Leesclub

De engelen van Elisabeth

Volgen Volg jeNiet volgen

21 volgers

Vraag 3 Perspectief

op 27 november 2020 door De engelen van Elisabeth

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

In het boek is gekozen voor een ik-perspectief.

a) Wat vind je van deze keuze?

b) Welke invloed heeft de keuze voor een ik-perspectief op dit verhaal?

Reacties op: Vraag 3 Perspectief

824080

27 november 2020

2020-11-27T08:42:20+01:00

Catharina

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_5.png

https://www.hebban.nl/!/Ineke01

323589

Goede keuze je wordt het verhaal ingezogen, alsof je naast Elizabeth staat. Leest heel prettig. Het verhaal wordt verteld vanuit het gezichtspunt van Elizabeth, in de eerste persoon. Het perspectief ligt bij de Ik-figuur.. Alles gebeurd op het moment dat je het boek openslaat en verder leest, de belevende ik.

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

824116

27 november 2020

2020-11-27T10:07:00+01:00

Anja

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/fotoAnja1.jpg

https://www.hebban.nl/!/Anja154

290082

Ik vind het een goede keuze, zo komt het verhaal ook dichterbij. Je voelt mee met de hoofdpersoon. Het geeft je daardoor een kijkje in de beleving van Elisabeth, haar wereld, haar gedachten. En aangezien er in die tijd geen aandacht was voor de mening, gedachten en behoeften van een vrouw, zeker niet uit de onderlaag van de maatschappij, geeft het meerwaarde dat die stem in dit boek wel gehoord wordt. Ook interessant om de gedachten van een ander te lezen, hoewel dit verhaal natuurlijk fictief is. Doet je beseffen dat niet iedereen zo denk als ik :).

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

824586

28 november 2020

2020-11-28T10:04:39+01:00

Merel

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/merelplat.jpg

https://www.hebban.nl/!/merel-11

238892

ja, mooi, op deze manier worden vrouwen uit de onderlaag van de maatschappij ook eens gehoord!

824116

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

824145

27 november 2020

2020-11-27T10:58:12+01:00

Marja

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG-20230801-WA0003%281%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/MarjaHakkenberg

287201

Het verhaal vertellen vanuit het ik-perspectief vind ik een hele goede keuze van de schrijfster. Je kunt je helemaal verplaatsen in de gedachten en gevoelens van de hoofdpersoon. Je begrijpt wat Elisabeth heeft doorgemaakt en vooral aan het einde van het verhaal zorgt dat voor verheldering waardoor je kunt begrijpen wat haar tot bepaalde dingen dreef.

+3 niet meer leuk × vind ik ook leuk

824458

27 november 2020

2020-11-27T20:14:19+01:00

kellyelisabeth

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/14370323_1111719912237213_880752134471042013_n.jpg

https://www.hebban.nl/!/kellyelisabeth

298532

Ja hier ben ik het helemaal mee eens!

824145

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

824829

28 november 2020

2020-11-28T16:36:02+01:00

10eke

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%28834%29.png

https://www.hebban.nl/!/tineke-rol

254240

Zo voel ik het ook

824145

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

824213

27 november 2020

2020-11-27T12:39:21+01:00

Johanna

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/patricia%20foto%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/patricia-18

258507

Het verhaal wordt verteld vanuit het perspectief van Elisabeth, als ik-persoon. Hierdoor leef je snel met haar mee. Zij is opgenomen in een inrichting, vanwege verdenking van vermoorden van haar kinderen. Over de verdere omstandigheden kom je pas later meer te weten. Zij maakt een verstandige en coherente indruk, niet geestesziek. Dat heeft natuurlijk ook met het gekozen perspectief van de ik-persoon te maken. Mij werd pas laat in het boek duidelijk hoe anderen naar haar keken. En waarom dan tot opname is overgegaan.

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

824274

27 november 2020

2020-11-27T13:59:54+01:00

Greet

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_3705%20Greet%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/pianiste

293055

Ik ben het niet helemaal met je eens Patricia, dat Elisabeth een verstandige en coherente indruk maakt: ze is toch behoorlijk van slag na de geboorte van haar 1e dochtertje, want ze blijft wekenlang in bed liggen en verwaarloost haar gezin en zichzelf. Jammer genoeg heeft zij geen klankbord om haar gevoelens te delen, want nu blijven de gedachten in haar hoofd rondmalen...vaak dezelfde gedachten. Als zij wat meer mentale ondersteuning had gekregen, misschien als haar moeder nog geleefd had....was het allemaal misschien anders gelopen. Geestesziek is ze niet, maar wel erg onevenwichtig...

824213

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

824291

27 november 2020

2020-11-27T14:43:30+01:00

Johanna

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/patricia%20foto%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/patricia-18

258507

Ja onevenwichtig inderdaad. Maar wel invoelbaar. Ik denk dat ik dat eigenlijk meer bedoel. Ik vind het wel een heftige maar begrijpelijke reactie die ze laat zien.

824274

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

824588

28 november 2020

2020-11-28T10:05:51+01:00

Merel

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/merelplat.jpg

https://www.hebban.nl/!/merel-11

238892

dat onevenwichtige herken ik wel, maar ik zou haar inderdaad ook niet meteen als geestesziek bestempelen.

824274

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

824832

28 november 2020

2020-11-28T16:38:05+01:00

10eke

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%28834%29.png

https://www.hebban.nl/!/tineke-rol

254240

ik ben het wel eens met het feit dat ze duidelijk een klankbord heeft gemist. Daar zou zij waarschijnlijk heel veel aan gehad hebben.

824274

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

824945

28 november 2020

2020-11-28T19:30:21+01:00

Karin69

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20201106_152707.jpg

https://www.hebban.nl/!/Karin69

311127

Dit had zeker een verschil gemaakt

824274

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

824275

27 november 2020

2020-11-27T14:00:24+01:00

Greet

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_3705%20Greet%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/pianiste

293055

In het boek is gekozen voor een ik-perspectief. a) Wat vind je van deze keuze? Ik vind dit een zeer goede keuze, je leeft als het ware in het hoofd van Elisabeth. Je voelt haar somberheid en haar pijn bij het kantklossen, haar houding tegenover de oppaszusters en haar mede-patienten. b) Welke invloed heeft de keuze voor een ik-perspectief op dit verhaal? Je wordt helemaal meegenomen in haar hoofd naar het einde, naar haar daad:" ik heb haar niet vermoord, ik gaf haar het eeuwige leven ". Ik vond dat toch wel schokkend!

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

824295

27 november 2020

2020-11-27T14:56:14+01:00

Johanna

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/patricia%20foto%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/patricia-18

258507

Ja schokkend is dat wel. En tegennatuurlijk , een moeder die haar kind doodt. Terwijl zijzelf ervan overtuigd is het goede te doen voor haar kind. Dat is natuurlijk helemaal niet verstandig of logisch. In dat opzicht kun je ook snappen dat haar omgeving haar niet de zorg voor haar kinderen meer toevertrouwde.

824275

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

824373

27 november 2020

2020-11-27T17:50:42+01:00

Karin69

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20201106_152707.jpg

https://www.hebban.nl/!/Karin69

311127

Absoluut schokkend zoals Greet het benoemd.

824275

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

824589

28 november 2020

2020-11-28T10:06:59+01:00

Merel

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/merelplat.jpg

https://www.hebban.nl/!/merel-11

238892

Schokkend, en juist door het ik-perspectief zag ik dat niet aankomen! Ze houdt zo vol dat ze haar kind niet vermoord heeft, maar ja, dat is vanuit haar gedachten zo!

824275

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

824834

28 november 2020

2020-11-28T16:42:34+01:00

10eke

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%28834%29.png

https://www.hebban.nl/!/tineke-rol

254240

Het is inderdaad schokkend dat zij haar eigen dochter heeft omgebracht. Vanuit haar gedachten gang kan ik het ook wel begrijp. Voor Elisabeth's gevoel hebben haar dochters in de hemel een beter leven dan in de hel op aarde. Voor vrouwen als Elisabeth was het leven in die tijd zeker geen pretje. Ze mochten niets en stelden in ogen van mannen ook niets voor.

824275

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

824938

28 november 2020

2020-11-28T19:23:43+01:00

Yvie

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/60543499.jpg

https://www.hebban.nl/!/yvie-2

234278

Ik had toch wel ergens het idee dat het hierop uit zou draaien, maar toch had ik dat zinnetje weer niet zo verwacht en hierdoor vond ik het inderdaad ook behoorlijk heftig .

824275

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

824370

27 november 2020

2020-11-27T17:48:18+01:00

Karin69

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20201106_152707.jpg

https://www.hebban.nl/!/Karin69

311127

A wat vind je van de keuze B Welke invloed heeft de keuze voor een ik-perspectief op dit verhaal. Een verstandige keuze van Els Florijn. Elisabeth in het ik perspectief zorgt voor de totale beleving. Je wordt in het verhaal opgenomen. Doordat haar gedachten en gevoelens op haar directe omgeving worden beschreven voel je mee en beleef je het verhaal intenser. Vooral haar gedachten zijn van belang voor het einde van het verhaal. Deze maken e.e.a. duidelijker.

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

824836

28 november 2020

2020-11-28T16:44:05+01:00

10eke

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%28834%29.png

https://www.hebban.nl/!/tineke-rol

254240

mee eens Karin

824370

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

824457

27 november 2020

2020-11-27T20:13:39+01:00

kellyelisabeth

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/14370323_1111719912237213_880752134471042013_n.jpg

https://www.hebban.nl/!/kellyelisabeth

298532

Ik vind het een hele goede keuze om het verhaal in ik-vorm te schrijven. Op die manier kun je denk ik het beste aan de lezer overbrengen hoe het moet zijn geweest om in de 19e eeuw in de psychiatrie te belanden als vrouw. Door deze keuze zat ik helemaal in het verhaal en leefde ik erg mee met Elisabeth. Ook doordat je haar gedachtes, emoties en belevingen meekrijgt.

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

824948

28 november 2020

2020-11-28T19:33:25+01:00

Karin69

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20201106_152707.jpg

https://www.hebban.nl/!/Karin69

311127

Je krijgt een totale Elisabeth wat de intensiteit van het verhaal ten goede komt

824457

+3 niet meer leuk × vind ik ook leuk

824505

27 november 2020

2020-11-27T21:18:14+01:00

Zijdevlinder94

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_2.png

https://www.hebban.nl/!/Zijdevlinder94

289757

Dat het boek in een ik-vorm is geschreven, is een goede keuze voor dit verhaal van Elisabeth. Normaal gesproken houd ik er niet zo van om in de ik-vorm te lezen. Maar dit verhaal maakt dat het niet anders kan, het moét zelfs! Toen de premium bladzijde door mij gelezen waren zat ik al direct in het verhaal. Het is beeldend geschreven. Je ziet het voor je, je proeft de sfeer, de spanning, en zelfs voel je de ijzige temperatuur in het gesticht, o.a. door het enkelglas in de sponningen waardoor je de tocht in je nek voelt. Dat is ook de reden dat ik dit boek wil lezen en recenseren. Om te kunnen "voelen", hoe het er aan toe ging, in een gesticht in die tijd. Door de ik persoon kom je dichter bij de hoofdpersoon te staan.

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

824835

28 november 2020

2020-11-28T16:43:36+01:00

Yvette Stevens

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/waterhouse_the_charmer%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/yvette80

194566

Ik vind dit een logische zet. De titel suggereert namelijk al dat het over Elisabeth gaat en dan klopt het dan het vanuit het perspectief, de emoties en belevenissen van haar gaat. Dat is gelijk ook de invloed. Ik kan me er goed in vinden hoor, dus ik vind dit ook het beste voor dit verhaal, het maakt het emotioneler.

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

824838

28 november 2020

2020-11-28T16:52:33+01:00

10eke

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%28834%29.png

https://www.hebban.nl/!/tineke-rol

254240

a) Wat vind je van deze keuze? Dit verhaal komt denk ik het beste over in het ik-perspectief. In een andere vorm geschreven zou ik het boek meer als een toeschouwer lezen en komt het verhaal minder heftig over. Nu ben je als het ware Elisabeth tijdens het lezen. b) Welke invloed heeft de keuze voor een ik-perspectief op dit verhaal? In de ik-vorm beleef je meer intens het leven van Elisabeth. Je voelt wat Elisabeth mentaal doormaakt en fysiek ontbeert. Je kunt je beter inleven en het beter begrijpen. Els heeft het verhaal heel beeldend geschreven waardoor het verhaal zo op je inwerkt. Je waant je Elisabeth.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

824936

28 november 2020

2020-11-28T19:21:49+01:00

Yvie

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/60543499.jpg

https://www.hebban.nl/!/yvie-2

234278

a & b. Mij maakt het perspectief nooit zoveel uit, het is het verhaal dat aan me trekt of niet. In dit geval vind ik het er prima bij passen. Vooral bij de stukken uit het verleden raakte ik nieuwsgierig naar wat het volledige verhaal zou zijn. Bij de stukken die het heden bespraken, denk ik dat het zorgde dat je meer betrokken raakt, omdat je vanaf een afstandje denk ik minder van die harde wereld zou meemaken. Misschien niet minder, maar anders...

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

825083

29 november 2020

2020-11-29T08:48:00+01:00

Merel

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/merelplat.jpg

https://www.hebban.nl/!/merel-11

238892

Ik vond het een passende keuze. Je ziet zo echt hoe Elisabeth het leven (in het gesticht) ervaart. Hierdoor komt het verhaal heel dichtbij en voel je echt hoe verschrikkelijk en uitzichtloos de situatie is. De invloed is dat je alleen haar motieven en gedachten ziet. Hierdoor lijkt het heel lang alsof ze voor niets opgesloten zit, vanuit haar ogen lijkt dat onterecht. Ik kwam er dus pas aan het einde achter dat ze niet zonder reden opgenomen is. Vanuit een ander perspectief was dat waarschijnlijk veel eerder aan bod gekomen. De keuze voor het ik-perspectief zorgde er dus voor dat het verhaal voor mij verrassend eindigde.

+3 niet meer leuk × vind ik ook leuk

825528

29 november 2020

2020-11-29T19:45:53+01:00

Silke van Deelen

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/1643729702823.jpg

https://www.hebban.nl/!/Silke van Deelen

110416

In het boek is gekozen voor een ik-perspectief. Wat vind je van deze keuze? Een goede keuze, omdat je – zoals al eerder vermeld – haar beweegredenen beter begrijpt omdat je haar gedachtes kunt lezen. Het verhaal maakt hierdoor net wat meer indruk. Alhoewel ik het misschien ook wel een sterke zet zou hebben gevonden als je juist vanuit al die andere personages naar haar had gekeken en pas aan het einde, alleen het laatste hoofdstuk, haar eigen wereldje zou leren kennen. b) Welke invloed heeft de keuze voor een ik-perspectief op dit verhaal? Door het gehele verhaal vanuit de ogen van Elisabeth te laten plaatsvinden, kun je je beter in haar verplaatsen en kom je dichter bij haar als hoofdpersoon te staan. Je krijgt dankzij dit perspectief namelijk net wat meer achtergrondinformatie over onder meer haar jeugd en over de engelen. Ze vertelt de dokter wel over deze onderwerpen, maar vanuit haar eigen perspectief is deze info net wat ‘eerlijker’ en ‘betrouwbaarder’.

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

826976

02 december 2020

2020-12-02T01:48:29+01:00

Linda

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/119125611_314542239852329_8694337722116890869_o.jpg

https://www.hebban.nl/!/L0vetoread

322972

Het lijkt alsof je door het lezen zelf even in het leven van Elisabeth kruipt en mijn ervaring is dat het dat juist zo moeilijk maakt om het boek weg te leggen! Ik stoor mij er dus ook absoluut niet aan, ik vind het juist perfect voor dit verhaal!

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

834570

14 december 2020

2020-12-14T16:30:32+01:00

Pieter

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/PedroII

304685

a) Wat vind je van deze keuze? Ik denk dat het een goede keuze is. Daardoor kruip je namelijk in de huid van Elizabeth, en dat maakt dat je sommige keuzes beter kunt begrijpen. Was voor het perspectief van de alwetende verteller gekozen, dan bleef je er toch boven hangen - en kwam de laatste pagina ook minder hard binnen. b) Welke invloed heeft de keuze voor een ik-perspectief op dit verhaal? Het verhaal komt heel dichtbij en doet elk hoofdstuk voor zich spreken.

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk