Leesclub

De engelen van Elisabeth

Volgen Volg jeNiet volgen

21 volgers

Vraag 9 Thema's

op 09 januari 2021 door De engelen van Elisabeth

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

Een belangrijk thema in dit boek is natuurlijk de omstandigheden in een gesticht in de 19e eeuw.

Welke andere thema's sprongen er voor jou uit?

Reacties op: Vraag 9 Thema's

832625

11 december 2020

2020-12-11T10:56:51+01:00

Marja

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto%20marja%202020%285%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/MarjaHakkenberg

287201

Belangrijke thema's van het boek in een aantal kernwoorden: rouw en verdriet, trauma en/of depressie, familierelaties. Rouw en verdriet na het meemaken van het overlijden van dierbare familieleden leiden tot een trauma en depressie in het leven van de hoofdpersoon en heeft gevolgen voor de relationele verhoudingen in de familiekring. Verder is de vraag; hoe gaan we om met mensen, die een psychische aandoening hebben ook een thema in het boek.

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

832626

11 december 2020

2020-12-11T10:57:49+01:00

ElisabethGerharda

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/silhouet.jpg

https://www.hebban.nl/!/ElisabethGerharda

324787

Thema's die ik er uit haalde: rouw, afwijzing, onderdrukking, verdriet, psychische problematiek, moederliefde.

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

832635

11 december 2020

2020-12-11T11:03:28+01:00

Yvette Stevens

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/waterhouse_the_charmer%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/yvette80

194566

Voor mij was dat echt omgaan met verdriet en emoties in het algemeen. Postnatale depressie daarnaast en hoe iedereen zich manifesteert onder armoedige omstandigheden. Wat maak je van het leven als je alleen maar zure citroenen krijgt toegeworpen? Vooral emoties zijn erg goed uitgewerkt en krijgt ze complimenten van me.

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

832831

11 december 2020

2020-12-11T16:51:35+01:00

Karin69

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20201106_152707.jpg

https://www.hebban.nl/!/Karin69

311127

Emoties inderdaad in breedste zin van het woord!

832635

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

832915

11 december 2020

2020-12-11T19:33:50+01:00

Zijdevlinder94

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_2.png

https://www.hebban.nl/!/Zijdevlinder94

289757

Emoties? Volgens mij worden die emoties niet geuit, en vooral onderdrukt. En wat gebeurt er dan als emoties worden opgekropt? Dan is lichaam en geest niet in balans. Hierdoor onstaat een depressie. Elisabeth heeft zich van jongs af aan aangepast aan de situatie waarin zij zat. Aangepast aan de wensen van haar vader, die van haar moeder, en heeft ook rekening gehouden met haar broer. Later aan haar man .Hoe heeft zij ruimte gekregen voor zich zelf? Dat heeft zij niet, in het gesticht moest zij zich ook aanpassen. Haar kantwerk daarin kon zij vluchten. Haar gedachten en ideeën tijdens het kantklossen, gaf haar de mogelijkheid om een plan te bedenken om het gesticht te ontvluchten, en dat te realiseren. Zo kon zij tijdens haar creatieve werk in gedachten bij haar zoontje Jan zijn. En dat ontwikkelde zich zo sterk, dat zij dat in de realiteit kon omzetten. Elisabeth stelde haar doelen. Sparen om te kunnen leren, en ontsnappen om naar huis te gaan. En haar dochters een beter leven geven bij God in Jerusalem.

832831

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

832972

11 december 2020

2020-12-11T21:32:59+01:00

Greet

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_3705%20Greet%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/pianiste

293055

Goed verwoord over de emoties!

832831

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

832997

11 december 2020

2020-12-11T23:12:19+01:00

Zijdevlinder94

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_2.png

https://www.hebban.nl/!/Zijdevlinder94

289757

Dank je Greet voor je compliment.

832831

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

832678

11 december 2020

2020-12-11T11:56:38+01:00

Karin69

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20201106_152707.jpg

https://www.hebban.nl/!/Karin69

311127

Rouw en verdriet, familie, psychische problemen, moederliefde, geloof.

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

832763

11 december 2020

2020-12-11T15:07:03+01:00

kellyelisabeth

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/14370323_1111719912237213_880752134471042013_n.jpg

https://www.hebban.nl/!/kellyelisabeth

298532

Moederliefde en geloof zijn inderdaad ook veel v0orkomende thema's, daar had ik zelf nog niet zo snel aan gedacht.

832678

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

832720

11 december 2020

2020-12-11T12:56:47+01:00

kellyelisabeth

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/14370323_1111719912237213_880752134471042013_n.jpg

https://www.hebban.nl/!/kellyelisabeth

298532

Verdriet, familie, trouw zijn aan jezelf, psychiatrische problematiek

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

832729

11 december 2020

2020-12-11T13:11:48+01:00

Zijdevlinder94

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_2.png

https://www.hebban.nl/!/Zijdevlinder94

289757

De thema's die in het boek voorbijkomen zijn; psychiatrie, familiestructuur en rollen, geboorte, en dood, rouwverwerking, non-communicatie, vertrouwen, moederliefde, geloof, harteloosheid, sadisme, schending van de mensenrechten.

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

832793

11 december 2020

2020-12-11T16:03:28+01:00

Yvie

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/60543499.jpg

https://www.hebban.nl/!/yvie-2

234278

Psychische problemen in de breedste zin van het woord, want niet alleen vind ik dat er goed omgegaan wordt met het probleem dat zich in Elisabeths hoofd afspeelt, ook de problemen die daarmee gepaard gaan komen aan bod. Dus eigenlijk de gevolgen ervan: hoe oude bekenden tegen haar aankijken, haar manier van overleven in het gesticht, etc. Verder vond ik het geloof als behoorlijk thema aanwezig; veel verwijzingen. Ik zie hierboven veel dingen als verdriet, rauw, verwerking enzovoorts. Ergens vind ik dat inderdaad ook wel passende thema's, maar ik herleid ze weer terug naar de psychische problemen in het algemeen. Voor mij waren ze niet zo sprekend, dat ze als thema apart belangrijk genoeg waren.

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

833056

12 december 2020

2020-12-12T09:42:41+01:00

Merel

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/merelplat.jpg

https://www.hebban.nl/!/merel-11

238892

Mee eens dat veel van die thema's te herleiden zijn tot het thema psychische problemen.

832793

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

832801

11 december 2020

2020-12-11T16:12:59+01:00

Silke van Deelen

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/1643729702823.jpg

https://www.hebban.nl/!/Silke van Deelen

110416

Natuurlijk dood, rouw en verlies. Daarnaast psychiatrie. Maar ook de geschiedenis en ontwikkeling van de emancipatie van vrouwen wat betreft onderwijs en werk, veiligheid en gezondheid en het moederschap.

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

832870

11 december 2020

2020-12-11T18:17:59+01:00

10eke

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%28834%29.png

https://www.hebban.nl/!/tineke-rol

254240

Moederliefde, rol van de vrouw (onderdrukking en ontwikkeling), dood en verdriet, psychiatrie (harteloosheid en sadisme), geloof in jezelf

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

833008

12 december 2020

2020-12-12T02:02:14+01:00

Catharina

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_5.png

https://www.hebban.nl/!/Ineke01

323589

Bijna alles is al benoemd. Dood / moord. Dood van moeder. Moord op de dochtertjes. Rouw / verlies. Rouw en verlies van moeder, de meisjes en haar jongste zoontje. Liefde / haat. Liefde voor haar kinderen, zo intens dat het leidt tot de wanhoopsdaad. Haat voor vader, een bruut die een zware stempel drukt op Elizabeth en het gezin. Al in haar vroege jeugd. Psychiatrie. Nog in de kinderschoenen, vage diagnoses. Bij gebrek aan duidelijkheid werd je krankzinnig verklaard en “opgeborgen”. Licht / donker. Licht zijn de onbereikbare Engelen en haar beschermengel. Donker, de inrichting en het klimaat daarbinnen, haar vader, haar jeugd en huwelijk. Kortom haar hele jonge leven is donker met enkele lichtbundels. Ongelijkheid tussen man en vrouw

832870

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

833057

12 december 2020

2020-12-12T09:43:29+01:00

Merel

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/merelplat.jpg

https://www.hebban.nl/!/merel-11

238892

Ja, mooi gevonden, ook met die tegenstellingen!

833008

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

833026

12 december 2020

2020-12-12T08:47:52+01:00

Karin69

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20201106_152707.jpg

https://www.hebban.nl/!/Karin69

311127

Licht / donker mooi!

832870

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

833060

12 december 2020

2020-12-12T09:45:10+01:00

Merel

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/merelplat.jpg

https://www.hebban.nl/!/merel-11

238892

Psychische problemen, leven in armoede, moederschap, het beste uit je leven halen binnen jouw mogelijkheden (zie moeder Elisabeth).

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

833356

12 december 2020

2020-12-12T16:06:09+01:00

Greet

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_3705%20Greet%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/pianiste

293055

Ik ben een beetje laat met mijn antwoord, ben twee dagen weg geweest... Een belangrijk thema in dit boek is natuurlijk de omstandigheden in een gesticht in de 19e eeuw. Welke andere thema's sprongen er voor jou uit? Wat moet ik nog toevoegen? Alle thema's uit het boek zijn genoemd. De tegenstellingen die Catharina noemt zijn erg mooi, vooral licht/donker. De beschrijving van de rol van de vrouw in dit boek is schrijnend...onderdrukking/geen rol van betekenis zijn voor haar vader/man. Els Florijn weet veel thema's aan te dragen, ben benieuwd of dat in haar andere boeken ook zo is., ga zeker nog meer van haar lezen.

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

834198

13 december 2020

2020-12-13T19:25:44+01:00

Johanna

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/patricia%20foto%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/patricia-18

258507

Thema's die ik zag waren licht en donker, macht en onmacht, ongelijkheid man/vrouw. Maar ook moederliefde (van haar moeder naar Elisabath en van Elisabeth naar haar eigen kinderen) en veerkracht. (in haar hoofd blijft zij toch proberen iets beters van haar leven te maken)

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

834338

14 december 2020

2020-12-14T08:49:36+01:00

Pieter

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/PedroII

304685

Vooral de familierelatie vond ik een belangrijk thema. De verhoudingen in het ouderlijk huwelijk waren niet al te best, en het huwelijk van Elizabeth leek een herhaling van zetten te worden. Dat het (in het boek althans) zo eindigt zoals Florijn het nu beschrijft, maakt het thema heel intrigerend: want welke kant gaat het op? Rouw en verdriet spelen, zoals hierboven al aangehaald, ook een belangrijk thema maar wat er in Elizabeths hoofd op dat gebied afspeelt (d.w.z. de processen die haar tot haar daad brachten, inclusief alle emoties) blijven voor mij wat onderbelicht - zonder afbreuk te doen aan het boek.

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

834375

14 december 2020

2020-12-14T09:50:07+01:00

Anja

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/fotoAnja1.jpg

https://www.hebban.nl/!/Anja154

290082

De thema's armoede, onderdrukking van de vrouw, familierelaties en geloof spelen wat mij betreft ook een rol in dit boek.

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

834637

14 december 2020

2020-12-14T20:19:45+01:00

Linda

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/119125611_314542239852329_8694337722116890869_o.jpg

https://www.hebban.nl/!/L0vetoread

322972

Wat er voor mij vooral uitsprong, was de manier waarop zowel moeder, door haar partner als Elisabeth in het gesticht werd onderdrukt. Ik weet niet of ik het met verstoorde verhoudingen, huiselijk geweld of slavernij wil benoemen. Wat mij betreft zijn alle drie de verwoordingen hierop van toepassing. Zo zie je maar wat de feministen uit die tijd allemaal wel niet voor ons betekend hebben. Om maar wat te noemen, was het 100 jaar geleden niet nog steeds heel normaal dat vrouwen niet gingen werken? We lachen nu om de baas-in-eigen-buik campagnes van vroeger, maar het was bittere noodzaak. Stel je voor dat wij nu nog in die tijd zouden leven. Hoe verschrikkelijk zouden we er aan toe zijn geweest? Hoe eenzaam moet je je als vrouw voelen als je enkel maar kunt werken, zorgen, en dienen?

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk