T09:47:00+01:00
Roosje de Vries
https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%28661%29.png
https://www.hebban.nl/!/lukke-boots
190174
Ik kan het niet precies terugvinden maar ik denk dat het Marianne was die vroeg naar Faulkners eigenaardige stijl. De stijl van Faulkner kun je zien als een literaire tegenhanger van het kubisme in de schilderkunst. De 'werkelijkheid' of een gebeurtenis wordt beschreven vanuit de verschillende personen met hun eigenaardigheden en ervaringen e.d. Zeer gekleurd dus en vaak ook heel onaf en rafelig. Dat leest niet makkelijk. Zelf laat ik de volle zinnen maar als lyriek op me afkomen en probeer natuurlijk wel ondertussen structuur en iets van betekenis aan te brengen.
Faulkner schrijft heel 'modern', heel 'experimenteel'. Hij is een van de meest experimentele Amerikaanse schrijvers, denk ik.
0
1
26578
27421
07 december 2015
2015-12-07T19:05:37+01:00
*Marianne*
https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Facebook%287%29.jpg
https://www.hebban.nl/!/marianne-9
127301
Roosje, dat was ik inderdaad. Dat is wel een mooie vergelijking, het kubisme. Iets van verschillende kanten bekijken, maar in 1 afbeelding weergeven. Het is inderdaad allemaal heel onaf en rafelig. Ik worstel me er echt doorheen.
0
1
26578
30230
20 december 2015
2015-12-20T21:54:04+01:00
Peter de Wolff
https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20200529_175025%282%29.jpg
https://www.hebban.nl/!/peter1761
121702
Ik heb zojuist hoofdstuk 1 gelezen. Boeiende materie! Je moet zorgvuldig lezen, omdat zinnen en bijzinnen soms lijken te ontsporen. Ik vind de herhaling mooi, alsof je gedachten langzaam verdwijnen of later weer terug te keren bij hun oorsprong en je de draad weer oppakt. Dat past mooi bij Quentin die het verhaal van Rosa Coldfield aanhoort. Ook mooi hoe Quentin de oude juffrouw Coldfield beschrijft: "zwart, met bleke driehoek van kant bij polsen en keel".
De gebeurtenissen die Rosa beschrijft roepen veel vragen op. Duidelijk is dat er iets goed mis zat tussen de families en dat Rosa Coldfield van mening is dat Thomas Sutpen de grote schuldige is. Wat er tussen Thomas en de vader van Ellen en Rosa is gebeurd blijft nog onduidelijk.
Dat Judith een bijzondere is lijkt me wel duidelijk.
Verder vraag ik me nog af hoe de familie Compson in het geheel een rol speelt.
Ik had van te voren nog gegoogled naar Absalom, dat moest wel een Bijbelse verwijzing zijn. Volgens Wikipedia was Absalom de derde zoon van David, koning van Israël. Hij werd verbannen door zijn vader, want hij had namelijk zijn broer Amnon vermoord, die hun (half)zus Tamar had verkracht.
Zie hier al een vergelijking met Henry die de verloofde van zijn zus Judith doodt. En ook de rol van Thomas Sutpen die als een soort koning Sutpens Honderd inneemt. Er staat letterlijk "Er zij Sutpens Honderd". Hoewel ik niet erg veel Bijbelkennis heb, vind ik het wel mooi dit soort vergelijkingen. Ik ga er van uit dat in het nawoord (dat ik echt als nawoord zal lezen) een en ander verklaard zal worden.
0
1
26578
30233
20 december 2015
2015-12-20T21:59:15+01:00
*Marianne*
https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Facebook%287%29.jpg
https://www.hebban.nl/!/marianne-9
127301
Ik zou het nawoord inderdaad pas lezen als je het boekt uit hebt. Ik was in ieder geval blij dat ik het niet eerder gelezen had.
0
1
26578
30235
20 december 2015
2015-12-20T22:04:45+01:00
Peter de Wolff
https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20200529_175025%282%29.jpg
https://www.hebban.nl/!/peter1761
121702
Volgens de stamboom op blz. 419 zou Thomas nog een dochter Clytie hebben met een slavin. Zie ook de lijst van personen, op blz. 412.
0
1
26578
26579
02 december 2015
2015-12-02T19:40:13+01:00
Jan Haas
https://static.hebban.nl/files/images/thumb/berlijn.jpg
https://www.hebban.nl/!/jan-haas
127953
Reageer hier op hoofdstuk 2
0
0
0
26756
04 december 2015
2015-12-04T14:34:50+01:00
Jan Haas
https://static.hebban.nl/files/images/thumb/berlijn.jpg
https://www.hebban.nl/!/jan-haas
127953
Hoofdstuk 2 wordt verteld min of meer vanuit het perspectief van het dorp. Ze zien Sutpen komen, zijn huis bouwen, er een jaar of 3 in wonen zonder meubels. Hij ontvangt dan wel mannen uit het dorp die bij hem komen jagen en drinken.
En dan volg ik het even niet helemaal: hij gaat het dorp in (om een vrouw te zoeken blijkt) waar hij tegen een enorm wantrouwen aanloopt. Sterker nog: hij wordt opgepakt. Heb ik iets gemist dat ik niet weet waarom?
Zijn toekomstige schoonvader staat borg voor hem en zo komt hij weer vrij.
Is dat de reden ook waarom de tante van Ellen, zelfs niet met dreigementen, voor elkaar krijgt wat volk op de bruiloft te krijgen. Sterker nog: er worden kluiten aarde naar het paar gegooid.
Overigens lijkt nu dat het georganiseerde gevecht tussen de neger en Sutpen niet zo uitzonderlijk is (ik dacht aan een duel).
0
1
26579
26787
04 december 2015
2015-12-04T19:40:54+01:00
Marijke
https://static.hebban.nl/files/images/thumb/GrafiekLezendeVrouwZwart.jpg
https://www.hebban.nl/!/rijkie
157896
Ik zie voor mij, Quentin zit met zijn vader op de veranda…zijn vader vertelt zijn versie van het verhaal.
Door zijn eigen herinneringen, maar ook door overleveringen van zijn vader( opa van Quentin)
Het begint met de aankomst van Thomas in het dorp Holston House (later Jefferson).
Hij wordt van meet af aan met argusogen bekeken. Graag zou de gemeenschap meer over deze vreemdeling willen weten en vooral zijn verleden, het lijkt alsof hij uit het niets opduikt…
Wat ik van Thomas te weten ben gekomen is, dat hij de negers redelijk respectvol behandelt. Hij geen aalmoes accepteert, hij neemt geen drank van anderen aan, drinkt alleen wanneer hij zelf de drank meegebracht heeft. Hij leeft zuinig om “zijn doel” te bereiken. Hij wil geen geld lenen. Daarom is het niet vreemd dat hij om de hand van de dochter van Meneer Coldfield gaat vragen, geen welgestelde familie. Dhr Coldfield kwam ooit zelf met een kruiwagen vol bezittingen, maar heeft zich aardig opgewerkt, hij bezit een winkel. Zo te lezen is het een principiële man, heeft zijn moeder en zus in huis opgenomen. Op een gegeven moment huurt dhr Coldfield wagens en daar komt Thomas later weer mee terug, volgeladen met meubels en andere bezittingen. Dat wekt een soort achterdocht bij de gemeenschap. Waar komt hij vandaan en hoe komt hij aan die goederen. Het wantrouwen loopt zo hoog op dat zij hem arresteren.
Mijn vragen in dit hoofdstuk:
*waarom benadert Thomas de vader van Ellen voor een gesprek/hand van zijn dochter Ellen?
*waarom helpen de vader van Ellen en de grootvader van Quentin om Thomas op waarborg vrij te krijgen?
*is dat de reden dat Thomas, die eigenlijk wel een grote bruiloft wil, niet tegen de wil van dhr Coldfield in gaat? Omdat hij vindt dat hij hem iets verschuldigd is?
*waarom heeft tante zo’n grote stem in het geheel? Ik vraag mij zelfs al een beetje af, of zij soms de echte moeder van Ellen is?
*waar is de moeder van Ellen? Zij speelt geen enkele rol, tot nu toe. In de stamboom zie ik wel dat zij in het jaar dat Rosa geboren is ook overlijdt.
Het verhaal houdt mij al flink bezig :)
Ook ben ik benieuwd over welke brief het gaat en vooral de inhoud natuurlijk…die op blz 34 genoemd wordt.
Ik ben benieuwd naar jullie bevindingen. Jullie visie.
0
1
26579
26788
04 december 2015
2015-12-04T19:48:50+01:00
Marijke
https://static.hebban.nl/files/images/thumb/GrafiekLezendeVrouwZwart.jpg
https://www.hebban.nl/!/rijkie
157896
Dat vergeet ik nog...tante gaat persoonlijk de huizen langs om de mensen uit te nodigen, tegen wil van haar broer. Maar waarom gaat zij bij de familie Compson langs, de enige die wel zouden komen, om daar te dreigen dat zij zich niet mogen laten zien. De moeder van Quetin is zo aangeslagen door dit bezoek, dat zij er niet veel over kwijt wilt.
0
1
26579
26792
04 december 2015
2015-12-04T20:15:44+01:00
Jan Haas
https://static.hebban.nl/files/images/thumb/berlijn.jpg
https://www.hebban.nl/!/jan-haas
127953
Goede vragen, helder beschreven. Tja die tante zie ik voor me als een soort Kenau langs alle deuren van het dorp om even overal haar mening te geven. Je zal er bij in huis wonen...
Dat ze de echte moeder van Ellen is, vind ik wel een mooie theorie. Ik ben er van overtuigd dat er bij Faulkner van alles mogelijk is. Inmiddels in hoofdstuk 3 bezig.
0
1
26579
26797
04 december 2015
2015-12-04T21:51:52+01:00
*Marianne*
https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Facebook%287%29.jpg
https://www.hebban.nl/!/marianne-9
127301
En als je het nou eens zo leest dat deze tante wil dat Ellen de bruiloft van haar leven heeft. Er staat in een kort stukje dat de meeste huwelijken mislukken als de bruid niet haar feestdag heeft gehad. Als ze snel even tussendoor heeft moeten trouwen. Misschien wilde ze gewoon het beste voor haar nichtje. Vrouwen waren toen toch al niks waard, dan is het mooi dat de ene vrouw iets voor de andere doet.
Het lijkt me wel redelijk duidelijk waarom de mensen in het dorp Thomas niet moeten. Er komt opeens iemand aanzetten die er uit ziet alsof de duivel hem op de hielen zit, iemand die iets vreselijks overleefd heeft. Dan trekt deze man zich ook nog van niemand en niks iets aan. Heeft hij negers bij zich, die iedereen angstaanjagend vindt. Bouwt dan ook nog het grootste huis in de hele omgeving. En net als de rust een beetje teruggekeerd is, komt hij aanzetten met een gigantische huisraad. Het een nog duurder dan het ander. Het kan bijna niet anders dan dat hij (weer) een boot overvallen heeft, denkt men. En als je daar niks tegen doet, ben je medeplichtig, lees ik.
Marijke, is de brief niet van Rosa die iemand alles wil vertellen? (Staat in het eerste hoofdstuk.) Die wil dat het verhaal blijft leven. Die Quinten voorstelt een boek te schrijven over het hele verhaal.
Er wordt ook een paar keer gesuggereerd dat de grootvader van Quentin het verhaal over het verleden van Thomas kent. Dat hij als enige weet wat er in het verleden gebeurd is.
0
1
26579
26834
05 december 2015
2015-12-05T11:59:05+01:00
Marijke
https://static.hebban.nl/files/images/thumb/GrafiekLezendeVrouwZwart.jpg
https://www.hebban.nl/!/rijkie
157896
Een totaal andere kijk op het gedrag van de tante. Inderdaad zo kun je het ook bekijken, prachtig om te ervaren hoe anders het gelezen kan/moet worden. Ik zag haar ook als een Kenau.
Ik vroeg mij al af waarom Rosa, zoveel jaren later, haar verhaal kwijt wil aan Quentin?
Probeer vandaag weer een hoofdstuk te lezen, ik had absoluut niet verwacht dat ik zo zou opgaan in dit boek. Hoofdstuk 2 was al wat "makkelijker" om te lezen, de aandacht erbij te houden. Maak wel tijdens het lezen gebruik van een schrift, waar ik mijn op- en aanmerkingen en vragen in op schrijf. Dat had ik ook bij Mrs Dalloway en Helden zonder glorie moeten doen.
0
1
26579
26845
05 december 2015
2015-12-05T12:35:54+01:00
*Marianne*
https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Facebook%287%29.jpg
https://www.hebban.nl/!/marianne-9
127301
Ik merk ook dat nu we hoofdstuk voor hoofdstuk lezen ik kritischer lees. Ik lees het hoofdstuk, bekijk jullie vragen en opmerkingen en ga dan stukjes opnieuw lezen.
Waarom wil Rosa inderdaad haar verhaal na zoveel jaren opeens kwijt? Vraag ik me ook af. En wat is er tussen broer en zus, Henry en Judith, voorgevallen? De titel Absalom slaat op een bijbelverhaal dat ook gaat over moord en doodslag tussen broer en zus. Over een familie die te gronde wordt gericht door de kinderen.
Raken we niet teveel voor op de anderen die dit boek ook gaan lezen?
0
1
26579
26846
05 december 2015
2015-12-05T12:44:25+01:00
Marijke
https://static.hebban.nl/files/images/thumb/GrafiekLezendeVrouwZwart.jpg
https://www.hebban.nl/!/rijkie
157896
Marianne dat bedacht ik mij ook al...we hebben 2 maanden voor Absalom uitgetrokken.
Ik ben zo vrij geweest om deze vraag, namens ons 2en, te stellen op het Klassieker-genootschap.
0
1
26579
26849
05 december 2015
2015-12-05T14:04:12+01:00
Jan Haas
https://static.hebban.nl/files/images/thumb/berlijn.jpg
https://www.hebban.nl/!/jan-haas
127953
Ja, prima. Ik heb al wel hoofdstuk 3 uitgelezen en zal nog even wachten met reageren. Wat mij betreft kunnen we wel rustig verder met lezen en reageren; de 'achtervolgers' kunnen er juist voor kiezen om hier niet verder te lezen dan het hoofdstuk waar ze zijn.
Deze manier van samen lezen; verslagje maken, de reacties en de vragen van de mede lezers bevalt me wel heel goed. Misschien ook wel een gelukkig toeval dat het boek zich er ook enorm goed voor leent.
Dus; wat mij betreft hoeven we ons niet in te houden, maar ik wacht op jullie reactie, want het lijkt me dat ons genootschap de democratische beginselen onderschrijft.
0
1
26579
27422
07 december 2015
2015-12-07T19:19:18+01:00
Marijke
https://static.hebban.nl/files/images/thumb/GrafiekLezendeVrouwZwart.jpg
https://www.hebban.nl/!/rijkie
157896
Ik zie dat jullie al "lekker" opschieten:) Afgelopen dagen niet aan lezen toegekomen. Het boek ligt mij vanaf de kast aan te kijken...het houdt mij enorm bezig, haha. Tot gauw dan maar!
0
1
26579
27429
07 december 2015
2015-12-07T19:39:48+01:00
*Marianne*
https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Facebook%287%29.jpg
https://www.hebban.nl/!/marianne-9
127301
Ik miste je reacties al :-)
0
1
26579
31104
26 december 2015
2015-12-26T10:40:01+01:00
Peter de Wolff
https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20200529_175025%282%29.jpg
https://www.hebban.nl/!/peter1761
121702
Hoofdstuk 2 uitgelezen. De vader van Quentin is als verteller gelukkig een stuk coherenter dan Rosa Coldfield in hoofdstuk 1. Ik vond het allemaal redelijk duidelijk. Het dorp dat argwanend is jegens Sutpen, omdat ze zijn achtergrond niet kennen. Toen hij vervolgens 'uit het niets' allerlei spullen liet brengen naar Sutpens Honderd, dacht men aan duistere, illegale praktijken, met als gevolg de arrestatie. Waarschijnlijk had hij al een zekere band omgebouwd met Coldfield (en de grootvader van Quentin), zodat deze de borg verzorgden.
Jullie behandelen allerlei vragen. Ik ga er niet te veel op in, neem ze mee in mijn leestocht, omdat ik vermoed dat met het uitlezen van het boek de vragen grotendeels beantwoord zullen zijn. Wat betreft de brief, die geeft volgens mij niet meer aan dat Quentin het dorp heeft verlaten om te gaan studeren (Harvard). Waarschijnlijk een brief waarin Quentins vader de verdere gebeurtenissen in het dorp zal beschrijven.
0
1
26579
31108
26 december 2015
2015-12-26T10:47:51+01:00
Jan Haas
https://static.hebban.nl/files/images/thumb/berlijn.jpg
https://www.hebban.nl/!/jan-haas
127953
Leuk om je vorderingen en stukjes te lezen, komen meteen weer allemaal beelden terug.
0
1
26579
31109
26 december 2015
2015-12-26T10:52:13+01:00
Peter de Wolff
https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20200529_175025%282%29.jpg
https://www.hebban.nl/!/peter1761
121702
Maar ik moet wel een beetje voortmaken, vind ik zelf. Ik wil dit jaar het boek uithebben, zodat ik in 2016 direct kan beginnen met de challenge.
0
1
26579
31123
26 december 2015
2015-12-26T12:58:07+01:00
Jan Haas
https://static.hebban.nl/files/images/thumb/berlijn.jpg
https://www.hebban.nl/!/jan-haas
127953
Je kan ook deze mee laten tellen met de challenge. Behalve de laatste twee hoofdstukken leest het namelijk niet snel is mijn ervaring.
0
1
26579
26580
02 december 2015
2015-12-02T19:40:45+01:00
Jan Haas
https://static.hebban.nl/files/images/thumb/berlijn.jpg
https://www.hebban.nl/!/jan-haas
127953
Reageer hier op hoofdstuk 3
0
0
0
26883
05 december 2015
2015-12-05T16:46:54+01:00
Jan Haas
https://static.hebban.nl/files/images/thumb/berlijn.jpg
https://www.hebban.nl/!/jan-haas
127953
Gaat met name over Ellen en Rosa, door Compson verteld. Na een ruzie op Kerstavond tussen Henry en Thomas dooft Ellen in twee jaar als een nachtvlinder uit. Ondertussen breekt de Amerikaanse burgeroorlog uit en trekt Thomas ten strijde, ook Henry en Charles Bon gaan ten oorlog.
De vader van Rosa sluit zich op in zijn huis. Als de winkel leeg geroofd wordt sluit hij zich op zolder op (timmert het luik dicht en gooit de hamer weg). Al die tijd zorgt Rosa voor eten voor haar vader. Na drie jaar overlijdt hij. Apart verhaal.
Over negers wordt gesproken als dieren; Thomas probeert de “wilde en tamme” met elkaar te laten vermengen. Er wordt ook al vooruitgekeken: Rosa is, na de dood van Ellen, nog een tijdje verloofd geweest met Thomas.
Misschien ook omdat ik nu beter in de verschillende verhaallijnen zit, vind ik het steeds makkelijker te lezen. (Wel continue gebruikmakend van die stamboom).
De vraag van dit hoofdstuk is natuurlijk: waar ging de ruzie over op Kerstavond?
Is het toeval dat zowel Ellen als haar vader beide de laatste jaren van hun leven in afzondering leven na een (kennelijk) traumatische gebeurtenis?
Intrigerend vind ik het volgende; Ellen komt mij voor als een beetje timide, volgzaam type. Hoe moet ik dan haar gedrag verklaren dat ze de middenstanders van het dorp hun waar naar haar koets laat brengen, het inspecteert en alles afwijst. Soort prinsessen gedrag. Hoe zien jullie Ellen?
0
1
26580
26899
05 december 2015
2015-12-05T20:58:07+01:00
*Marianne*
https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Facebook%287%29.jpg
https://www.hebban.nl/!/marianne-9
127301
Leuk, Jan, die vragen die jij steeds stelt!
Ik lees dat Ellen in een fantasiewereld leeft. Ze zal zich misschien inderdaad een prinses voelen. Ze wijst inderdaad alles af, maar niet op een kwaadaardige manier (staat er), maar meer alsof dat nou eenmaal is wat prinsessen doen. Ik dacht eerst dat het een soort wraak zou zijn, omdat haar man, en zij dus nu ook, niet geaccepteerd worden door het dorp. Maar toen ik het nog eens terug las, werd het toch anders uitgelegd.
Ze wordt ook beschreven als een vlinder, die na de gebeurtenis op Kerstavond verandert in een nachtvlinder die te pletter is gevlogen en zich nog net vastklampt aan het leven. Alhoewel ze dat leven amper de moeite waard vindt.
Ik heb al een kleine stukje van hoofdstuk 4 gelezen en hierin wordt (al direct) duidelijk wat er gebeurd is op Kerstavond.
Wat ik tot nu een van de mooiste gedachtes vond is het volgende: Rosa blijft ongehuwd, ze moet niks van mannen hebben vanwege haar vader. Ze neemt het haar vader (onbewust) kwalijk dat hij door haar moeder zwanger te maken verantwoordelijk is voor haar (moeders) dood bij de geboorte van Rosa. Dat is zo krom - omdat Rosa er helemaal niet geweest zou zijn als haar vader haar moeder niet zwanger had gemaakt - dat het eigenlijk weer heel fascinerend is. Is jullie dit stukje ook opgevallen?
Wat mij bezighoudt is: Welk geheim over Coldfield kent Thomas?? Coldfield zoekt Thomas en zijn gezin steeds op, omdat hij bang is dat Thomas zijn zoon (Henry) iets vertelt over Coldfield. En dat zal misschien ook iets te maken hebben met waarom hij zijn dochter laat trouwen met Thomas. Welk geheim zou dat zijn?
0
1
26580
26902
05 december 2015
2015-12-05T21:12:51+01:00
Jan Haas
https://static.hebban.nl/files/images/thumb/berlijn.jpg
https://www.hebban.nl/!/jan-haas
127953
Dat laatste zou dan betekenen dat ze, Coldfield en Thomas, elkaar van vroeger kennen, voordat Thomas in Sutpen honderd ging wonen. En als dat zo is, is het ineens geen toeval meer dat Thomas daar komt wonen...Maar welk geheim dat is, weet ik ook niet.
Ik was ook al begonnen in het volgende hoofdstuk, dus weet ook meer over de inhoud van de ruzie.
0
1
26580
27616
08 december 2015
2015-12-08T19:30:15+01:00
Marijke
https://static.hebban.nl/files/images/thumb/GrafiekLezendeVrouwZwart.jpg
https://www.hebban.nl/!/rijkie
157896
Ik heb hoofdstuk 3 vandaag gelezen en al een klein stukje van hoofdstuk 4.
Kan het zijn dat Ellen aan een depressie lijdt? Waarschijnlijk hebben jullie allang ontdekt wat er met haar aan de hand is, of is het zelfs niet meer relevant:)
Morgen lees ik weer verder.
0
1
26580
27639
08 december 2015
2015-12-08T20:22:19+01:00
Jan Haas
https://static.hebban.nl/files/images/thumb/berlijn.jpg
https://www.hebban.nl/!/jan-haas
127953
Volgens mij is dat wel goed gezegd; een depressie. Klopt wel.
0
1
26580
31245
27 december 2015
2015-12-27T16:49:02+01:00
Peter de Wolff
https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20200529_175025%282%29.jpg
https://www.hebban.nl/!/peter1761
121702
Hoofdstuk 3 is uit. Het blijft aandachtig lezen, maar de nevelen lijken een beetje op te trekken. Langzaamaan krijg ik een beeld van wat er zoal gebeurd is, hoewel sommige zaken nog onduidelijk blijven.
Verder weer wat nieuwe woorden geleerd: triumviraat, duümviraat en volte face.
Mooie cliffhanger aan het eind van het hoofdstuk: Wash Jones die schreeuwt naar Rosa, om tenslotte te vragen "Ben u Rosie Coldfield?".
0
1
26580
26581
02 december 2015
2015-12-02T19:41:12+01:00
Jan Haas
https://static.hebban.nl/files/images/thumb/berlijn.jpg
https://www.hebban.nl/!/jan-haas
127953
Reageer hier op hoofdstuk 4
0
0
0
27133
06 december 2015
2015-12-06T16:18:05+01:00
Jan Haas
https://static.hebban.nl/files/images/thumb/berlijn.jpg
https://www.hebban.nl/!/jan-haas
127953
Gaat met name over Henry en Charles, het wordt verteld door Compson.
Thomas zoekt uit wie Charles is (rijdt er 600 mijlen voor naar New Orleans). Die blijkt al getrouwd te zijn en een kind te hebben. Hij bewaart deze informatie tot die Kerstavond. Henry wil er niet aan; hij geeft zijn geboorterecht eraan en vertrekt met Charles. Charles voelt aan dat Henry van zijn geheim weet.
Dit is de versie van Compson. Die bij mij toch wat vragen oproept:
Ik blijf het vreemd vinden dat Judith met Charles in het huwelijk wil stappen na hem 12 dagen, verspreid over 4 jaar, te hebben gezien.
Insinueert Compson nu dat Henry zich aangetrokken voelt tot Charles, ook in de seksuele betekenis?
Compson kan nooit de inhoud van de ruzie helemaal weten; hij of zijn vader waren er niet bij. Wat hij er over vertelt rechtvaardigt volgens mij niet de heftige reacties (van o.a. Ellen die daarna bedlegerig wordt en 2 jaar daarna overlijdt en Henry die van zijn geboorterecht afziet).
Het hoofdstuk eindigt met de mededeling dat Henry Charles heeft doodgeschoten.
Wat mij nog meer opviel:
(pg. 102:) “Charles kwam in die afgezonderd levende puriteinse plattelandsfamilie bijna zoals Sutpen in Jefferson kwam: ogenschijnlijk compleet, zonder achtergrond of verleden of jeugd”
Zoals eerder opgemerkt: niets is hier toevallig; het is niet toevallig dat Sutpen in Jefferson aan kwam, maar ook niet dat later Charles ten tonele verschijnt bij de familie Sutpen.
Hoe er over de zwarte slaven wordt gesproken (voor een achtste of voor een twaalfde deel zwart bloed) doet niet onder voor hoe later in de geschiedenis de nazi’s in Duitsland hun rassenleer ontvouwden over de Joden.
Marianne, inderdaad is Judith de sterke en Henry de zwakkere: Judith, zij met de meedogenloze Sutpen-code van nemen wat je wilt, mits je sterk genoeg bent en Henry de Coldfield was: met kenmerkende wirwar van morele regels en voorschriften omtrent goed en kwaad.
0
1
26581
27145
06 december 2015
2015-12-06T16:55:21+01:00
*Marianne*
https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Facebook%287%29.jpg
https://www.hebban.nl/!/marianne-9
127301
Ha, ik was al aan het wachten op jouw stukje Jan. Ik heb hoofdstuk 4 gisteravond uit gelezen.
Mijn grote vraag is: waarom is Thomas 600 mijlen naar New Orleans gereden om iets te weten te komen over Charles? Daar is iets mee, maar wat?
Ik las het volgende:
Henry is helemaal in de ban van Charles. Hij is iets ouder en heeft blijkbaar iets wat zijn medestudenten heel aantrekkelijk vinden. (Ik denk trouwens niet op een seksuele manier, maar wie weet.)
Henry neemt Charles mee naar huis, en dan vertelt Thomas aan Henry waarom hij Charles niet meer wil zien: Charles is getrouwd en heeft een kind. Dat heeft Charles ontdekt tijdens zijn trip naar New Orleans. En dat zou op zich niet zo'n probleem zijn, maar zijn vrouw is voor een achtste zwart! En zijn kind dus voor één zestiende. En dat is zo ongeveer heiligschennis: trouwen met iemand die voor een deel zwart is. Henry wil dit tegen beter weten in niet geloven en kiest de kant van Charles. Hij geeft zijn rechten op en verlaat zijn familie.
Hij wil Charles een kans geven afstand te nemen van zijn vrouw en kind maar Charles doet dat niet. Henry vindt dat hij zijn zus moet beschermen. Ze kan niet de vrouw worden van iemand die al een deels zwarte vrouw heeft. Als Charles uiteindelijk Judith toch laat weten (middels een brief) dat hij met haar wil trouwen, zit er voor Henry niks anders op dan hem te verwoorden.
En dat is dan weer zo'n mooie redenatie. Henry is boos op Charles omdat Charles hem verplicht hem te vermoorden.
Dat Ellen haar bed niet meer uitkomt, kan ik nu wel begrijpen. Als je zoon vertrekt en van plan is nooit meer terug te komen, kan je wereld instorten.
Jan, ik vraag me ook af of er iets achter zit dat Charles in Jefferson terecht komt. Wat weet Charles van Thomas, en waarom doet Thomas zich zoveel moeite om iets te weten te komen over Thomas?
Dacht iedereen in die tijd zo over zwarten? Dat ook al had je maar voor een achtste 'zwart bloed' je niet geaccepteerd kon worden. Of is dat een obsessie van Thomas en zijn zoon Henry?
Terwijl Thomas zelf een kind heeft met een slavin.
Dat een vrouw in die tijd bereid is in het huwelijksbootje te stappen met de beste vriend van haar broer, lijkt me niet zo gek. Maar omdat de schrijver zo benadrukt (pagina's lang) dat ze elkaar amper kennen, zal hier toch wel iets mee bedoeld worden.
Ik merkte trouwens dat ik heel geërgerd reageerde op de brief. Ik hoopte dat deze in normaal taalgebruik geschreven zou zijn. Ik dacht, ha fijn even een makkelijk stukje. Maar nee, Charles schrijft al net zo 'warrig', moeilijk als Faulkner zelf.
Kom op, dat is toch niet geloofwaardig, dacht ik. Maar dat is mijn frustratie dat het boek zo moeilijk te lezen is. ;)
0
1
26581
27151
06 december 2015
2015-12-06T17:09:49+01:00
Jan Haas
https://static.hebban.nl/files/images/thumb/berlijn.jpg
https://www.hebban.nl/!/jan-haas
127953
Even snel uit mijn hoofd: volgens Compson (want dat moet je goed voor ogen houden, dit is één perspectief van het verhaal) vermoedt Thomas iets over Charles, geen ouders opgevoed door een voogd. Op basis van dat vermoeden gaat hij op onderzoek uit in New Orleans. Tel dat op bij het feit dat niets toevallig is, dan heeft Thomas weer een geheim; dat wij maar weer moeten zien uit te zoeken. Arme lezers ;-)
0
1
26581
27163
06 december 2015
2015-12-06T17:45:40+01:00
*Marianne*
https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Facebook%287%29.jpg
https://www.hebban.nl/!/marianne-9
127301
Een beetje speurwerk is ook wel leuk ;)
0
1
26581
27779
09 december 2015
2015-12-09T14:41:05+01:00
Marijke
https://static.hebban.nl/files/images/thumb/GrafiekLezendeVrouwZwart.jpg
https://www.hebban.nl/!/rijkie
157896
Ik "ren" achter jullie en ook achter de feiten aan...
De vragen die ik heb na het lezen van hoofdstuk 4 zijn:
*Is het Charles' opzet om de familie Sutpen te schaden? Te lezen is dat hij Henry en Judith wil inpalmen.
* Waarom is het Henry die op een relatie/huwelijk tussen Charles en Judith aandringt? Duidelijk wordt dat Henry impulsief is...overziet hij zijn daden niet?
*Wat is het wat Thomas vermoedt?
*En inderdaad net zoals jullie dat doen, vraag ik mij af...waarom gaat dit stel trouwen, ze kennen elkaar nauwelijks?
Maar...gelukkig leest Absalom Absalom lekker vlot weg , haha
Door naar hoofdstuk 5
0
1
26581
27816
09 december 2015
2015-12-09T17:39:57+01:00
*Marianne*
https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Facebook%287%29.jpg
https://www.hebban.nl/!/marianne-9
127301
Hahaha, het leest inderdaad lekker vlot weg. Het wordt wel makkelijker op een gegeven moment omdat je steeds meer door hebt wat er allemaal gebeurd is.
Je stelt de goede vragen, maar de antwoorden mag ik je natuurlijk niet geven ;)
Alleen dat mensen die elkaar amper kennen met elkaar trouwen, was in die tijd volgens mij normaal. De meeste huwelijken werden gearrangeerd.
0
1
26581
27828
09 december 2015
2015-12-09T18:32:17+01:00
Jan Haas
https://static.hebban.nl/files/images/thumb/berlijn.jpg
https://www.hebban.nl/!/jan-haas
127953
Goede vragen! Ik had niet uit de tekst gehaald dat Charles Henry en Judith wil inpalmen. Ik zat meer op het spoor dat m.n. Henry erg van Charles onder de indruk was. Hoe dan ook; duidelijk is dat niemand hier zomaar toevallig door Faulkner het toneel wordt opgevoerd. Het moet bijna wel dat alle personages hun eigen drijfveren hebben, hun eigen dubbele agenda's.
0
1
26581
31773
31 december 2015
2015-12-31T15:23:52+01:00
Peter de Wolff
https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20200529_175025%282%29.jpg
https://www.hebban.nl/!/peter1761
121702
Ik las duidelijk een homoseksuele relatie tussen Henry en Charles, in ieder geval van de kant van Henry. Maar mogelijk had Charles iets bi-seksueels. Er wordt namelijk ook aangegeven dat Charles bijna verwijfde kleding draagt (p. 106). Omdat zo'n relatie tussen Henry en Charles in die tijd niet mogelijk was (en door Charles ook niet gewild werd, denk ik) probeert Henry zijn zus aan Charles te koppelen, als surrogaat.
Charles heeft overigens een veel mildere houding jegens de zwarte bevolking. Door zijn verhouding met een zwarte vrouw heeft hij haar gered van slavernij, net als zo'n duizend andere blanke mannen deden.
Sommige dingen worden duidelijker, maar er ontstaan ook nieuwe vragen. Interessant is wat er op blz. 111 wordt gezegd over een scheikundige formule. Zo is het boek ook enigszins te lezen.Allerlei ingrediënten bij elkaar, maar wat er als resultaat uit komt is onbekend.
Voor mij bleef als vraag hangen: waarom werd door Thomas het huwelijk tussen Judith en Charles verboden? Op blz. 110 staat immers dat dat geen afdoende verklaring is.
0
1
26581
31780
31 december 2015
2015-12-31T15:40:35+01:00
Jan Haas
https://static.hebban.nl/files/images/thumb/berlijn.jpg
https://www.hebban.nl/!/jan-haas
127953
Zoals je las, heb ik de relatie van Charles en Henry ook zo gelezen. Met wel de kanttekening erbij dat dit verhaal verteld wordt door Compson. En in dat licht kan het natuurlijk ook een beetje dorpsroddel zijn, of een beetje aangedikt.
Op je laatste vraag volgt antwoord in het boek.
0
1
26581
32010
01 januari 2016
2016-01-01T17:15:53+01:00
*Marianne*
https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Facebook%287%29.jpg
https://www.hebban.nl/!/marianne-9
127301
En ik heb dus helemaal niks gelezen over een homoseksuele relatie...... Maar dat zal dan wel aan mij leggen, als jullie hier allebei aan moesten denken.
Red je trouwens een zwarte vrouw van de slavernij door met haar te trouwen? Wordt ze dan niet jouw slaaf? Of ben ik nu te cynisch?
0
1
26581
32015
01 januari 2016
2016-01-01T17:30:01+01:00
Peter de Wolff
https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20200529_175025%282%29.jpg
https://www.hebban.nl/!/peter1761
121702
Van die homoseksuele relatie ben ik vrij zeker, in ieder geval van de kant van Henry. Past ook wel bij het (stereotiepe) beeld van een vrij zachtaardige, gevoelige jongen, in tegenstelling tot zijn zus.
Dat van het redden van slavernij heb ik zo geïnterpreteerd uit het verhaal. Of dat zo was weet ik niet, maar volgens mij trouwde je niet met een slaaf. Door het huwelijk was een zwarte vrij van de slavernij, denk ik.
0
1
26581
26582
02 december 2015
2015-12-02T19:41:34+01:00
Jan Haas
https://static.hebban.nl/files/images/thumb/berlijn.jpg
https://www.hebban.nl/!/jan-haas
127953
Reageer hier op hoofdstuk 5
0
0
0
27364
07 december 2015
2015-12-07T13:04:44+01:00
Jan Haas
https://static.hebban.nl/files/images/thumb/berlijn.jpg
https://www.hebban.nl/!/jan-haas
127953
Rosa is weer aan het woord.
Wat meteen opvalt is dat dit hoofdstuk vrijwel geheel schuin gedrukt staat. Ik dacht eerst dat dat was omdat Rosa aan het woord was, maar dat is ze al eerder geweest in het boek en daar is dat niet het geval. Iemand een idee?
Judith en Clytie staan naakt in de slaapkamer als, geheel onverwacht, Henry binnen stormt en zegt dat Judith nu niet meer met hem kan trouwen, omdat hij hem gedood heeft.
Rosa wordt gewaarschuwd en gaat nu (veel te langzaam naar haar zin) naar Sutpen honderd.
Judith en Clytie zijn daar. Onaangedaan. Rosa vindt het allemaal heel onwerkelijk en begint zelfs te twijfelen of er wel een lijk is, omdat ze dit niet te zien krijgt.
De drie vrouwen begraven de kist.
Rosa blijft wonen op Sutpen honderd. Thomas komt na maanden terug van de oorlog.
Hij kiest Rosa als vrouw, zonder veel omhaal van woorden.
Aan het eind wordt het, denk ik, duidelijk waarom Rosa haar verhaal wil doen aan Quentin:
Er is nog iets in dat huis, dat leeft al vier jaar verborgen in dat huis (en het is niet Clytie).
De vraag:
Judith gaat trouwen met Charles, na hem 12 dagen in 4 jaar meegemaakt te hebben. Vervolgens reageert ze bijna niet op de moord op Charles door haar broer: niet dat haar aanstaande is omgebracht; niet dat haar broer iemand heeft vermoord.
Of ze is wel een hele koel kikker (de Sutpen-code zal dat dan zijn) of er is iets anders.
0
1
26582
27366
07 december 2015
2015-12-07T13:09:43+01:00
Jan Haas
https://static.hebban.nl/files/images/thumb/berlijn.jpg
https://www.hebban.nl/!/jan-haas
127953
Ik herlees het en denk:
Rosa krijgt ook Henry niet te zien. Wie zegt dat Henry daar geweest is? Hebben die twee dames Charles misschien om zeep geholpen en schuiven ze de schuld in de schoenen van Henry. Dat zou het onaangedaan gedrag van de dames kunnen verklaren.
Of speelt mijn fantasie me nu parten? Marianne, help...! :-)
0
1
26582
27367
07 december 2015
2015-12-07T13:19:05+01:00
Jan Haas
https://static.hebban.nl/files/images/thumb/berlijn.jpg
https://www.hebban.nl/!/jan-haas
127953
Of misschien is Henry zelf vermoord en wordt Charles door de dames in huis verstopt....
Nu moet ik stoppen met die speculaties....
0
1
26582
27370
07 december 2015
2015-12-07T13:30:19+01:00
*Marianne*
https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Facebook%287%29.jpg
https://www.hebban.nl/!/marianne-9
127301
Hahaha, (Marianne help.....).
Ik ga het hoofdstuk vanavond lezen! Ik kan dus nu nog niet met je meedenken.
Maar ik heb uit hoofdstuk 4 wel begrepen dat Henry Charles vermoord heeft. Zie mijn stukje over "En dat is dan weer zo'n mooie redenatie. Henry is boos op Charles omdat Charles hem verplicht hem te vermoorden."
0
1
26582
27423
07 december 2015
2015-12-07T19:20:24+01:00
*Marianne*
https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Facebook%287%29.jpg
https://www.hebban.nl/!/marianne-9
127301
Nu ik het hoofdstuk gelezen heb, denk ik dat je fantasie inderdaad met je aan de haal is gegaan ;)
Waarom het hoofdstuk cursief is, vraag ik me ook af. Ik heb eens gebladerd en er zijn meer stukken cursief. Meestal als Quentin over iets aan het denken is.
Het lijkt me duidelijk dat Rosa aan het woord is tegen Quentin. Ze spreekt hem af en toe rechtstreeks toe. Dus dat strookt weer niet met mijn vorige gedachte.
Ik heb het zo gelezen: Rosa heeft Charles nooit gezien maar is toch helemaal in de ban van hem. Ooit is hij in haar (ouderlijk) huis geweest. Hij heeft daar een zaadje geplant, zegt ze een paar keer. Ze weet eigenlijk ook niet wat ze voor hem voelt, maar ze voelt wel iets. Is het jaloezie op Judith? Dat weerspreekt ze een paar keer. Ze lijkt wel helemaal in de war. Wat voelt ze toch en waarom en hoe kan dat eigenlijk als je iemand nog nooit in het echt gezien hebt........
Heb jij dit ook zo gelezen, Jan?
Judith reageert helemaal niet zoals Rosa verwacht. heeft. Ze is heel apathisch. Misschien is ze wel in shock?
Als ze met zijn drieën (Rosa, Judith en Clytie) achterblijven in het grote landhuis, leven ze zo'n beetje op de automatische piloot. Judith komt pas weer tot leven als Thomas terugkomt. Dan breekt de dam en stromen de tranen vrijuit.
Het laatste stukje laat inderdaad zien dat Rosa naar het landhuis terug wil omdat daar iets is. Maar wat?
0
1
26582
27456
07 december 2015
2015-12-07T21:04:01+01:00
Jan Haas
https://static.hebban.nl/files/images/thumb/berlijn.jpg
https://www.hebban.nl/!/jan-haas
127953
Rosa is zeker jaloers op Judith, dat heb ik ook zo begrepen/gelezen. Rosa is ook verbaasd over het uitblijven van een emotionele reactie bij Judith na de dood van Charles, maar lijkt daar nu ook weer niet lang mee te zitten. Zou gewoon het hele leven in die tijd (oorlog o.a.) en in die streken harder zijn, minder ruimte laten voor emoties?
0
1
26582
27469
07 december 2015
2015-12-07T21:29:35+01:00
*Marianne*
https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Facebook%287%29.jpg
https://www.hebban.nl/!/marianne-9
127301
Ik heb dit jaar 'Gejaagd door de wind' gelezen. Ik ben hierdoor veel meer te weten gekomen over deze periode. Het was een en al ellende. Alle plantages waren verwoest en de meeste huizen ook. Het was inderdaad een hele harde tijd. Ik kan me voorstellen dat alleen al overleven dan moeilijk genoeg is.
0
1
26582
27472
07 december 2015
2015-12-07T21:33:04+01:00
Jan Haas
https://static.hebban.nl/files/images/thumb/berlijn.jpg
https://www.hebban.nl/!/jan-haas
127953
Ah, daarmee krijg ik het een stuk beter in het juiste perspectief. Ik denk dat ik het veel te veel zit te lezen met de bril van deze tijd op. Ik ga maar eens beginnen aan hoofdstuk 6.
0
1
26582
27814
09 december 2015
2015-12-09T17:24:37+01:00
Marijke
https://static.hebban.nl/files/images/thumb/GrafiekLezendeVrouwZwart.jpg
https://www.hebban.nl/!/rijkie
157896
Dit was voor mij een taai hoofdstuk.
Ook ik vroeg mij herhaaldelijk af of Henry misschien overleden is en Charles niet. Waarom mocht Rosa die kamer niet binnen? Maar we moeten ook in de gaten houden dat Rosa haar versie niet de waarheid hoeft te zijn...Rosa komt bij mij over als een vrouw die zich onderdompelt in zelfmedelijden. Nu is haar leven natuurlijk ook niet simpel. Ik kan er ook maar moeilijk tegen dat zij nergens tegen in gaat. Dan vergeet ik dat ik het verhaal in zijn tijd moet lezen.
Wat leeft er al vier jaar in het huis, op naar hoofdstuk 6. Morgen waarschijnlijk.
0
1
26582
27817
09 december 2015
2015-12-09T17:44:03+01:00
*Marianne*
https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Facebook%287%29.jpg
https://www.hebban.nl/!/marianne-9
127301
Rosa is inderdaad een gecompliceerde vrouw. Zij vertelt haar versie van het gebeuren, maar dat hoeft inderdaad niet de juiste te zijn. Dat is wel het leuke aan dit boek, het is zowel voor Quentin als Shreve een speurtocht naar wat er vroeger precies gebeurd is, maar ook voor ons als lezer. Dat zorgt er voor dat je ondanks alles toch snel verder wilt met het volgende hoofdstuk.
0
1
26582
31778
31 december 2015
2015-12-31T15:34:26+01:00
Peter de Wolff
https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20200529_175025%282%29.jpg
https://www.hebban.nl/!/peter1761
121702
Het cursieve gedeelte wordt op blz. 418 bij de hoofdstukindeling verklaard: waarschijnlijk omdat dit een herbeleving van Rosa's verhaald door Quentin is.
De vrouwen die zonder een man eigenlijk te kennen, kiezen voor een huwelijk, is te plaatsen in die tijd. Het was een soort levensverzekering. Aan het einde van het hoofdstuk staat ook aangegeven dat je anders ten laste van het dorp zou kunnen komen, en dat is natuurlijk een erge vernedering. Daarnaast had zich bij Rosa een behoefte ("drang") aan liefde, zo niet seksualiteit ontwikkeld.
Interessant vond ik, m.b.t. de vertelstijl, de opmerking op blz. 156: "...de optelsom is gewoonlijk onjuist en onwaar en alleen de naam droom onwaardig". Kortom: we weten van allerlei feiten en zaken, maar hoe het geheel in elkaar steekt, is onduidelijk. Vergelijkbaar met de chemische formule in het vorige hoofdstuk. Dat doet Faulkner met ons: allerlei informatie verstrekken, vanuit diverse invalshoeken, maar het geheel moeten we zelf vaststellen.
Aan het einde inderdaad een cliffhanger: die iemand die nog in het huis is. Welk huis en wie is die persoon?
Mijn vermoeden is dat dat Henry is.
0
1
26582
31782
31 december 2015
2015-12-31T15:42:39+01:00
Jan Haas
https://static.hebban.nl/files/images/thumb/berlijn.jpg
https://www.hebban.nl/!/jan-haas
127953
Dat wordt doorlezen dus...
Goed dat je die verklaring gevonden hebt, ga die er ook nog even bijpakken.
0
1
26582
26583
02 december 2015
2015-12-02T19:42:00+01:00
Jan Haas
https://static.hebban.nl/files/images/thumb/berlijn.jpg
https://www.hebban.nl/!/jan-haas
127953
Reageer hier op hoofdstuk 6
0
0
0
27487
07 december 2015
2015-12-07T23:03:08+01:00
*Marianne*
https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Facebook%287%29.jpg
https://www.hebban.nl/!/marianne-9
127301
Een mooie zin: ...tot de tijd kwam dat hij eelt op zijn eenzaamheid en verdriet kreeg.....
0
1
26583
27599
08 december 2015
2015-12-08T16:52:12+01:00
Jan Haas
https://static.hebban.nl/files/images/thumb/berlijn.jpg
https://www.hebban.nl/!/jan-haas
127953
Dit hoofdstuk gaat over de zoon en kleinzoon van Charles.
Ineens is er weer iemand die uit het niets opduikt en de weg vindt naar Sutpen Honderd.
Dit keer de vrouw van Charles, Octorone, en hun kind Charles Etienne. Octorone vertrekt weer, Charles Etienne blijft bij Clytie en Judith wonen.
Het dorp denkt dat het een kind van Clytie en Henry is, maar Compson is degene die later bedenkt dat het de zoon van Charles is.
Arme Charles Etienne, 1/16de zwart; hoort nergens bij.
(Hij slaapt letterlijk tussen Judith en Clytie in)
Hij wordt weg gezonden, maar keert terug met een negerin met wie hij getrouwd is en gaat in een huisje bij Sutpen Honderd wonen, zijn vrouw is dan al hoog zwanger.
Het eindigt dat Clytie en Jim Bond (zoon van Charles Etienne en een negerin) in Sutpen Honderd wonen, als Rosa en Quentin gaan kijken. Maar er moet nog iemand zijn…
De vraag: waarom heeft Judith een grafsteen voor Charles Etienne klaar liggen waar alleen nog een datum op moet?
Ik zakte bij het begin van dit hoofdstuk even een beetje in, maar dat kwam verder in het hoofdstuk wel weer goed. Een beetje een ervaring als een tocht door de bergen, na elke top volgt weer het uitzicht op een nieuwe top om te beklimmen, maar een enkele keer is daar ook ineens een schitterende doorkijk naar een dal of ander panorama. Een bijzonder boek. (Met schitterende zinnen af en toe)
0
1
26583
27608
08 december 2015
2015-12-08T17:57:42+01:00
*Marianne*
https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Facebook%287%29.jpg
https://www.hebban.nl/!/marianne-9
127301
Ja, die grafstenen, dat was me ook niet helemaal duidelijk. Ik bereik af en toe niet de top en zie dus ook het volgende uitzicht niet. Als jij me niet zo 'op sleeptouw nam ', was ik volgens mij al lang afgehaakt ;)
Het verhaal is prachtig, maar al die bergen, zoals jij ze noemt, pfffff
Ik ga het stukje over de grafstenen toch nog maar eens opnieuw lezen.
Waarom nemen ze Charles Etienne eigenlijk in huis? Omdat ze zich schuldig voelen dat Henry zijn vader vermoord heeft??
0
1
26583
27615
08 december 2015
2015-12-08T18:55:56+01:00
Jan Haas
https://static.hebban.nl/files/images/thumb/berlijn.jpg
https://www.hebban.nl/!/jan-haas
127953
O, ik dacht dat jij mij op sleeptouw nam door dit boek.
Er is iets tussen Charles Etienne en Judith. Er staat ook iets van: als ze hem aanraakt dat hij de kou voelt die ze uitstraalt.
Ik dacht aan twee dingen:
- Ze ziet in hem toch de zoon die zij niet van Charles heeft gehad, of;
- Ze weet dat hij voor 1/16de toch neger is, dus niet zuiver blank.
(pff.. dat ik zo iets ooit zou schrijven; duidelijk is dat ik hier het verhaal volg, niet mijn eigen idee)
In beide gevallen borduur ik op jou inzichten, van hierboven, door.
Of ze voelen zich schuldig dat Henry zijn vader heeft vermoord, dat kan inderdaad ook nog.
Maar dat verklaart nog niet die grafsteen, die al gemaakt is in opdracht van Judith, waar alleen nog de datum moet worden ingevuld.
Kom op Marianne, we zijn zover, we halen de top wel ;-)
0
1
26583
27630
08 december 2015
2015-12-08T20:09:11+01:00
*Marianne*
https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Facebook%287%29.jpg
https://www.hebban.nl/!/marianne-9
127301
Jij schreef dat je een beetje inzakte bij het begin van het hoofdstuk. Ik vond het net wel mooi gedan.
Shreve zorgt voor wat humor in het boek. Over het Zuiden:
'Vertel eens over het Zuiden. Hoe is het daar? Wat doen ze daar? Waarom leven ze daar? Waarom léven ze eigenlijk?'.
'Bedoel je dat ze (Rosa) geen familie van je was, helemaal geen familie, dat er werkelijk iemand was die geen familie van je was? '
'Rosa.... die daar (in het huis) niet meer geweest was, zelfs 43 jaar lang geen voet in dat huis had gezet, en die niet alleen zei dat iemand zich daar verborgen hield, maar ook nog iemand wist te vinden die haar geloofde, rond middernacht die 12 mijl in een buggy daarheen reed om te kijken of ze gelijk had?'
Hij houdt er wel van om Quentin te pesten.
Shreve vertelt nu het verhaal opnieuw dat Quentin aan hem vertelt heeft. Maar dan in net iets andere woorden, een beetje spottend. En Quentin zegt na ieder stuk niets anders dan alleen: Ja.
0
1
26583
27633
08 december 2015
2015-12-08T20:15:35+01:00
*Marianne*
https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Facebook%287%29.jpg
https://www.hebban.nl/!/marianne-9
127301
Tja, een tweede keer lezen helpt wel. Ik lees nu ook waarom Thomas voor Ellen koos als zijn vrouw.
Hij wilde geen dochter uit een hertogelijke familie, want hij zou nooit aan de verwachtingen kunnen voldoen van zo'n vrouw. Maar hij wilde ook niet een vrouw uit een zodanig vervallen gezin, dat ze niet zou weten hoe ze zich moest gedragen 'die verdwalen zou tussen de nieuwe messen en vorken en lepels die hij gekocht had'. (Mooi gezegd trouwens.)
Een vraag: wie is de Schuldeiser? Wordt daar God mee bedoelt?
Een vreselijk stukje trouwens: Thomas maakt de 15-jarige kleindochter van Jones zwanger. En als ze dan bevallen is, ergens in het hooi, zegt hij tegen haar: Jammer dat je geen merrie bent, dan had ik je een mooie stal gegeven.
En dat terwijl je leest dat Jones zo tegen Thomas opkijkt. Wie zou zo'n man dan niet dood willen slaan.....
0
1
26583
27660
08 december 2015
2015-12-08T20:58:18+01:00
Jan Haas
https://static.hebban.nl/files/images/thumb/berlijn.jpg
https://www.hebban.nl/!/jan-haas
127953
De verhouding tussen blank en zwart is echt griezelig.
Ik heb het ook zo gelezen: de Schuldeiser is God. De demon is Thomas, toch?
En hoe zat het ook al weer met die zeis, die al twee jaar bij Jones staat, die Thomas uitgeleend heeft aan Jones. Hét symbool van de dood. Er is niet alleen onkruid mee gewied staat er, moet dat stukje nog komen of heb ik daar overheen gelezen?
0
1
26583
27666
08 december 2015
2015-12-08T21:08:16+01:00
*Marianne*
https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Facebook%287%29.jpg
https://www.hebban.nl/!/marianne-9
127301
Ik heb nog eens zitten zoeken maar in het boek wordt (voor Quentin) niet duidelijk waarom ze Charles Etienne in huis nemen. In eerste instantie komt hij met zijn moeder, als Judith hun het graf wil laten zien van Charles. Daarna wordt Charles Etienne opgehaald als blijkt dat zijn moeder ook gestorven is, en hij wees is. Maar de reden wordt niet genoemd.
Herlees jij ook wel eens stukken? Ik denk nu dat ik ieder hoofdstuk twee keer zou moeten lezen. De tweede keer ontdek ik allerlei dingen waar ik de eerste keer overheen heb gelezen (en zeker als ik op zoek ga naar antwoorden op onze vragen).
0
1
26583
27676
08 december 2015
2015-12-08T21:33:35+01:00
Jan Haas
https://static.hebban.nl/files/images/thumb/berlijn.jpg
https://www.hebban.nl/!/jan-haas
127953
Ja, soms. Het is ook goed om er per hoofdstuk een verslagje van te maken, dat geeft mij wel houvast.
Ik denk dat als ik het boek voor een tweede keer (geheel) zou lezen, ik een heel ander boek lees.
0
1
26583
27919
10 december 2015
2015-12-10T11:43:19+01:00
Marijke
https://static.hebban.nl/files/images/thumb/GrafiekLezendeVrouwZwart.jpg
https://www.hebban.nl/!/rijkie
157896
Eindelijk humor in het boek...de manier waarop Shreve zijn versie verteld. Zie het zo voor mij, een oude tante die langs een regenpijp naar beneden glijdt, waarom op die manier. Was de voordeur ook al dicht gespijkerd:) Dan hoe de vader van Rosa beschreven wordt...hij verstopte zich voor het leger, dat werd nu ook duidelijk. Vader van Rosa bleek ook nog een te gokken. Wordt aan het eind verteld. Dochter Rosa leeft van het geld, maar ontkent het. Net zoals zij ontkent van de buren te leven/eten.
Lazen jullie ook dat Thomas eerst Charles uit zijn huis verdrijft. Maar ook zijn zoon Henry aanzet tot moord...geeft hem de taak van schiethand (195/196) Thomas wil na terugkeer uit de oorlog zijn kroost vervangen bij Rosa. Dat lukt dus niet, maakt de kleindochter van John zwanger, zij bevalt...John doodt Thomas, waarschijnlijk met die zeis...wel mooi gevonden. "Man met de zeis"
*Wat er is verder met de kleindochter/achterkleinkind van John gebeurd?
*Wat is het toch, die aantrekkingskracht van de heren Bon?
Ik maak per hoofdstuk in verslagje...heb pen en schrift bij de hand:)
Zo op naar hoofdstuk 7
Jan ik las dat je een kleine "inzinking" had aan het begin van dit hoofdstuk. Ik vond het juist fijn dat Shreve aan het woord was:)
0
1
26583
27965
10 december 2015
2015-12-10T14:08:10+01:00
Jan Haas
https://static.hebban.nl/files/images/thumb/berlijn.jpg
https://www.hebban.nl/!/jan-haas
127953
Soms verdwaal ik toch een beetje in de lange zinnen die maar voortkabbelen, dan ineens schrik ik weer wakker als ik een gebeurtenis al eerder heb gelezen, maar dan in een andere versie.
Die tante is een mooi figuur in het boek; in het volgend hoofdstuk kom je de architect weer tegen; ook zo'n tragi-komisch figuur.
0
1
26583
27975
10 december 2015
2015-12-10T14:36:30+01:00
*Marianne*
https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Facebook%287%29.jpg
https://www.hebban.nl/!/marianne-9
127301
Volgens mij staat in dit hoofdstuk wat er gebeurd met de kleindochter van John. En met haar kind.
Anders moet je dit even teruglezen. Ik las het ook de tweede keer pas.
De man met de zeis is inderdaad mooi gevonden.
0
1
26583
31956
01 januari 2016
2016-01-01T13:36:34+01:00
Peter de Wolff
https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20200529_175025%282%29.jpg
https://www.hebban.nl/!/peter1761
121702
Een mooi gekozen vorm, zo'n gesprek tussen Quentin en Shreve. Laatstgenoemde speelt een beetje onze rol: eens kijken of we het nu allemaal goed begrepen hebben.
En dat is nog niet zo. Het taalgebruik is zo lastig, en daarmee zo verhullend, dat je nog een heleboel onder de oppervlakte, in de mist vermoedt. Mooi, maar ook wel erg lastig.
Aanvankelijk vroeg ik me ook af wie de Schuldeiser was. Uiteindelijk moet dat gewoon God zijn ("met de hand van de Schuldeiser al op zijn schouder"). We worden na onze dood immers afgerekend op de daden in ons leven. Thomas had voor zichzelf de indruk dat hij dingen moest rechtzetten.
Uit het stamboomoverzicht op blz. 419 maak ik op dat Charles Bon een buitenechtelijk kind van Thomas Sutpen was. Dat verklaart de reis van Thomas naar New Orleans (hij moest dat bij de moeder verifiëren) en het verbieden van het huwelijk tussen Charles en Judith (dat zou immers incestueus zijn). En Thomas die dan ook nog een kind verwekt bij de kleindochter van Wash Jones. Lekkere macho-schuinsmarcheerder was dat!
Bijzonder om te lezen dat iemand met een beetje negerbloed meteen een 'nikker' was. Dat leverde Charles Etienne ook zijn problemen op, omdat hij oogde als een blanke en wel met een negerin trouwde.
Het hoofdstuk eindigt natuurlijk opnieuw met de vraag wie de persoon is die Rosa bedoelde. Ik denk nog steeds Henry, omdat die zo geheel buiten beeld is geraakt.
0
1
26583
31957
01 januari 2016
2016-01-01T13:39:17+01:00
Peter de Wolff
https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20200529_175025%282%29.jpg
https://www.hebban.nl/!/peter1761
121702
Ik lees meer dan de helft van dit boek in 2016. Daarom laat ik hem meetellen voor de hrc2016. Een kleine zwakte, maar eerder koppelde ik gelezen boeken ook aan het jaar waarin ik ze uitlas. Ook in die zin is het logisch om Absalom, Absalom! aan 2016 te koppelen.
0
1
26583
31967
01 januari 2016
2016-01-01T14:15:11+01:00
Jan Haas
https://static.hebban.nl/files/images/thumb/berlijn.jpg
https://www.hebban.nl/!/jan-haas
127953
Kan jij nog licht werpen op die grafstenen? Vooral waarom Judith een grafsteen voor Charles Etienne klaar heeft liggen waar alleen nog een datum op moet?
Waarom zou je überhaubt zoiets doen? Of, schiet me nu te binnen, was dat toch normaal voor die tijd?
0
1
26583
31970
01 januari 2016
2016-01-01T14:26:41+01:00
Peter de Wolff
https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20200529_175025%282%29.jpg
https://www.hebban.nl/!/peter1761
121702
Ik weet het niet, van die graven. Misschien was in die tijd wel gebruikelijk, zoals wij verzekeringen kennen. Of het kwam voort uit een schuldgevoel omdat haar vader de dood van zijn vader min of meer op zijn geweten heeft (en zeker haar broer). Uiteindelijk is Charles Etienne familie van Judith, maar wel onbemiddeld. Daarbij komt dat ze natuurlijk tegelijk ziek zijn, zij iets later dan hij. Daarmee was de dood voorspelbaar.
0
1
26583
26584
02 december 2015
2015-12-02T19:42:30+01:00
Jan Haas
https://static.hebban.nl/files/images/thumb/berlijn.jpg
https://www.hebban.nl/!/jan-haas
127953
Reageer hier op hoofdstuk 7
0
0
0
27697
09 december 2015
2015-12-09T00:11:06+01:00
*Marianne*
https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Facebook%287%29.jpg
https://www.hebban.nl/!/marianne-9
127301
Het stukje over de zeis komt nog. En ook uitleg over de opmerking van Thomas over dat het jammer is dat de moeder van zijn laatste kind geen merrie is, dat hij haar dan beter zou behandelen.
In hoofdstuk 7 valt alles op zijn plaats.
0
1
26584
27699
09 december 2015
2015-12-09T00:16:10+01:00
*Marianne*
https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Facebook%287%29.jpg
https://www.hebban.nl/!/marianne-9
127301
Dit hoofdstuk is het meest toegankelijke. Ik heb het in 1 ruk uitgelezen. Alles wordt nu duidelijk. Waarom Thomas zo geworden is. Wie Charles is. Welke grote opdracht Thomas zichzelf gegeven heeft.
Dit hoofdstuk maakt al mijn geploeter helemaal goed!!!
Ik ben benieuwd of jij dat zo ook ervaart.
0
1
26584
27715
09 december 2015
2015-12-09T09:36:23+01:00
Jan Haas
https://static.hebban.nl/files/images/thumb/berlijn.jpg
https://www.hebban.nl/!/jan-haas
127953
Goed om te horen. Ik hoop dit hoofdstuk vandaag nog uit te lezen, zit een beetje krap in mijn tijd, maar anders zeker morgen.
0
1
26584
27953
10 december 2015
2015-12-10T13:59:07+01:00
Jan Haas
https://static.hebban.nl/files/images/thumb/berlijn.jpg
https://www.hebban.nl/!/jan-haas
127953
Dit hoofdstuk is het navertelde gesprek tussen Thomas en (opa) Compson, terwijl ze de weggelopen architect achterna zitten. Ik had met de architect te doen.
Thomas vertelt zijn jeugd: eenvoudige ongeletterde bergbewoners. Uit een verhaal van zijn leraar op school haalt hij de inspiratie naar Haïti te gaan om geld te maken (in de slavenhandel).
Hij trouwt (zonder dat hij het zelf echt helemaal doorheeft) en krijgt een kind . Maar dat past niet in zijn grote plan, hij ontdoet zich van vrouw en kind, maar laat ze verzorgd achter.
Dan bouwt hij Sutpen Honderd. Het geld verdient hij met een schimmige handel of deal (iets met een vrachtbrief) waar ook Coldfield aan mee doet (die hoopt dat het plan zal mislukken).
Hij neemt weer een vrouw en krijgt twee kinderen, die vooralsnog wel in zijn plan passen.
Dan tart het toeval hem; als hij Charles voor het eerst ziet op Sutpen Honderd, twijfelt hij er al eigenlijk niet meer aan dat zijn oudste zoon voor hem staat.
Thomas probeert Charles en zijn moeder nog op afstand te houden door ze nogmaals af te kopen, maar dat lukt niet.
In de kerst ruzie vertelt Thomas aan Henry dat Charles al getrouwd is en een kind heeft.
Henry reageert vol ongeloof, maar weet dat zijn vader niet liegt. Henry vertrekt.
Omdat Thomas ziet dat het nog steeds niet de goede kant opgaat “speelt hij zijn troefkaart” uit.
Hij zoekt Henry later in zijn regiment op en vertelt dat Charles een zoon (dus halfbroer) is van hem.
Dan schakelt het verhaal over naar Jones. Thomas verwekt een kind bij Milly Jones, een dochter.
En dat past kennelijk niet in het plan van Thomas. (Voor een merrie had hij nog kunnen zorgen voor een goede stal). Jones (opa) hoort dit en neemt wraak op Thomas en vermoordt hem met de zeis.
Vlak voordat Jones wordt opgepakt, doodt hij zijn kleindochter, zij achterkleinkind en zichzelf.
De vraag van dit hoofdstuk is: wat is het grote plan van Thomas? Jij hebt het antwoord Marianne?
En toen…. Las ik de eerste bladzijde van het volgende hoofdstuk en kwam tot de ontdekking dat ik aan ‘inlegkunde’ heb gedaan:
Er staat namelijk op de eerste bladzijde dat op Kerstavond Thomas tegen Henry vertelt van de vrouw en kind van Charles, maar ook al dat Charles een zoon van hem is.
Ik dacht dat de troefkaart die uitgespeeld wordt in het gesprek dat Thomas met Henry heeft in zijn regiment, de informatie zou zijn dat Charles ook een zoon van Thomas is. Maar dat is niet zo.
Er stond wel in hoofdstuk 7 dat de troefkaart die Thomas uitspeelt, in dat gesprek, te maken heeft met het grote plan (en daarmee ook dat het zou mislukken wat het anders toch ook al zou doen???)
Bedankt alvast voor de lees waarschuwing voor het volgende hoofdstuk.
0
1
26584
28041
10 december 2015
2015-12-10T17:55:03+01:00
*Marianne*
https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Facebook%287%29.jpg
https://www.hebban.nl/!/marianne-9
127301
Ik begrijp inmiddels wat het grote plan is. Ik heb het boek uit. Alles draaide in het Zuiden om 1 ding..........
0
1
26584
32133
02 januari 2016
2016-01-02T12:09:24+01:00
Peter de Wolff
https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20200529_175025%282%29.jpg
https://www.hebban.nl/!/peter1761
121702
Relatief weinig nieuws in dit lange (en makkelijker leesbare) hoofdstuk. Wel worden een aantal zaken duidelijker.
Ik ben met twee vragen blijven zitten:
- waarom moest de architect zo nodig terug gehaald worden?
- waarom pasten de eerste vrouw en zoon (Charles Bon) van Thomas niet in zijn plan, zijn project?
0
1
26584
32160
02 januari 2016
2016-01-02T13:22:59+01:00
Jan Haas
https://static.hebban.nl/files/images/thumb/berlijn.jpg
https://www.hebban.nl/!/jan-haas
127953
De architect moet teruggehaald worden om het huis af te bouwen. Ik denk dat hij de enige is die kundig genoeg is om een degelijk huis te bouwen. Hij is niet alleen ontwerper maar ook uitvoerder. Denk ik.
De laatste 2 hoofdstukken lezen ook makkelijker (dan die van het begin), je vindt het antwoord daar.
0
1
26584
32167
02 januari 2016
2016-01-02T13:36:22+01:00
Peter de Wolff
https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20200529_175025%282%29.jpg
https://www.hebban.nl/!/peter1761
121702
Blijkbaar komt er op mijn vraag over de architect geen uitvoeriger antwoord. Op die andere vraag had ik dat wel verwacht, want dat is vrij essentieel voor het gehele verhaal.
Overigens las ik hieronder dat Marianne problemen had met hoofdstuk 8. Ik ga er zo meteen aan beginnen. Wil het dit weekeinde wel uit hebben.
0
1
26584
32191
02 januari 2016
2016-01-02T14:48:56+01:00
Jan Haas
https://static.hebban.nl/files/images/thumb/berlijn.jpg
https://www.hebban.nl/!/jan-haas
127953
De architect komt idd niet meer terug in het verhaal. Als je een beetje tijd hebt dit weekend, dan lukt het wel om het uit te lezen.
0
1
26584
26585
02 december 2015
2015-12-02T19:42:53+01:00
Jan Haas
https://static.hebban.nl/files/images/thumb/berlijn.jpg
https://www.hebban.nl/!/jan-haas
127953
Reageer hier op hoofdstuk 8
0
0
0
27872
09 december 2015
2015-12-09T22:14:13+01:00
*Marianne*
https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Facebook%287%29.jpg
https://www.hebban.nl/!/marianne-9
127301
Ik ben halverwege maar ik begrijp helemaal niks van dit hoofdstuk. Ik kan het verhaal totaal niet volgen. Ga maar eens opnieuw beginnen.
0
1
26585
32268
02 januari 2016
2016-01-02T22:09:26+01:00
Peter de Wolff
https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20200529_175025%282%29.jpg
https://www.hebban.nl/!/peter1761
121702
Waren jullie lam geslagen? Ik zie geen inhoudelijke opmerkingen meer over hoofdstuk 8.
Ik vond het een opmerkelijk hoofdstuk. Ik kreeg net als bij Henry en Charles een vermoeden van een homoseksuele relatie/neiging tussen Quentin en Shreve (laatstgenoemde die naakt in de kamer zit). Ze worden in het verhaal ook vereenzelvigd met Henry en Charles. Maar goed, dat terzijde. Bijzonder is wel de rol van Charles' moeder en haar advocaat, die uit zijn op wraak. En het is bijzonder dat Charles al zo op de hoogte was en op een eigen manier genoegdoening wilde, eigenlijk alleen maar erkenning van het feit dat hij zoon was van. Daarbij had ik voortdurend twijfel of het daadwerkelijk zo gebeurd is. Dat draagt Faulkner immers zelf aan: "...en zij tweeën onder elkaar uit de kluwen van oude verhalen en gesprekken mensen creërend die misschien wel helemaal nooit waar dan ook bestaan hadden..." (blz. 327).
En dan uiteindelijk blijkt het feit dat Charles een beetje negerbloed heeft voldoende te zijn om hem als echtgenoot van Judith af te wijzen. Incest was wel verteerbaar geweest. Als dat zo is, dan zegt het heel veel over de situatie in de zuidelijke VS in die tijd.
Nu nog even afwachten wie er in het huis huisde die vier jaar...
0
1
26585
32274
02 januari 2016
2016-01-02T22:50:11+01:00
*Marianne*
https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Facebook%287%29.jpg
https://www.hebban.nl/!/marianne-9
127301
Ik las ergens dat als iemand maar 1% negerbloed had, dat al genoeg was om verstoten te worden. Hoofdstuk 7 was heel mooi, dus ik begon hoopvol aan hoofdstuk 8, maar ik kon er geen touw aan vastknopen. Vond het een heel vervelend hoofdstuk. Ik heb het zelfs twee keer gelezen.
Ik kan me herinneren dat ik toen dacht, laat ik dit boek maar zo snel mogelijk uitlezen, dan heb ik weer rust.
0
1
26585
26586
02 december 2015
2015-12-02T19:43:22+01:00
Jan Haas
https://static.hebban.nl/files/images/thumb/berlijn.jpg
https://www.hebban.nl/!/jan-haas
127953
Reageer hier op hoofdstuk 9
0
0
0
28044
10 december 2015
2015-12-10T17:57:40+01:00
*Marianne*
https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Facebook%287%29.jpg
https://www.hebban.nl/!/marianne-9
127301
Zonder jullie, Marijke en vooral Jan, had ik dit boek nooit kunnen uitlezen. Nu ben ik eigenlijk wel trots op mezelf dat het me gelukt is.
Op naar het volgende boek van Faulkner, hè jongens!
(Nee hoor, grapje, voorlopig even geen zware kost meer voor mij.)
Hoe is dat bij jullie? Nog zin in zo'n boek?
0
0
0
28050
10 december 2015
2015-12-10T18:20:11+01:00
Marijke
https://static.hebban.nl/files/images/thumb/GrafiekLezendeVrouwZwart.jpg
https://www.hebban.nl/!/rijkie
157896
Proficiat Marianne!! Je mag zeker trots zijn, ik las dat er redelijk wat mensen afhaken tijdens het lezen van dit boek.
Wat wordt je volgende boek? Laat me raden...Ulysses van Joyce ;)
Nog 2 hoofdstukken en dan heb ik het boek ook uit. Ik bedacht mij wel, dat wanneer ik nu Mrs Dalloway nog eens zou lezen dat het mij vast een stuk makkelijker af zou gaan.
Marianne en Jan, jullie ook bedankt hoor, ik vond het echt prettig om zo gezamenlijk te lezen.
En...we hebben nu vrije tijd, tot februari haha
0
0
0
28053
10 december 2015
2015-12-10T18:49:44+01:00
Jan Haas
https://static.hebban.nl/files/images/thumb/berlijn.jpg
https://www.hebban.nl/!/jan-haas
127953
Hallo dames, dat is zeker wederzijds hoor. In mijn eentje had ik misschien dan nog wel het boek uitgelezen, maar er lang niet zoveel van begrepen als nu het geval is. Ik vond het erg leuk om een keer op deze manier een boek lezen, boven verwachting. Ik ga nu ook aan de laatste twee hoofdstukken beginnen.
Ik heb precies hetzelfde gedacht over Mrs Dalloway; dat boek had ik ook "samen" moeten lezen, was voor mij veel beter geweest. Ik hoop dat er in de toekomst boeken aan bod komen die zich er ook voor lenen, dan doe ik weer heel graag mee. Voorlopig maar even iets lichters hierna; wisselen van spijzen doet eten.
Ik ben nog wel benieuwd hoeveel sterren jullie het boek gaan geven, omdat de kans van beïnvloeden nu wel erg klein wordt kan ik hier nu al vast zeggen dat ik het 5 sterren ga geven. Fenomenaal vind ik het; zoveel lagen, uit zoveel perspectieven. Er is maar één nadeel aan dit boek en dat is dat je er wel de tijd en concentratie voor moet nemen en dan nog is het best een opgaaf; maar dan heb je ook wel echt een Boek gelezen.
0
0
0
28087
10 december 2015
2015-12-10T21:17:47+01:00
Jan Haas
https://static.hebban.nl/files/images/thumb/berlijn.jpg
https://www.hebban.nl/!/jan-haas
127953
Ook uitgelezen. De laatste twee hoofdstukken lezen wel lekker snel. Wat een boek....
0
0
0
28094
10 december 2015
2015-12-10T21:39:44+01:00
*Marianne*
https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Facebook%287%29.jpg
https://www.hebban.nl/!/marianne-9
127301
http://www.mcsr.olemiss.edu/~egjbp/faulkner/n-aa.html
Ik ben nog wat aan het lezen over dit boek en ik vond dit stuk. Leuk om alles nog eens terug te lezen.
Ik twijfel nog over de sterren.
0
0
0
28121
11 december 2015
2015-12-11T09:00:00+01:00
Marijke
https://static.hebban.nl/files/images/thumb/GrafiekLezendeVrouwZwart.jpg
https://www.hebban.nl/!/rijkie
157896
Dit boek houdt mij zo bezig...mijn aantal sterren staan al vast :)
Dank voor de link Marianne! Wanneer ik het boek uit heb, ga ik daar zeker naar kijken. Afkicken.
0
0
0
32312
03 januari 2016
2016-01-03T11:05:16+01:00
Peter de Wolff
https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20200529_175025%282%29.jpg
https://www.hebban.nl/!/peter1761
121702
Boek is uit. Wat een prachtig, spannend laatste hoofdstuk. Als in een 'gothic novel' word je meegezogen naar de apotheose. En daarna de optilling naar een hoger niveau, waarin het boek een grote aanklacht is tegen de raciale verhoudingen in de zuidelijke staten van de VS.
De toelichting op de roman, van de vertaler, maakt inzichtelijk hoe knap Faulkner dit boek heeft geschreven. Maar het was als lezer niet altijd gemakkelijk, zeker niet.
0
0
0
32318
03 januari 2016
2016-01-03T11:12:08+01:00
Roosje de Vries
https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%28661%29.png
https://www.hebban.nl/!/lukke-boots
190174
O, ja, ik heb het ook uit. Al een week of twee; moest wel enorm 'unwinden'. De boeken die ik nu lees, zijn in vergelijking met Faulkner een beetje fluttig, terwijl er beslist goede bij zijn. Met het geweld van Faulkner in het lijf zou ik misschien beter een tijdje niet lezen. Idd wat een boek!!!!
Heeft nu iedereen het gelezen, Marianne? Jij houdt het altijd zo goed bij.
Ik vind dat jullie het allemaal heel snel gelezen hebben. Ik ben een tamelijk snelle lezer, een veelvraat ook, maar met dit soort boeken heb ik wel een beetje moeite, hoe indrukwekkend ze ook zijn.
0
0
0
32320
03 januari 2016
2016-01-03T11:14:21+01:00
Peter de Wolff
https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20200529_175025%282%29.jpg
https://www.hebban.nl/!/peter1761
121702
Je zegt het heel juist, Roosje: het geweld van Faulkner. Want aan het einde van het boek is het aardig binnengekomen. Dat maakte het zo nu en dan zware lezen de moeite waard.
0
0
0
32328
03 januari 2016
2016-01-03T11:43:50+01:00
Roosje de Vries
https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%28661%29.png
https://www.hebban.nl/!/lukke-boots
190174
Ik kwam nog een Chinese auteur tegen, eentje die in 2000 de Nobelprijs voor literatuur gekregen heeft: Gao Xingjian; Vertaald in Nederland is bijv 'Een berg van de ziel'. Ik ga er maar eens in snuffelen. In mijn bieb nog verkrijgbaar. Dus elders ws ook tamelijk makkelijk.
0
0
0
32330
03 januari 2016
2016-01-03T11:46:29+01:00
Roosje de Vries
https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%28661%29.png
https://www.hebban.nl/!/lukke-boots
190174
Ik ben bij het samenstellen van mijn challenge-leeslijst op nogal wat Nobelprijswinnaars gestuit. Het is niet mijn bedoeling ze allemaal te gaan lezen, maar ik ben wel geïnteresseerd geraakt. Natuurlijk is er ieder jaar veel kritiek op deze prijswinnaars. Maar toch moetende auteurs van nivo zijn, ook al wint mijn favoriet Philip Roth hem ws nooit :-(.
0
1
32328
32329
03 januari 2016
2016-01-03T11:44:54+01:00
Jan Haas
https://static.hebban.nl/files/images/thumb/berlijn.jpg
https://www.hebban.nl/!/jan-haas
127953
En als lezer van de voorhoede, die het boek dus al een tijdje uit heeft, kan ik melden dat het niet alleen aardig binnenkomt, maar ook aardig blijft hangen. Beelden van dit verhaal zitten vaster in je hoofd dan van de meeste andere boeken.
0
0
0
32337
03 januari 2016
2016-01-03T11:58:15+01:00
Marijke
https://static.hebban.nl/files/images/thumb/GrafiekLezendeVrouwZwart.jpg
https://www.hebban.nl/!/rijkie
157896
Ook ik had moeite om over te schakelen naar de andere boeken. Omdat ik er zo tegenop zag, ben ik er maar gelijk in begonnen. Het samen lezen met Jan en Marianne is mij heel goed bevallen. Van mij krijgt het boek 5 sterren...ik bedenk mij meer en meer dat ik alle boeken opnieuw zou moeten gaan beoordelen...dankzij het Klassieker-genootschap krijg ik nu ook echte parels onder ogen.
Kees-Jan is inderdaad erg stil...
0
0
0
32340
03 januari 2016
2016-01-03T12:11:17+01:00
Roosje de Vries
https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%28661%29.png
https://www.hebban.nl/!/lukke-boots
190174
Ja, Marijke, dat vind ik ook: herbeoordelingen en zo. Eig vind ik 'vijf sterren' een lastige rapportage; ik ben meer van de ouderwetse 10-cijferige beoordeling met de mogelijkheid tot het geven van halve punten (haha). Nu is de middencategorie van 3 sterren voor mij echt een vergaarbak van beoordelingen die soms weinig met elkaar te maken hebben. Soms is 3 sterren voor mij: eigenlijk wel tamelijk goed tot behoorlijk goed maar niet goed goed genoeg voor 4. Maar soms zijn het ook heel magere 3 sterren die neigen tot 2, maar 2 sterren is wel heel weinig; dat betekent bijna dat een boek 'slecht' is.
Ik merk in mijn leesbeleving hoe belangrijk de volgorde is van de boeken die ik lees. Is het vorige boek echt fantastisch dan zijn de boeken die daarop volgen meestal veel minder in mijn beleving.
Vorig jaar heb ik alle boeken van David Vann zo ongeveer na elkaar gelezen. Een boek als TC Boyle, Wie storm zaait, is dan voor mij minder 'goed' dan wanneer ik Vann niet van te voren had gelezen. Dan zou ik ws Boyle hoger beoordelen.
Ik lees nog wel boeken terug die ik vroeger heel goed vond om te zien of ik er nog zo over denk. Vaak is dat wel zo. Dat heb ik bijv gehad met Terug tot Ina Damman van Vestdijk, en ook met Kaas, en Lijmen/Het been van Elsschot. Ik herinner me eigenlijk geen boeken die ik achteraf vond tegenvallen.
Ik wil ook bijv Carol en Edith's dagboek van Patricia Highsmith herlezen. De eerste vanwege de film die nu is uitgekomen met Cate Blanchett en de tweede omdat ik daar heel erg lang geleden heel erg stuk van was.
Goed, ik zit te veel op mijn praatstoel.
0
0
0
32374
03 januari 2016
2016-01-03T14:01:41+01:00
Marijke
https://static.hebban.nl/files/images/thumb/GrafiekLezendeVrouwZwart.jpg
https://www.hebban.nl/!/rijkie
157896
Gezellig Roosje :)
Ik ben ook een voorstander van halve sterren mogelijkheid. Mijn beoordelingen zijn op grond van wat het boek met mij doet. In het verleden riepen boeken iets bij mij op, waarvan ik nu kan denken...goh wat was het wat mij zo raakte? Boeken terug lezen is voor mij een onmogelijk iets, vind ik, heb nog zoveel te lezen.
0
1
32340
32344
03 januari 2016
2016-01-03T12:20:24+01:00
Peter de Wolff
https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20200529_175025%282%29.jpg
https://www.hebban.nl/!/peter1761
121702
Hoewel tussen jullie regels door de waardering voor Faulkner al goed te lezen is, is de genootschap-regel dat we pas onze beoordeling geven als iedereen het boek gelezen heeft. En ik denk dat Kees-Jan nog niet zo ver is.
0
0
0
32362
03 januari 2016
2016-01-03T13:22:41+01:00
Roosje de Vries
https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%28661%29.png
https://www.hebban.nl/!/lukke-boots
190174
Je hebt helemaal gelijk, Peter!
Is het een idee Kees-Jan een soort 'spoiler-alert-mail' te sturen?: "Lees ons nu even niet!!!"
0
0
0
32373
03 januari 2016
2016-01-03T13:57:13+01:00
Marijke
https://static.hebban.nl/files/images/thumb/GrafiekLezendeVrouwZwart.jpg
https://www.hebban.nl/!/rijkie
157896
Je hebt gelijk Peter, ik was te snel- lees enthousiast. Excuses!
0
0
0
33433
10 januari 2016
2016-01-10T18:54:09+01:00
Kees-Jan van Engelenburg
https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_2943.JPG
https://www.hebban.nl/!/kees-jan-van-engelenburg
116219
Tja wat zal ik hier over zeggen. ....
Ten eerste, en volgens mij heb ik dit eerder gelezen over dit boek, had ik zonder jullie dit boek echt nooit en te nimmer uitgelezen. Dit is zo niet mijn ding, die ellenlange zinnen die maar door en doorgaan, zonder naar mijn inziens enige logica of nut of uberhaupt ergens naar toewerkend en dan ook nog de verwarrende manier van vertellen van Rosa en de herhalingen waardoor ik bij mezelf merkte dat ik regelmatig wegtrok of de concentratie verloor punt. ;)
Had net als Peter enorme moeite door de eerste hoofdstukken heen te komen. Niet vanwege de moeilijkheidsgraad van het boek, maar de langdradige zinnen met de vele vertakkingen trok ik niet zo. Natuurlijk zaten daar enkele prachtige zinnen tussen en was het niet helemaal kommer en kwel. Op een gegeven moment had ik het plot wel door en bleef en het naar mijn mening te lang over 1 onderwerp gaan. De laatste twee hoofdstukken waren wel goed en maakte het enigszins nog goed. Het was een ware worsteling van mijn kant af en misschien ben ik bevooroordeeld omdat mijn literaire held het niet hoog op had met Faulkner en ik net als Sutpen niet geheel zuiver in mijn denken was.
En het is ook mijn eigen schuld, mea culpa, want had samen het boek moeten bespreken dan had ik er zeker meer begrip voor gehad en ook misschien iets meer plezier.
Toch wel heel blij dat ik hem uitgelezen heb.
0
0
0
33494
11 januari 2016
2016-01-11T10:56:22+01:00
Roosje de Vries
https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%28661%29.png
https://www.hebban.nl/!/lukke-boots
190174
Wie is jouw literaire held?
Een van mijn literaire helden is het tegenovergestelde van mening (Philip Roth).
Het is meer dan begrijpelijk dat dit toch controversiële boek ook heel verschillende reactie oproept van lezers.
0
1
33433
33511
11 januari 2016
2016-01-11T13:23:14+01:00
Kees-Jan van Engelenburg
https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_2943.JPG
https://www.hebban.nl/!/kees-jan-van-engelenburg
116219
Mijne is Charles Bukowski. Alhoewel ik Philip Roth ook zeer hoog heb zitten. Dat is ook het mooie dat we er allemaal anders over denken.
0
1
33433
33445
10 januari 2016
2016-01-10T19:33:34+01:00
Peter de Wolff
https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20200529_175025%282%29.jpg
https://www.hebban.nl/!/peter1761
121702
Ja, da is nu het aardige van ons genootschap. Dat het je aanzet tot het (uit)lezen van boeken die behoren tot de canon van de wereldliteratuur. Ik kan dit in ieder geval wel waarderen.
0
0
0
33495
11 januari 2016
2016-01-11T10:58:32+01:00
Roosje de Vries
https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%28661%29.png
https://www.hebban.nl/!/lukke-boots
190174
Ik waardeer dat ook heel erg. Ik zou zonder jullie niet snel aan Absalom, Absalom! begonnen zijn, en had het misschien ook niet helemaal uitgelezen. Ik ben van plan ook Het geluid en de drift te gaan lezen; dat gaat over de familie Compton.
Persoonlijk vond ik hfdst 5, waar Rosa via Quentin aan het woord is, het meest ontroerende hoofdstuk.
0
1
33445
33512
11 januari 2016
2016-01-11T13:24:26+01:00
Kees-Jan van Engelenburg
https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_2943.JPG
https://www.hebban.nl/!/kees-jan-van-engelenburg
116219
Als ik wat van Faulkner zou gaan lezen buiten dit genootschap om was Het geluid en de drift geweest. Voorlopig even gaan Faulkner voor mij ;)
0
1
33445
33725
12 januari 2016
2016-01-12T20:42:09+01:00
Peter de Wolff
https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20200529_175025%282%29.jpg
https://www.hebban.nl/!/peter1761
121702
Ik denk dat je met Het geluid en de drift een vergelijkbaar moeilijk werk te pakken hebt. In ieder geval is de monoloog van Benji, een zwakbegaafde jongen, met nauwelijks enige interpunctie een flinke uitdaging.
0
1
33445
33496
11 januari 2016
2016-01-11T10:59:31+01:00
Roosje de Vries
https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%28661%29.png
https://www.hebban.nl/!/lukke-boots
190174
Misschien dat ik ook nog een recensie schrijf; ik vind dat wel heel moeilijk met dit boek en ik denk momenteel niet zo heel helder ;-)
0
0
0
80101
27 augustus 2016
2016-08-27T17:15:10+02:00
Tea.
https://static.hebban.nl/files/images/thumb/imagesUT80TQ7M%284%29.jpg
https://www.hebban.nl/!/jupiter
123896
Vol bewondering zit ik al jullie bevindingen, vragen en worstelingen te lezen. Ik had mezelf de vraag gesteld de boeken alsnog in te halen. Bij dit boek zie ik een drempel, maar wie weet!
0
0
0
80130
27 augustus 2016
2016-08-27T18:24:55+02:00
Roosje de Vries
https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%28661%29.png
https://www.hebban.nl/!/lukke-boots
190174
Jij leest Proust en James Joyce en nog een heleboel andere 'moeilijke' boeken. Dit gaat je ook lukken. Mij hielp het wel een beetje dat ik te voren een beetje over het boek en de vertelinstantie wist. Niet iedereen wil dat weten. Dit boek moet je gewoon aangaan. Bladzijde voor bladzijde. Ik vond het een geweldig boek.
0
1
80101
80132
27 augustus 2016
2016-08-27T18:36:36+02:00
Tea.
https://static.hebban.nl/files/images/thumb/imagesUT80TQ7M%284%29.jpg
https://www.hebban.nl/!/jupiter
123896
Dank je wel Roosje, James Joyce ga ik volgend jaar proberen. Ik ga zeker ALLES uit de kast halen om van te voren informatie te vinden, van de week zag ik het filmpje waarover Marianne het had bij het begin van jullie genootschap en die jongen moedigde echt aan om dat te gaan doen voor een wat ingewikkelder boek.
0
1
80101
187534
26 juni 2017
2017-06-26T00:25:35+02:00
Tea.
https://static.hebban.nl/files/images/thumb/imagesUT80TQ7M%284%29.jpg
https://www.hebban.nl/!/jupiter
123896
Boek vandaag besteld, dat is stap één. Ik houd jullie aantekeningen erbij en alles wat er op internet te vinden is. Vergeleken met Ulysses lijkt me dit net zo of nog moeilijker te volgen. Ook over dit boek las ik ergens dat je niet alles moet proberen te begrijpen omdat het vaak over flarden van gedachten gaat, ook Faulkner is een modernist die volop geëxperimenteerd heeft met taal en vorm.
0
0
0
