Boekenblog

Het klassieker-genootschap

Philip Roth - Het contraleven

op 07 juni 2018 door Het klassieker-genootschap

Door zijn dood op 22 mei 2018 lag het voor de hand dat we ook gezamenlijk iets van Philip Roth zouden gaan lezen. De keuze is gevallen op Het contraleven (1986), één van de zogenaamde Zuckerman-romans.

Bespreking is waarschijnlijk half oktober.

Reacties op: Philip Roth - Het contraleven

423517

15 september 2018

2018-09-15T12:13:16+02:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/imagesUT80TQ7M%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

Begonnen in dit boek en het eerste hoofdstuk Basel uitgelezen. Het smaakt naar meer, geen eenvoudig boek .

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

426438

23 september 2018

2018-09-23T14:17:14+02:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/imagesUT80TQ7M%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

Ik heb het boek uit en probeer binnenkort iets 'op papier' te zetten.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

426502

23 september 2018

2018-09-23T15:41:04+02:00

Roosje de Vries

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%28661%29.png

https://www.hebban.nl/!/lukke-boots

190174

Ik ga maar eens verder in t boek. Jij staat voor de schiet onmogelijke taak iets over t boek te zeggen… poeh… ik zou er een min of meer officieel stukje over schrijven. Dat belooft wat. Net Anna Blamans Eenzaam avontuur uit. Ik ga daar ook iets over schrijven. Poging doen. Complex boek. Boek in een boek in een boek… en ik was al zo slecht in algebra. 😁

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

426507

23 september 2018

2018-09-23T15:45:38+02:00

Roosje de Vries

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%28661%29.png

https://www.hebban.nl/!/lukke-boots

190174

Ik realiseer me dat Eenzaam Avontuur van Blaman en Contraleven van Roth een soortgelijke structuur hebben: het alter ego!

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

426513

23 september 2018

2018-09-23T15:51:30+02:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/imagesUT80TQ7M%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

Ja, dat is heel mooi, ik zag dat ook in het vergelijken van de covers, mijn exemplaar van Het contraleven spreekt erg tot de verbeelding, een spiegelbeeld met dikke lijnen, omslag en bandontwerp van Sylvia Weve en Zeno.

426507

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

426517

23 september 2018

2018-09-23T16:05:29+02:00

Roosje de Vries

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%28661%29.png

https://www.hebban.nl/!/lukke-boots

190174

👍🏻 Is n andere dan de mijne, toch?

426513

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

426519

23 september 2018

2018-09-23T16:09:12+02:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/imagesUT80TQ7M%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

Welke heb jij dan?

426513

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

426555

23 september 2018

2018-09-23T17:20:56+02:00

Roosje de Vries

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%28661%29.png

https://www.hebban.nl/!/lukke-boots

190174

Plaatje per mail 😁

426513

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

426562

23 september 2018

2018-09-23T17:34:25+02:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/imagesUT80TQ7M%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

Gezien, jammer dat we hier geen plaatjes kunnen delen! 😀

426513

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

432854

07 oktober 2018

2018-10-07T16:38:44+02:00

Jan Haas

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/berlijn.jpg

https://www.hebban.nl/!/jan-haas

127953

Contaleven uitgelezen. Ik ga eenzaam avontuur van Blaman op mijn te lezen lijst zetten.

426507

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

435261

12 oktober 2018

2018-10-12T11:07:57+02:00

Roosje de Vries

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%28661%29.png

https://www.hebban.nl/!/lukke-boots

190174

Benieuwd wat je ervan vindt, Jan.

432854

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

426872

24 september 2018

2018-09-24T15:38:37+02:00

Roosje de Vries

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%28661%29.png

https://www.hebban.nl/!/lukke-boots

190174

Ik schiet redelijk op. Leest in ieder geval iets makkelijker dan Eenzaam avontuur. Ik zie ook overeenkomsten met Paul Auster....maar die zag ik al eerder/

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

435085

11 oktober 2018

2018-10-11T21:39:57+02:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/imagesUT80TQ7M%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

Wie doen er mee met dit boek en wie geeft het startsein ergens half oktober, Roosje?

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

435259

12 oktober 2018

2018-10-12T11:07:14+02:00

Roosje de Vries

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%28661%29.png

https://www.hebban.nl/!/lukke-boots

190174

Als jij geen groot bezwaar hebt, stel ik voor dat jij dat doet, Tea. Jouw agenda is altijd veel beter op orde dan de mijne :-)

435085

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

435260

12 oktober 2018

2018-10-12T11:07:38+02:00

Roosje de Vries

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%28661%29.png

https://www.hebban.nl/!/lukke-boots

190174

Ik ga er even vaart achter zetten. Ik ben zo verstrikt in Lolita.

435259

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

435283

12 oktober 2018

2018-10-12T11:26:59+02:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/imagesUT80TQ7M%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

16 oktober? Mijn agenda mag dan in orde zijn, mijn bijdrage zal deze keer ver onder de maat zijn vergeleken bij alle PR kenners.

435259

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

435298

12 oktober 2018

2018-10-12T11:52:43+02:00

Roosje de Vries

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%28661%29.png

https://www.hebban.nl/!/lukke-boots

190174

Nou, dat weet ik niet, hoor. Tenminste van mijn kant. Ik moet even omschakelen. Eerst een rec schrijven over Grunbergs Goede mannen en in de tuin werken, dan weer terug naar Het contraleven. Jan zal zijn bijdrage al op orde hebben, denk ik :-)

435259

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

435303

12 oktober 2018

2018-10-12T11:57:46+02:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/imagesUT80TQ7M%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

Die van mij is uitermate warrig😀

435259

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

435308

12 oktober 2018

2018-10-12T12:02:32+02:00

Roosje de Vries

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%28661%29.png

https://www.hebban.nl/!/lukke-boots

190174

:-) Dat is helemaal niet erg. Zie mijn reacties op Lolita....:-)

435259

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

435310

12 oktober 2018

2018-10-12T12:07:50+02:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/imagesUT80TQ7M%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

Ja, Lolita, ik moet het artikel nog lezen en wordt in verwarring gebracht, het is een interpretatie. Wel interessant, maar kost tijd om een beetje adequaat te reageren, dat lukt me niet denk ik.

435259

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

435299

12 oktober 2018

2018-10-12T11:53:08+02:00

Roosje de Vries

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%28661%29.png

https://www.hebban.nl/!/lukke-boots

190174

Zijn we met drie? Tea, Jan en ik? Of doen er meer mee?

435085

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

435301

12 oktober 2018

2018-10-12T11:57:29+02:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/imagesUT80TQ7M%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

Geen idee, we zien de rest automatisch wel verschijnen...dit initiatief dateert al van een half jaar geleden, was jouw idee om iets van hem gezamenlijk te lezen.

435299

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

435307

12 oktober 2018

2018-10-12T12:02:00+02:00

Roosje de Vries

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%28661%29.png

https://www.hebban.nl/!/lukke-boots

190174

Echt? Ik ben vergeetachtig.....:-)

435299

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

435311

12 oktober 2018

2018-10-12T12:08:24+02:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/imagesUT80TQ7M%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

Ja, jouw idee...dat zeg ik, mijn agenda schijnt te deugen😀

435299

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

435313

12 oktober 2018

2018-10-12T12:12:36+02:00

Roosje de Vries

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%28661%29.png

https://www.hebban.nl/!/lukke-boots

190174

Ik geloof je direct! Jij koos het boek, toch? Doet er ook niet toe. Ik pleit schuldig....

435299

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

435317

12 oktober 2018

2018-10-12T12:21:43+02:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/imagesUT80TQ7M%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

Jij koos uit de boeken die ik had geloof ik...

435299

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

435321

12 oktober 2018

2018-10-12T12:26:56+02:00

Roosje de Vries

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%28661%29.png

https://www.hebban.nl/!/lukke-boots

190174

Je hebt gelijk.... nog schuldiger dan ik al dacht....:-)

435299

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

435365

12 oktober 2018

2018-10-12T14:28:12+02:00

Jan Haas

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/berlijn.jpg

https://www.hebban.nl/!/jan-haas

127953

Ja ik doe mee. Ik heb alleen nog niets geschreven. Net als Bruno's droom ook niet het makkelijkste boek, maar komt vast wel iets op. Maandag 16 is prima hoor.

435299

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

436477

15 oktober 2018

2018-10-15T13:57:56+02:00

Roosje de Vries

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%28661%29.png

https://www.hebban.nl/!/lukke-boots

190174

Ik zet mijn stukje hieronder.

435085

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

436478

15 oktober 2018

2018-10-15T13:58:12+02:00

Roosje de Vries

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%28661%29.png

https://www.hebban.nl/!/lukke-boots

190174

Twee broers of over het schrijven van romans Spoilers!!!! Onderstaande analyse niet lezen, voor je het boek zelf gelezen hebt, tenzij het je niet kan schelen. Wat een intrigerend boek, wat een boek vol kuilen, struikelingen en dubbele en driedubbele bodems, wat een verbaal kanon - ja, dat is Philip Roth meer dan toevertrouwd -, wat een taaltiran, wat een zinnen-mitrailleur, wat een charmeur, wat een woordentovenaar! Vijf hoofdstukken kent deze roman uit 1986: 1. Basel, over broer Henry, die overlijdt na een hartoperatie. 2. Judea over broer Henry, die, safe and sound, naar een dorp op de West-Bank,, Agor genaamd, Judea, Israël is verhuisd. 3. In de lucht, Nathan verhindert - sort of - een vliegtuigkaping. 4. Gloucestershire, het pastorale landleven in Engeland, dat wil zeggen in het vooruitzicht, over de dood van Nathan, na een fatale hartoperatie. M.i. het kernhoofdstuk. 5. Onder christenen, het prille huwelijksgeluk - NOT! - van Nathan en Maria in Engeland. Wat een raar boek, wat zijn die hoofdstukken op een vreemde wijze met elkaar verbonden! In het eerste hoofdstuk gaat Henry dood en in het volgende is hij springlevend. In hoofdstuk 4 gaat Nathan dood en lijkt dat op een omgekeerd hoofdstuk 1: Nathan lijkt Henry te zijn geworden. Vier hoofdstukken zijn plaatsbepalingen, een hoofdstuk gaat niet eens over Gloucestershire, tenzij je dat opvat als de green pastures van na je dood - dat zou best kunnen -. Het laatste hoofdstuk is geen plaatsbepaling maar speelt zich af in de groene heuvels en mistige dagen van het Engelse platteland, dus Gloucestershire. Het laatste hoofdstuk: het prille huwelijksgeluk van Nathan en Maria wordt in de kiem gesmoord, letterlijk en figuurlijk; nog voor hun kind geboren is, is het alweer over. Zij zijn er snel achter dat ze te verschillend zijn. Het duurde even voor ik doorhad waar deze roman eigenlijk over gaat. Terzijde: in verhouding tot Lolita vind ik deze roman nog tamelijk inzichtelijk; ligt vast aan mij ;-). Dit boek gaat over de roman, over het schrijven van een roman, over de poëtica van Philip Roth. Zo is het begrijpelijk dat Roth gebruik maakt van zijn alter ego Nathan Zuckerman. Over Nathan Z heeft Roth een aantal romans geschreven en zelfs in zijn autobiografie De feiten. De autobiografie van een schrijver (1988) speelt Nathan Z een hoofdrol. Waarom maakt een auteur gebruik van een alter ego? Iedereen weet dat je alter ego jou vertegenwoordigt. Nathan Z is Philip Roth. Deze roman maakt de noodzaak van het gebruik van een alter ego duidelijk. Nathan Z is nodig om het onderzoek naar het schrijven van romans door Philip Roth mogelijk te maken. Nathan Z is Philip Roth maar eigenlijk nog veel meer; hij is ook de Philip Roth die in andere situaties anders zou kunnen reageren. Nathan Z is ruimer dan Philip Roth, maar alt toch ook met hem samen. Via Nathan Z en in deze roman ook zijn broer Henry kan Roth helemaal los gaan met ‘what if’-situaties. Denk eens aan Roths roman Het complot tegen Amerika: een ‘what if’-verhaal par excellence. Om zich nog vrijer te kunnen bewegen schrijft Nathan Z een roman die op autobiografische data is gestoeld: Carnovsky (lees: een Zuckerman-roman). Hoe verhouden feiten, autobiografische feiten, zich tot fictie? Maakt de fictie de feiten eigenlijk niet zelfs beter? Kunnen bepaalde situaties, bepaalde kwesties niet beter onderzocht worden door ze fictioneel te maken? Denk aan: wat betekent het om jood te zijn? Om een jood te zijn in de diaspora? Om een jood te zijn in Amerika, de plek waar je geboren bent, maar je grootouders niet, waar de Holocaust niet heeft plaats gehad? Om een jood te zijn in Zwitserland, in Engeland, in Europa dus, waar de Holocaust nog steeds voelbaar is maar een soort van ondergeschoffeld wordt (diep trauma). Om een jood te zijn in het Eigen Land (hoofdletters van mij, rdv), Israël? Om een jood te zijn op de West-Bank, een orthodoxe jood, een geseculariseerde jood in Jerusalem? Dus: hoe ziet de roman eruit als ik, Nathan Zuckerman, Nathan - mijzelf - en Henry dood laat gaan? Hoe ziet die roman eruit als ik zelf doodga en ik de roman schrijf vanuit het standpunt van Henry? Hoe ziet de roman eruit als ik mijn eigen ‘Beobachters’ standpunt laat varen en me stort in een verliefdheid met een niet-joodse vrouw, een goj, een sjikse?Maria heet niet toevalligerwijze ‘Maria’, naar de moeder van de Messias; ze is christelijk in al haar poriën. (Voor de volledigheid: de Messias is voor de joden nog niet gekomen; joden wachten nog op Zijn komst; Jezus is de Messias van de christenen, niet van de joden). Dan is er het andere punt wat hier nauw mee samenhangt: Philip Roths poëtica. Hoe schrijft Philip Roth? Hij schrijft in ieder geval met een hoop dubbele bodems. Hij schrijft en hij reflecteert op dat schrijven van hem, hij onderzoekt met zijn schrijven; soms bijna in een zin. Hij schept verwarring - zo zijn er twee Maria’s, Henry’s Maria in 1. Basel, een seksueel vrijgevochten vrouw met wie hij niet durft weg te lopen van zijn gezin. En de Maria van Nathan, een preutse, ingetogen Engelse vrouw van betere komaf met een hoop issues. In het begin van hoofdstuk 4 staan een paar ideeën over fictie die Nathan te berde brengt: 1. er is fictie die met veel kabaal in de lucht geschoten wordt; 2. er is fictie die niet aanslaat, explosieven die niet willen ontbranden; 3. er is fictie die gericht is op het binnenste van de schedel van de schrijver zelf. (min of meer letterlijke citaten, ca. p. 223, 1997, mijn versie). Ook met deze hele roman schept Roth verwarring, waaruit hij poogt het beste te halen voor een roman maar ook het verloop beschrijft van het schrijven van een roman. Het vervolg op zijn roman Carnovsky. De tweede versie van Carnovsky deel 2 (hier ook verdubbeling!) wordt door Henry en door Maria - Nathans Maria - na Nathans dood gevonden op zijn bureau. Henry heeft zo zijn redenen om de bladzijden waarin hij voorkomt en waar zijn buitenechtelijke relaties worden beschreven, te willen vernietigen. Zijn vrouw weet het niet en hij wil zijn huwelijk niet op het spel zetten. Maria is bang dat haar ex naar wie zij terug wil - als ik het goed heb onthouden - haar aandeel ziet in het leven met Nathan. Maria laat toch alles liggen en denkt dat zij ermee weg komt door te stellen dat dit een roman is en alles fictie. Later denkt Henry ook in die richting: het is een roman, het is fictie. Maar het knelt, die relatie fictie - werkelijkheid, het schuurt. Overigens ben ik zelf dol op een roman die het schrijven van fictie, van een verhaal, van een roman, van de roman in kwestie - en je dus als lezer zogenaamd meeleest met het schrijfproces - tot thema heeft. Gek genoeg zijn die er niet heel veel. Ik denk hier aan Leon de Winter, Hoffman’s honger (dacht ik, ik doe het uit mijn blote hoofd). In poëzie is het gebruikelijker te dichten over het dichten. Het meta-niveau. Ik meen dat dit boek, Het contraleven, voornamelijk gaat over het schrijven van romans door Philip Roth. Zijn onderzoek hiernaar: hoe zit het misschien, hoe zou het kunnen zijn, hoe experimenteer ik, bijvoorbeeld met behulp van ‘what-if-verhalen’. Maar er zijn andere thema’s die steeds terugkomen; in willekeurige volgorde: --angst voor impotentie; letterlijk en figuurlijk! Dat is een terugkerend thema bij mannelijke auteurs, zie bijv. T.S Eliot, The Waste Land; Nabokov, Lolita. Volgens mij een veelvoorkomend thema in Amerikaanse literatuur. Meer dan in Nederlandse literatuur? --de verhouding van joodse Amerikanen tot Israël; zie ook Nicole Krauss, Donker Woud. --wat betekent het om jood te zijn als je niet gelovig bent en niet in Israël woont? Roth is vele malen beticht van ‘joodse zelfhaat’. --relatie tot vrouwen, echtgenotes en minnaressen. Roth zelf is ook een paar keer getrouwd geweest; een ‘vrouwenman’. --wat betekent het om broers te zijn? Overeenkomsten, verschillen? Een soort van Kaïn en Abel? Broedermoord, letterlijk en figuurlijk. --leven en dood - zijn ernstige zaken (stukje uit een boeddhistische soetra...) --‘what-if-situaties’ --persoonsverwisseling: Henry wordt Nathan en vice versa; twee Maria’s; Zuckerman en Roth. --dubbele bodems; driedubbele bodems. De lijst is niet volledig. Nog een paar woorden over Roths stijl. Philip Roth is een zeer hartstochtelijk auteur. Hij schrijft met de pen als was het een geweer. Hij vuurt de woorden, de zinnen, de verhalen, de kwesties met volle sterkte op je af. Dat is heftig. Hij is niet de auteur van het zuinige woord. Maar altijd is hij über-intelligent, hij onderzoekt hoe de dingen voor hem zijn en hoe alles verandert. Talloos zijn de allusies, er is sprake van veel intertekstualiteit, - zeer leerzaam -. Hij beziet de zaken vanuit zo’n beetje alle perspectieven die er bestaan. Daar moet je wel een beetje tegen kunnen. Ook het gebruik van al die dubbele bodems en het niet afhoudende van zijn prachtige zinnen, daar moet je in groeien, denk ik. Het contraleven is, evenmin als Operatie Shylock, een roman waar je mee moet beginnen, denk ik. Ook de ‘joodse kwestie’ is een onderwerp dat niet iedereen aanspreekt. Wat mij betreft een vijfsterrenboek. Niet makkelijk, maar heel erg rijk. I love him ;-)

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

436482

15 oktober 2018

2018-10-15T14:09:59+02:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/imagesUT80TQ7M%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

Veeeeeel, ingewikkeld, duizelingwekkend, veel moeilijker dan Lolita. Een lezing voldoet niet, diepe bewondering voor de auteur en jouw stuk.

436478

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

436483

15 oktober 2018

2018-10-15T14:18:50+02:00

Roosje de Vries

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%28661%29.png

https://www.hebban.nl/!/lukke-boots

190174

:-)

436482

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

436480

15 oktober 2018

2018-10-15T14:05:32+02:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/imagesUT80TQ7M%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

I follow Roosje. Ik schrijf een leeservaring, geen echt artikel, het is me te gecompliceerd. Het eerste stuk gaat nog wel. Basel, eerst het cursief gedrukte stuk geschreven door Nathan over zijn broer Henry, die wanhopig is omdat hij zijn potentie verloor door bêtablokkers. Sneu voor Henry, de keurige tandarts die zijn leven onder controle dacht te hebben met zijn gezin en assistente Wendy. Er komt nogal veel seks in voor en onder andere las ik ergens de link van tandarts en de fellatio die Wendy als de beste kon bedrijven, voilà, zoiets dus. Deel 1 heet Basel, waarom eigenlijk, ja, Maria, een Zwitserse waarmee Henry een heftige relatie had, kwam er vandaan en was zijn patiënte, wederzijdse aantrekkingskracht op het eerste gezicht. De titel van het boek is ook al zo intrigerend, Het contraleven, dus zijn er minstens twee levens. En inderdaad er zijn minimaal twee levens. Ten eerste dat van Nathan Zuckerberg, het alter ego van Roth, de auteur die in elk geval het eerste stuk vertelt en optreedt tijdens de begrafenis van Henry, hij zal overlijden na zijn hartoperatie die hij beslist wilde om van zijn impotentie af te komen. En Henry, de tandarts met een keurig gezin. Hoe vreemd is het dan dat Henry in hoofdstuk 2 Judea weer springlevend zijn roots loopt te zoeken en Nathan daar ook belandt. Oké, over het zoeken van de identiteit, over het joods-zijn in de VS, in Europa of in Israël, is heel wat te vertellen. Wie heeft het eigenlijk makkelijker, een jood in de VS, die zijn joods-zijn mag belijden in alle vrijheid of in Israël? Henry is op zoek naar zijn roots, Nathan zoekt hem op en wil hem terugbrengen op verzoek van Carol, de vrouw van Henry. . De auteur maakt er een verhaal van in zijn hoofd, we lezen dus een verhaal over twee broers in Israël, er worden een stel personages opgevoerd, onder andere een schrijver, Jimmy, fan van Nathan, een fanatiekeling, die in hoofdstuk 3 een rol speelt als aspirant terrorist in een vliegtuig. Op blz 169 staat een citaat dat in verband staat met de titel, over de oorsprong van het zionisme. Was het de reactie op antisemitisme of een verlangen verlost te worden van de vorm van het joodse gedrag of een combinatie? Ik citeer: ‘om de vórm van het joodse bestaan om te keren. In de diepste kern lag de opbouw van een contraleven dat zijn eigen anti-mythe is.’ Best verwarrend en ingewikkeld, zoals ik dit hele boek complex vind, met gebeurtenissen die eigenlijk niet kunnen, zaken lopen door elkaar heen. Hoewel de auteur de lezer wel door laat schemeren dat hij metafictie aan het schrijven is, is het soms lastig de verhaallijnen uit elkaar te halen. Maar wel heel boeiend, intrigerend en uitdagend. Ben benieuwd naar jullie verslagen, ik weet niet goed waar te beginnen of te stoppen, net als het boek zelf is opgebouwd lijkt wel. Het lijkt me misschien wel een voordeel wanneer je eerst die andere Zuckerman romans gelezen hebt, die ken ik nog niet, op de lijst 'ooit te lezen' .++++

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

436485

15 oktober 2018

2018-10-15T14:23:48+02:00

Roosje de Vries

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%28661%29.png

https://www.hebban.nl/!/lukke-boots

190174

Ik heb al meer gelezen van Philip Roth, dat scheelt wel, maar de Zuckermans behoren wel tot zijn meest complexe romans. Operatie Shylock is ook ingewikkeld. Zijn laatste boeken zijn eenvoudiger. Leesbaarder en iets minder complex. Maar het is als met alles: het went. En hij is wat mij betreft een grandioos auteur. De Nobelprijs had hem niet misstaan. Beetje veel joodse problematiek misschien; dat spreekt mensen buiten de USA en Israël minder aan, denk ik. Je weet zelf dat wij ook door Donker Woud van Nicole Krauss een moeilijke weg hebben gehad.

436480

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

436646

15 oktober 2018

2018-10-15T19:08:21+02:00

Jan Haas

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/berlijn.jpg

https://www.hebban.nl/!/jan-haas

127953

Amerikaanse pastorale, Tea. Mocht je ooit een tweede Zuckerman willen lezen. Je zal philip Roth er direct in herkennen, maar leest makkelijker en is erg knap geschreven, invoelend.

436480

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

436675

15 oktober 2018

2018-10-15T19:48:59+02:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/imagesUT80TQ7M%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

Bedankt voor de tip Jan, ik heb hem in huis.

436646

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

436691

15 oktober 2018

2018-10-15T20:05:52+02:00

Nico van der Sijde

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/8382231.jpg

https://www.hebban.nl/!/nico-van-der-sijde

197389

Dit is de vierde Zuckerman- roman, en ik las hem ooit na de eerste drie (gebundeld in "Zuckerman bound" ) te hebben gelezen. Na "The counterlife" kwamen er nog meer, zoals de prachtige trilogie "American Pastoral", "I married a communist" en "The human stain". In al die Zuckerman- romans wordt naar mijn smaak heel fraai en meeslepend in de what- if modus geschreven over de identiteit die mensen zouden kunnen hebben, de ontwikkelingen die ze wellicht hebben doorgemaakt of - als je met veel verbeeldingskracht hun leven en identiteit beschouwt- ZOUDEN KUNNEN hebben doorgemaakt of ZOUDEN KUNNEN GAAN doormaken. Kijkend naar zijn eigen leven en dat van anderen ziet Zuckerman werelden aan potentieel om de eigen identiteit opnieuw vorm te geven, het eigen ik te herontdekken en te transformeren, zichzelf totaal opnieuw uit te vinden, al is het maar in de vorm van fictie. En "The counterlife" is in mijn verre herinnering een van de beste Zuckerman- romans, en een van de mooiste, trouwens ook wel een van de meest weerbarstige en complexe, omdat Roth/Zuckerman in dat boek zijn what-if speculaties het meest extreem doordrijft. Tja, "Lolita" stond ook op de agenda, en het herlezen van dat boek heeft mij veel tijd gekost (en plezier opgeleverd). Anders zou ik dit Roth- boek, dat ik jaren geleden jubelend las, zeer zeker herlezen hebben. Nu niet, dus volg ik de discussie nu verder van afstand, maar met plezier!

436480

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

436913

16 oktober 2018

2018-10-16T10:06:34+02:00

Roosje de Vries

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%28661%29.png

https://www.hebban.nl/!/lukke-boots

190174

Mijn inziens kun je dit boek ophangen aan verschillende thema's: impotentie, vrouwen, jood zijn, broers, leven en dood -- veel zaken, thema's e.d. kun je letterlijk en figuurlijk opvatten, een hartziekte: letterlijk en figuurlijk als liefde of het hebben van gevoelens bijv. Roth is er een meester in de thema's van alle kanten te verkennen. Het liefst maakt hij de kwesties nog ingewikkelder en vollediger dus, door gebruik te maken van dubbele bodems en driedubbele bodems, van persoonsverwarring. In ieder hoofdstuk komen de thema's terug in een andere setting, de 'what-if'-situaties. En vooral ook is het grote thema: hoe schrijf je een roman? wat is een roman? wat voor een romanschrijver ben ik? hoe verhoudt fictie zich tot de feiten? wat is mijn poëtica?

436480

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

436531

15 oktober 2018

2018-10-15T16:26:12+02:00

Jan Haas

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/berlijn.jpg

https://www.hebban.nl/!/jan-haas

127953

Ik las met het contraleven een vierde Zuckerman roman. Dat was handig, want ik wist wat er ongeveer ging komen: na een halve bladzijde ben je het verhaal al ingetrokken, maar weet je niet precies wie er aan het woord is. Gewoon doorlezen, had ik geleerd van de vorige drie, dan komt het vanzelf wel goed. Dat kwam het ook wel, maar ik gelukkig lees ik hierboven dat dit wel één van de moeilijkere romans in de serie is. Dat idee had ik ook. Wat ik er ook nog uithaalde (of denk uitgehaald te hebben): Halverwege het boek keert het vliegtuig na de verijdelde kaping om, terug naar Israel. Daarna is Nathan dood gegaan en niet Henry, hoewel het verhaal daarna weer niet. Of vergis ik me? M.a.w. het verhaal keerde ook om. Nathan is niet jood genoeg voor Israel en niet niet-jood genoeg voor het christelijke milieu, om met de Maria te trouwen. Hij schrijft daar dan over, maar dat wordt hem, door zijn familie ook al niet in dank afgenomen. Hij is dus ook al niet genoeg familieman. Henry is in Israel volgeling van Lippmann, een fanatieke verdediger van de joodse zaak en in het westen een succesvol en overspelige tandarts met een zeer westers leven die zich druk maakt over zij impotentie. Henry is steeds de overtreffende en Nathan steeds de te kort schietende. Te kort schiet Nathan ook bij de kapingpoging: hij wil het wel voorkomen, maar wordt ook voor dader aangezien.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

436614

15 oktober 2018

2018-10-15T18:19:59+02:00

Roosje de Vries

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%28661%29.png

https://www.hebban.nl/!/lukke-boots

190174

De wedijver tussen de broers lijkt me ook een thema. Zij verwijten elkaar de betere te willen zijn.

436531

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

436644

15 oktober 2018

2018-10-15T19:04:44+02:00

Jan Haas

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/berlijn.jpg

https://www.hebban.nl/!/jan-haas

127953

Waarin of waarmee wedijveren ze? Heb je een voorbeeld? Het beeld dat ik overhield was dat ze juist elkaars tegenpolen zijn, of iniedergeval tegengestelde dingen doen. Overigens bewonder ik wel je lees-skills en je heldere betoog.

436614

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

436645

15 oktober 2018

2018-10-15T19:05:49+02:00

Jan Haas

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/berlijn.jpg

https://www.hebban.nl/!/jan-haas

127953

Hmm, je zegt het eigenlijk al; ze verwijten elkaar de betere te willen zijn. Omgekeerde wedijver.

436614

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

436678

15 oktober 2018

2018-10-15T19:52:15+02:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/imagesUT80TQ7M%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

Broedertwist, een bijbels thema, wel toepasselijk in dit boek. Ja, ik ben ook bewonderaar van Roosje, binnenkort krijgt ze een fanclub.

436614

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

436694

15 oktober 2018

2018-10-15T20:07:50+02:00

Nico van der Sijde

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/8382231.jpg

https://www.hebban.nl/!/nico-van-der-sijde

197389

Was het ook niet iets in de sfeer van: aangepaste en maatschappelijk geslaagde burger versus zeer aanstootgevende en onaangepaste schrijver? Of zit dat verkeerd in mijn geheugen?

436614

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

436700

15 oktober 2018

2018-10-15T20:15:44+02:00

Jan Haas

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/berlijn.jpg

https://www.hebban.nl/!/jan-haas

127953

In mijn ogen klopt dat: Henry die zich aan de omgeving aanpast. En Nathan, de schrijver, die zichzelf blijft. Een joods thema, iniedergeval in Europa twintigste eeuw: assimilatie of joodse identiteit houden.

436614

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

436908

16 oktober 2018

2018-10-16T10:00:51+02:00

Roosje de Vries

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%28661%29.png

https://www.hebban.nl/!/lukke-boots

190174

Henry is tandarts en dus geslaagd, Nathan is de schrijver en vrouwenverslinder, een vrijbuiter, maar het is niet altijd wat het lijkt.

436614

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

436912

16 oktober 2018

2018-10-16T10:04:55+02:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/imagesUT80TQ7M%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

De tandarts met een dubbelleven toch?

436614

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

436914

16 oktober 2018

2018-10-16T10:07:09+02:00

Roosje de Vries

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%28661%29.png

https://www.hebban.nl/!/lukke-boots

190174

Kaïn en Abel, Roth noemt ze vanzelfsprekend.

436614

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

436918

16 oktober 2018

2018-10-16T10:14:22+02:00

Roosje de Vries

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%28661%29.png

https://www.hebban.nl/!/lukke-boots

190174

Zeker, tandarts met een dubbelleven, zijn 'contraleven'; wie heeft er in dit boek nu geen dubbelleven? Oei, dat zeg ik wel even voor de vuist weg....

436614

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

436919

16 oktober 2018

2018-10-16T10:15:53+02:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/imagesUT80TQ7M%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

Je kunt het je permitteren....

436614

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

436923

16 oktober 2018

2018-10-16T10:21:50+02:00

Roosje de Vries

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%28661%29.png

https://www.hebban.nl/!/lukke-boots

190174

Hope so ;-))

436614

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

Het klassieker-genootschap

Vrijwel elke maand wordt er hier een klassieker uit de wereldliteratuur gelezen en besproken. Iedereen is van harte welkom om één of meerdere boeken mee te lezen en zich te mengen in de discussie daarna.

De keuzes komen op meerdere manieren tot stand. Nieuwsgierig geworden? Kijk in onze agenda welke boeken de komende tijd gelezen gaan worden.
In de “lijst van gelezen boeken” vind je een overzicht wat we zoal door de jaren heen lazen.

Kom rustig kennismaken in ons praatcafé. Dit is ook de plek waar je met vragen over ons genootschap terecht kan.

Het klassieker-genootschap werd in augustus 2015 opgericht door enthousiaste lezers hier op hebban.

klassiekergenootschap@gmail.com

Bekijk de website

Gerelateerd

Het contraleven Philip Roth

Wil ik lezen

Wil ik lezen
Nu aan het lezen
Gelezen
Verwijderen
Favorieten
Verlanglijstje
In bezit
Uitgeleend

Challenges

Nieuwe plank maken
Loading
De wijzigingen zijn opgeslagen

Over

Philip Roth

Philip Milton Roth (1933-2018) was een Amerikaans auteur. Hij werd geboren als k...

Advertentie

Het klassieker-genootschap

Philip Roth - Het contraleven

Reacties op: Philip Roth - Het contraleven

Het klassieker-genootschap

Meer informatie

Agenda van het klassieker-genootschap

Ons Praatcafé nummer 5

Lezen we nu

China

Charles Dickens

Duitsland, Oostenrijk, Zwitserland

Engeland, Ierland, Noord-Amerika

Frankrijk

Hongarije

Japan

Italië

Harry Mulisch

Nederland

Rusland

Scandinavië

Spanje, Portugal

William Shakespeare

Tsjechië

Vlaamse klassiekers

Zuid-Amerika, Midden-Amerika

Gesloten praatcafés

Gerelateerd

Het contraleven Philip Roth

Over

Philip Roth