Leesclub

Hier zijn we

Volgen Volg jeNiet volgen

19 volgers

Vraag 7: Thema's

op 09 juli 2020 door Hier zijn we

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

7a. Welke hoofdthema’s kun je onderscheiden? Hoe worden die uitgewerkt door de auteur?

Reacties op: Vraag 7: Thema's

757982

09 juli 2020

2020-07-09T11:04:43+02:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/imagesUT80TQ7M%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

Er zijn meerdere thema’s, een thema dat eruit springt is ouder-kind relaties, daar hebben we het in de vorige vraag over gehad. Dit thema wordt uitgebreid uitgewerkt door behalve de biologische ouders ook Ronnies pleegouders te betrekken in zijn volwassen worden. Binnen het thema ouder-kind zie je schuldgevoel regelmatig terugkomen als motief, misschien aan te duiden ter ondersteuning van het thema. Dit aangrijpende citaat wanneer Ronnie hoort dat zijn vader overleden is onderstreept het schuldmotief: ‘ 'Uit schuldgevoel en van ontzetting dat hij nu kon huilen om zijn vader, hoewel hij al het gevoel had dat hij een andere had om hem te vervangen.' Coming of age zou misschien als leidmotief gezien kunnen worden? Tenslotte is dat wat het verhaal vorm geeft, drie opgroeiende kinderen die elk op hun manier ouder worden.

+3 niet meer leuk × vind ik ook leuk

758080

09 juli 2020

2020-07-09T13:08:32+02:00

Harriet

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/boekstapel.gif

https://www.hebban.nl/!/harriet-2

120453

Voor mij lijkt het met name een coming of age van Ronnie. Over het opgroeien van Jack en Elvie kom je toch niet zo veel te weten.

757982

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

758172

09 juli 2020

2020-07-09T15:40:56+02:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/imagesUT80TQ7M%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

Klopt, het meeste komen we te weten over Ronnie, de jeugd van Evie en Jack had overeenkomsten. Ik heb nog even naar de geboortedata gekeken, Ronnie en Jack allebei geboren in 1931 en 28 jaar tijdens hun hoogtepunt van hun carrière, Evie was 3 jaar jonger.Daarmee wordt de coming of age behoorlijk afgezwakt, ik had het idee dat ze iets jonger waren. Ik weet niet of je nog naar motieven gaat vragen, maar ‘wit’ is volgens mij eenvan de motieven: de zakdoeken, de naam van Evie en de handschoenen.

757982

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

758425

09 juli 2020

2020-07-09T21:22:34+02:00

Joketje

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_20180825_135355.jpg

https://www.hebban.nl/!/Joketje

272066

Wit? mooi gevonden!

758172

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

758440

09 juli 2020

2020-07-09T21:43:46+02:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/imagesUT80TQ7M%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

Meer wit: duiven en konijnen! 😊

758172

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

758627

10 juli 2020

2020-07-10T10:34:41+02:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/imagesUT80TQ7M%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

Ik probeer een verband te leggen met het wit dat als een rode draad door het verhaal meandert en vind om te beginnen op internet deze info http://www.beeldbalie.nl/betekenis-van-kleur/ ‘Wit wordt gezien als de kleur van onschuld, puurheid en vrede. De kleur heeft met name positieve associaties zoals zuiverheid, maagdelijkheid, eenvoud, stilte, kalmte, netheid en helderheid. Wit stimuleert tot opruimen, symboliseert een nieuw begin en reinheid. Wat negatievere associaties met wit zijn naïviteit, leegte en perfectionisme.’ Dan zijn de konijnen, de duiven voorbeelden van opruimen (ze verdwijnen), de zakdoeken symboliseren een nieuw begin, Ronnie gaat immers een nieuwe fase in en, dit terzijde, een witte vlag betekent overgave, het overgaan in de vrede. Iemand nog aanvullingen, aanmerkingen? Trouwens er is meer wit: Ronnie drinkt White Shield!

758172

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

758868

10 juli 2020

2020-07-10T15:55:48+02:00

Harriet

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/boekstapel.gif

https://www.hebban.nl/!/harriet-2

120453

Niet direct iets met wit, wel met verdwijnen. Ik vind dat verdwijnen wel een van de thema's is in dit verhaal. Zoals jij al zegt de konijnen en de duiven "verdwijnen". Ronnie verdwijnt. Zijn vader verdwijnt eigenlijk ook, waarschijnlijk gezonken met zijn schip, en ook over zijn moeder zegt Ronnie: 'Dit was zijn moeder, maar ze was weg. Toch was ze nog hier. Hoe kon iemand of iets zomaar weg zijn?" Verdwijnen dus.

758172

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

758963

10 juli 2020

2020-07-10T19:12:16+02:00

Anique

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/3484804033_6c37f44413_z.jpg

https://www.hebban.nl/!/anique

129326

Wat goed gevonden dat witte thema. Het was mij niet opgevallen, maar gezien je voorbeelden en nu ik terugdenk aan het boek komt wit veel voor inderdaad.

758172

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

758975

10 juli 2020

2020-07-10T19:35:27+02:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/imagesUT80TQ7M%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

Ja, erg veel, daar heeft de auteur meestal een bedoeling mee.,

758172

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

759076

10 juli 2020

2020-07-10T23:59:54+02:00

Mariek

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto_website_hebbanP1010109.jpg

https://www.hebban.nl/!/mariek-2

260606

Nog een voorbeeld van het witte motief is de witte draad die bij de latere optredens door Eve uit Pablo’s mond getrokken wordt

758172

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

759077

11 juli 2020

2020-07-11T00:07:38+02:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/imagesUT80TQ7M%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

Ja,! Die was ik even kwijt, net teruggezocht en ook daar het verdwijnen: Evie heeft het idee dat ze het leven uit Ronnie trok en het touw verdween, in de plaats daarvan kwam een regenboog...

758172

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

759279

11 juli 2020

2020-07-11T16:20:17+02:00

Evelien Poels

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/profielfoto%28174%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/eef-3

146247

Nog meer wit: de achternaam van Evie is White! Hoe veelzeggender kan je het hebben haha. Zeker ook met die voornaam.

758172

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

759515

12 juli 2020

2020-07-12T09:58:08+02:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/imagesUT80TQ7M%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

Ja, dat had ik ook opgemerkt, Jack en Evie heten beiden White, maagdelijk wit😎

758172

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

759610

12 juli 2020

2020-07-12T13:27:48+02:00

Johanna (The Only Mrs Jo)

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto%20hebban%2824%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/theonlymrsJo

108687

@Harriet, helemaal eens met het thema "verdwijnen". Zowel in de show als in het "echt".

757982

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

757990

09 juli 2020

2020-07-09T11:14:29+02:00

Maddy

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_default_2.jpg

https://www.hebban.nl/!/maddy-filius

262595

De hoofdthema’s.. - (Des)illusie, continue worden we in het verhaal geconfronteerd met illusies, wordt genoemd in het motto en het verhaal eindigt er mee. Als Evie in bed kruipt en denkt dat Jack nog bij haar ligt of misschien zelfs Ronnie. - Moeder (Vader) en zoon relatie. Van alle drie de hoofdpersonen wordt de relatie met hun moeders duidelijk. Die met de vaders ook maar die waren nauwelijks aanwezig in hun leven. - heden & verleden. We springen van toen naar nu en weer terug tijdens het gehele verhaal. En kunnen zo de beïnvloedingen van toen zien in het heden.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

758017

09 juli 2020

2020-07-09T11:36:20+02:00

Jacqueline77

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Lente%2020%2002%202021%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/hebban-56e1c585a54af

216069

7a. Welke hoofdthema’s kun je onderscheiden? Hoe worden die uitgewerkt door de auteur? De moeder kind relaties vooral . Hoe moeizaam die in sommige gevallen is en hoe bepalend die is geweest. De liefdevolle en gewenste ouder kind relatie bij de familie Lawrence. De illusies die Ronnie had, de illusies die hij iedere avond liet zien op het toneel. De illusies die Jack had, omdat hij dacht de populairste persoon van de show te zijn.

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

758243

09 juli 2020

2020-07-09T17:01:18+02:00

VioladB

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_3128%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/VioladB

299843

Het variété en hoe ze alledrie in het vak gekomen zijn is denk ik een hoofdthema, net als de relaties met hun moeder. Ook de papegaai zie ik wel als een rode draad in het boek.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

758869

10 juli 2020

2020-07-10T15:58:24+02:00

Harriet

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/boekstapel.gif

https://www.hebban.nl/!/harriet-2

120453

Zeker komt de papegaai ook steeds terug, in de naam artiestennaam van Ronnie (zelfde als papegaai) Bij de laatste show die Ronnie en Evie geven komt ook de papegaai nog langs.

758243

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

759274

11 juli 2020

2020-07-11T16:06:46+02:00

Evelien Poels

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/profielfoto%28174%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/eef-3

146247

Je zou je dan eigenlijk moeten afvragen waar die papegaai symbool voor kan staan. Voor mij geeft de papegaai heel veel van de thema's die genoemd zijn weer: die van de illusie, het verschijnen en verdwijnen, de transformatie (de naam van de papagaai en ook de kleuren waar ik het in mijn bijdrage hieronder al over had. En nu ik dit schrijf zou je misschien ook kunnen zeggen dat de papagaai symbool staat voor de vader van Ronnie. Hij is tenslotte degene die het beest meebracht en hij verdwijnt uiteindelijk ook.... Net als Ronnie overigens, de papagaai verdwijnt samen met hem in zijn laatste act.

758869

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

759611

12 juli 2020

2020-07-12T13:31:09+02:00

Johanna (The Only Mrs Jo)

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto%20hebban%2824%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/theonlymrsJo

108687

Mooi verwoord. Die papegaai heeft naar mijn idee inderdaad veel in gang gezet. Papegaaien leven vaak als duo (in een groep), waarbij het vrouwtje de meest dominante is. Dat lijkt in de verhoudingen tussen de ouders van Ronnie, de relatie Ronnie en zijn moeder en ook in de relatie Ronnie en Evie ook wel zo te zijn.

758869

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

758311

09 juli 2020

2020-07-09T19:25:13+02:00

BetsyB

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_2.png

https://www.hebban.nl/!/BetsyB

314688

Mooie open vraag:-) Bij mij komt als eerste op: - de rol van de moeder - hierover hadden we het al uitgebreid in de vorige vraag. - illusie. Dit thema is helemaal door het verhaal verweven, in de manier van 'schone schijn' ophouden. Evie met haar veren, haar mooie huis, succesvolle leven, de omschrijvingen van de hoofdpersonen op de achterflap, maar ook in de manier waarop Evie terugblikt. - Succesvol zijn - het is een belangrijke waarde die de drie hoofdpersonen meekrijgen, terwijl je verder weinig weet over hun opvoeding. Voor Evie is het een belangrijke reden om voor Jack te kiezen. Bij haar terugblik laat ze ook steeds blijken dat ze succesvol (economisch) is geweest - om dan vervolgens toch te twijfelen of ze de goede keuzes heeft gemaakt. - de Engelse setting. Ik weet niet of je dit een thema moet noemen, maar het is wel het hele boek door duidelijk dat het verhaal zich afspeelt in Engeland. De sfeer in de badplaats, de oorlogservaringen van Ronnie, het 'landhuis' van de Lawrences, de beschrijvingen van het landschap, het weer zelfs. Ook als er geen plaatsen genoemd zouden zijn, zou je kunnen bedenken dat het verhaal zich in Engeland afspeelt.

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

758395

09 juli 2020

2020-07-09T20:54:43+02:00

HeleenSZ

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/untitled%284%29.png

https://www.hebban.nl/!/HeleenSZ

316769

- Verdwijning en verschijning (here we are!): de komst en verdwijning van de papegaai, zijn vader (die eerst af en toe verschijnt en verdwijnt en dan helemaal verdwijnt), de komst van Ronnie in het leven van Penny en Eric, de verdwijning en verschijning van de konijnen, de dood van Ronnie's moeder ('This was his mother, yet she had vanished. Yet she was still here. How could anyone, anything, just vanish?'), de vedwijning van Ronnie, de verschijning van Ronnie in de spiegel voor Evie, de dood van Jack, op het einde de verschijning van Jack (he's still there.) - Transformatie: Naamswisseling van Erik in Lorenzo, van Ronnie in Pablo (na zijn eerste googeltruc: 'he himself had become a different person.') Jack als acteur en daar wordt ook de vraag opgeworpen of hij het personage is dat hij speelt of niet (Jack Robbins. Or Terry Treadwell. Which bloody one was he?'), en ook in het begin over jack ('he did not have to do this: turn into someone else'). Kun je ooit jezelf zijn of ben je een personage of misschien meerdere personages in je eigen leven? Of heb je het nodig om een personage te zijn om iets te durven? Of word je iemand anders in je leven op basis van de keuzes die je maakt? - Trouw en ontrouw?

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

758417

09 juli 2020

2020-07-09T21:18:07+02:00

BetsyB

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_2.png

https://www.hebban.nl/!/BetsyB

314688

Mooi, die twee laatsten!

758395

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

758431

09 juli 2020

2020-07-09T21:25:55+02:00

Joketje

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_20180825_135355.jpg

https://www.hebban.nl/!/Joketje

272066

Waw! mooie beschrijvingen! Goed verwoord!!

758395

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

758873

10 juli 2020

2020-07-10T16:05:29+02:00

Harriet

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/boekstapel.gif

https://www.hebban.nl/!/harriet-2

120453

Had jouw stukje nog niet gelezen Heleen over verdwijning toen ik bij Tea reageerde. Wel vind ik het in het Engels mooier staan ( het woord vanish)dan in het Nederlands. (weg zijn).

758395

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

758998

10 juli 2020

2020-07-10T20:14:55+02:00

HeleenSZ

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/untitled%284%29.png

https://www.hebban.nl/!/HeleenSZ

316769

Mooi dat we allebei hetzelfde stukje hebben geciteerd!

758873

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

761550

15 juli 2020

2020-07-15T17:14:30+02:00

logmans

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG-20190619-a.jpg

https://www.hebban.nl/!/logmans

290436

Mooi, dat thema transformatie. Zoiets had ik ook bedacht.

758395

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

758413

09 juli 2020

2020-07-09T21:16:36+02:00

Heleen van der Velde

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_0178%20hebban%20boeken.jpg

https://www.hebban.nl/!/kareltje

100214

Wat een prachtige opsomming al. Als eerste dacht ik ook aan moeder-kind. De rol maar ook de invloed die een moeder heeft op de ontwikkeling van haar kroost. Illusie/desillusie ligt ook zeker op de voorgrond. Wat is echt, wat is magie of illusie, zowel in de acts van Ronnie en Evie, maar misschien ook breder in het verhaal. Het presenteren/hier-zijn-we is voor mij ook een stukje buitenkant. Terwijl het boek steeds meer van de achtergrond en binnenkant zichtbaar maakt. Misschien heb ik het dan ook een beetje over wat schijn is en wat echt, maar dan raakt het illusie/desillusie weer. Vinden, kwijtraken en/of volgen van je droom/doel/passie? Daar gaat het om de carriere maar ook om de liefde. In die zin snap ik de hierboven genoemde coming-of-age wel.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

758436

09 juli 2020

2020-07-09T21:36:42+02:00

Joketje

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_20180825_135355.jpg

https://www.hebban.nl/!/Joketje

272066

Het hoofdthema die er voor mij uitspringt is illusie. De gedachte die te mooi is om reeël te zijn: bv. Ronnie heeft eerst een uitzichtloze jeugd maar het komt toch nog goed, of toch weer niet. Ze vormen een goed trio op het podium. Lijken goede vrienden te zijn. Of toch weer niet. Ze creëren met hun drie een droombeeld, een fata morgana, gezichtsbedrog,… Niet alleen voor hun toeschouwers maar ook voor zichzelf. Wat is echt, wat is vals? Er is misleiding en ontwijking. Niemand is eerlijk en oprecht. Ook als lezer blijf je met een illusie zitten. Je hoopt dat alles duidelijk wordt op het einde, maar je krijgt een ontwijkend einde.

+3 niet meer leuk × vind ik ook leuk

758610

10 juli 2020

2020-07-10T10:16:31+02:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/imagesUT80TQ7M%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

Vind je het een desillusie of valt het wel mee?

758436

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

759004

10 juli 2020

2020-07-10T20:30:17+02:00

Joketje

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_20180825_135355.jpg

https://www.hebban.nl/!/Joketje

272066

Het valt zeker mee!!!!!

758610

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

758786

10 juli 2020

2020-07-10T13:13:27+02:00

Wendy

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/1175591_10201785082659570_1985898718_n%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/wendy-15

195678

Thema's: Zeker kind/moeder die werkt de auteur zeker uit, Ronnie en zijn moeder Agnes, Agnes die de moederliefde niet kan geven maar wel op haar eigen manier. Penny die deze rol op zich neemt. Jack die zijn moeder nodig heeft, voor het zelfvertrouwen op het podium. Evie en haar moeder, een moeder die volgens mij wel graag in de belangstelling staat. Verlangen naar een kind: Penny die vol verlangen is naar een kind, zelf stiekem blij is dat het oorlog is en zo toch een kind onder haar hoede krijgt. Driehoeksverhouding: de verhouding tussen Evie, Ronnie en Jack, waar Evie de spil van is. Bedrog; Evie bedriegt Ronnie met Jack, maar ergens in het verloop van het verhaal lees je dat Jack haar ook eens heeft bedrogen. Theater: het decor van het verhaal.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

758974

10 juli 2020

2020-07-10T19:34:28+02:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/imagesUT80TQ7M%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

Theater vind ik in dit geval ook een thema, je kunt het ver doortrekken, het gebouw en alles wat er gebeurt en inderdaad de vele scenes die lijken op toneelstukjes.

758786

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

759512

12 juli 2020

2020-07-12T09:54:28+02:00

Wendy

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/1175591_10201785082659570_1985898718_n%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/wendy-15

195678

Ja zo lijkt het wel he Thea!

758974

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

758959

10 juli 2020

2020-07-10T19:08:42+02:00

Anique

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/3484804033_6c37f44413_z.jpg

https://www.hebban.nl/!/anique

129326

Als eerst natuurlijk illusie, een thema dat voorkomt in zowel de optredens als de levens van de Evie, Jack en Ronnie. In de optredens als de illusies die ze opvoeren. In hun leven meer in de vorm van elkaar kennen. Zowel Evie als Jack hadden de verdwijning van Ronnie niet verwacht. Daarnaast vraagt Evie zich, volgens mij, af wie Jack precies was. Hij lijkt steeds de persoonlijkheid van zijn huidige personage aan te nemen. Dat brengt me op het tweede thema: relaties. Hoe goed ken je iemand eigenlijk? Evie vraagt zich bijvoorbeeld na een lang huwelijk af wie Jack eigenlijk zelf was. Ronnie blijft voor zowel Evie als Jack ongrijpbaar, aangezien hij zo weinig over zichzelf en zijn verleden vertelt. Ook, zoals eerder genoemd de moeder-kind relatie die van grote invloed is op de ontwikkeling van het kind.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

758961

10 juli 2020

2020-07-10T19:09:57+02:00

Wendy

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/1175591_10201785082659570_1985898718_n%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/wendy-15

195678

Anique ja was het huwelijk van Evie en Jack dan ook een illusie zou je te afvragen?

758959

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

758966

10 juli 2020

2020-07-10T19:17:17+02:00

Anique

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/3484804033_6c37f44413_z.jpg

https://www.hebban.nl/!/anique

129326

Zo had ik het nog niet bekeken! Ik dacht zelf het huwelijk zelf niet, maar meer de persoonlijkheid van Jack, aangezien hij zijn 'huidige' personage lijkt aan te nemen.

758961

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

759080

11 juli 2020

2020-07-11T00:38:48+02:00

Mariek

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto_website_hebbanP1010109.jpg

https://www.hebban.nl/!/mariek-2

260606

Wat zijn er al een thema’s mooi verwoord hierboven! Het motto zette me op het spoor dat de illusies van het leven het overkoepelende thema vormen van het boek. “Het zijn de illusies van het leven die ik me herinner” In het Nu van het boek is Evie zich haar leven aan het herinneren en er komen veel illusies langs. De indruk die ze bij Ronnie wil wekken als ze solliciteert. De illusies die iedereen bij het variété probeert te wekken. De illusies die de betere goocheltrucs eigenlijk zijn. De vraag welke invloed meneer Lawrence echt had in Oxford, waarom daar niet gebombardeerd is. De vraag wie Jack eigenlijk was. Ze vraagt zich ook af wie ze zelf eigenlijk is. En hoe goed ze elkaar eigenlijk gekend hebben, gezien de geheimen die elk van hen voor zich hield. De ultieme illusie is de vraag rond het verschijnen en verdwijnen van iedereen. Van Evie tijdens de traditionelere goocheltrucs. Van de konijnen bij meneer Lawrence. Van de moeder van Ronnie die overleden is: ze was er zowel wel als niet. Van Jack die zich steeds in een andere gedaante laat zien.In de laatste scène van Evie voor de spiegel, die zichzelf in de spiegel er spookachtig vindt uitzien. Ze vraagt zich dan af of ze achter zich in de spiegel Jack ziet. “ En als Jack, waarom dan niet Ronnie?” De meest raadselachtige verdwijning was natuurlijk die van Ronnie tijdens het laatste optreden, en wat als hij nooit echt verdwenen is?

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

759089

11 juli 2020

2020-07-11T07:55:48+02:00

Barisca

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/RSCN7458%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/barisca-menting

247916

Wat zijn er al mooie thema’s opgeschreven, de thema’s die mij (ook) opvielen waren: - ouder-kind relatie, de invloed van moeders en de veelal afwezigheid van de vaders, dat laatste heeft volgens mij ook gevolgen voor het ontwikkelingsproces van de kinderen. - de variété wereld waar veel illusisies werkelijkheid blijken, met andere woorden is het een wereld waar niets echt is. - relaties; vriendschap, liefde, familie, liefde voor de papegaai. - vertrouwen; op wie kan Ronnie bouwen en op wie niet? Van alle personages lijkt hij met alle soorten vertrouwen te maken te hebben .

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

759152

11 juli 2020

2020-07-11T10:48:19+02:00

Laura

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Hebban-foto.jpg

https://www.hebban.nl/!/Lauwy

297606

Ik twijfelde of liefde (of een gebrek daaraan) zelf ook een thema is. Ronnie’s moeizame relatie met zijn moeder. Ronnie’s liefde voor Evie, Evie’s liefde vooral voor Jack, de liefde van de Lawrences voor Ronnie, misschien zelfs de liefde voor illusies en de variété.

759089

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

759149

11 juli 2020

2020-07-11T10:41:52+02:00

Laura

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Hebban-foto.jpg

https://www.hebban.nl/!/Lauwy

297606

Het belangrijkste thema is magie en illussies. Dat thema wordt super goed uitgewerkt op alle vlakken. Van normaal spraakgebruik, naar diepere betekenissen tot de (ietswat oppervlakkige) beschrijvingen van de illusies zelf. Een daarmee samenhangend thema lijkt mij verdwijningen. De belangrijkste is de verdwijning van Ronnie, maar ook telkens wanneer ze het podium opstappen verdwijnen hun ware ‘iks’ om hun showpersonages aan de slag te laten gaan. Verraad lijkt ook een thema. Ronnie’s moeder met de papegaai, Evie die kiest voor Jack. Dit thema is wat minder uitgewerkt voor mijn gevoel.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

759272

11 juli 2020

2020-07-11T16:01:27+02:00

Evelien Poels

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/profielfoto%28174%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/eef-3

146247

Er is idd al veel genoemd. Illusie is natuurlijk een van de belangrijkste en kan je door het hele boek vinden. Eentje die ik nog niet gehoord heb is die van het touw of draden. Het komt een paar keer voor. Bijvoorbeeld het witte (alweer dat wit... Kleur is trouwens ook een thema!) touw dat met name tijdens de allerlaatste act tevoorschijn komt uit Ronnie zijn mond maar ook de draden van het spinnenweb waar Evie tegenaan loopt, in verstrikt raakt?, als ze de as van Jack wil gaan uitstrooien. Wat bij mij dan weer een associatie met levensdraden oproept. Nog iets over dat verstrikt raken: in de scene erna geeft ze een terugblik op het begin van haar relatie met Jack en dan suggereert ze misschien dat ze verstrikt is geraakt in haar relatie met Jack. "Ze was op een avond in 1959 met Jack Robbins naar bed gegaan en in feite was ze er pas een jaar geleden uit gekomen". Dat eruit komen kan slaan op het bed maar ook op haar relatie met Jack. "Ze was de tuin ingegaan en was daar in een hinderlaag, een netwerk van glinsterend spinrag, gelokt." Ook dit duidt op dat verstrikt raken. maar ik ben er nog niet helemaal uit wat het precies betekent... Ook de regenboog zou je kunnen zien als een touw, hij komt voort uit het touw van de act, en heeft ook meteen een link met het thema van de kleuren. De regenboog is ook te zien als verbindende factor tussen Evie en Jack in hun samenwerking.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

759286

11 juli 2020

2020-07-11T16:30:22+02:00

Evelien Poels

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/profielfoto%28174%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/eef-3

146247

Ow nog even over die kleuren. Ik herinner me nu dat het me al eerder was opgevallen dat allebei de huizen van Ronnie iets met groen hadden (of met green iig): Bethnal Green bij zijn moeder en Evergrene bij de Lawrences.

759272

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

759957

12 juli 2020

2020-07-12T20:57:32+02:00

Laura

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_0123%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/laura-9

193578

Mooi gevonden!

759272

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

759956

12 juli 2020

2020-07-12T20:56:52+02:00

Laura

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_0123%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/laura-9

193578

Wat mooi gevonden allemaal! Voor mij springt het thema 'illusie' eruit. Als eerste natuurlijk omdat ze allemaal in het theater werken en het om de carrière van de grote illusionist Ronnie draait. Maar daarnaast ook vanwege het einde waarbij Evie weer in bed gaat liggen, maar met wie eigenlijk? En het lijkt ook alsof haar relatie met Jack een soort illusie is, maar daar kreeg ik niet echt hoogte van. Ook de verdwijning van Ronnie is een soort illusie, hij kan niet in het niets zijn opgelost samen met zijn spullen dus hoe hij die laatste act heeft uitgevoerd is een soort raadsel, een illusie. De relatie met hun moeders is ook een vrij duidelijk thema, maar dat is in de vorige vraag al heel duidelijk naar voren gekomen.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

761238

14 juli 2020

2020-07-14T23:44:40+02:00

Johanna (The Only Mrs Jo)

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto%20hebban%2824%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/theonlymrsJo

108687

Hoe langer je over deze vraag nadenkt, hoe meer thema's er lijken te zijn. Voor mij springt er uit het al veel genoemde "verdwijnen", als illusie in de show maar ook in het leven. Ouders verdwijnen, Ronnie verdwijnt, Jack heeft als acteur personages die weer verdwijnen en uiteindelijk verdwijnt Jack voor Evie ook (door zijn overlijden). Verder voelde ik een enorme eenzaamheid bij eigenlijk álle personages. Ieder voor zich heeft zijn/haar eigen verhaal en maakt er het beste van, maar uiteindelijk staat ieder er toch ook weer alleen voor. Zelfs Evie.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

761555

15 juli 2020

2020-07-15T17:24:03+02:00

logmans

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG-20190619-a.jpg

https://www.hebban.nl/!/logmans

290436

Voor mij is het thema vooral identiteit: wie ben je en wat maakt het wie je wordt? Ik moet denken aan het discussie in het boek of ze nog illusionisme moeten doen of showbusiness. Eric zegt dan: ‘En showbusiness betekende dat je de mensen moest geven wat zij wilden en niet noodzakelijkerwijs wat hij wilde en misschien wel zou kunnen. Het betekende begrip en buigen (‘in elk opzicht, Ronnie’) voor het publiek.’ Wat maakt wie je bent? Motieven zijn dan, bv.: - Je ouders? De strenge moeder die opvoedt, maar geen warmte geeft? - De afwezige vader, die weliswaar kleur (papegaai) brengt in zijn leven? - Je naam, en wat als je die verandert (in Pablo), word je dan ook een ander mens? - Je vak, waarin je voortdurend probeert een ander te zijn? Je ziet op het laatst dat Ronnie kiest voor zichzelf. Hij gaat toch naar zijn stervende moeder, ondanks dat hij moet optreden. En hij voert toch de meest moeilijke act uit, en buigt daarmee eens niet voor het publiek, maar doet iets wat hij zelf wil. Je zou dan kunnen zeggen dat het eind van het verhaal de ondergang van Ronnie is. Wie echt zichzelf is, past niet in het leven dat hij om zich heen heeft opgetuigd. Je moet verdwijnen. Jack is ook verdwenen (dood) in de tweede periode van het verhaal (2009), alleen Evie blijft over. Misschien was zij wel het meest zichzelf, dat ze altijd liet weten waar haar zwakheden zaten en waar ze goed in was (organiseren). Vraag is of zij gelukkig is, nu ze het meest zichzelf is.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

762013

16 juli 2020

2020-07-16T11:10:34+02:00

ChanelC

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/ChanelC

315629

- Hoe het heden en verleden jou kunnen vormen als persoon: het levensverhaal van Ronnie (geboren in een armere omgeving - opgegroeid in een rijkere omgeving met zorgzame ouders. - Niets is wat het lijkt: in het begin van het boek denk je dat het voornamelijk over Jack zal gaan, maar al snel blijkt dat Ronnie de hoofdrol speelt. Ook het einde blijft verrassend. Jack en Evie denken dat het gouden duo zoals gewoonlijk zal optreden, maar Ronnie besluit om een andere wending aan de slotshow te geven.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

Hier zijn we

Welkom bij de #ikleesthuis-leesclub rond de thriller 'Hier zijn we' van Graham Swift (De Arbeiderspers). Onze hashtag is #ikleesthuis. Heb je een vraag over deze leesclub, mail dan naar: vandaag@hebban.nl.

Aansluiten met een eigen exemplaar mag altijd! 'Hier zijn we' is verkrijgbaar als boek en ebook bij je favoriete boekhandel. Bestel lokaal online om je favoriete boekhandel in deze moeilijke tijden te ondersteunen.

De deelnemers zijn bekend, check je spambox! We starten met een kennismakingsrondje. Leer je medelezers kennen in het café en vertel ze iets over jezelf. De coördinator is Harriet.

Veel plezier!

27/6/2020 vraag 1
29/6/2020 vraag 2
01/7/2020 vraag 3
03/7/2020 vraag 4
05/7/2020 vraag 5
07/7/2020 vraag 6
09/7/2020 vraag 7
11/7/2020 vraag 8
13/7/2020 vraag 9
15/7/2020 vraag 10
Recensie uiterlijk 22/7/20 geplaatst.

Hier zijn we

Vraag 7: Thema's

Reacties op: Vraag 7: Thema's

Hier zijn we

Meer informatie

Het eindverslag van 'Hier zijn we'

Vraag 10: Welke vraag is er nog niet gesteld?

Vraag 9: Verwachtingen

Vraag 8: Het einde

Vraag 7: Thema's

Vraag 6: Moeders

Vraag 5: De personages

Vraag 4: Perspectief

Vraag 3: Schrijfstijl

Vraag 2: het begin

Vraag 1: De cover en de titel

Hier zijn we van Graham Swift

Mail ontvangen en dan?

#ikleesthuis-café

Leesclubdiscussie (spoilers toegestaan)

Schrijf je recensie!