Vraag 3 Personages

849988

07 januari 2021

2021-01-07T08:26:52+01:00

Leonie

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_default_2.jpg

https://www.hebban.nl/!/leonie-melchers

117849

Ik vond de personages op zich mooi uitgewerkt. Je leert ze niet allemaal goed kennen, de auteur heeft er voor gekozen niet alle personages evenveel diepgang mee te geven. Ik werd zelf het meest geraakt door Anton, voor mij de spil in dit boek. Ik had graag meer willen weten over Charlotte, hoe heeft zij de verdwijning van haar zus ervaren, had ze vermoedens of ging ze zo op in haar communistische gedachtengoed dat ze geen seconde heeft nagedacht over Marlene. De keuzes die de personages maken zijn soms onvoorstelbaar voor ons in het nu. Maar in een tijd van onderdrukking waarbij de partijloyaliteit zo groot was dat familie minder belangrijk was dan ‘the bigger picture’ maken mensen onder dwang en uit wanhoop andere keuzes. Ik vond de keuze van Anton om naar het westen te vertrekken een hele dappere. Hij liet haard, huis en liefde achter omdat hij niet in de positie wilde komen te moeten klikken oer zijn collega’s met alle gevolgen van dien. Ook was ik onder de indruk van buurvrouw van Käthe, Hertha. Zij staat voor mij symbool voor het verzet. Tijdens de nadagen van WO2 brengt ze eten/drinken en krantjes bij Käthe en Lisbeth, en tijdens de DDR-onderdrukking staat ze ook haar mannetje. Er is niet voor niks een dossier van haar bij de Stasi. Ze laat zich niet op haar kop zitten! Ik vond Kolja een verschrikkelijk mannetje, types als hij maakten mensen kapot.

0

+1

850531

08 januari 2021

2021-01-08T08:35:04+01:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

@Leonie. Charlotte was weg, die had een beurs en was bezig met haar opleiding. Ik denk dat ze genoeg afleiding had. En Marlene was niet verdwenen, maar 'dood'. Maar je hebt gelijk, we weten niet hoe ze met dat nieuws is omgegaan

0

1

849988

+1

851645

10 januari 2021

2021-01-10T11:11:08+01:00

Leonie

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_default_2.jpg

https://www.hebban.nl/!/leonie-melchers

117849

Ja, natuurlijk daar heb je gelijk in, Marlene was niet verdwenen, maar dood. Ik had dat alleen een interessante verhaallijn gevonden!

0

2

850531

+1

850865

08 januari 2021

2021-01-08T20:35:38+01:00

wilma

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto%20hebban%2817%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/wilma-19

233790

Ik vind Anton ook een hele dappere, lieve man. Echt een zorgverlener. Ook Hertha vind ik een echte strijdster voor eerlijkheid en recht met een ruim hart voor anderen.

0

1

849988

+1

851690

10 januari 2021

2021-01-10T11:55:31+01:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

Hertha was ook een mooi personage

0

2

850865

+1

849995

07 januari 2021

2021-01-07T08:40:07+01:00

The_Cat

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Cat-Book.jpg

https://www.hebban.nl/!/thecat

243119

A. Niet iedereen kreeg evenveel aandacht, maar de personages die er om deden waren zeker goed uitgewerkt. Ze hadden diepgang en ze maakten keuzes die ook bij hun personages pasten. B. Moeilijke vraag want sommige keuzes zijn niet te begrijpen denk ik tot je er zelf in zit. Ik heb me op een bepaald moment heel hard afgevraagd waarom Johannes niet meer om zijn familie bekommerde, en het ook achteraf pas inzag als het allemaal al te laat was en hij geen kant meer op kon. C. Goh, de beslissing om het kind van Marlene te adopteren vond ik heel speciaal. Om die keuze te maken, maar om dan niemand van de familie te kunnen inlichten dat je eigenlijk een leven aan het redden bent. En achteraf als de muur viel, dan was het ook allemaal al heel laat om erover uit te komen. Moet echt verschrikkelijk geweest zijn. D. Ik vond Anna wel een leuk personage op de manier waardoor ze steevast door het boek draafde en haar best deed voor haar familie, vond ik leuk om te zien. E. Goh, niet echt minder favoriet. Kolja was zeer goed uitgewerkt als leider van dat alles, zonde dat we geen einde voor hem gekregen hebben

0

+1

850532

08 januari 2021

2021-01-08T08:37:21+01:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

@The cat B. Johannes stond met zijn rug tegen de muur. Hij wilde familie, maar was te ver in de partij terechtgekomen. Hij werd een marionet. Ik denk dat hij het daarom maar heeft laten gaan zoals het ging. E. Kolja was uitgeslepen. Die heeft op het einde zijn eigen hachje gered.

0

1

849995

+1

851204

09 januari 2021

2021-01-09T13:17:56+01:00

The_Cat

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Cat-Book.jpg

https://www.hebban.nl/!/thecat

243119

Ja das waar. Maar zelfs als de muur gevallen was begreep ik Johannes niet altijd even goed. Ik geloof dat hij veel te graag die familie wou, dat hij gewoon niet inzag dat het geluk er daarom niet meer bij was. Ja voor Kolja, ik vraag me oprecht af. Zo'n hoge pieffen, die zouden ze dan toch ergens moeten vinden en lynchen denk ik dan. Maar spijtig genoeg komen zo'n mensen maar al te vaak weg met vanalles

0

2

850532

+1

851649

10 januari 2021

2021-01-10T11:12:49+01:00

Leonie

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_default_2.jpg

https://www.hebban.nl/!/leonie-melchers

117849

Misschien dat Johannes door zijn eigen verlies in zijn jeugd juist niet kan kiezen, omdat hij bang is voor de gevolgen.

0

2

850532

+1

851691

10 januari 2021

2021-01-10T11:55:53+01:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

angst om alles kwijt te raken

0

2

850532

+2

850015

07 januari 2021

2021-01-07T09:23:59+01:00

Margreeth

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/98282766_2817412435034838_3793506980606246912_n%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/margreeth-krommendijk-grit

195619

A Zijn de personages voldoende uitgewerkt? Weten ze te raken? Omdat er zoveel personages zijn, heb ik er wel moeite mee. Ik ben niet echt geraakt door de personages. Misschien gebeurt er wel te veel. Als schrijver moet je vaak kiezen tussen gebeurtenissen en personages en ik denk dat Anja hier voor de, overigens zeer interessante, gebeurtenissen heeft gekozen. Doordat de schrijfster steeds van perspectief verandert, weet ik veel en kan ik alles volgen, maar daardoor zijn de personages naar mijn idee minder goed uitgewerkt. Ze wil te veel. B Ze moeten allemaal keuzes maken. Kan je die begrijpen? De meeste keuzes kan ik begrijpen maar niet allemaal. De keuze van Johannes en deels Elisabeth om Theresa te adopteren vind ik een dappere. Ik ben sowieso blij dat ik niet voor al die ingewikkelde en heftige keuzes hoef te gaan. C Is er een gemaakte keuze die ervoor je uitsprong? Een keuze die ik niet goed kan begrijpen is de keuze van Elisabeth om juist niet te kiezen tussen Anton en Johannes. Dat vind ik onbegrijpelijk en daarom springt voor mij die keuze eruit. D Heb je een favoriet personage? Moeilijke vraag. Alle personages hebben prettige en afstotende eigenschappen en ze maken allemaal dingen meer waardoor ik sympathie voor ze voel of die sympathie juist zie verdwijnen. De ouderen, Johannes, Elisabeth en Anton zijn merkwaardig genoeg meer mijn favorieten dan de jongeren. En van hen is Anton de meest normale. Hij komt denk ik ook het dichtst bij omdat hij een heel erg te begrijpen keuze maakt. De anderen maken keuzes die ik niet zou willen maken. Ook komt hij waarschijnlijk het beste uit de verf omdat hij zowel in het verleden als in het heden in het verhaal zit en als een soort rode draad, verbindende factor beschouwd kan worden. E En een minder favoriet personage? Waarom deze? Thomas vind ik niet plezierig, maar ook Charlotte en Marlene zijn geen favorieten voor mij. Waarschijnlijk omdat ze niet echt tot leven komen. Ik vind dat ik Marlene niet echt leer kennen in het boek.

0

+1

850385

07 januari 2021

2021-01-07T19:48:27+01:00

Sanne

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/charlie-brown-reading-in-bed-with-snoopy-and-woodstock__aHR0cHM6Ly9zLW1lZGlhLWNhY2hlLWFrMC5waW5pbWcuY29tLzU2NHgvYTQvNTkvMmMvYTQ1OTJjMGFmYmE3NzI3ZTU1OWQ0YWY0ZGVlMDBmMGUuanBn.jpg

https://www.hebban.nl/!/San76

276120

@Margreeth: mooi gezegd inderdaad, dat Anton de verbindende factor lijkt in zowel het verleden als heden. Hij lijkt door het boek heen ook de meest stabiele.

0

1

850015

+1

850533

08 januari 2021

2021-01-08T08:39:25+01:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

Ja dat heb je mooi verwoord. Anton heeft inderdaad met iedereen wat te maken. Ik vind dat ook mooi uitgewerkt in het boek. Ik ben het ook eens met A. er zijn erg veel personages en dan is het moeilijk om iedereen goed te leren kennen.

0

1

850015

+2

850021

07 januari 2021

2021-01-07T09:41:59+01:00

Marij Bosma

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_0030%20%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marij-bosma

260083

A. De personages weten mij zeker te raken, dat merk ik zelf al snel als ik zelf in de huid van de personages kan kruipen. Alle personages zijn goed uitgewerkt. Zelf had ik de rol van Anton en Thomas nog iets beter uitgewerkt. De rol van Anton speelt toch wel een heel belangrijke rol in alle verhoudingen. Thomas komt pas later in het verhaal naar voren en dan is het ook iets minder relevant. B. Ik kan de keuzes begrijpen, maar misschien zou ik zelf soms andere keuzes maken. Maar of dat echt zo is, weet ik ook nog niet. De personages staan voor hele moeilijke keuzes en voor iedere keuze is wel iets te zeggen. Blij dat ik die keuzes niet heb moeten maken. C. De keuze van Johannes en Elisabeth om Theresa als hun dochter te adopteren springt er voor mij toch wel uit. Een super moeilijke keuze. Enerzijds redt je jouw kleinkind uit handen van anderen en anderzijds bedrieg je jouw eigen dochter. D. Mijn favoriete personage is Marlene, omdat ze wel enorm veel heeft moeten doorstaan. E. Johannes was voor mij minder favoriet. Hij was voor mij niet krachtig genoeg, hoewel hij vaak ook niet anders kon. Hij wist van de affaire van Elisabeth en Anton en doet daar verder niets mee. Hij laat het over zich heenkomen. Hij laat zich ook helemaal meeslepen door Kolja en het systeem. Het is natuurlijk makkelijk praten, maar als je onder druk staat, handel je vaak wel anders dan jezelf zou willen.

0

+1

850044

07 januari 2021

2021-01-07T10:44:53+01:00

The_Cat

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Cat-Book.jpg

https://www.hebban.nl/!/thecat

243119

Ik snap wat je wil zeggen inderdaad van Johannes. Ik begreep ook niet goed hoe hij die affaire maar op zen beloop kon laten. Ook na de val van de muur

0

1

850021

+1

850534

08 januari 2021

2021-01-08T08:42:09+01:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

Johannes had niet veel keus. Hij wilde heel graag een echte familie, wat hij in zijn jeugd had gemist. Hij wilde er ook zijn voor zijn kinderen. Daarom slikte hij een hoop. Elisabeth delen was kennelijk altijd nog beter dan geen Elisabeth. Ook was hij sterk afhankelijk van Kolja en de partij. Hij had weinig te kiezen.

0

1

850021

+2

850042

07 januari 2021

2021-01-07T10:42:28+01:00

Ineke van Vonno

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/img_0985.jpg

https://www.hebban.nl/!/ineke-19

239275

3a. Zijn de personages voldoende uitgewerkt? Weten ze te raken? Het boek is opgezet als een grote puzzle. Elke beslissing altijd met de beste bedoeling, wordt geheim gehouden. Maar er is altijd wel iemand die het weet. Of er wordt een briefje achter een schilderij gevonden. Of er wordt een brief “toevallig” gevonden. Knap in elkaar gezet. Uiteindelijk blijven er geen losse eindjes over. Om een beslissing geeft iets prijs over het personage, dat vormt het beeld dat je van iemand krijgt, maar heel veel dieper gaat het niet. 3b. Ze moeten allemaal keuzes maken. Kan je die begrijpen? Ik kan de keuzes wel begrijpen, maar vind ze niet allemaal sympathiek. Elizabeth vind ik laf. Ze laat Anton er alleen voor staan, ze offert haar dochter Marlene en maakt gebruik van het corrupte systeem om haar kleinkind te mogen opvoeden. Johannes denkt loyaal te zijn, maar laat zich manipuleren. Hij weet diep van binnen dat een keer niet loyaal zijn, een hele hoge prijs heeft. 3c. Is er een gemaakte keuze die ervoor je uitsprong? Wat mij schokte was de scène waarin Elisabeth met Theresa in de kinderwagen, Wieland ziet. Hem niet verheugd vertelt dat ze zijn dochter heeft gered, maar bang is dat ze haar kleindochter kwijt zal raken aan de vader van Theresa. Een egoïstische reactie. 3d. Heb je een favoriet personage? Anton is mijn favoriet. Hij is slachtoffer, maar helpt waar hij kan. 3e. En een minder favoriet personage? Waarom deze? De meest afschuwelijke en angstzaaier is voor mij Kolja. Hij is de slechterik.

0

+1

850535

08 januari 2021

2021-01-08T08:45:21+01:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

@Ineke, nee de keuzes pakken niet altijd sympathiek uit, maar ze staan ook wel voor onmogelijke keuzes, waarbij er altijd wel iemand de klos is. Zelfs de de scene in die dierentuin levert een onmogelijke keuze op. Egoistisch, jazeker, maar als je er iets langer over nadenkt is het wel een logische keuze. Als ze op dat moment had verteld wie de baby was, was hun hele leven in elkaar gestort.

0

1

850042

+1

850075

07 januari 2021

2021-01-07T11:37:31+01:00

foxlake1

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_3.png

https://www.hebban.nl/!/foxlake1

264966

3a De personages zijn over het algemeen goed uitgewerkt. Voor mij had het karakter van Charlotte nog meer uitgewerkt mogen worden. Elisabeth wist mij echt te raken. Zij moest meegaan in de beslissingen van Johannes die vaak voor haar zwaar waren. 3b De verschillende keuzes die gemaakt moesten worden begrijp ik aan de ene kant wel maar sommige vond ik moeilijk te begrijpen zoals het feit dat Elisabeth het eens is met de doodverklaring van Marlene. 3c Zoals ik hierboven al zei: het accepteren van het dood verklaren van Marlene door Elisabeth. 3d Mijn favoriete personage is toch wel Marlene doordat ze ondanks de gevolgen toch steeds duidelijk blijft maken hoe erg zij tegen het communisme is. 3e Kolja vind ik minder favoriet maar hij was volgens mij er wel van overtuigd dat communisme het beste voor een land is.

0

+1

850538

08 januari 2021

2021-01-08T08:46:49+01:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

@Foxlake, ik had ook moeite met Kolja. Het beste voor het land? Ik weet het niet, natuurlijk stond hij achter het socialisme, maar hij was vooral bezig met wat het beste voor hemzelf was. Een grote manupilator.

0

1

850075

+1

850229

07 januari 2021

2021-01-07T16:33:25+01:00

wilma

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto%20hebban%2817%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/wilma-19

233790

Vond het eerst even lastig hoe de personages allemaal in verhouding tegenover elkaar stonden. Ik had wel iets meer willen zien van Kathe. Ze raakten zeker allemaal op ieder zijn eigen wijze . De keuzes kan ik niet allemaal begrijpen. Deze zijn denk ik ook alleen begrijpelijk als je erin zit. De keuze van de verdwijning Marlene , maar gezien wat er op het spel stond is dat ook weer iets begrijpelijk en zo is dat ook met de leugen rond Theresa. Die sprongen er wel bovenuit. Mijn favoriet blijft Marlene. Na de vreselijke ontdekkingen en keuzes die ze heeft gemaakt en de opsluiting. Afnemen van haar baby en de worsteling met Thomas. Ook de moeite die het haar koste om na de Wende weer terug te gaan. Minst favoriete is ook bij mij Jolka, maar hij geloofde vol overgave in het socialisme. Als dat je overtuiging is doe je deze dingen denk ik. Ik heb wel de meeste moeite met zijn manier van handelen.

0

+2

850458

07 januari 2021

2021-01-07T21:07:59+01:00

Ilsevdp

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_20190614_171224_0.jpg

https://www.hebban.nl/!/Ilsevdp

311976

Ik had ook graag meer willen zien van Kathe. Ik vroeg me af waarom ze zich zo neutraal opstelde terwijl ze wist over de affaire van Elisabeth en Anton. Ze steunt Elisabeth in de affaire lijkt het wel maar ze schijnt ook nooit tegen haar dochter te zeggen dat ze moet scheiden van Johannes. Ik snap dat niet en had graag meer van haar willen weten ook omdat blijkbaar haar huis een rustpunt is voor iedereen.

0

1

850229

+1

850540

08 januari 2021

2021-01-08T08:48:08+01:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

Volgens mij was Kathe bang om Elisabeth kwijt te raken als ze zich zou uitspreken over haar keuzes.

0

1

850229

+3

851320

09 januari 2021

2021-01-09T16:00:45+01:00

Johanna The Only Mrs Jo

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto%20hebban%2824%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/theonlymrsJo

108687

Dat denk ik ook. Het zal voor Kathe de afweging zijn geweest tussen haar kind en familie om zich heen hebben of een onzekere situatie als het tussen de "belangrijke" Johannes en Elisabeth tot een echtscheiding zou komen.

0

2

850540

+1

850379

07 januari 2021

2021-01-07T19:46:01+01:00

Sanne

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/charlie-brown-reading-in-bed-with-snoopy-and-woodstock__aHR0cHM6Ly9zLW1lZGlhLWNhY2hlLWFrMC5waW5pbWcuY29tLzU2NHgvYTQvNTkvMmMvYTQ1OTJjMGFmYmE3NzI3ZTU1OWQ0YWY0ZGVlMDBmMGUuanBn.jpg

https://www.hebban.nl/!/San76

276120

3a. Door de veelheid aan personages (en de voortdurende wisseling) vind ik dat personages enigszins aan diepgang missen. In dit boek wordt heel veel verteld, zowel in heden als in verleden en geeft Anja Baumheier veel personages een plek in het verhaal. Doordat ik wat diepgang bij de personages mis, wordt ik ook wat minder geraakt door de personages op enkele fragmenten na, zoals Marlene op het moment dat zij gevangen zat en moest bevallen. 3b. Dit vind ik een lastige. Ik kan vanuit mijn veilige wereld proberen een voorstelling te maken van het leven daar, maar de voortdurende angst en het in de gaten gehouden worden ken ik niet. Ik vind sommige keuzes dus wel voorspelbaar, maar wel terugkijkend met de kennis die ik nu heb over de geschiedenis. 3c. Je kind als overleden opgeven terwijl zij nog leeft, vind ik een heel ingewikkelde, wetende dat je haar nooit meer mag zien. Vervolgens de dochter van jouw zogenaamd overleden kind adopteren lijkt mij ingewikkeld en dapper tegelijk. Deze keuzes, die wat mij betreft een beetje bij elkaar horen, hebben mij het meest geraakt. 3d. Mijn favoriete personage is Anton. Hij heeft veel moeten missen en aan het einde van zijn leven krijgt alles toch nog een andere wending en groeit zijn familie. 3e. Mijn minste favoriete personage is Kolja, maar over hem is ook weinig sympathieks verteld. Behalve dan dat hij Johannes in 1946 in het barakkenkamp onder zijn hoede nam. Kolja gaat heel ver om zijn idealen voor een communistische samenleving te bereiken. Hij houdt daarbij alleen het doel voor ogen en niet de mensen.

0

+1

850542

08 januari 2021

2021-01-08T08:51:12+01:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

@Sanne. C onmogelijke keuzes. Je zal er maar mee te maken krijgen, het breekt je al mens.

0

1

850379

+1

850804

08 januari 2021

2021-01-08T19:03:16+01:00

Johanna The Only Mrs Jo

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto%20hebban%2824%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/theonlymrsJo

108687

Ik ga mee in jouw mening dat er door de veelheid aan personages nauwelijks ruimte is voor karakterontwikkeling. Terwijl ik juist dat in een roman vaak interessant vind, haast meer dan alleen maar de feitelijke verhaallijn,

0

1

850379

+1

851652

10 januari 2021

2021-01-10T11:15:44+01:00

Leonie

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_default_2.jpg

https://www.hebban.nl/!/leonie-melchers

117849

Ja, dat vind ik ook. Goed (door) ontwikkelde karakters blijven je na het lezen van een boek bij. De personages uit dit boek eigenlijk niet.

0

2

850804

+1

850457

07 januari 2021

2021-01-07T21:04:37+01:00

Ilsevdp

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_20190614_171224_0.jpg

https://www.hebban.nl/!/Ilsevdp

311976

A. Het ene personage krijgt qua uitwerking meer aandacht dat het andere. Ik denk dat dit komt omdat er zoveel personages mee spelen zowel in het verleden als ik het heden. Ik was zelf af en toe even kwijt wie, wie was. Opeens werd Eva in het heden genoemd en wist ik even niet meer hoe ik haar moest plaatsen. B. Ik snap van de meeste wel de keuzes die ze maken. Behalve van Tom. C. De keuze die er voor mij uitsprong is de keuze van Johannes en Elisabeth om Theresa als eigen dochter op te voeden en haar zo te redden van een pleeggezin. Ik snap die keuze heel erg goed. Dat zij Marlene hier later niet zelf van op de hoogte brengen snap ik niet. Dat Marlene het idee heeft dat haar kind afgepakt wordt snap ik niet zo goed. Zij is opgegroeid in de DDR en zou toch moeten begrijpen dat de keuze van haar ouders er juist voor gezorgd hebben dat Theresa op een relatief veilige plek opgroeit. D. In eerste instantie was mijn favoriete personage Anna, een echte aanpakker en ze zorgde voor wat vaart in het verhaal. Zelfverzekerd ondanks haar situatie. Later in het verhaal werd dat Johannes, hij maakt echt een ontwikkeling door in het verhaal. Van iemand die geen grip heeft op zijn leven, een meeloper, onzelfverzekerd. Maar als er grote keuzes gemaakt moeten worden maakt hij toch moeilijke beslissingen die hem op dat moment het beste lijken. Dit pakt misschien niet altijd zo uit zoals hijzelf of andere willen maar hij maakt ze wel en daar heb ik bewondering voor omdat hij ze maakt uit liefde. E. Mijn minst favoriete personage is Tom, het is net een klein kind. Hij wil snel aan geld komen en moet binnen een week weet ik hoeveel geld aflossen en wil dit doen door het huis te verkopen. Dit vind ik echt een domme beslissing, een huis verkopen betekend niet dat je binnen een week geld op je rekening hebt staan. Ook de keuze om te stelen en daarmee zijn eigen onderneming en die van zijn collega op het spel te zetten vind ik erg kinderlijk. Hij schijnt alleen maar te kunnen denken in korte termijn oplossingen. Waarom hij ook in eerste instantie geen open kaart speelt wat zijn rol is ten opzichte van Marlene vind ik raar, ik snap niet waarom je hier niet open over zou zijn.

0

+1

850519

08 januari 2021

2021-01-08T06:36:59+01:00

Marij Bosma

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_0030%20%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marij-bosma

260083

Ik had ook af en toe moeite met de vele personages. Ik heb een soort stambooom gemaakt en alle personages met elkaar verbonden. Dat kijkt wat gemakkelijker terug.

0

1

850457

+2

850551

08 januari 2021

2021-01-08T09:15:53+01:00

wilma

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto%20hebban%2817%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/wilma-19

233790

Ik heb dat ook gedaan. Vind ik ook altijd gemakkelijk ernaast. Vooral in een boek met veel generaties en namen is dat een handig handvat. Ik vond Tom juist niet verwent, het deed mij heel veel dat hij niet werd geaccepteerd door zijn moeder. Is echt vreselijk, ongewenst geboren worden.

0

2

850519

+2

850803

08 januari 2021

2021-01-08T19:01:36+01:00

Johanna The Only Mrs Jo

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto%20hebban%2824%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/theonlymrsJo

108687

Ik had ook wel met Tom te doen. En nu hij toch echt een familie blijkt te hebben, hoop ik dat hij de juiste keuzes gaat maken. (grappig is dat toch, over fictieve personages praten alsof het echte mensen van vlees en bloed zijn).

0

2

850519

+1

851143

09 januari 2021

2021-01-09T12:01:45+01:00

MsTumtummetje

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/profielfoto%2852%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/mstumtummetje

253920

Leuk om te lezen dat jullie dat ook doen. Ik heb dat ook gedaan, anders haal ik alles door elkaar. Ik heb ook een soort tijdlijn gemaakt om het in een historischer perspectief te kunnen begrijpen. Ik had soms net als jullie moeite met Toms reacties. Hoe hij reageerde toen hij werd gebeld bijv. Ik kan me daar dan moeilijk in inleven omdat het zo'n over-the-top reactie lijkt te zijn

0

2

850519

+1

851286

09 januari 2021

2021-01-09T15:06:46+01:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

ik maak ook altijd aantekeningen met personages en onderlinge verbanden

0

2

850519

+1

850544

08 januari 2021

2021-01-08T08:53:19+01:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

@Ilse, Tom is inderdaad redelijk naïef. Maar hij heeft ook niet echt een stabiele jeugd gehad, hoewel Anton nog wel heel erg zijn best heeft gedaan.

0

1

850457

+1

850514

07 januari 2021

2021-01-07T23:44:19+01:00

Johanna The Only Mrs Jo

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto%20hebban%2824%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/theonlymrsJo

108687

A. Eigenlijk vind ik dat er bij de personages weinig ontwikkeling te zien is. Ze zijn zoals ze zijn, redelijk eenvoudig neergezet en behoorlijk constant. Elke personage heeft een hoofdkenmerk gekregen (Charlotte stijf in de leer met oogkleppen, Anna jonge spring-in-het-veld, Anton een éminence grise etc) en daar blijft het bij. Overigens functioneel voor het verhaal. De grote uitzondering vind ik Johannes. Bij hem zie je echt dat hij op later leeftijd zich gaat realiseren wat hij allemaal heeft veroorzaakt en laat hij de pijn en het verdriet toe. B. Begrijpen is misschien wel een groot woord. Maar ik kan mij er wel iets bij voorstellen. Of ik zelf dezelfde keuzes zou hebben gemaakt? Tja, dat is natuurlijk altijd lastig met zekerheid te zeggen. C. De keuze voor de adoptie van het kind van Marlene springt er voor mij toch wel uit. Ik kon begrijpen dat het voor Elisabeth een ultieme poging was om toch nog iets van haar dochter te behouden. Bijzonder dat het ook lukt. Hoeveel moeite heeft Johannes daarvoor moeten doen? Maar ook deze keuze heeft een andere kant: het verzwijgen van deze adoptie voor Theresa .. D. Ik heb niet echt een favoriet, maar als ik echt zou moeten kiezen, kom ik uit op Theresa/Paula. Ondanks dat haar wereld op z’n kop wordt gezet, heeft zij als basishouding dat zij graag met iedereen een goede relatie onderhoudt. E. Mijn minst favoriete personage is Elisabeth. Zij komt mij vrij egoïstisch over. Ze dóet wel alsof zij meeleeft met haar kinderen en anderen, maar uiteindelijk maakt zij steeds keuzes in haar eigen voordeel. Ik kan goed begrijpen dat het niet makkelijk is om over het grote geheim (over Paula/Theresa) te vertellen, maar dat zij dit blijvend verzwijgt voor Anton terwijl zij zo close zijn, gaat er bij mij niet in. Daar knapte ik bij dit personage op af.

0

+1

850547

08 januari 2021

2021-01-08T08:57:47+01:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

@mrsJo, tja Elisabeth. Ik vraag me af hoe haar leven was. Ze heeft zoveel moeten slikken en geheim moeten houden. En ze kon niet kiezen voor de liefde .Moeilijk leven met teveel geheimen

0

1

850514

+1

850554

08 januari 2021

2021-01-08T09:19:41+01:00

Ineke van Vonno

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/img_0985.jpg

https://www.hebban.nl/!/ineke-19

239275

Ik denk dat het verzwijgen voor Anton dat Theresa eigenlijk zijn kleindochter is, te maken heeft met schaamte. En dan was het ook niet mogelijk om Anton verborgen te houden voor Charlotte en Theresa.

0

1

850514

+1

850802

08 januari 2021

2021-01-08T18:59:55+01:00

Johanna The Only Mrs Jo

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto%20hebban%2824%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/theonlymrsJo

108687

Ja die schaamte kan ik wel begrijpen en ook de terughoudendheid om het alsnog te vertellen. Maar ik had het fijn gevonden als de schrijfster hier toch wat meer aandacht aan had besteed.

0

2

850554

+1

851289

09 januari 2021

2021-01-09T15:07:28+01:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

Als je je leven lang je mond hebt moeten houden, dan lijkt het mij erg moeilijk omdat nog te veranderen

0

2

850554

+1

851137

09 januari 2021

2021-01-09T11:58:45+01:00

MsTumtummetje

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/profielfoto%2852%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/mstumtummetje

253920

Ik kon me opzich bij Elisabeth nog wel inleven. Waar ik soms ook moeite mee had is dat alles verborgen is gehouden voor Theresa, maar net zo goed voor Charlotte. Haar gevoelens in dit verhaal lijken ook van minder waarde of belang

0

1

850514

+1

851201

09 januari 2021

2021-01-09T13:15:55+01:00

The_Cat

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Cat-Book.jpg

https://www.hebban.nl/!/thecat

243119

Ik denk dat dat kwam vanuit de insteek dat Charlotte nog een jonge vrouw was, en dat er misschien een risico was dat ze zich toevallig de mond voorbij zou praten. Ook in die tijd was het zelfs niet ondenkbaar dat familie elkaar ging verklikken. Dus ik denk dat ze het ook verzwegen voor Charlotte uit de insteek, hoe minder iemand weet hoe beter alles is

0

2

851137

+1

851321

09 januari 2021

2021-01-09T16:03:05+01:00

Johanna The Only Mrs Jo

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto%20hebban%2824%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/theonlymrsJo

108687

Het zou inderdaad fijn zijn iets meer focus op Charlotte te zien. Ik blijf dan ook vinden dat de schrijfster té veel personages heeft opgevoerd terwijl er niet de ruimte was om voor al die personages echt uit te werken hoe zij in het verhaal/in de gebeurtenissen stonden.

0

2

851137

+1

850529

08 januari 2021

2021-01-08T08:32:58+01:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

A Zijn de personages voldoende uitgewerkt? Weten ze te raken? Ja ik heb een goed beeld gekregen van hun denken en doen. Of ze me echt hebben weten te raken dat weet ik eigenlijk niet, maar ik kon goed met ze meeleven. B Ze moeten allemaal keuzes maken. Kan je die begrijpen? Ja, vaak maak je een keuze niet vrijwillig. Er is altijd een duidelijk reden voor. Of het de beste keuze is, dat is de vraag, maar eenmaal gemaakt is niet veel meer aan te veranderen. Je ziet ook dat de personages vaak achteraf best moeite hebben met een gemaakte keuze. C Is er een gemaakte keuze die ervoor je uitsprong? Toch wel de keus die Johannes moest maken toen het me Marlene uit de hand liep. Het was eigenlijk geen echte keuze, meer onder dwang iets toezeggen. D Heb je een favoriet personage? Ik mocht Marlene wel toen ze jong was. De oudere Marlene sprak me minder aan. Ook Anna vond ik wel verfrissend. En Anton vond ik ook een fijn personage E En een minder favoriet personage? Waarom deze? Ik had wat moeite met Tom, maar later werd dat bijgesteld toen zijn achtergrond duidelijk werd. En Kolja… brr

0

+1

850801

08 januari 2021

2021-01-08T18:58:49+01:00

Johanna The Only Mrs Jo

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto%20hebban%2824%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/theonlymrsJo

108687

"Kolja ... brr" helemaal mee eens. Wat een berekenende, kille man was dat. Soms kom je in een positie dat je haast niet anders kan doen dan meedoen (een beetje zoals bij Johannes) maar bij Kolja lijkt het er echt op dat hij het zo bedoelt en zo wil.

0

1

850529

+1

851133

09 januari 2021

2021-01-09T11:56:46+01:00

MsTumtummetje

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/profielfoto%2852%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/mstumtummetje

253920

Ik vond het personage Kolja soms een beetje over-the-top. Hierdoor kon ik me weer heel lastig inleven in hem en had ik moeite om hem als "echt" voor te stellen.

0

2

850801

+1

851290

09 januari 2021

2021-01-09T15:08:12+01:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

toch denk ik dat er veel types als Kolja waren.

0

2

850801

+1

851298

09 januari 2021

2021-01-09T15:14:46+01:00

Ineke van Vonno

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/img_0985.jpg

https://www.hebban.nl/!/ineke-19

239275

Kolja is één van de figuren die niet goed uitgewerkt zijn. De verhouding Johannes - Kolja, kan ik ik duiden. Maar wie is Kolja, de bedenker of ook maar een schakeltje.

0

2

850801

+1

851304

09 januari 2021

2021-01-09T15:31:01+01:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

Volgens mij is Kolja toch wel een leider, een boss, want hij kan regelen dat het kind van Marlene bij J en E komt.

0

2

850801

+1

851339

09 januari 2021

2021-01-09T16:35:48+01:00

MsTumtummetje

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/profielfoto%2852%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/mstumtummetje

253920

Ik snap wel wat je bedoelt Ineke. Aan de ene kant komt hij heel bazig en hoog in de rangorde over, terwijl je op andere momenten denkt wie bespeelt hem? Waarom anders zo veel interesse in 1 persoon (Johannes)? Dat had hij dan ook een slaafje kunnen laten doen of laten verwateren of iets

0

2

850801

+1

851654

10 januari 2021

2021-01-10T11:18:50+01:00

Leonie

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_default_2.jpg

https://www.hebban.nl/!/leonie-melchers

117849

Ik moest bij Kolja denken aan de Stasi-topman uit de serie Weissensee op netflix. In die serie wordt de macht van de legertop mooi in beeld gebracht.

0

2

850801

+1

850550

08 januari 2021

2021-01-08T09:07:38+01:00

missevadiva

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Facebook%282%29.png

https://www.hebban.nl/!/missevadiva

326297

A Zijn de personages voldoende uitgewerkt? Weten ze te raken? Ja, alle personages krijgen genoeg aandacht. B Ze moeten allemaal keuzes maken. Kan je die begrijpen? De meeste wel. Alleen dat Theresa geen contact opneemt met Elisabeth snap ik niet en dat Johannes na de val van de muur niet naar Theresa gaat. C Is er een gemaakte keuze die ervoor je uitsprong? Dat Elisabeth en Johannes voor de dochter van Marlene zorgen vind ik wel een mooie beslissing. D Heb je een favoriet personage? Johannes, hij maakt het meeste mee en moet interessante keuzes maken. E En een minder favoriet personage? Waarom deze? Thomas, hij steelt van nabestaanden en zelfs aan het eind vind ik hem nog steeds niet erg sympathiek.

0

+1

851130

09 januari 2021

2021-01-09T11:54:36+01:00

MsTumtummetje

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/profielfoto%2852%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/mstumtummetje

253920

3 Personages Het boek is goed gevuld wat betreft personages. In de verhaallijn in het verleden is het vooral Johannes, Elisabeth, Charlotte en Marlene In het heden Theresa, Anna, Charlotte,Thomas en Anton A Zijn de personages voldoende uitgewerkt? Weten ze te raken? Ik vind niet alle personages even goed uitgewerkt. Gedeeltelijk kun je dit aanvullen door je eigen fantastie waar op die manier ruimte voor is, maar het zorgt er ook voor dat ik het verhaal snel loslaat. B Ze moeten allemaal keuzes maken. Kan je die begrijpen? Alle keuzes zijn te volgen, of ik zelf die keuzes zou maken weet ik niet. Ik geloof dat je bepaalde keuzes pas kunt maken als je in de schoenen van die persoon staat. Wel zijn er meerdere dingen in het boek waar ik me aan stoor en waardoor het verhaal als het ware niet bij me blijft. Ik heb moeite. Ik heb bijv. moeite met Johannes die maar in dezelfde valkuilen blijft vallen. C Is er een gemaakte keuze die ervoor je uitsprong? Voor mij denk ik het meest de keuze om Marlene niet aan te spreken in Berlijn en haar niet te helpen. D Heb je een favoriet personage? Ik heb geen favoriet personage, ik kon me met alle personages wel invoelen. E En een minder favoriet personage? Waarom deze? Ik heb ook niet echt een minder favoriet personage. Wel heb ik me geergerd aan bepaalde eigenschappen zoals ik hierboven al schreef. Ook Tom kan lastig te begrijpen zijn voor mijn gevoel.

0

+1

851387

09 januari 2021

2021-01-09T18:22:47+01:00

Binta Colson

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/013%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/binta-colson

123091

3.Er zijn héél veel personages in dit boek , maar over het algemeen wordt er toch genoeg aandacht aan allen gegeven. We hebben in het verleden vooral Elisabeth en Johannes , met in mindere mate haar moeder Kathe. En hun dochters Charlotte en Marlene....en natuurlijk ook Anton. In de tegenwoordige tijd hebben we dan nog Charlotte, Theresa met haar dochter Anna, Thomas , Anton en ook Elisabeth. A.Het is natuurlijk moeilijk om zoveel personages heel goed uit te werken maar ik vind dat het toch wel redelijk goed geslaagd is. B. Sommige personages moeten een erg moeilijke keuze maken. Elisabeth bijvoorbeeld wil abosluut het kind van Marlene opvoeden en ik denk dat ik dat ook zou gedaan hebben . Want anders zou dit kind in vreemde handen terecht gekomen zijn. Ik zou het kind misschien wel op een bepaalde leeftijd de waarheid verteld hebben.Maar het is moeilijk om over zoiets te oordelen als je niet in hun schoenen staat, C. Ja, voor mij de keuze om je kleinkind als je kind te laten door gaan en het zo uit vreemde handen te redden en zo liefdevol mogelijk op te voeden. D. Niet echt Misschien Elisabeth iets meer die gans haar leven van Anton gehouden heeft maar toch nooit haar Johannes in de steek heeft gelaten. E. Misschien Kolja , die eerst zo sympathiek leek te zijn maar naderhand iedereen de wet voorschreef.

0

+1

851484

09 januari 2021

2021-01-09T21:46:30+01:00

lindat

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/555e4830-5414-482d-958d-86482cd4548e%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/lindat

280055

A Zijn de personages voldoende uitgewerkt? Weten ze te raken? In het begin vond ik dit wel, hoe Johannes en Elisabeth elkaar leerde kennen. Maar hoe verder in het verhaal, hoe meer personages en minder uitgewerkt ze werden. Ik vond dat ze Marlene meer had kunnen uitwerken, vond sommige van de gebeurtenissen in haar leven lastig te geloven. Bijvoorbeeld dat ze opeens drugs van een vreemde aanneemt en dan verslaafd raakt, gaat allemaal nogal snel. B Ze moeten allemaal keuzes maken. Kan je die begrijpen? Nee, niet allemaal. Vond het lastig dat Johannes zo volgzaam was naar Kolja, veranderde gelukkig uiteindelijk wel. En dat het huwelijk van Elisabeth en Johannes standhoudt, terwijl de affaire ook standhoudt. En natuurlijk het geheim dat verzwegen werd voor Theresa.. C Is er een gemaakte keuze die ervoor je uitsprong? Ik vond het heel dapper dat Anton Johannes om hulp vroeg. D Heb je een favoriet personage? Theresa is denk mijn favoriete personage. En vond man die haar mee uit eten nam een leuk personage! E En een minder favoriet personage? Waarom deze? Kolja, hoe hij zich opstelde tegenover anderen vond ik niet fijn.

0

+1

Alleen de vogels vliegen

Vraag 3 Personages

3 Personages

Reacties op: Vraag 3 Personages

Alleen de vogels vliegen

Meer informatie

Eindverslag Alleen de vogels vliegen: Sommige keuzes leiden tot grote geheimen

Vraag 10: De laatste vragen

Vraag 9 Max 10 woorden

Vraag 8 Leugens

Vraag 7 Thema's, en motieven

Vraag 6 Schrijfwijze

Vraag 5 geschiedenis

Vraag 4 opbouw en einde

Vraag 3 Personages

Vraag 2 Cover en titel

Vraag 1: Verwachting en eerste indruk

Alleen de vogels vliegen van Anja Baumheier

Mail ontvangen en dan?

Leesclubcafé [geen spoilers]

Leesclubdiscussie [spoilers toegestaan]

Schrijf je recensie!

Gerelateerd

Alleen de vogels vliegen Anja Baumheier

Over

Anja Baumheier