Boekenblog

Het klassieker-genootschap

Volgen Volg jeNiet volgen

234 volgers

D.H. Lawrence - Verliefde vrouwen

op 01 april 2016 door Het klassieker-genootschap

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

In april 2016 heeft het genootschap "Women in love" van de Engelse auteur D.H. Lawrence gelezen.
Keuze van Peter1761

Reacties op: D.H. Lawrence - Verliefde vrouwen

51390

08 mei 2016

2016-05-08T13:01:47+02:00

Peter de Wolff

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20200529_175025%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/peter1761

121702

Ik heb Verliefde vrouwen ook uit. Het wachten is volgens mij op Kees-Jan.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

58004

02 juni 2016

2016-06-02T22:24:42+02:00

Peter de Wolff

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20200529_175025%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/peter1761

121702

Ok. Laat ik dan een start maken om het boek te bespreken. Ik wist niet precies wat te verwachten van dit boek. Op de flap stond als begin "I know dirt when I smell it", een citaat van een criticus ten tijde van het verschijnen van Women in love. Veel onbetamelijks, althans gemeten naar onze huidige maatstaven, is er in de roman niet te ontdekken. Destijds zal het wel gegaan zijn om de losse moraal ten aanzien van liefde en huwelijk, en waarschijnlijk ook om de aanwijzingen van homoseksualiteit (Rupert en Gerald). De roman is een combinatie van verhaal, over mensen die ieder op hun manier liefde zoeken, en van ideeën. Lawrence uit duidelijk zijn kritiek op de westerse maatschappij van die tijd, kort na de eerste wereldoorlog. Er schuilt veel pessimisme in de roman, en misantropie, vooral via de persoon van Rupert Birkin, die geënt zou zijn op Lawrence zelf. En opvallend vond ik de zeer positieve beschrijving van de natuur, als tegenhanger. Mooi vond ik de ontknoping in Oostenrijk. Daar, in een wereld ver van hun eigen habitat, in een smetteloze witte omgeving, komen de hoofdpersonen dichter tot zichzelf, tot hun eigenlijk kern. Met de introductie van de persoon Loerke kan Lawrence bovendien nog wat ideeën over kunst kwijt. Het is niet altijd duidelijk of Lawrence spot met dingen of dat hij een en ander bloedserieus bedoelt. Als Rupert model staat voor Lawrence dan vermoed ik het laatste. Al met al vond ik het een zeer lezenswaardig boek, waarbij ik vooral de combinatie van verhaal en ideeën geslaagd vond, naast interessant als stijlvorm. Bovendien geeft het boek een mooie schets van de tijd net na 'de grote oorlog', die zeker in Engeland als traumatisch is ervaren. Er verschijnen nog steeds romans over deze vreselijke oorlog. Ook mooi was om zo nu en dan de bijna terloopse blikken op de arbeidersklasse te krijgen, waarbij het duidelijk wordt dat het een zekere vorm van luxe van de gegoede klasse is om zich te buigen over vraagstukken over huwelijk, liefde en kunst. Minpunt tijdens het lezen vond ik dat er zo nu en dan flinke sprongen in de tijd werden gemaakt die wat geforceerd over kwamen. Alsof er stukken uit het verhaal waren geknipt. Voor het verloop van het verhaal had dat echter geen nadelige gevolgen. Al met al heb ik best het nodige leesplezier aan dit boek beleefd. Ik geef ook dit boek 4 sterren.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

58007

02 juni 2016

2016-06-02T22:31:54+02:00

Peter de Wolff

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20200529_175025%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/peter1761

121702

Over de opmerking op de flap waarin het boek wordt gekenmerkt als een 'geslaagd huwelijk tussen vorm en inhoud, tussen het dionysische en het apollinische' en daarmee 'zijn meest Nietzscheaanse roman' kan ik niet veel zeggen. Ik ben geen kenner van de filosofie. Maar ik heb er alle vertrouwen in dat Jan hierover wel iets zinnigs kan vertellen.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

58010

02 juni 2016

2016-06-02T22:56:06+02:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/imagesUT80TQ7M%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

Ja Jan, misschien een mini-college??

58007

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

58009

02 juni 2016

2016-06-02T22:55:40+02:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/imagesUT80TQ7M%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

DH Lawrence-Verliefde vrouwen. Dit boek uit 1921 wordt beschouwd als het belangrijkste werk van DH Lawrence. Het speelt zich af in het mijnwerkersstadje en de "bohème"in Londen. Er zitten autobiografische elementen in het verhaal, zo is de vader van D.H. L. mijnwerker. Quote: nieuws.kanaal.nu-"Hij had meer vertrouwen in intuïtie en het puur empirische en stond wantrouwig tegenover een leven volgens de wetten van het verstand. Hij dacht dat de moderne techniek uiteindelijk in de ondergang van de mensheid zou resulteren. Ook stond hij sceptisch tegenover de moderne democratie, waarvan hij vond dat deze met al haar regels en wetten haar onderdanen geestelijk gezien zou ondergraven" Deze elementen en het onderwerp seks komen in dit boek voornamelijk aan de orde. Er is heel veel geschreven over deze schrijver en zijn werk, dit was het eerste boek dat ik las van hem en ben aangenaam verrast door de manier waarop hij vooral het onderwerp seks beschrijft, ook de homoseksuele, hij verwerpt trouwens die van de vrouwen. Ik had een wat verouderde vertaling, maar was prima leesbaar. De karakters van de 4 hoofdpersonen vind ik goed uitgewerkt en laten ruimte om zelf ook na te denken, ik heb een aantal passages meerdere malen moeten lezen. De heftige gevoelens van minachting, woede en liefde worden uitgebreid beschreven. Al met al is mijn conclusie: 5 sterren voor deze, zeer toegankelijk, vol poëzie, geschreven, klassieker.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

58029

03 juni 2016

2016-06-03T07:56:32+02:00

Roosje de Vries

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/lukke-boots

190174

Kortweg het verschil tussen apollinisch en dionysisch: is het verschil tussen de god Apollo, de god van de kunst (de Griekse kunst, die van de harmonie en het welafgewogene; het esthetische) en de god van het heldere verstand; en de god Dionysos, de god van de roes, het irrationele, de extase (Couperus zou Extaze schrijven) de wereld voorbij de gewone werkelijkheid, die van de dronkenschap, het verlies van het ego, het vinden van genot maar dan heeft dat genot wel een goede connotatie, niet zomaar plat genot; de wereld van de bacchanten. Dionysos is ook de god van de wijn. De begrippen zijn elkaars tegenpolen. Als ik me goed herinner, maar misschien heb ik het helemaal fout, heb ik er ook iets over geschreven bij Kate Chopin, maar goed, dat was een beetje een weird verhaal.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

58031

03 juni 2016

2016-06-03T08:13:09+02:00

Roosje de Vries

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/lukke-boots

190174

Dank voor jullie bespreking, Tea en Peter. Ik aarzel met mijn reactie, want ik vond er niet zoveel aan. Als ik denk dat Lawrence een tijdgenoot is van Virginia Woolf en James Joyce, dan doe mij maar die laatste twee. Ergens las ik op internet dat in die tijd er een scheiding was tussen Lawrence-aanhangers en Joyceanen. Dan is het duidelijk naar wie mijn voorkeur uitgaat. Ik word altijd een beetje pissig als een boek mij tegenvalt. Dat is een beetje een kinderlijke reactie, denk ik. Ik voel dan een grote teleurstelling. Tegelijk denk ik ook dat ik het boek niet helemaal snap. Dat had ik heel sterk bij Jij zegt het van Connie Palmen. Ik heb me er behoorlijk in verdiept en we hebben er in mijn fysieke leesgroep uitgebreid over gedebatteerd.Daar ben ik heel blij om, maar het heeft mijn waardering over Jij zegt het niet veranderd. Goed, nu over Verliefde vrouwen. In het begin kon ik de twee zussen niet goed uit elkaar houden. Dat is lastig, want ik had het gevoel een beetje in een vacuüm te lezen. Dat is niet bevorderlijk voor het leesgenoegen. Het verhaal wordt vertoond in heel veel dialogen. Die vond ik eigenlijk vervelend, zeker niet verhelderend. Interessant is de houding tov seksualiteit en huwelijk, maar helemaal ongebruikelijk was dat in de Engelse literatuur van die tijd ook niet. Evenals de hier tamelijk verhulde homoseksualiteit. Volgens mij is de vrouwelijke homoseksualiteit uit die tijd veel meer beschreven, bijv Radcliffe Hall: De bron van eenzaamheid; wel verhuld, geef ik toe, door Virginia Woolf; door Vita Sackville West, die getrouwd was met een homoseksuele man. Misschien was de vrouwelijke seksualiteit toentertijd implicieter. Hoe dan ook, deze historische gegevens zijn interessant maar maken Verliefde vrouwen voor mij geen goede roman. Lange dialogen; pedante types, tobberige mensen (dat geeft an sich niet, natuurlijk). Meer kan ik er eigenlijk niet over zeggen. Het is wat magertjes. Ik vind het fijn dat jullie, Tea en Peter, het wel een goede roman vinden.

58029

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

58054

03 juni 2016

2016-06-03T10:07:21+02:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/imagesUT80TQ7M%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

Roosje, ik had met: Jij zegt het, precies dezelfde ervaringen, kon het niet waarderen, kwam op mij niet overtuigend over. Bij Verliefde vrouwen, misschien lag het ook op het moment dat ik las en de mooie oude uitvoering, kwam de inhoud wel als echt en vooral indringend over. Het heftige, gemene en lage van de karakters hebben me geraakt. Jammer voor je dat je het boek niet kon waarderen. Wat heb jij van James Joyce gelezen en wat zou je me aanraden?

58029

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

58241

03 juni 2016

2016-06-03T17:25:41+02:00

Peter de Wolff

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20200529_175025%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/peter1761

121702

Dat van die pedante types klopt wel Roosje. Daar vond ik wel wat vermakelijks in zitten.

58029

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

58267

03 juni 2016

2016-06-03T18:09:22+02:00

Roosje de Vries

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/lukke-boots

190174

Tea, beginnen met de Dublinners en Portret van de artiest als jongeman (ik weet niet goed of dit de juiste vertaling is; Portrait of the Artist as aYoung Man). Die wil ook nog eens herlezen. Dat is al enorm lang geleden. Maar ik wil zo veel. En dan gewoon in Ulysses beginnen. Als jij door Proust heen komt, dan lukt dat boek zeker ook. Misschien begin ik later nog wel eens in Women in Love; ik heb een Engels pocketje liggen. Vanuit een ander perspectief kunnen idd pedante types heel vermakelijk zijn. Ik heb het wel vaker gehad met boeken, dat ik die bij eerste lezing geen bal aan vond. Als bijv Pieter Steinz zegt dat het wél een goed boek is, krab ik me nog eens achter de oren. Het sterkst had ik het met Over de liefde van Doeschka Meijsing, dat ik aanvankelijk niet kon waarderen. Daarna heb ik het nog zeker 4x gelezen en het wordt alsmaar beter (en hierin heeft Steinz geen rol gespeeld). Ze heeft een soort 'tongue in cheek'-humor, die aanvankelijk helemaal niet opmerkte. Maar ik moet toegeven dat veel mensen het geen goed boek vonden. Dus het kan altijd nog verkeren. Maar Connie Palmen bleef ook bij tweede lezing een tamelijk vervelend boek. Al sprak de inhoud me wel aan, omdat het over Sylvia Plath ging. Maar het is nu eenmaal geen biografie. Enfin, nu houd ik mijn praatjes weer voor me ;-)

58029

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

58037

03 juni 2016

2016-06-03T08:52:20+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Hallo genootschapsmensen, ik heb dit boek nog niet gelezen. Ik stap pas in bij De jaren van onschuld. Toch probeer ik mee te lezen om te weten hoe jullie het aanpakken in het genootschap. Verliefde vrouwen staat wel (voorzichtig) op mijn lijstje. Bijzonder om te lezen dat er twee erg positieve en een negatieve reactie zijn. Fijn dat stukje uitleg over de goden Apollo en Dionysos, interessant.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

60708

12 juni 2016

2016-06-12T10:37:00+02:00

Peter de Wolff

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20200529_175025%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/peter1761

121702

Hoi Gigi. Wil je echt deel uitmaken van het Genootschap of lees je gewoon mee? Ik zag op jouw Wil ik lezen lijst ook de boeken die bij het Genootschap nog op de agenda staan dus ik kreeg de indruk dat je verder wilt meedoen. Dan kun je zelf ook een keuze toevoegen. Laat maar even weten. Misschien heb je al een ideeënlijstje. Die kan ik dan eventueel toevoegen.

58037

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

60716

12 juni 2016

2016-06-12T10:57:15+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Hallo Peter, Graag maak ik deel uit van het klassiekers genootschap. Ik voel me nog een beetje onervaren op het gebied van klassiekers en ik wil er graag veel over weten. Ik heb een lijst met klassiekers die ik graag zou willen lezen (waaronder boeken die jullie al lazen en boeken die op het programma staan). Hier zullen mogelijk ook titels bij zitten die misschien niet horen onder de titel klassiekers of titels die jullie al gelezen hebben. Maar mogelijk zit er wel iets bij? Multatuli: Max Havelaar Louis Couperus: Eline Vere Harry Mulisch: Het stenen bruidsbed Thomas Mann: De toverberg Spaar de Spotvogel: Lee Harper Ontbijt bij Tiffany's: Truman Capote DH Lawrence: Zonen en minnaars Leo Tolstoj: Oorlog en vrede Knut Hamsun: Honger Fjodor Dostojevski: De gebroeders Karamazov Hella S Haasse: Het woud der verwachtingen Desiderius Erasmus: Lof der zotheid Frans Kellendonk: Mystiek Lichaam Voskuil: Het bureau Frederik van Eeden: Van den koelen meren des doods Marcel Proust: de kant van Swann, Swanns kant op (die hebben jullie volgens mij allen al gelezen :-)) Als hier niet echt iets bij staat ga ik verder zoeken. Ik wil nog zo veel lezen dat ik altijd wel iets zal vinden.

58037

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

60719

12 juni 2016

2016-06-12T11:06:59+02:00

Peter de Wolff

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20200529_175025%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/peter1761

121702

Ik zal je toevoegen als lid van het Klassieker-genootschap. Welkom! Wat betreft jouw lijst. Volgens mij zijn dit allemaal klassieke titels. Ik zal de lijst proberen te checken op het nog niet gelezen zijn door de leden van het genootschap.

58037

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

58055

03 juni 2016

2016-06-03T10:12:17+02:00

Jan Haas

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/berlijn.jpg

https://www.hebban.nl/!/jan-haas

127953

Nou, hierbij mijn mini college dan ;-) Roosje heeft hierboven prima uitgelegd wat we kunnen verstaan onder een Nietzscheaanse roman, daar hoef ik niets aan toe te voegen. Ik heb over het boek het volgende geschreven: Verliefde vrouwen gaat over de zussen Ursula en Gudrun. Zij raken verliefd op Rupert en Gerald. Ik denk dat Lawrence het boek niet zozeer geschreven heeft om het verhaal van deze vier personen te vertellen, maar om een beeld te schetsen van hoe mensen met elkaar omgaan: hun gevoelens en emoties. Hoe ze die (meestal) onderdrukken, maar zich er ook doorlaten leiden. Telkens verhaalt Lawrence in twee lagen. Handelingen en conversaties en daarna of tussendoor beschrijft hij de motieven die daaraan ten grondslag liggen. De pure, ongebreidelde drift, de wereld van binnen in de personen. Driften als lust, haat en angst. Deze golven af en aan, daardoor veranderen de inzichten, meningen en ideeën van de vier hoofdpersonen nogal eens. Ook beschrijft Lawrence hoe ze elkaar bekijken vanuit hun innerlijk: herkennen dingen van zichzelf of juist niet; vinden dat aantrekkelijk of na een poosje juist weer niet. Daarmee ontstaat dus een beeld van deze vier mensen. Van hun hebbelijkheden en vooral hun onhebbelijkheden, deze worden knap beschreven en in kaart gebracht. De sterkste stukken van het boek zijn dan ook die waar de driften op elkaar botsen en ruzie veroorzaken. De aanleiding naar de ruzie, de ruzie zelf en het gevoel erna. Lawrence schrijft met veel aandacht voor zintuiglijke waarnemingen (bv de geur van sneeuw, het spookachtige lege huis van hun jeugd). Goed. Als lezer had ik dit niet meteen vanaf bladzijde 1 door. Dat duurde ongeveer 200 bladzijden, waardoor op mij het eerste deel nogal houterig en gekunsteld overkwam. Omdat het boek 560 bladzijden heeft (voor het lezen moet je dan ook wel wat tijd uittrekken), is dat daarna gelukkig goed gekomen tussen het boek en mij. Conclusie: zeer knap geschreven boek, niet zozeer een verhalend boek als wel een psychologische roman (?), waar ik uiteindelijk toch echt wel in meegenomen werd door de schrijver. Een klassieker van formaat: 4 sterren.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

58082

03 juni 2016

2016-06-03T11:10:22+02:00

Roosje de Vries

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/lukke-boots

190174

Dank je voor je recensie, Jan. het wordt me iets duidelijker, maar het is toch nog steeds niet mijn boek (maar dat geeft niet en dat hoeft ook niet ;-))

58055

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

58101

03 juni 2016

2016-06-03T12:21:40+02:00

Jan Haas

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/berlijn.jpg

https://www.hebban.nl/!/jan-haas

127953

Ha Roosje, ik had ook ergens gelezen dat Joyce en Lawrence niet met elkaar overweg konden, vooral ook omdat ze een totaal verschillende schrijfstijl hadden. Joyce heb ik (nog) niet gelezen, maar als je mij zou vragen wat ik liever lees: Lawrence of Woolf, dan kies ik toch voor Lawrence. En dat valt, denk ik, alleen te verklaren door welke stijl je meer aanspreekt. Overigens is mijn favoriet in het eind 19e, begin 20ste eeuw Engeland Oscar Wilde. Maar die was iets vroeger dan Joyce, Woolf en Lawrence.

58055

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

58196

03 juni 2016

2016-06-03T15:36:16+02:00

Roosje de Vries

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/lukke-boots

190174

;-) Ik ben een reuze fan van Woolf; van Joyce heb ik nog steeds te weinig gelezen. Daar moet ik eens haast mee maken. Ik ervaar mrs Dalloway wel een beetje als dionysisch...

58055

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

58239

03 juni 2016

2016-06-03T17:21:05+02:00

Peter de Wolff

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20200529_175025%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/peter1761

121702

In een nawoord bij de Perpetua-uitgave van Verliefde vrouwen werd inderdaad de controverse tussen Lawrence en Joyce beschreven. Mijn ervaring met Joyce is een begin dat ik ooit heb gemaakt in The Dubliners, in het Engels. Ik kan me daarvan te weinig herinneren om een vergelijking te kunnen maken. Binnenkort wil ik me buigen over Dubliners in het Nederlands. In vergelijking met Woolf vond ik Lawrence toegankelijker schrijven. Ook het uiteenzetten van ideeën via romankarakters spreekt mij aan. Meer dan de sterk aan het gevoel gekoppelde gedachtestroom als bij Woolf.

58055

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

58302

03 juni 2016

2016-06-03T19:06:07+02:00

Jan Haas

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/berlijn.jpg

https://www.hebban.nl/!/jan-haas

127953

Dat verwoord je precies zoals ik het ook heb ervaren.

58055

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

58197

03 juni 2016

2016-06-03T15:39:36+02:00

Marijke.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/GrafiekLezendeVrouwZwart.jpg

https://www.hebban.nl/!/rijkie

157896

Jullie interpretaties zijn interessant om mee te nemen. Inmiddels al zoveel andere boeken gelezen, het kostte mij wel even tijd om het weer boven te halen. Ik wist toch zeker dat ik aantekeningen gemaakt had. Niet terug te vinden in het boek zelf, ook geen word.doc…uiteindelijk gevonden in de Dikke Steinz, tja waar anders :-) Goed… Verliefde vrouwen. Voordat ik aan het boek begon heb ik eerst het e.e.a. opgezocht Dionysische: Mateloze, roes, extase…verlies ik besef en Apollinische: maat, harmonie… in staat driften in gareel te houden. Verder vond ik dat Lawrence zijn relatie met zijn latere vrouw Frieda van Richthofen in het boek heeft verwerkt. Vooral in het begin van het boek werd ik geraakt door de prachtige zinnen. De overpeinzingen die ik tijdens het lezen had zorgden ervoor dat ik over het eerste gedeelte van het boek vrij lang gedaan heb. Dionysische versus Apollinische. Voor mij een totaal nieuwe kennis, kijk op. ”Kennis is de oorzaak van bewustzijn van ons zelf”. “Zijn de jonge mensen die nu opgroeien eigenlijk niet al dood voordat ze de kans hebben gekregen om te leven?” “Is de geest niet dodelijk, vernietigd alle spontaniteit, het instinctieve?” “ Als ik alles van de bloem weet, alle kennis, raak ik dan juist niet de bloem kwijt?” Enerzijds was er een hunkering naar vrijheid van lijf en geest(verlichting) anderzijds werd er neergekeken op lagere standen en ook de zwakke gesteldheid van een persoon. Ik ergerde mij steeds vaker aan de heftige emoties voor mij vaak op het hysterische af. Snel werden de woorden als haat, walgen en zelfs willen vermoorden in de mond genomen. In niet altijd zulke heftige gebeurtenissen. Veel tegenstellingen. De beschrijvingen van de personages, de omgeving, gedachten…ze waren stuk voor stuk prachtig. Ik geef het boek 4 sterren, voornamelijk voor wat het bij mij aan gedachten opgeroepen heeft. Niet zozeer om het verhaal zelf. Dat vond ik eerlijk gezegd minder boeiend dan dat ik had gehoopt.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

58257

03 juni 2016

2016-06-03T17:59:38+02:00

Roosje de Vries

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/lukke-boots

190174

Ben ik met je eens, Peter (de laatste 2 zinnen). Dank je voor je reactie, Marijke.

58197

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

58242

03 juni 2016

2016-06-03T17:27:48+02:00

Peter de Wolff

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20200529_175025%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/peter1761

121702

Wat vonden jullie van de twee personages die in de zijlijn een belangrijke rol hebben :Hermione en Loerke? Hoe zien jullie die in het geheel van de roman?

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

58253

03 juni 2016

2016-06-03T17:55:20+02:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/imagesUT80TQ7M%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

Aan Hermoine heb ik me steeds geërgerd, een jaloers, dominant type, die kruipt voor Rupert. Misschien had Rupert zo iemand juist nodig, iemand voor de vorm en dan verder zijn gang kunnen gaan met anderen. Loerke heeft een soort "losmakende"rol, eerst weekt hij de 2 zusters van de mannen los en daarna kan hij het zo goed vinden met Gudrun dat Gerard jaloers wordt.

58242

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

58282

03 juni 2016

2016-06-03T18:22:51+02:00

Peter de Wolff

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20200529_175025%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/peter1761

121702

Terugkijkend zie ik Hermione als 'de oude wereld' met zijn bekrompen waarden en verhoudingen. Rupert (alias Lawrence) doet er geleidelijk afstand van; ze verdwijnt als karakter uit beeld. Loerke komt pas later in het verhaal en kan volgens mij worden gezien als een ontsnapping aan de oude moraal. Hij wil een relatie met Gudrun aangaan zonder huwelijk, op intellectuele basis. Is dat wellicht de toekomst die Lawrence voor ogen had?

58242

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

58305

03 juni 2016

2016-06-03T19:07:38+02:00

Jan Haas

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/berlijn.jpg

https://www.hebban.nl/!/jan-haas

127953

Sterke gedachte, daar boor je toch ineens een laag in het boek aan, die ik er echt niet uit had gehaald.

58242

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

58309

03 juni 2016

2016-06-03T19:20:25+02:00

Marijke.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/GrafiekLezendeVrouwZwart.jpg

https://www.hebban.nl/!/rijkie

157896

Typisch...ik vond Hermoine juist de vrouw die veel bij Rupert losmaakt. Ik zie hartstocht en passie bij haar. Zij heeft Rupert niet alleen lichamelijk, maar ook geestelijk verleid. Het " vrije " denken van Rupert. Hermoine wil graag kennis vergaren,maar tevens vindt zij dat deze kennis haar juist afremt. Het Dionysische versus het Apollinische Ik lees graag wat jullie van deze zienswijze vinden. Loerke , zoals Peter hem beschrijft daar kan ik mij helemaal in vinden. Rupert verwijt haar dat zij leeft zoals The Lady of Shalott (blz46) Voor wie wil geïnteresseerd is, zie het gedicht van Alfred Tennyson uit 1833. En/of luister naar Loreena McKennitt-Lady of Shalott(11.34)

58242

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

58313

03 juni 2016

2016-06-03T19:34:42+02:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/imagesUT80TQ7M%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

“Birkin came with Hermione. She had a rapt, triumphant look, like the fallen angels restored, yet still subtly demoniacal, now she held Birkin by the arm. And he was expressionless, neutralised, possessed by her as if it were his fate, without question. Deze quote vond ik en dat ziet er toch niet zo goed uit vind ik. Net of Rupert helemaal willoos geworden is, zou hij dat niet zo ervaren hebben?

58242

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

58314

03 juni 2016

2016-06-03T19:36:27+02:00

Jan Haas

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/berlijn.jpg

https://www.hebban.nl/!/jan-haas

127953

Ja, nu moet ik ook even diep nadenken, omdat het al een tijdje geleden is en er al wat "boeken overheen zijn gegaan"na het lezen. In de eerste scene van het boek komen Rupert en Hermoine op bezoek in de klas bij één van de twee zussen. Daar zijn ze wel een eenheid en aan elkaar gewaagd. Kennelijk weken ze toch los van elkaar na verloop van tijd. Dat van die discussie in de school vond ik wel bizar. Als ik me goed herinner lopen Rupert en Hermoine gewoon die klas met kinderen binnen en beginnen een potje te bekvechten. (Zo herinner ik me het althans, had het boek van de bibliotheek, dus kan niet even doorbladeren) In Hermoine zijn beide zijde wel duidelijk, dat klopt, van haar is toch ook het citaat wat je aanhaalde hierboven: “ Als ik alles van de bloem weet, alle kennis, raak ik dan juist niet de bloem kwijt?”

58242

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

58319

03 juni 2016

2016-06-03T19:42:06+02:00

Marijke.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/GrafiekLezendeVrouwZwart.jpg

https://www.hebban.nl/!/rijkie

157896

De kinderen zijn al naar huis gegaan, daarna begint de heftige discussie. Jan ja dat klopt, het is juist Hermoine die de beide zijde vertegenwoordigt, maar zo is het op mij overgekomen hoor.

58242

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

58320

03 juni 2016

2016-06-03T19:44:21+02:00

Peter de Wolff

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20200529_175025%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/peter1761

121702

Ik heb even gezocht naar Lady of Shalott. Dat bracht niet veel inzicht. Behalve dan misschien dat zij in een soort ivoren toren zit en zich niet bekommert om de omgeving omdat dat haar positie in gevaar zou brengen. Het klopt dat Rupert gebonden is aan Hermione. Maar er is sprake van steeds meer irritatie en uiteindelijk verwijdering. En de verworvenheden van de geschiedenis laat je ook niet zo maar los. Dat kost moeite. In die zin vind ik dat mijn beeld van Hermiones rol overeind kan blijven.

58242

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

58324

03 juni 2016

2016-06-03T19:49:53+02:00

Peter de Wolff

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20200529_175025%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/peter1761

121702

Wat bedoel je met de kinderen zijn al naar huis gegaan, Marijke? In de school tijdens het gesprek? Dat vond ik niet bijzonder. Met de kinderen erbij zou er niet zo'n diepgaand gesprek mogelijk zijn. Dat is mijns inziens het enige. Meer zie ik er niet achter.

58242

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

58325

03 juni 2016

2016-06-03T19:51:26+02:00

Marijke.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/GrafiekLezendeVrouwZwart.jpg

https://www.hebban.nl/!/rijkie

157896

Peter ik had beter even @ Jan kunnen schrijven. Het was Jan die zich afvroeg of die bizarre discussie plaats vond waar de kinderen bij waren. Ik wilde hem geruststellen :)

58242

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

58330

03 juni 2016

2016-06-03T20:09:04+02:00

Jan Haas

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/berlijn.jpg

https://www.hebban.nl/!/jan-haas

127953

Ja klopt; ik had steeds dat beeld voor ogen dat die kinderen nog in die klas zaten. Ik dacht dat het bij het tijdsbeeld hoorde; zoiets van kinderen doen er niet toe. Ik denk dat ik dat stukje een beetje gedachteloos heb gelezen en niet meer heb herlezen. Bedankt voor de geruststelling Marijke :-)

58242

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

58270

03 juni 2016

2016-06-03T18:10:39+02:00

Roosje de Vries

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/lukke-boots

190174

Ik vind dit een fijne en verhelderende discussie! Iedereen leest en begrijpt anders; dat is gewoon super leuk!

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

58329

03 juni 2016

2016-06-03T20:08:27+02:00

Marijke.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/GrafiekLezendeVrouwZwart.jpg

https://www.hebban.nl/!/rijkie

157896

Tea die quote geeft aan dat mijn uitleg niet juist is. Waarschijnlijk heeft hij het juist wel zo ervaren, vandaar zijn boosheid naar Hermione.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

58344

03 juni 2016

2016-06-03T21:14:08+02:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/imagesUT80TQ7M%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

Ja, dat denk ik ook. Ik heb het boek niet meer bij de hand, maar op deze site staat ook nog heel veel voor de liefhebbers :)! http://www.gradesaver.com/women-in-love/study-guide/summary-chapters-1-4

58329

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

58332

03 juni 2016

2016-06-03T20:13:58+02:00

Jan Haas

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/berlijn.jpg

https://www.hebban.nl/!/jan-haas

127953

Is het nu Hermione of Hermoine?

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

58333

03 juni 2016

2016-06-03T20:18:11+02:00

Peter de Wolff

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20200529_175025%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/peter1761

121702

Hermione. Net als in Harry Potter ;)

58332

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

58337

03 juni 2016

2016-06-03T20:33:16+02:00

Jan Haas

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/berlijn.jpg

https://www.hebban.nl/!/jan-haas

127953

Ook een klassieker ;-)

58332

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

129431

08 januari 2017

2017-01-08T08:02:13+01:00

Peter de Wolff

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20200529_175025%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/peter1761

121702

Ik heb gisteren vanaf dvd de film Carrington (1995) bekeken. Mooie Engelse biopic over de schilderes Dora Carrington, die begin 20e eeuw leefde. Eén van haar geliefden was Mark Gertler, ook schilder. Ik heb hem even opgezocht op Wikipedia en hij blijkt model te hebben gestaan voor de personage Loerke in Women in love. Ook is hij gebruikt voor het personage van Gombauld in de eerste roman van Aldous Huxley: Gasten op Crome. In datzelfde boek wordt ook Dora Carrington geportretteerd als Mary Bracegirdle, een naam die spottend gekozen is vanwege Dora's kuisheid (ze bleef lang maagd). Gasten op Crome beschrijft eigenlijk geparodieerd een bijeenkomst in het huis van Lady Ottoline Morrell. Die bijeenkomsten bij Ottoline zijn ook in de film te zien. Met deze kennis zal ik die roman van Huxley toch anders lezen. Leuk die sleutelromans.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

129470

08 januari 2017

2017-01-08T12:15:33+01:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/imagesUT80TQ7M%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

Bedankt voor de tip, erg leuk hoe alles weer aan elkaar linkt. Ottonine Morrell stond mogelijk ook model voor Lady Chatterley's Lover van DH Lawrence (relatie met Tijger)

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

129474

08 januari 2017

2017-01-08T12:28:06+01:00

Peter de Wolff

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20200529_175025%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/peter1761

121702

Heb je die gelezen?

129470

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

129484

08 januari 2017

2017-01-08T13:07:06+01:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/imagesUT80TQ7M%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

Nog niet, maar ik heb net de Bloomsbury trilogie gelezen van Rindert kromhout en zodoende ben ik wat aan het speuren gegaan.

129470

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

129487

08 januari 2017

2017-01-08T13:13:29+01:00

Peter de Wolff

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20200529_175025%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/peter1761

121702

Ik begrijp dat dat boeken voor de jeugd zijn?

129470

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

129491

08 januari 2017

2017-01-08T13:22:24+01:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/imagesUT80TQ7M%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

YA, maar heerlijk om kennis te maken met de groep.

129470

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

Het klassieker-genootschap

Vrijwel elke maand wordt er hier een klassieker uit de wereldliteratuur gelezen en besproken. Iedereen is van harte welkom om één of meerdere boeken mee te lezen en zich te mengen in de discussie daarna.

De keuzes komen op meerdere manieren tot stand. Nieuwsgierig geworden? Kijk in onze agenda welke boeken de komende tijd gelezen gaan worden.
In de “lijst van gelezen boeken” vind je een overzicht wat we zoal door de jaren heen lazen.

Kom rustig kennismaken in ons praatcafé. Dit is ook de plek waar je met vragen over ons genootschap terecht kan.

Het klassieker-genootschap werd in augustus 2015 opgericht door enthousiaste lezers hier op hebban.

klassiekergenootschap@gmail.com

Bekijk de website

Gerelateerd

Verliefde vrouwen D.H. Lawrence

Wil ik lezen

Wil ik lezen
Nu aan het lezen
Gelezen
Verwijderen
Favorieten
Verlanglijstje
In bezit
Uitgeleend

Challenges

Nieuwe plank maken
Loading
De wijzigingen zijn opgeslagen

Over

D.H. Lawrence

David Herbert Richards Lawrence (D.H. Lawrence, Eastwood, Verenigd Koninkrijk 18...

Advertentie

Het klassieker-genootschap

D.H. Lawrence - Verliefde vrouwen

Reacties op: D.H. Lawrence - Verliefde vrouwen

Het klassieker-genootschap

Meer informatie

Agenda van het klassieker-genootschap

Ons Praatcafé nummer 5

Lezen we nu

China

Charles Dickens

Duitsland, Oostenrijk, Zwitserland

Engeland, Ierland, Noord-Amerika

Frankrijk

Hongarije

Japan

Italië

Harry Mulisch

Nederland

Rusland

Scandinavië

Spanje, Portugal

William Shakespeare

Tsjechië

Vlaamse klassiekers

Zuid-Amerika, Midden-Amerika

Gesloten praatcafés

Gerelateerd

Verliefde vrouwen D.H. Lawrence

Over

D.H. Lawrence