Leesclub

De diepst verborgen herinnering van de mens

Vraag 10. Nog meer vragen

op 27 oktober 2022 door De diepst verborgen herinnering van de mens

10a. Stel een vraag over iets wat nog niet aan de orde gekomen is in de discussie maar nog steeds ligt te branden aan je medeleesclubbers.

10b. Welke vraag zou je de auteur graag willen stellen na het lezen van dit boek?

Reacties op: Vraag 10. Nog meer vragen

1135689

27 oktober 2022

2022-10-27T15:14:08+02:00

Jacqueline

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/images.jpeg%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jacqueliner

302670

10a. Stel een vraag over iets wat nog niet aan de orde gekomen is in de discussie maar nog steeds ligt te branden aan je medeleesclubbers. Wat vind je van de vergelijking van TC Elimane met "de zwarte Rimbaud"? 10b. Welke vraag zou je de auteur graag willen stellen na het lezen van dit boek? In welk personage uit het boek herken je het meeste van jezelf?

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1135713

27 oktober 2022

2022-10-27T16:06:11+02:00

Margreeth

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/98282766_2817412435034838_3793506980606246912_n%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/margreeth-krommendijk-grit

195619

10a) goede vraag. Dat geeft ook nog weer een andere dimensie aan TC Elimane. Rimbaud leefde eerder en en naar mijn idee veel onstuimiger. Elimane lijkt rustiger én rustelozer dan Rimbaud, bedachtzamer ook. Vluchten naar Parijs doen ze beide. Rimbaud heeft een homoseksuele relatie met Verlain. Dat zie ik in dit boek niet terug of het zou moeten zijn met Charles? Rondzwerven door Europa en de wereld doen ze ook allebei. Dit zijn allemaal overeenkomsten in de privésfeer. Wat hun werk betreft is het lastiger omdat we natuurlijk niet echt veel teksten van Elimane hebben. Andersom geredeneerd: als die twee op elkaar lijken zouden we aan de werken van Rimbaud kunnen zien hoe Elimane schrijft. Op Wikipedia staat het volgende: "Rimbaud heeft het over de dichter als ziener. "Je est un autre" (ik is een ander) zo stelt hij. Om ziener te kunnen worden moet een 'beredeneerde ontregeling van alle zintuigen' plaatsvinden. De dichter moet de eigen zintuigen rationeel ontregelen om zo een nieuwe werkelijkheid te scheppen, met nieuwe beelden, een nieuwe universele taal. Rimbaud hanteert zijn beginselverklaring principieel en stapt af van alle conventionele paden als het gaat om zijn levensstijl en zijn poëzie: hij wordt een van de grootste vernieuwers van de poëzie." ZIENER- dat is Elimane ook en zijn vader/oom ook. En als schrijver doet Sarr hetzelfde als Rimbaud met het ontregelen van al onze zintuigen.

1135689

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1135933

28 oktober 2022

2022-10-28T07:02:04+02:00

Hilde

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_default_2.jpg

https://www.hebban.nl/!/ananasje

187742

Wow, knappe analyse!

1135713

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1136264

28 oktober 2022

2022-10-28T17:48:24+02:00

Margreeth

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/98282766_2817412435034838_3793506980606246912_n%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/margreeth-krommendijk-grit

195619

dank voor het compliment. Ik stond er zelf ook van te kijken, haha.

1135713

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1135892

27 oktober 2022

2022-10-27T21:44:53+02:00

Angele Steentjes

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Sipke%20Baarsma%20en%20Angle%20Steentjes%20%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/angele-steentjes

198716

De vergelijking met Rimbaud suggereert dat Elimane ook een groot schrijver is net als Rimbaud. Alleen kunnen wij dat niet controleren want we krijgen weinig van hem te lezen.

1135689

+3 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1137061

30 oktober 2022

2022-10-30T14:40:56+01:00

Inge1970Reads

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_20200802_120620_747%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/inge-37

246542

Beide goede vragen. Interessante uiteenzetting Margreeth. Goed verwoord.

1135689

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1137097

30 oktober 2022

2022-10-30T15:43:19+01:00

Saskia Jacobs-Labree

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/FB_IMG_1709550620493.jpg

https://www.hebban.nl/!/saskia-3

118579

Hieraan heb ik niet veel toe te voegen. Behalve dat het Libertijnse en de verwijzingen naar De Sade en orgiën ook overeenkomen. Rimbaud was Libertijn volgens WIKI en het boek ;'Een seizoen in de hel' wordt gezien als schizoïde. Dat komt overeen met de dubbele pet van Madag/ Elimane,Literair versus magiër. En ook is daar het dubbele in het schrijven van dit boek. Enerzijds literaire kunststukjes en anderzijds ironie over de moeilijke woorden.

1135689

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1135708

27 oktober 2022

2022-10-27T15:51:27+02:00

Annemieke Walraven

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/annemieke-walraven

193596

Wat ik heel graag aan de auteur zou willen vragen, is: hoe krijg je een labyrinth als dit boek, zo prachtig op papier? Hoe zorg je er voor dat je zelf overzicht houdt en dat het geen wirwar wordt voor de lezer?

+3 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1135710

27 oktober 2022

2022-10-27T15:57:37+02:00

Margreeth

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/98282766_2817412435034838_3793506980606246912_n%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/margreeth-krommendijk-grit

195619

Pff, wat een moeilijke vraag. Ik zou ook nieuwsgierig zijn naar het werkproces van de schrijver. Ook zou ik graag willen weten of de schrijver al met een nieuw boek bezig is. Verder ben ik ook nog nieuwsgierig wat we van het motto vinden voorin het boek. Als laatste: wat zou Ouologuem ervan gevonden hebben dat Sarr dit boek aan hem opdraagt. Zal het voor eerherstel zorgen?

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1135715

27 oktober 2022

2022-10-27T16:06:32+02:00

Margreeth

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/98282766_2817412435034838_3793506980606246912_n%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/margreeth-krommendijk-grit

195619

Nog een vraag: welke motieven zie je in het verhaal?

1135710

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1137100

30 oktober 2022

2022-10-30T15:46:34+01:00

Saskia Jacobs-Labree

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/FB_IMG_1709550620493.jpg

https://www.hebban.nl/!/saskia-3

118579

Oef: Magie, broederstrijd... Sterke vrouwen maar dat zijn eigenlijk thema's. Ik kan geen kleine motieven vinden eerlijk gezegd.

1135715

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1139409

04 november 2022

2022-11-04T13:10:25+01:00

Saskia Jacobs-Labree

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/FB_IMG_1709550620493.jpg

https://www.hebban.nl/!/saskia-3

118579

Oh ja het motto! Ik vind het een mooi motto. Sommige boeken overleven de schrijver maar ook daaraan komt soms een eind. Zelfs een boek is eindig. Of het nu is omdat papier vergaan is van het laatste exemplaar of omdat het niets meer te zeggen heeft door een totaal veranderde cultuur

1135710

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1135729

27 oktober 2022

2022-10-27T16:43:19+02:00

Eunice Bom

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_20190618_141210%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/EBom

329890

10a. Mijn brandende vraag: bestaat Elimane wel echt of staat hij symbool voor iets? Hij is het enige personage dat niet zelf aanwezig is in het boek, alles wat we over hem weten hebben we van de andere personages gehoord... 10b. Hoe was het schrijfproces bij dit boek? Had je een opzet of schreef je zelf ook in een soort labyrint: zonder precies te weten wat er kwam?

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1135739

27 oktober 2022

2022-10-27T17:11:59+02:00

Anne Oerlemans

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Anne01%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/anne-oerlemans

117593

Interessante vraag Eunice... Ik snap op zich dat hij niet aanwezig is in het boek, maar had de optie dat hij misschien wel helemaal niet bestaat of fungeert als een symbool voor iets groters nog niet zo overwogen. Nu ik erover nadenk denk ik dat het best een mogelijkheid zou kunnen zijn.

1135729

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1136364

28 oktober 2022

2022-10-28T20:48:19+02:00

Brendaleest

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/pijp%285%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Bvdo

306840

Zeker interessant, ook niet zo naar gekeken nog. Ik kom wel net een interviews tegen waar er er ook naar gevraagd wordt. https://www.seneweb.com/news/Contribution/laureat-du-prix-goncourt-2021-mohamed-mb_n_364140.html Que représente le personnage central de votre livre, Elimane ? Le saltigue Serer en pays blanc ? Vous-même ? Et Siga, également omniprésente, qui vous a aidé à suivre les traces d’Elimane ? Elimane peut être la métaphore de beaucoup de choses : du silence de l’écrivain, de la quête du livre ultime, des ambiguïtés de l’histoire coloniale, de la tragédie du déchirement identitaire, du désir de s’anéantir dans la littérature, du désir du voyage, c’est-à-dire de trouver du nouveau ou d’avoir de nouveaux yeux… Elimane est surtout la métaphore de l’écrivain solidaire de son œuvre jusque dans la plus profonde des solitudes. Quant à Siga D., je pourrais dire qu’elle est la maîtresse de Diégane Faye, aux deux sens du mot maîtresse.

1135739

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1136595

29 oktober 2022

2022-10-29T14:57:04+02:00

Eunice Bom

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_20190618_141210%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/EBom

329890

Mooi dit, geeft zeker wel antwoorden! (natuurlijk wel ff een woordenboek erbij gehad, mijn Frans is niet heel best...)

1135739

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1137102

30 oktober 2022

2022-10-30T15:48:48+01:00

Saskia Jacobs-Labree

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/FB_IMG_1709550620493.jpg

https://www.hebban.nl/!/saskia-3

118579

Siga is zeker een leraar en Elimane staat inderdaad voor al deze dingen symbool, hij is er als het ware het middelpunt van.

1135739

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1137290

30 oktober 2022

2022-10-30T23:04:47+01:00

Brendaleest

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/pijp%285%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Bvdo

306840

Verschillende hypotheses over Elimane dus. De auteurSarr zegt dan wel weer iets Siga: "In mijn cultuur zijn het de vrouwen die verhalen vertellen, inclusief de drama’s. De vrouwen zijn ook de hoeders van de herinnering, zij zijn het symbool van het geheugen, van de overdracht."

1135739

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1135750

27 oktober 2022

2022-10-27T17:21:42+02:00

Martin Pruimers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Opa%20en%20kleinzoons%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/martin-pruimers

258037

In het interview in NRC wordt een verband gelegd met een waargebeurde en vergelijkbare situatie rondom het boek "Le devoir de violence" van de Malinese schrijver Yambo Ouologuem die in 1968 de Prix Renaudot won.

1135729

+3 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1135893

27 oktober 2022

2022-10-27T21:47:22+02:00

Angele Steentjes

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Sipke%20Baarsma%20en%20Angle%20Steentjes%20%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/angele-steentjes

198716

Misschien staat Elimane wel symbool voor de held/ idool die de meeste mensen in hun jeugd hebben. Later ontdek je dat hij of zij ook gewoon een mens is met fouten.

1135729

+3 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1136016

28 oktober 2022

2022-10-28T10:27:49+02:00

Brendaleest

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/pijp%285%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Bvdo

306840

Eunice, ik heb ergens in een recensie gelezen dat de auteur niet altijd een plan heeft gehad voor het verhaal en dat het een creatieve reis ook voor hem is geweest. Ik ga het straks even opzoeken. Ik heb steeds in gedachten gehouden dat Elimane een vergelijking is met het boek van Yambo. Op de eerste pagina van het boek staat ‘Voor Yambo Ouologuem’.

1135729

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1137063

30 oktober 2022

2022-10-30T14:42:30+01:00

Inge1970Reads

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_20200802_120620_747%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/inge-37

246542

Interessante vragen Eunice. Zo had ik er nog niet naar gekeken. Interessant om te zien hoe een ieder er iets anders uit haalt. Nieuwe inzichten enzo. Interessant

1135729

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1137103

30 oktober 2022

2022-10-30T15:53:39+01:00

Saskia Jacobs-Labree

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/FB_IMG_1709550620493.jpg

https://www.hebban.nl/!/saskia-3

118579

Ik las dat Sarr een proefschrift wilde schrijven over de geboorte van de postkoloniale Afrikaanse roman binnen de Franse literatuur. Hij gaat ervan uit dar Ouologem een heel ander lot ten deel was gevallen als hij geen malinees maar Fransman was geweest

1135729

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1137106

30 oktober 2022

2022-10-30T15:58:06+01:00

Saskia Jacobs-Labree

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/FB_IMG_1709550620493.jpg

https://www.hebban.nl/!/saskia-3

118579

bron is artikel in de groene van 22 september.Citaat; Juist daarom is het proefschriftvan Sarr er nooit gekomen en De diepst verbogen herinnering van een mens wel. Sarr wilde in zijn prijswinnende roman precies datgene doen wat Yambo O. zich een halve eeuw geleden niet kon permiteren; hij schrijft zich volledig de canon in, breekt een lans voor de literatuur en de peilloze vreugden van de verbeelding, maar steekt er ook genadeloos de draak mee

1137103

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1137293

30 oktober 2022

2022-10-30T23:18:38+01:00

Brendaleest

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/pijp%285%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Bvdo

306840

Bijzonder om te weten, ook gelezen. Saskia. Volgens mij is Sarr gegrepen door dat boek vanwege zijn docent die veel vertelde over dit boek tijdens zijn studie. „De docent kon het boek echter niet meer vinden . Iedere dag zei hij: morgen neem ik het mee. Uiteindelijk bleek het een voddig boekje wat wel de nieuwsgierigheid opwekte.

1137103

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1137297

30 oktober 2022

2022-10-30T23:29:13+01:00

Saskia Jacobs-Labree

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/FB_IMG_1709550620493.jpg

https://www.hebban.nl/!/saskia-3

118579

Ha, dat is ook een interessant verhaal

1137103

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1135730

27 oktober 2022

2022-10-27T16:44:09+02:00

WendyBor

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%281513%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/wendy-bor

237289

10.a. Welke betekenis denken jullie dat de biografemen voor het verhaal hebben? 10.b. Wat was de belangrijkste boodschap die hij wilde dat we zouden oppikken uit het boek?

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1135740

27 oktober 2022

2022-10-27T17:12:39+02:00

Anne Oerlemans

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Anne01%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/anne-oerlemans

117593

Dat van die boodschap vind ik ook een interessante Wendy, daar kunnen we natuurlijk over speculeren... hoewel ik niet zo een, twee, drie een antwoord zou kunnen formuleren.

1135730

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1135751

27 oktober 2022

2022-10-27T17:24:14+02:00

Martin Pruimers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Opa%20en%20kleinzoons%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/martin-pruimers

258037

De betekenis van de "biografemen" (is dit wel een bestaand woord?) is mij niet helemaal duidelijk. Een echte boodschap kan ik niet ontdekken, of het moet zijn "laat niets je van je doel afhouden".

1135730

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1135771

27 oktober 2022

2022-10-27T18:10:05+02:00

WendyBor

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%281513%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/wendy-bor

237289

Hi Martin, ik heb een idee. Dat idee toetsen zou natuurlijkook een vraag kunnen zijn voor de auteur 😉. Mijn idee is dat de biografemen dienen als belangrijke onderbouwingen voor het verhaal. Dus de echte rode draad, of wel ’richtingaanwijzers’ voor de fundering van het verhaal/verloop van het leven of biografie van TC Elimane.

1135751

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1135897

27 oktober 2022

2022-10-27T21:51:54+02:00

Angele Steentjes

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Sipke%20Baarsma%20en%20Angle%20Steentjes%20%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/angele-steentjes

198716

Mijn vraag zou ook over de betekenis van de biografemen geweest zijn. Ze geven inderdaad richting maar ook daarin blijft Elimane grotendeels ongrijpbaar. Overigens voor mij zou de vraag aan de auteur zijn welke lezer hij in gedachten had bij het schrijven van het boek. Medeauteurs, Franse intellectuelen of Afrikaanse immigranten?

1135751

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1137107

30 oktober 2022

2022-10-30T16:01:13+01:00

Saskia Jacobs-Labree

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/FB_IMG_1709550620493.jpg

https://www.hebban.nl/!/saskia-3

118579

Volgens mij hebben we het over die biografemen al in een eerdere vraag gehad. En ook over de mogelijke samentrekken van het woord. Wat betreft boodschappen: dat zijn er heel veel volgens mij. Waaronder de vooringenomenheid van de mens en wat mij betreft vooral dat de mens vanuit zijn eigen bubbel denkt en handelt, en die maar moeilijk kan verlaten.

1135730

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1135752

27 oktober 2022

2022-10-27T17:26:02+02:00

Martin Pruimers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Opa%20en%20kleinzoons%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/martin-pruimers

258037

Eerlijk gezegd kan ik geen vraag voor mijn clubgenoten bedenken. We hebben al zó uitgebreid met elkaar gediscussieerd. De schrijver zou ik willen vragen wat de betekenis is van de al eerder genoemde biografemen. En waarom is hij in het begin van het boek zo theoretiserend, waarmee hij naar mijn idee mensen behoorlijk kan afschrikken.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1136491

29 oktober 2022

2022-10-29T11:06:31+02:00

Margreeth

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/9585415%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/margreeth-3

192189

Zo heb ik het niet ervaren. Ik vond het vanaf het begin prima. Ik heb ook geen arrogantie ervaren of zo.

1135752

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1135769

27 oktober 2022

2022-10-27T18:05:58+02:00

Laura19907

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_20230104_213233_854.jpg

https://www.hebban.nl/!/laura-ploeger

249402

Wat ik van de schrijver zou willen weten hoe hij op het idee is om zo'n mooi labyrinth te schrijven en waar het idee van daan komt. Verder heb ik geen vragen voor mijn medeclubleden

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1136028

28 oktober 2022

2022-10-28T10:39:33+02:00

Brendaleest

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/pijp%285%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Bvdo

306840

Ik lees op de tweede pagina van het boek een stukje van Roberto Blano, Los detectives Salvajes. Iemand dit boek gelezen? Op deze pagina lees ik over de Onmetelijkheid en het sterven van het boek en de diepst verborgen herinnering van de mens. Is deze tekst van Bolano?

1135769

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1136293

28 oktober 2022

2022-10-28T18:48:14+02:00

Margreeth

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/98282766_2817412435034838_3793506980606246912_n%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/margreeth-krommendijk-grit

195619

Lang leve Wikipedia: Wild Detectives is de vijfde roman van de Chileense schrijver Roberto Bolaño , gepubliceerd in 1998 . Het bestaat uit drie delen: het eerste en het derde zijn het dagboek van het personage Juan García Madero, een 17-jarige rechtenstudent . Daarvan vindt de eerste plaats eind 1975 in Mexico-Stad en de derdebegin 1976 in de Sonora-woestijn . Het tweede deel bestaat uit fragmenten die overeenkomen met de getuigenissen van 52 verschillende personages, waarin de ervaringen tussen de jaren 1976 en 1996 van de dichters Arturo Belano en Ulises Lima in verschillende delen van de wereld worden verzameld. 3Het verhaal is een eerbetoon aan het infrarealisme , een poëtische beweging, die in de roman visceraal realisme wordt genoemd , en haar leden. Arturo Belano is dus eigenlijk Roberto Bolaño zelf, en Ulises Lima is de Mexicaanse dichter Mario Santiago Papasquiaro . https://www.trouw.nl/cultuur-media/twee-luidruchtige-dichters-uit-zuid-amerika~b6b5b4ba/?referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F In het boek van Bolano gaat het ook over Rimbaud.

1136028

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1136381

28 oktober 2022

2022-10-28T21:20:53+02:00

Brendaleest

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/pijp%285%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Bvdo

306840

Dank je! Ik bedoelde hiermee dat dit het antwoord kan zijn op het idee van een labyrinth.

1136028

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1137108

30 oktober 2022

2022-10-30T16:03:48+01:00

Saskia Jacobs-Labree

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/FB_IMG_1709550620493.jpg

https://www.hebban.nl/!/saskia-3

118579

Nee niet gelezen. Bedankt voor de wiki.Ik vond het citaat over het sterven van boeken ook heel mooi. Uiteindelijk sterft alles, zelfs het boek. Ik denk dat het sterft wanneer het idee niet meer past in de maatschappij waarin we leven, of wanneer de vorm niet meer past

1136028

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1135823

27 oktober 2022

2022-10-27T19:57:54+02:00

Margreeth

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/9585415%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/margreeth-3

192189

10a. Wat vinden jullie van de rol van Siga D? Ze is 'dochter van', nichtje, en ze is meerder malen de verteller in het boek. En toch lijkt ze geen grote rol te hebben in het boek, in antwoorden op vragen wordt ze nauwelijks nog genoemd, ze lijkt ergens ook de grote onbekende. Hoe hebben jullie haar rol ervaren? 10b. Welke vraag zou je de auteur graag willen stellen na het lezen van dit boek? - Kan hij de indeling uitleggen.en dan vooral de indeling van Boek drie. Vriendschap - liefde x literatuur = ? politiek. - Welke schrijver is zijn grote voorbeeld.

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1136382

28 oktober 2022

2022-10-28T21:23:41+02:00

Brendaleest

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/pijp%285%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Bvdo

306840

Margreeth, uit een interview met Sarr :Wat Siga D. betreft, zou ik kunnen zeggen dat zij de minnares is van Diégane Faye, in beide betekenissen van het woord minnares. (Bron: Seneweb).

1135823

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1136428

29 oktober 2022

2022-10-29T09:04:35+02:00

Margreeth

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/9585415%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/margreeth-3

192189

Mooi Brenda, ik vraag me wel af wat de tweede betekenis is van minnares? 😁 Ik vindt Diégane geloof ik eerder minnaar van Siga, zij nam het initiatief toch?

1136382

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1136538

29 oktober 2022

2022-10-29T12:18:08+02:00

Brendaleest

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/pijp%285%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Bvdo

306840

In het Frans staat er maitresse en dan krijg ik als vertaling letterlijk meesteres.

1136382

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1137113

30 oktober 2022

2022-10-30T16:07:05+01:00

Saskia Jacobs-Labree

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/FB_IMG_1709550620493.jpg

https://www.hebban.nl/!/saskia-3

118579

Ik vond Siga juist een hele grote rol hebben in het boek. En wat betreft maitresse. De ene betekenis is meesteres en de andere minnares. Ze leerde Diegane te leven en te groeien. Zonder haar geen aanknopingspunten in het zoeken naar Elimane. Zonder haar geen verder begrip over de opvoeding van haar en van Elimane en inzicht in de familiekroniek en de angst of haat van haar vader.

1135823

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1137123

30 oktober 2022

2022-10-30T16:27:27+01:00

Margreeth

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/9585415%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/margreeth-3

192189

@saskia ik bedoel meer: ze is er: ze vertelt. Is nichtje, is dochter, minnares, maar als hier gevraagd wordt naar een verhaallijn die is bijgebleven wordt ze niet genoemd. ‘Geen grote rol’ had ik beter ‘geen opvallende rol’ kunnen noemen. Alsof ze vanzelfsprekend is. Een katalysator.

1137113

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1137124

30 oktober 2022

2022-10-30T16:29:35+01:00

Saskia Jacobs-Labree

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/FB_IMG_1709550620493.jpg

https://www.hebban.nl/!/saskia-3

118579

Zelfs dan, ik vond haar verhaal en verhaallijn heel boeiend. Zij blijft mij het meest bij.

1137113

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1137302

30 oktober 2022

2022-10-30T23:39:27+01:00

Brendaleest

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/pijp%285%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Bvdo

306840

Interessant! Siga vond ik ook heel indrukwekkend en interessant dat ze in Amsterdam verbleef. Voor mij zijn daarnaast meerdere vrouwen belangrijk en bijgebleven: de moeder van T.C. Elimane, Mossane, Diéganes vriendin Aïda en de mysterieuze Haïtiaanse dichteres. Aïda was voor mij het minst aansprekende personage.

1137113

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1137559

31 oktober 2022

2022-10-31T16:18:22+01:00

Saskia Jacobs-Labree

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/FB_IMG_1709550620493.jpg

https://www.hebban.nl/!/saskia-3

118579

Mossane vond ik ook erg interessant. Die andere twee vond ik minder. Ze hadden misschien ook minder pagina's om tot uitdrukking te komen

1137113

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1135836

27 oktober 2022

2022-10-27T20:27:56+02:00

Margreeth

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/9585415%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/margreeth-3

192189

En hebben jullie nog mooie zinnen genoteerd?

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1137116

30 oktober 2022

2022-10-30T16:18:06+01:00

Saskia Jacobs-Labree

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/FB_IMG_1709550620493.jpg

https://www.hebban.nl/!/saskia-3

118579

Het leven is niets anders dan de spatie tussen 'kan' en 'zijn'. "niet de dood maar het leven dreigde je hier op een straathoek mee te sleuren en zich in je uit te stortren tot je geen lucht meer kreeg' 2, 3 minuten om samen dat leven te beleven dat we nooit zouden , maar hadden kunnen beleven; 2,3 minuten om te herbeleen wat we tot dat moment hadden gedeeld' 'Dat is wat ons te doen staat: niet onszelf genezen, niet anderen verzorgen of geruststellen of opvoeden, maar ons staande houden in die heilige wond en deze in stilte bezien en laten zien' Opmerking: deze zin is voor mij de betekenis van de titel. Er zin meer literaire zinnen te vinden maar ik heb gekozen voor citaten die me het meest van binnen raken.

1135836

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1138297

01 november 2022

2022-11-01T18:32:28+01:00

Margreeth

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/98282766_2817412435034838_3793506980606246912_n%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/margreeth-krommendijk-grit

195619

Ik heb een heleboel mooie zinnen onderstreept, te veel om hier op te schrijven. Steeds dacht: Dit vind ik een mooie zin en zo is het een boek geworden met veel plakkertjes, onderstrepingen en bijschrijvingen.

1135836

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1138445

01 november 2022

2022-11-01T21:50:02+01:00

Margreeth

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/9585415%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/margreeth-3

192189

Ja, hier ook. Ben er nog niet aan toegekomen ze hier neer te zetten.

1138297

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1135934

28 oktober 2022

2022-10-28T07:05:02+02:00

Hilde

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_default_2.jpg

https://www.hebban.nl/!/ananasje

187742

Gezien de acteur in het boek toch wat afgeeft op de literatuur, zou ik van hem willen weten wie hij een goede schrijver vindt.

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1136378

28 oktober 2022

2022-10-28T21:18:44+02:00

Brendaleest

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/pijp%285%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Bvdo

306840

10a. Stel een vraag over iets wat nog niet aan de orde gekomen is in de discussie maar nog steeds ligt te branden aan je medeleesclubbers. Op pagina 331 kwam ik tegen het woord ge.a.to.mi.seerd en vroeg mij af waarom dit met puntjes is geschreven. Vanwege de betekenis of beeld? Zijn er meer leestekens (beeldend) in het boek gebruikt en opgevallen tijdens het lezen? 10b. Welke vraag zou je de auteur graag willen stellen na het lezen van dit boek? Of de schrijver de enorme druk zo jong al voelt en hoe hij dat voor zichzelf kan relativeren. Ik begrijp dat je de eenzaamheid weer opzoekt en waar is het mogelijk nu om dit te doen na al deze publiciteit ?

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1136424

29 oktober 2022

2022-10-29T08:27:55+02:00

Angele Steentjes

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Sipke%20Baarsma%20en%20Angle%20Steentjes%20%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/angele-steentjes

198716

Hallo Brenda, voor mij is de vraag of ge.a.to.mi.seerd zo geschreven is vanwege de betekenis of het beeld meer een vraag voor de schrijver. Ik kan erover speculeren maar hij weet waarom hij dat heeft gedaan. Met leestekens bepaal je een ritme in de tekst en voor mij heeft hij dat voldoende ingezet. Het beeldende gebruik hiervan is mij niet opgevallen. Jouw vraag over livre de poche begrijp ik niet dus daar kan ik weinig over zeggen.

1136378

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1136427

29 oktober 2022

2022-10-29T08:52:21+02:00

Brendaleest

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/pijp%285%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Bvdo

306840

Inderdaad iets voor de auteur betreffende dit woord en leestekens en mijn vraag over een eventuele invloed van zijn vorige boek. In eerste instantie bracht het mij in de war en dacht ik aan een drukfout.

1136424

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1136498

29 oktober 2022

2022-10-29T11:09:45+02:00

Margreeth

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/9585415%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/margreeth-3

192189

Ik heb het afgelopen jaar de seizoenreeks van Ali Smith gelezen, die staat vol met typografische ‘afwijkingen’. Dat lijkt steeds meer ingeburgerd in literatuur. Ik vind het wel mooi.

1136424

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1136527

29 oktober 2022

2022-10-29T11:57:29+02:00

Brendaleest

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/pijp%285%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Bvdo

306840

Interessant! Jazeker, op zich heb ik wel iets met typografie en ligt daar ook mijn interesse en achtergrond. Blijkbaar kwam het uit het niets voor mij :)

1136424

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1136535

29 oktober 2022

2022-10-29T12:14:16+02:00

Margreeth

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/9585415%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/margreeth-3

192189

Te druk met de inhoud 😁Het boek heeft ook hele stukken cursief en vanaf pagina 223 ineens een schreefloze letter.

1136424

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1136557

29 oktober 2022

2022-10-29T12:47:11+02:00

Brendaleest

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/pijp%285%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Bvdo

306840

Ha ha, precies!

1136424

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1137118

30 oktober 2022

2022-10-30T16:21:46+01:00

Saskia Jacobs-Labree

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/FB_IMG_1709550620493.jpg

https://www.hebban.nl/!/saskia-3

118579

Ritme , ik sluit me aan bij Angele hierover. Mij zijn geen andere zinnen opgevallen. Ik vind de structuur dan wel weer iets ritmisch hebben.

1136424

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1136532

29 oktober 2022

2022-10-29T12:09:09+02:00

Fieke van Steenis

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Fieke%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Fieke52

265427

Ik heb geen vragen meer die ik zou willen stellen! Heb het boek met veel interesse gelezen en ben onder de indruk van de schrijfstijl. Er zijn ook geen vragen die ik aan de auteur zou willen stellen! Ik wil hem wel een compliment geven, want dit boek is echt subliem geschreven.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1137059

30 oktober 2022

2022-10-30T14:39:33+01:00

Inge1970Reads

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_20200802_120620_747%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/inge-37

246542

Op dit moment zou ik niets kunnen bedenken.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1137121

30 oktober 2022

2022-10-30T16:26:13+01:00

Saskia Jacobs-Labree

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/FB_IMG_1709550620493.jpg

https://www.hebban.nl/!/saskia-3

118579

Vraag Dit is wat de schrijver zegt over schrijven via zijn vriend wiens ouders in Zaïre zijn omgebracht. 'Waarover men niet kan spreken moet men zwijgen. Maar dat je erover zwijgt betekent niet dat je het niet moet laten zien.Dat is wat ons te doen staat: niet onszelf genezen, niet anderen verzorgen of geruststellen of opvoeden, maar ons staande houden in die heilige wond en deze in stilte bezien en laten zien' Denk je dat is waar literatuur voor dient? Het onzegbare zichtbaar te maken. Is dat ook wat literatuur groots maakt?

+3 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1137149

30 oktober 2022

2022-10-30T17:28:50+01:00

Eunice Bom

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_20190618_141210%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/EBom

329890

Dit vind ik wel een heel mooie gedachte! En die laat voor mij ook wel wat stukjes op z'n plek vallen, want ik begreep niet zo heel goed wat dat stukje over de rebellen precies moest zeggen, het kwam zo ineens en zo 'rauw' in het verhaal. Maar dit zou een verklaring kunnen zijn: literatuur moet het onzegbare zichtbaar maken en dan niet op een geruststellende manier, maar puur door te 'tonen'

1137121

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1137122

30 oktober 2022

2022-10-30T16:27:22+01:00

Saskia Jacobs-Labree

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/FB_IMG_1709550620493.jpg

https://www.hebban.nl/!/saskia-3

118579

Vraag aan schrijver: Kun je ook lekker koken? Ik lust wel weer eens een Afrikaanse maaltijd.

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1137150

30 oktober 2022

2022-10-30T17:29:51+01:00

Eunice Bom

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_20190618_141210%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/EBom

329890

😂

1137122

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1137614

31 oktober 2022

2022-10-31T17:20:06+01:00

Brendaleest

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/pijp%285%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Bvdo

306840

Ha ha, Afrika is groot trouwens. Er kwamen wel wat gerechten voor in het boek. In Ethiopië heb ik soms pasta gegeten vanwege de invloeden van Italië denk ik.

1137122

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1137937

01 november 2022

2022-11-01T11:13:04+01:00

elly63

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/plein%20met%20boom.jpg

https://www.hebban.nl/!/elly63

297946

De vraag aan de schrijver zou zijn: zitten er autobiografische elementen in dit boek Vraag aan de medelezers heb ik zo niet, er zijn al veel vragen hierboven gesteld. Door drukte in mijn werk kwam ik er niet eerder toe om deze vraag te beantwoorden.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk