Vraag 5: Het andere hoofdpersonage

1117409

16 september 2022

2022-09-16T11:22:37+02:00

Katja van Neer

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20240308_135536.jpg

https://www.hebban.nl/!/Katja16

278271

5a. Ik vind dit nog best een lastige vraag. Ze zijn natuurlijk vrouw, moeder, geliefde en dichter. Beiden gepassioneerd en gedreven. Eíbhlin Dubh leren we grotendeels kennen via het gedicht en door de ogen van de auteur. Feitelijke bronnen zijn er nauwelijks. We weten weinig van haar dagelijkse bezigheden en toch zal ze voor haar kinderen gezorgd hebben, een huishouden gerund hebben, net als zijzelf. 5b. Het begint met de liefde voor het gedicht. Iets waar je mee opgegroeid bent en geromantiseerd beeld van hebt, maar pas later echt op waarde kunt schatten. Het doel om het gedicht te vertalen, de woorden van Eibhlín Dubh Ní Chonaill, goed om te zetten naar het Engels. Misschien op deze manier een groter bereik te krijgen voor het geliefde gedicht. En langzamerhand wordt het een zoektocht naar de vrouw. Iemand die onrecht is aangedaan. Er wordt gesuggereerd dat ze de klaagzang niet alleen geschreven kan hebben. Iemand die tegen de wens van haar familie koos voor de liefde en daarmee zich buiten de familie plaatste en waarover nauwelijks iemand nog sprak. Een vrouwenleven dat is uitgewist en in de vergetelheid is geraakt, ondanks dat ze Iers erfgoed, de caoineadh, heeft achtergelaten. Eíbhlin Dubh is haar geest in de keel, de echo uit het verleden, degene die ze een stem wil geven. Waarmee ze ook andere vrouwen een stem wil geven. 5c. Hier wil ik nog even over nadenken. Er valt me zo snel niets in.

0

+1

1117913

17 september 2022

2022-09-17T16:55:22+02:00

Evy De Brabander

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG-20151108-WA0127.jpg

https://www.hebban.nl/!/evy-de-brabander

194366

Ik vind a zelf ook een moeilijke vraag. Daarom stel ik hem ook, omdat ik er oprecht nieuwsgierig naar ben wat jullie antwoorden.

0

1

1117409

+1

1117440

16 september 2022

2022-09-16T12:18:01+02:00

Anne Oerlemans

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Anne01%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/anne-oerlemans

117593

5a. Ik denk dat het hoofdpersonage vooral heel graag wil dat haar leven op dat van Eibhlín Dubh zou lijken, ik denk dat ze in het avontuur en het lijden ook iets heldhaftigs ziet en dat mist in haar eigen moederlijke leven. Door op zoek te gaan naar het leven van Dubh, haar heldin, neemt ze langzaam het eigen heft in handen. En tegelijk blijkt keer op keer dat er eigenlijk van de vrouwenlevens uit die tijd weinig tot niets bewaard is gebleven, keer op keer stuit ze op de mannelijke lijnen vol spannende gebeurtenissen maar verdwijnen Dubh en de andere vrouwen op de achtergrond. Wellicht herkent ze zichzelf daarin, in het wegcijferen van haar bijdrage aan de geschiedenis (het opvoeden van de kinderen, het zorgen voor het huishouden). 5b. Ik denk een idee van vrijheid, toch ook wel van nabijheid tegelijk. Dubh komt voor haar heel dichtbij in het gedicht dat ze probeert te vertalen en langzaam maar zeker wordt het steeds moeilijker te verkroppen dat ze eigenlijk zo weinig weet over deze vrouw. Het laten herleven van een heldin, een vrouw, die eigenlijk verder uit de geschiedenis weggeschreven is is denk ik haar voornaamste doel. 5c. Dubh intrigeerde mij wel tijdens het lezen, maar het hoofdpersonage leek op een zeker moment ook wel hevig door te slaan in haar zoektocht, hoe hebben jullie dit gelezen?

0

+1

1117477

16 september 2022

2022-09-16T13:34:57+02:00

Marjolein

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/scan%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marjolein-28

257389

Ik vind het altijd mooi om te zien hoe iemand gegrepen kan worden door een onderwerp, zelf heb ik dat niet zo. Ze heeft geprobeerd om antwoorden te krijgen op al haar vragen en geprobeerd antwoorden te vinden, die nog niet gevonden waren. Dat doorzettingsvermogen is bewonderenswaardig.

0

1

1117440

+1

1117914

17 september 2022

2022-09-17T16:56:06+02:00

Evy De Brabander

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG-20151108-WA0127.jpg

https://www.hebban.nl/!/evy-de-brabander

194366

Ja, ik kan dat tijdelijk wel, maar ik geef wel een stuk sneller op.... Als in, na een dag takelt mijn enthousiasme al af

0

2

1117477

+1

1117965

17 september 2022

2022-09-17T20:18:27+02:00

Marjolein

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/scan%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marjolein-28

257389

Hahahaha, dat herken ik wel.

0

2

1117477

+1

1123598

01 oktober 2022

2022-10-01T18:08:54+02:00

Juf Annick

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/22089849_1708154852552075_2585381050879004005_n.jpg

https://www.hebban.nl/!/annick-morel

259617

Ik ga me hierbij moeten aansluiten. Ik hou enorm van iets nieuws ontdekken, maar eens ik het onder de knie heb of wanneer het te lang aansleept verlies ik mijn interesse en haak ik af :)

0

2

1117477

+1

1117505

16 september 2022

2022-09-16T14:24:06+02:00

Katja van Neer

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20240308_135536.jpg

https://www.hebban.nl/!/Katja16

278271

Ik zag het niet als doorslaan. Ze besteedde er een groot deel van haar tijd aan, als ze niet bezig was met het gezin. Ze stopte met zoeken, toen er geen aanknopingspunten meer waren. Die niet wetenschappelijke wirwar heeft toch geleid naar een beeld van Eíbhlin Dubh, en zoals je aangeeft bij je antwoord in B, werd dat het doel. Een vergeten vrouw een stem geven.

0

1

1117440

+1

1117538

16 september 2022

2022-09-16T15:35:48+02:00

Tineke Fraij

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20211102_093242%20%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/tista

108453

Ook ik vond haar af en toe overdreven fanatiek in haar zoektocht. Toch kon ik me er ook wel iets bij voorstellen. Haar streven was deze vrouw alsnog een stem te geven, maar raakte gefrustreerd, toen bleek dat er nauwelijks iets over haar bekend is; de frustratie toen bleek dat haar eigen vertaling in het begin niet beter was dan de andere, zodat ze door deze frustraties steeds fanatieker ging zoeken om haar plan te laten lukken.

0

1

1117440

+1

1117551

16 september 2022

2022-09-16T16:21:14+02:00

Cindy de Rijk

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20240423_105225%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/cindy-de-rijk

195690

Ik heb dat ook zo ervaren, vooral ook omdat ze niet meer op haar gezondheid lette, oververmoeid, kringen onder de ogen, slaaptekort boven slaaptekort en maar doorgaan. Mij lijkt dat niet echt gezond gedrag en neigde dat voor mij echt naar het obsessieve, zeker ook omdat het een langere periode zo doorgaat. Als dit even kortstondig zou zijn en daarna had ze haar rust gevonden in het onderzoek dan zou ik van passie spreken, maar naar mijn mening is dit geen gezonde passie. Was het nou zo erg geweest als het onderzoek wat langer had geduurd, maar ze er nog wel een gezondere leefstijl bij had gehad?

0

1

1117440

+1

1117580

16 september 2022

2022-09-16T18:18:28+02:00

Mariette

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/4123B161-6F63-4851-AEEA-5386D2A481BC%203%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/mariette-3

147147

Ik vind ook wel dat ze doorslaat in haar obsessie. Het vastbijten in een probleem kan ik wel waarderen, maar inderdaad gaat het ten koste van haar gezondheid, en ook sleept ze haar dochter mee naar plekken die niet echt geschikt lijken voor kleine kinderen.

0

1

1117440

+2

1117665

16 september 2022

2022-09-16T21:01:57+02:00

Gea Kuipers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/nieuwlogo%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/GeaK60

305573

a. Wat je over het lijden zegt, vind ik mooi, Anne. Ik had het niet bedacht, maar nu ik er over nadenk, klopt dat wel. Dat speelt door in haar leven. c. Dat heb ik ook zo ervaren. Ik noemde dit het obsessieve van haar. Alsof de rest een randgebeuren is.

0

1

1117440

+1

1117699

16 september 2022

2022-09-16T22:24:40+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Jouw vraag bij c komt geregel in een andere vorm terug. Ik vind haar niet obsessief maar bevlogen en gepassioneerd. Ze beschrijft wel dat haar werk, het zoeken naar informatie over Eibhlín Dubh, haar veel energie kost. Ze is naast haar werk (ze is natuurlijk auteur) ook moeder van 3 en later 4 kinderen en tevens huisvrouw. Dat is net zo moeilijk, zo niets moeilijker, te combineren met een baan buitenshuis en vier kinderen. Als ze een nanny had gehad en zich volledig had kunnen focussen op haar onderzoek was het ook lastig geweest om alles aan informatie te vinden maar minder slopend. Of als haar man thuis was geweest voor de kinderen. Ik weet niet of de deelnemers met kinderen zich de tropenjaren. Nog kunnen herinneren van werken met baby/kleine kinderen en dan ook nog borstvoeding geven. Slopend. Ik weet nog dat ik extra moe was maar ik werkte wel fulltime naast het moederen. Ik hoefde gelukkig niet nog al het huishouden te doen. Ze had er voor kunnen kiezen om haar onderzoek uit te stellen. Haar man had er voor kunnen kiezen om thuis te blijven van zijn werk. Als je eenmaal bezig bent met een onderzoek en je voelt dat er nog een stukje aan informatie te vinden is en je bent perfectionistisch als het over je werk gaat vind ik dat bevlogen en niet obsessief.

0

1

1117440

+1

1117807

17 september 2022

2022-09-17T12:24:03+02:00

Gea Kuipers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/nieuwlogo%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/GeaK60

305573

Gigi, ik begrijp wat je schrijft over perfectionistisch, gepassioneerd en bevlogen. Dat is ze absoluut. Toch denk ik dat de grens naar obsessief dan vaak maar erg dun is, de andere kant van de streep ligt op de loer. En voor mij is ze nét die grens overgegaan.

0

2

1117699

+2

1117815

17 september 2022

2022-09-17T13:04:30+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Haha, zoals ik al eerder zei: dan ben ik fors obsessief. Volgens de geneeskundige kenmerken dus niet maar in de ogen van anderen zeker, blijkt nu.

0

2

1117699

+1

1117892

17 september 2022

2022-09-17T15:49:24+02:00

Gea Kuipers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/nieuwlogo%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/GeaK60

305573

Ik benader het ook niet vanuit de DSM-5-criteria hoor 😂 Ik ben trouwens ook fors én obsessief haha.

0

2

1117699

+1

1117968

17 september 2022

2022-09-17T20:22:50+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

O ja, ik ben ook nog fors ondanks mijn geringe lengte. Maar daar wilde ik het niet over hebben 😂

0

2

1117699

+1

1117994

17 september 2022

2022-09-17T21:55:50+02:00

Saskia Jacobs-Labree

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/FB_IMG_1709550620493.jpg

https://www.hebban.nl/!/saskia-3

118579

Hihihi!

0

2

1117699

+1

1117474

16 september 2022

2022-09-16T13:32:12+02:00

inge drewes

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_0051%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/inge-drewes

247279

5a. De gelijkenis tussen beide personages ligt m in de rollen die ze vervullen: moeder, geliefde, volwassen vrouw, dichter. En in de mate waarin ze die rollen kunnen vervullen: geen van de rollen lukt helemaal naar hun zin en naar hun tevredenheid. Allerlei onaffe eindjes in hun leven. 5b. Ik denk de tragiek in het leven van Eibhlín Dubh Ní Chonaill: het kan altijd nog erger. Daarnaast het literaire talent van Eibhlin, dat is wel iets om veel van te leren, hier is een vrouw die én prachtig dicht én moeder is. En vooral een soort icoon: Eibhlin is denk ik voor de eerste hoofdpersoon iemand die alles belichaamt waar zij last van heeft: kun je wel oprecht moederen, wat doe je met je andere ambities, en hoe verhoud je je tot alle aanspraken die andere mensen/kinderen tot je doen, hoe kom je dan toch nog bij je eigen innerlijke kern. 5c. Nee, op dit moment niet. Maar ik ga er nog eens goed over nadenken.

0

+1

1117915

17 september 2022

2022-09-17T16:57:22+02:00

Evy De Brabander

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG-20151108-WA0127.jpg

https://www.hebban.nl/!/evy-de-brabander

194366

Ergens ben ik blij dat jullie niet nog eindeloos veel vragen hebben, dat betekent dat er in de discussie ook genoeg al aan bod is gekomen :)

0

1

1117474

+1

1117475

16 september 2022

2022-09-16T13:32:12+02:00

Marjolein

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/scan%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marjolein-28

257389

5a. De paralellen zitten vooral in het vrouw en moeder zijn, maar je voelt bij de hoofdpersoon vooral de bewondering voor Eibhlin en de frustratie dat vrouwenstemmen in de geschiedenis verloren zijn gegaan. De hoofdpersoon heeft niet zo uit hoeven breken als Eibhlin, zij heeft veel meer mogelijkheden die ze uiteindelijk ook gaat gebruiken. De hoofdpersoon is zich bewust van haar betere positie als vrouw. 5b. Ze voelt met het miskennen van Eibhlin ook het miskennen van alle andere vrouwen. Op blz 71 stipt ze bijvoorbeeld de theorie aan dat dit gedicht nooit door een vrouw geschreven kan zijn, dat het om een collage gaat. Die miskenning van vrouwelijke prestaties gaat haar aan het hart, ze wil dat de wereld weer beter voor haar eigen dochter en de andere jonge vrouwen in de toekomst. De hoofdpersoon wil zelf ook erkend worden voor haar werk. c. De tekst van Eibhlin is in eerste instantie oraal doorgegeven wordt gezegd op bladzijde 40. Roept dat bij jullie ook de vraag op hoeveel van de tekst dan nog oorspronkelijk is? Maakt dat uit?

0

+1

1117500

16 september 2022

2022-09-16T14:16:18+02:00

Katja van Neer

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20240308_135536.jpg

https://www.hebban.nl/!/Katja16

278271

Ik heb me niet afgevraagd hoeveel van het gedicht nog oorspronkelijk is. Het zou me niet verbazen als niet alles oorspronkelijk is. Maar maakt het uit? Ierland staat wel bekend om de orale traditie. De Ierse taal mocht niet gesproken worden en opschrijven maakte het nog gevaarlijker. Waarschijnlijk is die traditie een van de redenen waarom het bewaard is gebleven. Het is een klaagzang, maar er zit ook iets van opstandigs tegen de Engelsen in. Ik stel me van die bijeenkomsten voor die in het geniep gehouden werden, waarin dan ook dit gedicht werd voorgedragen.

0

1

1117475

+1

1117542

16 september 2022

2022-09-16T15:44:18+02:00

Tineke Fraij

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20211102_093242%20%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/tista

108453

Misschien is de tekst niet letterlijk origineel, maar is de oorspronkelijke strekking wel bewaard gebleven. De schrijfster omschrijft die orale overlevering juist zo mooi door te zeggen dat de tekst werd bewaard in vrouwenlichamen. Hieruit concludeer ik dat de schrijfster gelooft dat de bekende tekst dicht bij het origineel moet staan.

0

1

1117475

+1

1117554

16 september 2022

2022-09-16T16:30:17+02:00

Cindy de Rijk

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20240423_105225%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/cindy-de-rijk

195690

De tekst is gewoon ontzettend mooi, zoals een lament hoort te zijn, of het dan origineel is of niet dat maakt mij niet uit. De auteur speelt hier ook mee, door in de vertaling vanuit het Iers wat moderne woorden toe te voegen. Zo werkt een lament, het wordt doorgegeven en soms minuscuul aangepast, waardoor het door de eeuwen heen ook zo zijn aanpassingen zal hebben gehad, misschien wel toevoegingen. Maar moet zeggen ten goede want het gedicht is mooi zoals het nu is.

0

1

1117475

+1

1117850

17 september 2022

2022-09-17T14:27:50+02:00

inge drewes

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_0051%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/inge-drewes

247279

Ja, prachtige tekst, vind ik ook

0

2

1117554

+1

1123604

01 oktober 2022

2022-10-01T18:17:05+02:00

Juf Annick

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/22089849_1708154852552075_2585381050879004005_n.jpg

https://www.hebban.nl/!/annick-morel

259617

Voor mij maakt het ook niet uit hoeveel van de tekst echt de oorspronkelijke is. Het is iets wat we niet kunnen achterhalen, dus kan ik dit makkelijk loslaten. Maar het idee dat heel wat gedichten, sprookjes, legendes,... door orale overlevering zijn doorgegeven tot het moment dat ze werden genoteerd vind ik zo tot de verbeelding spreken. Het lijkt me fantastisch om iemand als Norrie Singleton (pag 168 en verder) in de buurt te hebben en op gezellige avonden te luisteren naar de verhalen en liederen die in haar geheugen staan gegrift.

0

1

1117475

+1

1117524

16 september 2022

2022-09-16T14:54:23+02:00

Mariette

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/4123B161-6F63-4851-AEEA-5386D2A481BC%203%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/mariette-3

147147

a. De levens van beide vrouwen staan centraal, maar wat zijn nu parallellen in hun beide levens? Waarin lijken de vrouwen op elkaar of lijken hun levens op elkaar? Beide vrouwen zijn dichter en moeder. De schrijfster zit in een periode dat zij niet volop participeert, en Eibhlín Dubh wordt als vrouw totaal genegeerd. Op blz 22 :" Het meisje dat slet en hoer en frigide trut werd genoemd. Het meisje dat veroordeeld werd tot de "stiltebehandeling". Dit is wat ook met Eibhlín Dubh gebeurt: zij wordt verstoten doordat ze met Art trouwt, en genegeerd als hij later dood is. Beide vrouwen zijn " schaduwvrouwen", al is dat voor de schrijfster niet blijvend. b. Wat trekt de jonge vrouw zo sterk aan in Eibhlín Dubh Ní Chonaill? Of in de zoektocht naar alles wat met Eibhlín Dubh Ní Chonaill te maken heeft? De fascinatie komt van de ene dichter voor de andere; door de miskenning. Daar bovenop wil de schrijfster weer meer gaan betekenen dan alleen melkmachine zijn. Ze zoekt een project dat haar aanspreekt, en door haar karakter bijt ze zich er helemaal in vast. Net zoals ze zichzelf tekort gedaan of miskend voelt, geldt dat in grote mate ook voor Eibhlín Dubh. c. Zijn er dingen die je hierboven nog niet hebt benoemd die je nog kwijt wil over Eibhlín Dubh Ní Chonaill? Of waar je het met je medelezers over wil hebben? Art kwam en ging van en naar zijn regiment in Europa( blz 127). De man van Doireann vertrekt 's morgens op zijn motor. Is dit ook nog een parallel tussen de vrouwen?

0

+1

1117556

16 september 2022

2022-09-16T16:34:32+02:00

Cindy de Rijk

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20240423_105225%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/cindy-de-rijk

195690

Dat van de stalen ros heb ik wel als vergelijking gezien met het paard.

0

1

1117524

+1

1117712

16 september 2022

2022-09-16T23:10:11+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Dat is een mooie parallel: dat Art en de partner van de hoofdpersoon telkens zo vertrokken, weer de deur uit gingen.

0

1

1117524

+1

1117808

17 september 2022

2022-09-17T12:26:34+02:00

Gea Kuipers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/nieuwlogo%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/GeaK60

305573

c. Ik vind dat een mooie parallel!

0

1

1117524

+1

1117916

17 september 2022

2022-09-17T16:59:02+02:00

Evy De Brabander

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG-20151108-WA0127.jpg

https://www.hebban.nl/!/evy-de-brabander

194366

Ah mooie parallel! Ik denk dat het wel zo gekozen is inderdaad, het was mij helemaal niet opgevallen!

0

1

1117524

+1

1117995

17 september 2022

2022-09-17T21:57:24+02:00

Saskia Jacobs-Labree

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/FB_IMG_1709550620493.jpg

https://www.hebban.nl/!/saskia-3

118579

mooie vergelijking met dat paard!

0

1

1117524

+1

1117536

16 september 2022

2022-09-16T15:26:44+02:00

Tineke Fraij

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20211102_093242%20%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/tista

108453

5a. Beide vrouwen zijn moeder, echtgenote en dichteres. Ze zijn beiden ook erg gepassioneerd. Eibhlín in haar liefde voor Art want de passie die zij voelt voor haar echtgenoot, spat van het gedicht af. De schrijfster is gepassioneerd in haar bewondering voor de Caoineadh en haar wens een goede Engelse vertaling voor het gedicht te maken en om meer informatie over het leven van Eibhlín te vinden, zodat ze kan laten weten wie de persoon Eibhlín Dubh was. 5b. Al sinds haar schooltijd is ze al gegrepen door de Caoineadh van Eibhlín, en voelt bewondering voor haar door haar drang naar vrijheid. Zij volgde haar hart, zeer tegen de wens van haar familie in, en leidde haar eigen leven. Tegelijk frustreert het haar enorm dat destijds alleen mannelijke schrijvers en dichters er toe deden en vrouwen helemaal niet. 5c. Omdat er zo weinig documentatie is over Eibhlín Dubh, vind ik het lastig om haar echt te leren kennen, maar het lijkt mij wel een heel sterke en moedige vrouw.

0

+1

1117682

16 september 2022

2022-09-16T21:43:53+02:00

inge drewes

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_0051%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/inge-drewes

247279

Ja echt wel een sterke vrouw. Je kunt je bijna niet voorstellen hoe lastig het is als je je stem wil laten horen, maar niemand luistert

0

1

1117536

+1

1117539

16 september 2022

2022-09-16T15:39:43+02:00

Annemieke Hulsman

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Hebban%2020230418_TheReadshop_Annemieke_MBF_LR_2%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/AnnemiekesReadShop

360484

5a Ze zijn alle twee vrouw, dichter, moeder, Iers en zijn het Gaelic machtig. Verder zie ik niet zoveel overeenkomsten. Op pagina 86 staat: "Ik zie heus wel in hoe grondig Eibhlín Dubhs leven van het mijne verschilt, maar toch kan ik het niet helpen verbanden tussen ons te leggen." 5b Doireann wil zowel eerherstel voor (het leven van) Eibhlín, als erkenning voor haar dichterschap. Meer in het algemeen wil ze een van de vele vergeten vrouwenlevens uit de schaduw van de geschiedenis halen, een stem geven 5c Wat een leven heeft Eibhlín gehad.

0

+1

1117917

17 september 2022

2022-09-17T16:59:47+02:00

Evy De Brabander

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG-20151108-WA0127.jpg

https://www.hebban.nl/!/evy-de-brabander

194366

zou je zelf ook zo een leven willen? Of niet zo een leven, maar de heftigheid en het 'avontuurlijke' trekt sommige mensen misschien wel aan.

0

1

1117539

+1

1117547

16 september 2022

2022-09-16T15:57:28+02:00

Cindy de Rijk

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20240423_105225%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/cindy-de-rijk

195690

A. Allereerst natuurlijk de vrouwelijke tekst, het lament. Voor mij is ‘Een geest in de keel’ ook opgebouwd als een lament, en geven zij hun stem daarmee door als echo de toekomst in. Beiden hebben een ondergeschikte rol van man, verzorgen de kinderen en bestieren het huishouden. Ook zijn anderen afhankelijk van hen. In het geval van Doireann andere vrouwen met de moedermelk, in het geval van Eibhlín het personeel en de mensen van de molens, al weet ik niet van het laatste hoe. Beiden weten tijdens de derde zwangerschap niet of het kindje het gaat overleven. Ook zag ik verwantschap in hoe ze hun man gedag zeggen, de afscheidskus, het missen en zij die dan thuis blijven. B. De eeuwenoude vrouwelijke stem en emoties, de liefde die op een mooie manier beschreven wordt, het verdriet, de kracht, de boosheid, de beeldend kracht die Doireann als tiener al ervaarde en de band die ze opbouwt met het gedicht, doordat ze het in de pubertijd nog een keer tegenkomt, haar perspectief van toen en nu dat weer heel anders is, omdat zijzelf ook meer gegroeid is, meer ervaren heeft en zich daardoor meer kan inleven, de herkenning van gevoelens in alle drie die fases, die in elke fase weer anders is. Een stem die zoveel meer kan zeggen dan dat zij kan. De stem die haar via het lament zoveel heeft gegeven blijkt in de geschiedenisboeken amper een stem te hebben gekregen en dat wil Doireann haar nu graag geven, een vrouwelijke stem, een gezicht, een vrouw die tot leven komt in een voornamelijk mannelijke geschiedenis. c. Nee, niet echt.

0

+1

1117711

16 september 2022

2022-09-16T23:06:13+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

… in hoe ze hun man gedag zeggen, de afscheidskus, het missen en zij die dan thuis blijven… mooi gevonden. Mooie parallel.

0

1

1117547

+1

1126608

06 oktober 2022

2022-10-06T22:43:35+02:00

Cindy de Rijk

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20240423_105225%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/cindy-de-rijk

195690

Dank je wel Gigi.

0

2

1117711

+1

1117654

16 september 2022

2022-09-16T20:41:02+02:00

Gea Kuipers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/nieuwlogo%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/GeaK60

305573

5a. Voor mijn gevoel zijn daarin de woorden 'dit is een vrouwelijke tekst' leidend. Ze worden beiden niet echt gezien, ze zijn ondergeschikt aan de man die de status van hun leven bepaalt. Beiden willen ze op hun eigen manier gehoord worden. Doireann wil laten zien en horen dat ze dan misschien de kennis niet heeft om teksten te interpreteren, haar studie niet heeft afgemaakt en 'slechts' huisvrouw is, maar daarom echt wel in staat is om het gedicht van Eibhlín te doorgronden. Eibhlín die wil laten zien dat ze geen onderdanige vrouw is en op haar manier wraak neemt op de moordenaar van haar man. Beiden willen dat de hele wereld het weet. En ze wonen/woonden ook nog eens in hetzelfde gebied. 5b. Ik denk dat ze door Eibhlín een stem te geven zichzelf een stem geeft. Dat er vrouwelijke teksten zijn die gehoord mogen en moeten worden. Een stem over liefde, allesoverheersende liefde. Over kracht en doorzettingsvermogen. 5c. Niet zozeer over Eibhlín, wel over Doireann. Wat me opviel, is dat ze met enige regelmaat benoemt dat ze niet de kennis, de vaardigheden in huis heeft om de originele tekst te doorgronden. Mij triggert zoiets. Ze maakt zichzelf in mijn ogen onderdanig en soort van slachtoffer. Ik ben erg benieuwd hoe jullie dit ervaren hebben.

0

+1

1117668

16 september 2022

2022-09-16T21:07:35+02:00

Marjolein

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/scan%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marjolein-28

257389

De vraag is of ze het alleen maar zegt of ook zo voelt, ze zet haar onderzoek gewoon voort.

0

1

1117654

+1

1117809

17 september 2022

2022-09-17T12:34:56+02:00

Gea Kuipers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/nieuwlogo%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/GeaK60

305573

Dat klopt, maar is dat niet meestal nadat ze zichzelf er weer heeft uitgepraat?

0

2

1117668

+1

1117886

17 september 2022

2022-09-17T15:44:56+02:00

Marjolein

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/scan%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marjolein-28

257389

Ze heeft innerlijk in ieder geval de dwang om het onderzoek voort te zetten, dus die overtuiging is er wel. Ze wil het niet uitspreken en waardoor dat komt? Misschien ook zichzelf te beschermen tegen hoge verwachtingen of tegen kritiek van buitenaf.

0

2

1117668

+1

1117893

17 september 2022

2022-09-17T15:50:24+02:00

Gea Kuipers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/nieuwlogo%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/GeaK60

305573

Zelfbescherming zou heel goed kunnen.

0

2

1117668

+1

1117677

16 september 2022

2022-09-16T21:30:38+02:00

Katja van Neer

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20240308_135536.jpg

https://www.hebban.nl/!/Katja16

278271

Ze dekt zich hiermee in tegen kritiek die er ongetwijfeld zal zijn. Maar is dit ook niet precies wat vrouwen geleerd krijgen? Om zich bescheiden op te stellen?

0

1

1117654

+1

1117687

16 september 2022

2022-09-16T21:52:23+02:00

Marianne Delmee

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20210329_132957.jpg

https://www.hebban.nl/!/JaneEyre

267622

Ik herken me zeer in jouw gedachten Gea..

0

1

1117654

+1

1117710

16 september 2022

2022-09-16T23:04:54+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Mooi gezegd, dat van die vrouwelijke tekst. Dat is leidend. Jouw vraag bij c: is het niet zo dat vrouwen in het algemeen vaak roepen dat ze iets niet kunnen of niet goed genoeg kunnen, terwijl mannen over het algemeen juist bluffen en zeggen dat ze iets kunnen, ook al kunnen ze dat niet? Ik bedoel echt over het algemeen. Vrouwen twijfelen vaker aan hun kunnen. als ik dan kijk naar een aantal auteurs: Mulisch, Hermans, Vestdijk, Pfeijffer, die twijfel(d)en geen seconde aan hun geweldige boeken. Vrouwen zijn vaker onzeker of ze het wel goed genoeg gedaan hebben. Mannen roepen dat de jury zich vergist heeft als ze niet de eerste prijs winnen, vrouwen zullen vaker denken dat ze iets niet goed gedaan hebben. In dat licht zag ik ook haar onzekerheid over haar kunnen.

0

1

1117654

+1

1117811

17 september 2022

2022-09-17T12:48:46+02:00

Gea Kuipers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/nieuwlogo%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/GeaK60

305573

Katja, Marjanne en Gigi: Wie weet triggert het me wel, doordat het me aan mezelf als jonge vrouw doet denken. Het is inderdaad een vrouwending. En dat roept meteen verzet en weerstand bij me op. Ook is het iets wat me bij andere vrouwen opvalt en ik ze wil oppeppen om dat niet te doen. Twijfel niet zo aan jezelf! Haal jezelf niet zo naar beneden. Kijk naar al die mannen in functies die écht niet beter zijn dan wij/jullie!

0

2

1117710

+1

1117819

17 september 2022

2022-09-17T13:07:58+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Je kunt nog zo hard roepen, toch zijn het maar weinig vrouwen die dat voor elkaar krijgen. Zelfs in hoge functies kijken vrouwen anders naar hun kunnen dan mannen. Sommige (veel?) mannen vinden dat ze een functie verdienen ook al zijn ze er echt niet capabel voor. Vrouwen (niet allemaal maar wel de meeste) vechten vaak voor zo’n functie en blijven telkens onzekerheid en twijfel voelen.

0

2

1117710

+1

1117844

17 september 2022

2022-09-17T14:18:01+02:00

Katja van Neer

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20240308_135536.jpg

https://www.hebban.nl/!/Katja16

278271

Klopt hoor. De documentaire No more boys and girls was voor mij een eye-opener. Waarin kinderen van een jaar of 7/8 een jaar lang worden gevolgd en waarbij op school en thuisomgeving zoveel mogelijk genderneutraal wordt opgevoed. Met metingen vooraf en achteraf. Jongens zijn sterk, leiders, succesvol. Meisjes zijn knapper, hebben een groter vocabulair en empatischer. etc.. Na een jaar een nieuwe meting en er zijn al grote veranderingen te zien. Natuurlijk is het niet mogelijk om een hele maatschappij te veranderen. Maar we leren (onbewust) jongens en meisjes andere dingen. Als je tijd en zin hebt, het is echt interessante materie. https://www.youtube.com/watch?v=wN5R2LWhTrY

0

2

1117710

+1

1117851

17 september 2022

2022-09-17T14:31:20+02:00

inge drewes

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_0051%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/inge-drewes

247279

Vrouwen worden ook anders gewaardeerd dan mannen als ze in hoge functies zitten. Ik bedoel: op grond van andere criteria. Zoals: hoe ziet ze eruit, blijft ze wel menselijk en invoelend, is ze wel een people-manager? Zo niet, dan word je als vrouw al snel gezien als carrièrevrouw (en dat is dan niet positief), of als keihard. Dat is natuurlijk bij mannen wel anders: ook al zijn ze helemaal niet invoelend en menselijk, als ze maar scoren dan is het goed. Nou ja, ik zeg het nu wel heel erg zwart-wit natuurlijk (maar dat is een beetje voor de discussie

0

2

1117710

+1

1117894

17 september 2022

2022-09-17T15:54:47+02:00

Gea Kuipers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/nieuwlogo%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/GeaK60

305573

Alles wat jullie zeggen, klopt. Dat maakt me gewoon opstandig. Nee, niet jullie antwoorden, maar dat de maatschappij zo is. Als je als vrouw eerlijk en open je mening geeft, of iemand ergens op aanspreekt, ben je al snel een bitch. Als man ben je een goede leider. Katja, die documentaire ga ik zeker bekijken.

0

2

1117710

+1

1117955

17 september 2022

2022-09-17T20:03:15+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Ik snap je opstandigheid Gea, die voel ik ook. Ik wordt er boos van maar voel ook bij mezelf dat ik op dezelfde manier reageer. Als een vrouw (ook zwart wit gestelde maar jet is wel zo). Misschien ook dat dat maakt dat ik de hoofdpersoon zo verdedig. Ze wordt in mijn ogen met sommige dingen ‘veroordeeld’ op dingen waar men een man niet op zou ‘veroordelen’. Ik kreeg jarenlang te horen: “Wat? Werk jij full-time? En je kinderen dan?”

0

2

1117710

+1

1117997

17 september 2022

2022-09-17T21:59:21+02:00

Saskia Jacobs-Labree

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/FB_IMG_1709550620493.jpg

https://www.hebban.nl/!/saskia-3

118579

Hier nog een opstandige, vooral in Nederland zijn we erg conservatief. Bah

0

2

1117710

+1

1118000

17 september 2022

2022-09-17T22:07:12+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Ik weet anders nog wel wat landen waar men nog een ‘tikkeltje’ conservatiever is 😆. Maar je hebt gelijk, er zijn heel wat plekken op de wereld waar men minder conservatief zijn.

0

2

1117710

+1

1117716

16 september 2022

2022-09-16T23:45:34+02:00

Tineke Fraij

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20211102_093242%20%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/tista

108453

Door te zeggen dat ze niet beschikt over de kennis of juiste universitaire graad, heeft ze ook iets strijdbaars. Ze is vastbesloten om Eibhlín een stem te geven en een betere vertaling te maken dan die er al is. In feite trekt ze gewoon een lange neus naar al die mannelijke specialisten.

0

1

1117654

+1

1117750

17 september 2022

2022-09-17T09:38:05+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Dat ben ik met je eens. Ze toont iets onzekers (vrouwelijk) door aan te geven wat ze niet kan maar toont daarnaast iets strijdbaars door het toch te doen. Die kracht past ook bij vrouwen. Ik denk dat ze zoiets ook zocht bij Eibhlin: dat strijdbare. Dat is te lezen in haar gedicht, dat is te vinden in haar huwelijk dat tegen de conventies in ging. Ze hoopte dat ook in het latere leven terug te vinden maar er waren te weinig gegevens.

0

2

1117716

+1

1117812

17 september 2022

2022-09-17T12:49:25+02:00

Gea Kuipers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/nieuwlogo%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/GeaK60

305573

Mooi Tineke om het strijdbare er op deze manier uit te halen.

0

2

1117716

+1

1117918

17 september 2022

2022-09-17T17:01:55+02:00

Evy De Brabander

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG-20151108-WA0127.jpg

https://www.hebban.nl/!/evy-de-brabander

194366

Ja, zo las ik het ook wel een beetje Tineke. Ik ben een ander boek aan het lezen en daar schrijft de auteur iets vergelijkbaars, dat ze de vrouwen uit de verhalen meer wil belichten vanuit vrouwelijk perspectief. En niet vanuit het perspectief van de oudere witte man.

0

2

1117716

+1

1117751

17 september 2022

2022-09-17T09:55:32+02:00

Mariette

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/4123B161-6F63-4851-AEEA-5386D2A481BC%203%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/mariette-3

147147

Ik vind haar vaker in de slachtofferrol kruipen. Enkele voorbeelden: op blz 54: Ik heb gefaald. Mijn baby is bij me weggehaald, met spoed afgevoerd om elders te ademen" Blz. 109: " Ik was het gewend mijn eigen verlangens opzij te zetten voor andermans behoeften". Blz. 190:" Wat moet er van mij worden zonder die inspanning, zonder al dit kweken en oogsten? Wie zal ik zijn, zonder melk?" Dit kun je interpreteren als slachtoffer, ook als onzekerheid. Beiden gaan sowieso goed samen.

0

1

1117654

+1

1117756

17 september 2022

2022-09-17T10:17:49+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Ik zie het heel anders. Het woord slachtofferrol vind ik persoonlijk minder passen. Dat zou ik meer gebruiken als iemand zich een slachtoffer voelt, hierdoor niet vooruit komt, terwijl met een beetje inspanning meer voor elkaar te krijgen is. Als je baby bij je weggehaald wordt, ook al is dat verstandig, dan krijg je een gevoel van machteloosheid. Je kunt er niks aan veranderen. Dat vind ik niet slachtofferrol maar slachtoffer zijn van de omstandigheden. Ik weet uit ervaring hoe heftig het is als je kind bij je vandaan gehaald wordt, omdat het moet en niet anders kan en dat je je onmenselijk machteloos voelt. Misschien plaats ik mezelf dan ook in de slachtofferrol? Ik denk dat het een gevoel van machteloosheid beschrijft. Het citaat van blz 109: vind ik meer zelfreflectie en bedenken wat je daarmee kunt doen dan jezelf in een slachtofferrol plaatsen. Het is het constateren van een feit. Op die manier leeft ze. Zichzelf of haar gevoelens opzij zetten, doet ze omdat ze het kan, omdat ze andere zaken belangrijker vind. Zij vind het belangrijker om voor de kinderen en het huishouden te zorgen naast haar intensieve onderzoek, dan voor zichzelf te zorgen. Je eigen behoeftes negeren voor de goede zaak. Ik vind dit meer kracht uitstralen voor iets wat ze wenst dan slachtofferrol op zich nemen. Ze zeurt niet naar anderen in haar omgeving, zegt niet: “oh, wat heb ik het zwaar, doe iets voor mij want ik ben zielig. In tegendeel. Ze zegt: ik zet mijn eigen behoeftes opzij en ga door, al is het zwaar, maar het is voor een goed doel. Ik lees het duidelijk heel anders. Ik blijf het bijzonder en interessant vinden hoe je een boek zo verschillend kunt lezen.

0

2

1117751

+1

1117831

17 september 2022

2022-09-17T13:40:00+02:00

Mariette

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/4123B161-6F63-4851-AEEA-5386D2A481BC%203%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/mariette-3

147147

Ik begrijp heel goed dat je je machteloos en wanhopig voelt als je kind van je weggehaald wordt. Maar om dat dan als falen van de moeder te benoemen, gaat mij echt te ver. Het is inderdaad wel heel bijzonder dat hetzelfde boek zulke verschillende reacties op kan roepen. Dat maakt het extra boeiend om dit boek samen te bespreken.

0

2

1117751

+1

1117841

17 september 2022

2022-09-17T14:13:41+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

En zo blijkt maar dat je als persoon ook heel anders in elkaar kunt steken. 😃

0

2

1117751

+1

1117830

17 september 2022

2022-09-17T13:34:46+02:00

Cindy de Rijk

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20240423_105225%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/cindy-de-rijk

195690

Is dat zo dat ze met enige regelmaat benoemt dat ze niet de kennis, de vaardigheden in huis heeft om de originele tekst te doorgronden? Ik had het idee dat ze hiermee steeds doelde op het onderzoek zelf, dat ze daar niet de juiste technieken voor heeft, omdat ze er niet voor gestudeerd heeft. Ergens in het verhaal geeft ze ook aan dat ze hoopt dat iemand anders dit verhaal oppakt en met de juiste kennis wel dieper weet te graven in de archieven zodat er nog meer over Eibhlín naar boven komt. Over het interpreteren zelf las ik dan weer dat ze niet te veel in wilt vullen om dicht bij de kern te blijven, de waarheid. Ik heb inmiddels wel begrepen dat ik het verhaal nog een keer moet gaan lezen en jullie opmerkingen en antwoorden daarin ga meenemen, voor ik een recensie ga maken. Dan kan ik ook gelijk eens kijken of mijn gevoel anders is geworden. Wat betreft het slachtoffer zijn, ze benadrukt inderdaad wel vaak de zwaarte van haar leven in alles. Dit maakte het voor mij ook een enorm zwaar boek om doorheen te komen, op het deprimerende af, maar de discussie èn de vragen van Evy stemmen mij wel iets milder. Ik vraag mij ook af of zij dit bewust heeft gedaan om dichtbij het lament te blijven of dat er een hoop borstklopperij bij zit, zo heb ik het ervaren. Wat betreft de baby, dat zie ik niet als slachtofferrol, ik weet dat er vrouwen zijn die zich dan ook echt zo voelen als zij de zwangerschap niet voldragen hebben. Zelf heb ik dat toen niet zo ervaren, ik was maar wat blij dat mijn te vroeg geboren kind het overleefd had. Wel herken ik alles, maar dan ook echt alles van de tijd daarna. Alleen op de zaal liggen zonder kind, terwijl de anderen wel hun kind bij zich hebben en kunnen voeden, het was vooral het medelijden van de andere ouders die het erger maakten. Het gevoel hebben dat er naar je gekeken wordt door het ziekenhuispersoneel, of je het wel goed genoeg doet als ouder, de afgekolfde melk in de koelkast. Het "komt wel goed' willen zeggen tegen de andere ouders was overigens iets waar je ten strengste op aan werd gesproken door de zusters het nooit meer te zeggen, omdat het op die afdeling vaak genoeg voorkomt dat het niet goed komt.

0

1

1117654

+1

1117852

17 september 2022

2022-09-17T14:33:03+02:00

inge drewes

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_0051%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/inge-drewes

247279

Ik vind helemaal niet dat ze zich als slachtoffer neerzet. Ze voelt zich oprecht gevangen tussen haar dagelijks leven en haar ambities, en loopt tegen allerlei belemmeringen aan. Anderen - waaronder het kind - vragen voortdurend van haar zichzelf opzij te zetten, daar denkt ze over na en dat wil ze eigenlijk niet.

0

2

1117830

+1

1117857

17 september 2022

2022-09-17T14:48:04+02:00

Marianne Delmee

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20210329_132957.jpg

https://www.hebban.nl/!/JaneEyre

267622

Ik merk dat ik er moeite mee heb om zo diepgaand te psychologiseren over het gedrag van de schrijfster. Het is voor mij ook niet relevant. Ik heb het boek zoveel mogelijk proberen te lezen vanuit de regelmatig door de schrijfster geuite intenties, en de zin "dit is een vrouwelijke tekst" was voor mij hierbij de belangrijkste ingang. Keer op keer wordt deze zin in het boek naar voren gebracht en steeds heb ik geprobeerd hier de reikwijdte van te doorgronden. Bij eerste lezing van het boek vond ik de schrijfster vaak onsympathiek en een zeurkous, bij herlezing begon dit geleidelijk te veranderen, begon ik te te ervaren dat de schrijfster bezig was om met de, haar door haarzelf opgelegde opdracht : het maken van een waarachtige vertaling van een geliefd gedicht, en door in tweede instantie op eigenzinnige wijze te proberen om het leven van de schrijfster van de klaagzang in kaart te brengen, zij er uiteindelijk in slaagt om te doen wat zij zich heeft voorgenomen. Al haar ervaringen met studies, babies, haar man, haar werk, al haar gedachtenspinsels, al haar onderzoekingen hebben geleid tot dit intense boek, tot deze "vrouwelijke tekst".

0

2

1117830

+1

1117957

17 september 2022

2022-09-17T20:06:53+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Ik ben het eens met je conclusie. En dan is er ook nog de vraag of het de schrijfster is die aan het woord is of een romanpersonage gebaseerd op de schrijfster. Ze gebruikt biografische gegevens maar ik weet niet of je het mag lezen als een non-fictie boek met daadwerkelijk de schrijfsters verhaal (als je snapt wat ik bedoel)

0

2

1117830

+1

1123611

01 oktober 2022

2022-10-01T18:24:30+02:00

Juf Annick

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/22089849_1708154852552075_2585381050879004005_n.jpg

https://www.hebban.nl/!/annick-morel

259617

Ik heb het niet ervaren als een slachtofferrol, maar eerder dat ze op sommige vlakken soms wat twijfelt aan zichzelf (een menselijke reactie die me allesbehalve vreemd is) Ze wil het zo goed mogelijk doen: mama zijn, onderzoek doen. En het feit dat ze voor dat laatste niet gestudeerd heeft en meermaals geconfronteerd wordt met doodlopende sporen moet niet makkelijk zijn.

0

1

1117654

+1

1123782

01 oktober 2022

2022-10-01T22:41:14+02:00

Gea Kuipers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/nieuwlogo%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/GeaK60

305573

Annick, ik ben gedurende de vragen toch steeds anders naar haar gaan kijken. De leesclub heeft me veel geleerd. Dus ik ben het zeker met je eens.

0

2

1123611

+1

1123823

02 oktober 2022

2022-10-02T06:10:51+02:00

Juf Annick

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/22089849_1708154852552075_2585381050879004005_n.jpg

https://www.hebban.nl/!/annick-morel

259617

Dat vind ik zo fantastisch aan een leesclub, dat ik daardoor een personage, een gebeurtenis of zelfs een volledige boek anders ga bekijken. Daarom niet correcter of beter, gewoon anders 😊

0

2

1123611

+1

1123844

02 oktober 2022

2022-10-02T08:20:26+02:00

Gea Kuipers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/nieuwlogo%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/GeaK60

305573

Precies 😊

0

2

1123611

+2

1117671

16 september 2022

2022-09-16T21:10:42+02:00

Marianne Delmee

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20210329_132957.jpg

https://www.hebban.nl/!/JaneEyre

267622

A. Boeiend om hier al deze ontboezemingen en suggesties te lezen. Eigenlijk zie ik buiten de formele overeenkomsten, beiden zijn zij vrouw, moeder, dichter en landgenoten, geen echte gelijkenissen. Eiblhin leidt, in elk geval in het gedicht, een heel ander leven, zij trekt meer haar eigen plan, verbindt zich met haar grote liefde tegen de wens van haar familie in. Bovendien is het in het gedicht beschreven leven misschien wel de optelsom van vele levens en ervaringen, van vrouwen en wellicht ook van mannen. Het gedicht is immers de vrucht van een eeuwenoude traditie waarbij het mondeling werd doorgegeven. "Onze" Doireann leidt een echt 21-eeuws leven, een huiselijk, minder opwindend bestaan, zij is nadrukkelijk één individu en ook al heeft zij persoonlijke en financiële zorgen, zij leeft niet in.levensgevaarlijke omstandigheden. B. Ik denk dat de fascinatie van Doireann voor Eibhlin samenhangt met een zeker romantisch verlangen naar een opwindend leven en een grote liefde die in de historische klaagzang in bloemrijke taal wordt beschreven. Doireann werd als jong meisje al door deze opwindende klaagzang gegrepen. @Mariette: ik interpreteer pag. 22 anders als jij., " Het meisje dat slet en hoer en frigide trut werd genoemd enz. , maar ook straf op straf kreeg, en vooral " een meisje was dat het niets kon schelen" dat meisje was Doireann, dat meisje " was hier en zong voor een kind, maakt wc's schoon",, waar was het onbeschaamde pubermeisje dat zij ooit was gebleven? Dat pubermeisje werd op een soms dweperige manier geraakt door de onbeschaamde vrijheid van Eiblhin . Gaandeweg haar onderzoek naar Eiblhin ontdekt Doireann hoe weinig er terug is te vinden over het leven van Eibhlin, hoe weinig het werk en leven van vrouwen in algemene zin in de geschiedenisboekjes voorkomt, en neemt zij zich voor daar verandering in aan te brengen. Haar onderzoek naar Eibhlinn doet zij ook op een intense, soms dweperige manier. C. Ik heb hier niet veel aan toe te voegen.

0

+1

1118025

18 september 2022

2022-09-18T07:39:02+02:00

Gea Kuipers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/nieuwlogo%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/GeaK60

305573

a. "...optelsom van vele levens en ervaringen..." vind ik erg mooi gevonden, Marianne. Het originele gedicht zal in de loop van de mondelinge overdrachten en/of interpretaties vast veranderd zijn voor het ooit op papier kwam.

0

1

1117671

+1

1117705

16 september 2022

2022-09-16T22:51:44+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

a. De levens van beide vrouwen staan centraal, maar wat zijn nu parallellen in hun beide levens? Waarin lijken de vrouwen op elkaar of lijken hun levens op elkaar? —> De levens van beide vrouwen liggen enerzijds mijlen ver uit elkaar door de veranderde maatschappij en doordat vrouwen minder in een keurslijf zitten dan toen Eibhlín Dubh Ní Chonaill leefde. De hoofdpersoon van het boek zoekt naar de paralellen die er wel zijn. Eibhlin Dubh is gepassioneerd als het gaat om haar partner en als hij overlijdt maakt ze een zeer gepassioneerd gedicht. Niemand die haar helpt als haar partner overlijdt want ze heeft zich niet aan de regels gehouden die de maatschappij aan haar opdrong. Het hoofdpersonage zit vast in het keurslijf van moeder die thuis blijft bij de kinderen. Als ze iets anders gaat doen (onderzoek) dan vind men dat ze egoïstisch is en haar eigen gang gaat en niet denkt aan haar gezin. Precies wat Eibhlin Dubh ook verweten wordt. Het hoofdpersonage zit vast in iets wat ze niet uit handen kan geven. De grote wens om haar kinderen borstvoeding te geven en tevens te zorgen voor andere moeders en kinderen waar de borstvoeding zo nodig is maar niet mogelijk. Het kolven. Dat wil ze per se doen voor anderen. Haar man kan dat niet van haar overnemen. Het voelt als een enorme tweestrijd. Dat lijkt op het keurslijf waar de dichter in vast zit. De hoofdpersoon biedt zorg en troost voor de vrouw die op straat ligt. Daar is de parallel met de zorg voor de overleden partner van Eibhlin Dubh. Ook zij loopt gevaar maar kan niet anders dan toch bij hem zijn en voor hem zorgen, al is hij overleden. De machteloosheid die zij voelt is weer tee herkennen in de hoofdpersoon die hulp wil bieden aan de spookrijders maar net terug mag. Het hoofdpersonage geeft afgekolfde borstvoeding weg. Eibhlin Dubh woonde op een boerderij waar melken van de koe doodnormaal was. De ik persoon zet haar zin door als ze tandarts wil worden en gaat voor die studie, ook al zegt iedereen dat ze dit niet moet doen. Eibhlin kiest voor die partner, ook al zegt iedereen dat ze dit niet moet doen. Zo wordt er telkens met stukjes uit het leven van de auteur een parallel gevonden met Eibhlin. b. Wat trekt de jonge vrouw zo sterk aan in Eibhlín Dubh Ní Chonaill? Of in de zoektocht naar alles wat met Eibhlín Dubh Ní Chonaill te maken heeft? —> Enerzijds haar liefde voor het gedicht al op jonge leeftijd. Hierbij komt ze later tot de ontdekking dat ze het niet goed begrepen heeft. Ze bewonderd haar en haar gedicht. Anderzijds voelt ze zo sterk dat Eibhlin als vrouw zo achtergesteld is. In haar privéleven maar ook omdat haar gedicht, dat zo mooi is, niet op schrift gezet werd omdat ze een vrouw was. Ze wil haar een plek geven in de literatuur door haar een stem te geven, door het verhaal rondom haar te beschrijven. Ze wil haar op het voetstuk krijgen waar ze op hoort. Dat is het vrouwengestalte van het boek. En telkens als ze denkt er dichter bij in de buurt te zitten, blijkt het toch weer lastig om de klus te klaren. c. Zijn er dingen die je hierboven nog niet hebt benoemd die je nog kwijt wil over Eibhlín Dubh Ní Chonaill? Of waar je het met je medelezers over wil hebben? —> Wat was die Eibhlin toch een heerlijk mens, een vrouw die gewoon haar ding deed ondanks alle tegenwerking van maatschappij en familie. Wat ‘schreef’ ze toch een geweldig gedicht waarin boosheid en verdriet en liefde telkens zo afwisselen. Ik moest bij Eibhlin en haar tweelingzus zo denken aan de twee oudste zussen van Pride and prejudice. De een heel bedachtzaam en rustig en kiezen voor een rustige liefde een rustige man. De anderen (Eibhlin en Elizabeth) zo gepassioneerd en tegendraads, afgaand op hun gevoel, trots en sterk.

0

+1

1117753

17 september 2022

2022-09-17T10:07:18+02:00

Katja van Neer

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20240308_135536.jpg

https://www.hebban.nl/!/Katja16

278271

Grappig dat je het verband legt met Pride & prejudice. Dat had ik niet zo bedacht, maar de gelijkenis is er zeker.

0

1

1117705

+1

1117757

17 september 2022

2022-09-17T10:21:28+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Ik denk dat het ook komt dat het ongeveer in dezelfde periode speelde. Eibhlin wel ongeveer 50 jaar later maar dat is toch meer te vergelijken dan met onze tijd.

0

1

1117705

+1

1118026

18 september 2022

2022-09-18T07:51:39+02:00

Gea Kuipers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/nieuwlogo%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/GeaK60

305573

Eigenlijk wilde ik niet reageren, maar ja ... ik kan het ook niet laten hè haha. Eerst even dit. Je schrijft: "Als ze iets anders gaat doen (onderzoek) dan vind men dat ze egoïstisch is en haar eigen gang gaat en niet denkt aan haar gezin." Ik ben dat in het boek niet tegengekomen, of ik heb er overheen gelezen. Jij noemt het keurslijf als een van de overeenkomsten. Ik snap dat deels. Behalve dat deel over borstvoeding. Voor de goede orde: ik begrijp dat zij, en moeders in het algemeen, borstvoeding wil geven. Maar ze kan er mee stoppen als ze dat wil. Het is iets dat ze zichzelf oplegt. Het is geen keurslijf wat haar door haar man of de maatschappij wordt opgelegd.

0

1

1117705

+1

1118051

18 september 2022

2022-09-18T09:43:46+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Dat eerste deel, waarin ik zie ook nog een vette fout te hebben gemaakt ☺ , is gericht op een deel van de deelnemers van de leesclub en als dat zo leeft in de leesclub ben ik er van overtuigd dat dit ook zo speelt in haar omgeving. Het staat niet in het boek maar dat is wel het gevoel dat ik bij het boek heb. Misschien ook dat ik het zelf ervaren heb. Het tweede deel, die borstvoeding. Het klopt, je kunt er mee stoppen. Maar als vrouw ben je de enige die het kan geven. De man kan het niet. En als je dan weet hoe goed en gezond het is (en ook heel fijn voor een goede warme hechting en die afgekolfde melk is goed voor een ander kind), dan is het een keurslijf dat je jezelf kunt leggen. Ik kijk weer even naar mijn eigen ervaring: ik wist dat die borstvoeding (soms ook afgekolfd) die ik gaf goed was voor mijn kinderen. Gezond, goed uitgebalanceerd, ook nog eens omdat ze allergieën hadden. Daarnaast bleef ik door die borstvoeding langer vermoeid en ook minder scherp, het gaf concentratie problemen. Toen moet ik dus kiezen voor iets wat goed was voor mijn kinderen of dit stoppen omdat dat voor mezelf iets opleverde. Ik koos er heel lang voor om mijn kinderen borstvoeding te geven. Het was enerzijds fijn, gaf een goed ge voel, maar het was ook een keurslijf want ik kon het niet overdragen aan een ander. Ik kon iemand anders de afgekolfde melk laten geven maar borstvoeding direct of afkolven kon ik niet aan iemand anders over laten. Dan heb ik het er nog niet eens over wat anderen je kunnen opleggen: “Borstvoeding is het beste wat je je kind kunt geven. Zo lang mogelijk blijven geven is goed voor de ontwikkeling van de darmen. Zeker bij allergieën. Zes weken borstvoeding geven is al heel goed maar een jaar is nog veel beter. Later hebben je kinderen nog altijd profijt van het geven van de borstvoeding nu. Etc. etc..” —> keurslijf waarbij de maatschappij een enorm grote druk legt (kan leggen). Mijn toenmalige baas zei telkens tegen mij: “geef je nog borstvoeding? Mijn vrouw heeft 12 maanden borstvoeding gegeven.” Als ik dan zei dat ik nog borstvoeding gaf was het goed. Hoewel hij ook telkens zei dat de hormonen iets met mijn concentratie deden. Toen ik stopte bij bijna 12 maanden zei hij: “Mijn vrouw gaf meer dan een jaar borstvoeding!” Zij deed het dus in zijn ogen beter dan ik (hoewel zij nooit gewerkt had en thuis was voor de kinderen! Ja dat kreeg ik ook weer te horen. Zijn vrouw was altijd thuis geweest voor de kinderen…). Daar kun je uitstappen, zo’n keurslijf maar het is minder eenvoudig dan jij zegt. Bij Eibhlin was het ingewikkelder om uit haar keurslijf te stappen, zeker weten. Toch denk ik dat de auteur van deze roman een parallel heeft willen trekken tussen haar keurslijf en dat van Eibhlin. Ik ben eigenlijk heel nieuwsgierig wat van het verhaal van het hoofdpersonage daadwerkelijk past op het leven van de schrijfster en wat ze heeft versterkt, groter gemaakt, smeuïger voor het verhaal.

0

2

1118026

+1

1118155

18 september 2022

2022-09-18T12:22:42+02:00

Gea Kuipers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/nieuwlogo%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/GeaK60

305573

Ik zeg niet dat het eenvoudig is om uit zo'n keurslijf te stappen. Wel dat zij de keuze heeft om eruit te stappen. Maar ik begrijp ook heel goed wat jij schrijft, dus wat mij betreft kunnen we het hier gewoon bij laten 😉

0

2

1118026

+1

1118002

17 september 2022

2022-09-17T22:12:14+02:00

Saskia Jacobs-Labree

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/FB_IMG_1709550620493.jpg

https://www.hebban.nl/!/saskia-3

118579

a. De levens van beide vrouwen staan centraal, maar wat zijn nu parallellen in hun beide levens? Waarin lijken de vrouwen op elkaar of lijken hun levens op elkaar?Naast wat hierboven staat over vrouw , dichter etc , : Beiden zijn nogal rebels aangelegd. Zo gaat de schrijfster tandheelkunde studeren ( moeten ze hiervoor echt in lijken snijden, bij tandheelkunde? Of is dat iets Iers?) terwijl ze meer in taal geïnteresseerd is, maar tegen het advies van haar ouders in. Ze is ook nogal vaak laveloos. Nelly kiest haar eigen man, tegen de wens van de familie in. Verder vind ik de schrijfster soms juist wat weg hebben van Art, zo eigenzinnig als ze op dat verkeersongeluk afgaat en zoals ze die bewoonster van het huisje van Nelly maar blijft benaderen. Nelly lijkt zich gewoon aangepast te hebben aan haar rol van moeder. Ik vind er met andere woorden ook heel veel verschillen in terug. b. Wat trekt de jonge vrouw zo sterk aan in Eibhlín Dubh Ní Chonaill? Of in de zoektocht naar alles wat met Eibhlín Dubh Ní Chonaill te maken heeft? In haar jeugd is het gedicht er voor haar een van Assepoes en de prins op het witte paard. Waarbij Assepoes zelf de touwtjes in handen neemt. Art staat daar voor geluk en vrijheid. Ik denk daarom dat hoewel ze beweert het heerlijk te vinden om te zogen , te baren en te poetsen, ze tegelijkertijd hevig verlangt naar het geluk en de vrijheid van Nelly. Waarvan ze daarom alles wil weten .Wat impliciet inhoudt dat ze niet zo tevreden is met haar leven als ze denkt. Waar ze naar op zoek is, haar verlangen, is denk ik een kwestie van zich vrij maken van de beperkingen die ze zichzelf en die de maatschappij in haar heeft opgeslagen. Eigenlijk wil ze dus zichzelf ontdekken, wie ze is zonder alle culturele beperkingen en verwachtingen.. c. Zijn er dingen die je hierboven nog niet hebt benoemd die je nog kwijt wil over Eibhlín Dubh Ní Chonaill? Of waar je het met je medelezers over wil hebben? Uh , geen idee

0

+1

1118307

18 september 2022

2022-09-18T18:54:54+02:00

Ton IJlstra

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20210422_200320.jpg

https://www.hebban.nl/!/ahijlstra

362909

Het gaat opeens hard met de vragen nu. Zes heb ik al beantwoord maar ik wil vijf ook doen omdat voor mij daar het hart van het boek zit. a. De levens van beide vrouwen staan centraal, maar wat zijn nu parallellen in hun beide levens? Waarin lijken de vrouwen op elkaar of lijken hun levens op elkaar? MIJN STELLING is nu juist dat het boek suggereert dat er een parallellie is tussen beide levens, maar ik zie die parallellie niet. Natuurlijk zijn er wel enige overeenkomsten (bijv. kinderen, status e.d.) maar die vind ik niet erg doorslaggevend. De verschillen zijn veel duidelijker, zie vraag 2. Eibhlín Dubh Ní Chonaill vecht zich in zekere zin vrij, en met een beetje fantasie kun je dat ook van de hoofdpersoon zeggen maar zelfs dat is nog maar de vraag met haar gesloof. Ook de antwoorden hierboven overtuigen mij niet zozeer. Maar ik ga ze nogmaals doorlezen om mijn eigen tunnelvisie te voorkomen.. b. Wat trekt de jonge vrouw zo sterk aan in Eibhlín Dubh Ní Chonaill? Of in de zoektocht naar alles wat met Eibhlín Dubh Ní Chonaill te maken heeft? Wat haar aantrekt is precies het tegengestelde van haar eigen leven. De passie, de heldendaden, de strijd van Eibhlín . Deze staat in sterke tegenspraak met haar eigen saaie leven vol verplichtingen. Als puber dweepte ze al met met Eibhlín en dat is ook al een teken van verlangen naar dát leven en niet haar eigen saaie (puber) leven. c. Zijn er dingen die je hierboven nog niet hebt benoemd die je nog kwijt wil over Eibhlín Dubh Ní Chonaill? Of waar je het met je medelezers over wil hebben? Eigenlijk heel weinig. De ik figuur is nogal teleurgesteld dat Eibhlin zo maar in één keer van de aardbodem is verdwenen, maar eigenlijk is dat het lot van 99,9% van de mensen. De meesten van ons komen heel snel al in een anonimiteit terecht.

0

+1

1118319

18 september 2022

2022-09-18T19:36:13+02:00

Tineke Fraij

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20211102_093242%20%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/tista

108453

Als puber dweepte ze inderdaad met het gedicht en romantiseerde ze het teveel. Dat blijkt als ze een onvoldoende heeft voor haar huiswerk over de Caoineadh, met de mededeling dat ze niet zoveel moet fantaseren en de tekst moet lezen. Als volwassen vrouw bijt ze zich in deze tekst vast om deze vrouw, die in feite is weggeschreven uit de geschiedenis, alsnog een stem te geven, maar volgens mij ook uit bewondering voor Eibhlín, omdat zij haar hart volgde en tegen de conventies van haar tijd in ging.

0

1

1118307

+2

1118424

19 september 2022

2022-09-19T07:11:55+02:00

Ton IJlstra

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20210422_200320.jpg

https://www.hebban.nl/!/ahijlstra

362909

Ik kan me wel vinden Tineke in jouw opmerking. Maar ik zie weinig parallellen en een sterke hang die ze heeft naar de 'romantiek' uit het lament. De romantiek die ze in haar eigen leven mist (overigens denk ik door haar eigen schuld hoor).

0

2

1118319

+1

1123593

01 oktober 2022

2022-10-01T18:03:55+02:00

Juf Annick

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/22089849_1708154852552075_2585381050879004005_n.jpg

https://www.hebban.nl/!/annick-morel

259617

a. De levens van beide vrouwen staan centraal, maar wat zijn nu parallellen in hun beide levens? Waarin lijken de vrouwen op elkaar of lijken hun levens op elkaar? Ik vind dat passie de parallel is tussen hun levens. Ze gaan allebei voor datgene waarin ze geloven. Zo gaat het hoofdpersonage volledig voor haar wens voor een kroostrijk gezin en haar zoektocht naar Eibhlin. En de laatstgenoemde gaat voor de man waarvan ze houdt, ongeacht de gevolgen die dit voor haar heeft. En ook na de dood van Art gaat ze niet door de modder kruipen om iets te krijgen. Ze blijft trouw aan zichzelf. En ze hebben allebei een groot gevoel voor mooie poëtische taal, al is de manier waarop niet helemaal dezelfde. Gesproken of geschreven, binnen het dorp of verspreid door een uitgeverij,… dat hangt vast aan de tijd waarin ze leven en zie ik dus niet als een verschil. b. Ik denk dat alles voor haar start met de inhoud van de tekst en de vorm waarin ze gegoten zit. De liefde van de hoofdpersoon voor mooie taal vol gevoel. Maar ook het feit dat Eibhlin een sterke vrouw was, iemand die wist wat ze wou maar ook iemand die volgens het hoofdpersonage niet de plek heeft gekregen in de geschiedschriften die ze verdiende. Want die belangrijke plekken zijn voor mannen voorbehouden. En dit wil ze op haar manier rechtzetten. c. Ik kan niet direct op iets komen, maar ben al nieuwsgierig naar jullie antwoorden op dit onderdeel van vraag 5.

0

+1

1123784

01 oktober 2022

2022-10-01T22:42:44+02:00

Gea Kuipers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/nieuwlogo%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/GeaK60

305573

a. Dat heb je erg mooi verwoord 😊

0

1

1123593

+2

1124467

03 oktober 2022

2022-10-03T00:54:29+02:00

Marina

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Hebban%2851%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marina-7

230984

ik lees hierboven mooie en ook erg persoonlijke interpretaties. Boeiend toch. Ik had deze vraag nog openstaan, las nu het boek voor de tweede x, maar vind deze vragen nog steeds wat lastig, ik snap de drive die de schrijfster heeft om haar zoektocht af te maken, ze heeft koppige én perfectionistische trekjes; maar de eigenlijke vraag: waarom wil ze dit verhaal uitpluizen blijft toch nog een onbekende. Ik hou het op de trigger door de wijkverpleegster aangestoken: waarvoor dient dit nu? a. De levens van beide vrouwen staan centraal, maar wat zijn nu parallellen in hun beide levens? Waarin lijken de vrouwen op elkaar of lijken hun levens op elkaar? Er is heel weinig geweten over Eibhlín Dubh Ní Chonaill, de meeste parallellen lijken me vooral in de projecties van de schrijfster te zitten: beiden rebels en dwars, gaan gepassioneerd voor hun liefde, voor hun kinderen, zijn dromerig en dichterlijk, niet conventioneel, lijken niet te voldoen aan de eisen van hun omgeving. b. Wat trekt de jonge vrouw zo sterk aan in Eibhlín Dubh Ní Chonaill? Of in de zoektocht naar alles wat met Eibhlín Dubh Ní Chonaill te maken heeft? Eerst het romantische idee van de liefde, later de vaststelling dat ze ook moeder was, waardoor ze haar jeugdidool in een ander licht gaat zien. Ze herleest de rouwklacht en kan zich niet in de vertaling vinden: ze identificeert zich heel erg met deze vrouw en wil de tekst sprekender maken. Gaandeweg ( in antwoord op de vraag van de wijkverpleegster) wil ze meer weten over de échte vrouw achter de tekst. c. Zijn er dingen die je hierboven nog niet hebt benoemd die je nog kwijt wil over Eibhlín Dubh Ní Chonaill? Of waar je het met je medelezers over wil hebben? Ik begrijp de schrijfster dat ze deze vrouw een voetstuk wil geven: ik snap het niet dat je, als Ier, kunt fier zijn op dit mooie rouwlied en dan doodleuk niet echt/veel moeite doet om de vrouw erachter een mooie bio te geven, laat staan een gedenksteen of haar graf opzoekt.

0

+1

Een geest in de keel

Vraag 5: Het andere hoofdpersonage

Reacties op: Vraag 5: Het andere hoofdpersonage

Een geest in de keel

Meer informatie

Vraag 10: Wat willen jullie nog graag weten?

Vraag 9: Blurp

Vraag 8: Motieven

Vraag 7: Wat is je bijgebleven?

Vraag 6: Je eigen gedicht

Vraag 5: Het andere hoofdpersonage

Vraag 4: Het hoofdpersonage

Vraag 3: Muziek

Vraag 2: Schrijfstijl

Vraag 1: Herkenbaarheid?

Stel een vraag aan vertaler Caroline Meijer

Een geest in de keel van Doireann Ní Ghríofa

Mail ontvangen en dan?

Leesclubcafé [geen spoilers]

Leesclubdiscussie [spoilers toegestaan]

Schrijf je recensie!

Gerelateerd

Een geest in de keel Doireann Ní Ghríofa