De muze van de kunstschilder

1313438

30 november 2023

2023-11-30T06:45:34+01:00

Wilnanda Hardeman

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/thumbnail_20220112_125916%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/wilnanda-hardeman

124939

Ja daar krijg je echt rillingen van verschrikkelijk.

1313235

1313443

30 november 2023

2023-11-30T07:33:17+01:00

Renate

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20160415_224208.jpg

https://www.hebban.nl/!/renate-versluis

197641

Gruwelijk dat het gebeurde en dat je zoiets verzint

1313235

1313532

30 november 2023

2023-11-30T10:47:35+01:00

Elisa11

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/1554669617028.jpg

https://www.hebban.nl/!/Elisa11

349570

Ja wat doen mensen elkaar aan..

1313443

1313582

30 november 2023

2023-11-30T12:19:28+01:00

Koosje van Zweeden

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG-20241103-WA0004%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/K2osje

267726

Dat vraag ik me vaker af bij gebeurtenissen uit de historie en ook nu nog...

1313443

1313689

30 november 2023

2023-11-30T15:46:19+01:00

Renate

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20160415_224208.jpg

https://www.hebban.nl/!/renate-versluis

197641

Ja bizar inderdaad dat het ook nu nog zo is dat we elkaar echt vreselijke dingen aan doen als mens

1313443

1313594

30 november 2023

2023-11-30T12:49:44+01:00

Missmir

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/EZGW1259%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Missmir

314308

Dat was inderdaad wel schokkend en heb ik ook nooit geweten.

1313235

1315804

03 december 2023

2023-12-03T16:33:40+01:00

Maartje

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Maartje.jpg

https://www.hebban.nl/!/maartje-4

245095

Ja, afschuwelijk. Bizar en vreselijk wat mensen allemaal verzinnen om elkaar aan te doen.

1313235

1317690

07 december 2023

2023-12-07T13:14:37+01:00

jans31

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/BBSjltU.jpg

https://www.hebban.nl/!/jans31

319383

afschuwelijke martelingen, blijkbaar is dat van alle tijden als je kijkt naar vandaag de dag in de wereld. wanneer leren we hier ooit van ?

1313235

1313260

29 november 2023

2023-11-29T16:25:05+01:00

Ineke van Vonno

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/img_0985.jpg

https://www.hebban.nl/!/ineke-19

239275

Wat is volgens jou het opvallendste element in dit verhaal? Wat mij het meest opvalt is dat de vanzelfsprekende acceptatie van Johan Jongkind in de verhouding met Alexander en Jules, ook zo vanzelfsprekend en liefdevol is met Pauline, de vrouw van Jules.

1313271

29 november 2023

2023-11-29T16:38:54+01:00

MarieJoseJansen

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Screenshot_2023-07-12-00-42-29-149-edit_com.miui.gallery%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/MarieJoseJansen

341666

Ja dat was mooi

1313260

1313281

29 november 2023

2023-11-29T17:05:36+01:00

Elisa11

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/1554669617028.jpg

https://www.hebban.nl/!/Elisa11

349570

Dit is inderdaad mooi, ook de liefde die Johan voelt voor Jules.

1313271

1313293

29 november 2023

2023-11-29T17:31:51+01:00

Ineke

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Afbeelding%20%2810%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ineke-vonk

324738

Dat vond ik ook heel mooi en bijzonder.

1313271

1313690

30 november 2023

2023-11-30T15:47:09+01:00

Renate

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20160415_224208.jpg

https://www.hebban.nl/!/renate-versluis

197641

Dat was mooi ja, en klonk zo vanzelfsprekend

1313271

1313269

29 november 2023

2023-11-29T16:38:27+01:00

MarieJoseJansen

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Screenshot_2023-07-12-00-42-29-149-edit_com.miui.gallery%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/MarieJoseJansen

341666

Vraag 7. Wat is volgens jou het opvallendste element in dit verhaal? De liefde voor elkaar, hoe ze in hun gecompliceerde verhouding tot elkaar toch veel liefde voor elkaar hadden en samen een manier zochten om te kunnen leven en die liefde te delen en Jules en Pauline waren enorm modern en progressief voor die tijd. Zeker de manier waarop Pauline dingen op een heldere manier kon duiden en de vrede kan bewaren, was heel modern en kunnen mensen in de huidige tijd zelfs nog wat van leren. Verder is het indrukwekkend wat Josephine allemaal voor de mannen over had en geregeld kreeg ik een tijd waar vrouwen niet zo zelfstandig en krachtig waren (althans niet openlijk, de meesten werden geacht thuis te zitten en kinderen groot te brengen) zij stond haar mannetje wel. Verder viel het me op hoe menselijk iedereen was. Met sterke punten en met fouten. Het zat er allemaal in. Erg realistisch neergezet.

1313282

29 november 2023

2023-11-29T17:06:08+01:00

Elisa11

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/1554669617028.jpg

https://www.hebban.nl/!/Elisa11

349570

Liefde is een heel belangrijk thema inderdaad in het boek, op diverse manieren.

1313269

1313292

29 november 2023

2023-11-29T17:31:21+01:00

Ineke

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Afbeelding%20%2810%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ineke-vonk

324738

Klopt, en ook heel veel verschillende soorten van liefde

1313282

1314223

01 december 2023

2023-12-01T16:00:32+01:00

MarieJoseJansen

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Screenshot_2023-07-12-00-42-29-149-edit_com.miui.gallery%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/MarieJoseJansen

341666

Inderdaad

1313282

1313437

30 november 2023

2023-11-30T06:44:33+01:00

Wilnanda Hardeman

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/thumbnail_20220112_125916%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/wilnanda-hardeman

124939

Ja liefde is wel een belangrijk thema en komt in allerlei vormen naar voren in het verhaal

1313269

1313511

30 november 2023

2023-11-30T10:21:40+01:00

Mieke

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/cdc2fc6e-9923-4baa-90ba-352e78178901.jpg

https://www.hebban.nl/!/Mikodo

321981

We zijn het in de globale zin weer lekker allemaal met elkaar eens....

1313269

1313291

29 november 2023

2023-11-29T17:29:11+01:00

Ineke

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Afbeelding%20%2810%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ineke-vonk

324738

Wat ik het meest opvallend vond was de afhankelijke relatie van Johan ten opzichte van Josephine. Ik kon me hier zelf niet in herkennen en vond het zelfs wat irritant. Wat ik heel mooi vond was de liefde van Jules en Pauline waardoor ik de liefde tussen beiden meer ging snappen en waarderen.

1313504

30 november 2023

2023-11-30T10:11:21+01:00

Mieke

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/cdc2fc6e-9923-4baa-90ba-352e78178901.jpg

https://www.hebban.nl/!/Mikodo

321981

Volgens mij was het puur overleven wat overging van genegenheid in liefde met alle complicaties die je maar kan bedenken. Gelukkig maar dat je je daar niet in kan herkennen😉.

1313291

1313741

30 november 2023

2023-11-30T17:37:25+01:00

Ineke

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Afbeelding%20%2810%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ineke-vonk

324738

Haha, nee, gelukkig niet 😀

1313504

1314224

01 december 2023

2023-12-01T16:01:23+01:00

MarieJoseJansen

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Screenshot_2023-07-12-00-42-29-149-edit_com.miui.gallery%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/MarieJoseJansen

341666

Nee dat lijkt mij ook helemaal niet fijn Poeh!

1313504

1313580

30 november 2023

2023-11-30T12:13:37+01:00

Koosje van Zweeden

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG-20241103-WA0004%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/K2osje

267726

Ik kan snappen dat je je er niet in kan herkennen, ik heb dat zelf ook..dat gevoel van kom op..word volwassen, get a life..ik heb dat zelfs naar Josephine toe het gevoel van Het is een keer klaar met alles regelen en oplossen. Maar ja niet iedereen is gegeven het uiteindelijk alleen te kunnen en gelukkig zijn er dan anderen die dat met alle liefde opvangen

1313291

1313692

30 november 2023

2023-11-30T15:49:22+01:00

Renate

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20160415_224208.jpg

https://www.hebban.nl/!/renate-versluis

197641

Ja dat gevoel had ik ook wel Koosje, maar het is maar goed dat we allemaal anders in elkaar zitten.

1313580

1313744

30 november 2023

2023-11-30T17:38:31+01:00

Ineke

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Afbeelding%20%2810%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ineke-vonk

324738

Precies, zo bedoel ik het! Het irriteerde me 😀

1313580

1314227

01 december 2023

2023-12-01T16:04:39+01:00

MarieJoseJansen

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Screenshot_2023-07-12-00-42-29-149-edit_com.miui.gallery%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/MarieJoseJansen

341666

Dit snap ik ook helemaal. Sommige mensen ontlenen hun eigenwaarde grotendeels aan anderen. Zou je dat nu teveel hebben dan stuurt je huisarts je naar de praktijkondersteuner of een psycholoog 😅 Toen was dat niet en zochten mensen naar oplossingen buiten zichzelf waar het tegenwoordig meer naar binnen gekeerd is. Josephine had het blijkbaar zelf heel erg nodig dat iemand haar nodig had. Zij was een 'zorger'. Johan was een 'miskend kind'. Zo konden ze elkaar helpen.

1313580

1316940

05 december 2023

2023-12-05T16:09:47+01:00

Marja Visscher

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/DSC_0592-001.JPG

https://www.hebban.nl/!/marja-visscher

194329

Zoals ik Johan Jongkind heb willen neerzetten en wat ik uit veel over hem te hebben gelezen, heb begrepen was dat hij kampte met achtervolgingswaanzin, daarbij gestoord karakter door de drank hetgeen daar uiteraard niet aan bijdroeg. Een wat slap karakter met weinig ruggengraad, misschien ook wel zo geworden door armoede. Aan de andere kant geboeid en gedreven door alles om hem heen wat hij wilde vastleggen, maar wel een die leiding nodig had om hem te vertellen dat hij niet altijd op dezelfde plaats en uitzicht moest gaan schilderen. Josephine paste qua karakter daar werkelijk voortreffelijk in. Zij zocht dagelijks de mooie plekjes voor hem uit, beschermde hem tegen de inname van te veel drank. Suste waar nodig of ging er in mee als hij meende dat hij achterna werd gezeten. Kortom, zij stimuleerde hem en trad ook zakelijk voor hem op zodat hij niet met zijn schilderijen zijn dagelijks bestaan hoefde te betalen zoals hij dat deed voor dat zij in zijn leven kwam. Het was haar enige zorg om hem in het gareel te houden. Ik denk dat dit haar uiting van liefde was, die niet werd beantwoord ondanks haar verlangen en dromen om zijn liefde werkelijk te 'proeven'. Zijn psyche heeft dat denk ik niet toegelaten, te labiel om te beseffen wat zij uiteindelijk voor hem betekende. Hij was wel dankbaar, maar wel zo 'dankbaar als een kind'. Eigenlijk niet meer dan dat. Ik denk dat we haar dankbaar mogen zijn dat er zoveel werk van hem bekend is en bewaard is gebleven. Dat het uiteindelijk ook op waarde wordt geschat door de manier waarop ze zijn werk in administratie heeft genomen. Genummerd heeft en beschreven. Ze had hem beslist tot diep in haar ziel lief, zeker in het licht dat ze er weinig voor terug heeft gekregen dan naast hem te mogen leven.

1313580

1317695

07 december 2023

2023-12-07T13:20:30+01:00

jans31

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/BBSjltU.jpg

https://www.hebban.nl/!/jans31

319383

dankjewel voor deze toelichting. Eerlijk gezegd had ik moeite met Johan. Tijdens het lezen heb ik verschillende keren het boek weggelegd omdat ik me enorm ergerde aan zijn gedrag . Ben heel blij dat ik niet de enige was en dat het blijkbaar "de bedoeling was" om zijn karakter op deze manier te beschrijven. Zo zie je maar weer dat je bij een leesclub duidelijk meer informatie krijgt als dat je alleen maar het boek leest. Want ik denk niet dat ik er dan op die manier over nagedacht zou hebben. Ik denk dat ik het na de leesclub op mijn gemak nog een keer ga lezen met de kennis opgedaan hier in de leesclub! Dankjewel dus voor de uitleg!

1313580

1317740

07 december 2023

2023-12-07T14:54:19+01:00

Marja Visscher

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/DSC_0592-001.JPG

https://www.hebban.nl/!/marja-visscher

194329

Ja ik begrijp wel wat je bedoelt. Maar ik probeer van de werkelijke wereld uit te gaan en dan heb je leuke lieve begripvolle mensen, maar ook vervelende, irritante, bozige en onuitstaanbare lieden. Wil ik geloofwaardig blijven als schrijver dan moet ik ook de minpuntjes delen in het verhaal, daarbij is er meestal binnen de historie wel het nodige bekend over de persoon, dan kan ik er ook niets aan veranderen. Hij is wat hij is. Eenzaam in zijn hoofd, angstig door achtervolgingswaanzin, zwak behoefte aan alcohol zoals absint en kinderlijk. Kan zich enorm met kinderen vermaken zoals het maken van spelletjes met kaarten en domino.

1313580

1313297

29 november 2023

2023-11-29T17:40:17+01:00

Mieke

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/cdc2fc6e-9923-4baa-90ba-352e78178901.jpg

https://www.hebban.nl/!/Mikodo

321981

Vraag 7. Wat is volgens jou het opvallendste element in dit verhaal? Ik vond het opvallendste, alle verhoudingen door elkaar, de acceptatie van elkaar, de liefde die overal aanwezig was en bleef. Het feit dat Jongkind zich moeiteloos tussen alles door aanpast en inpast in de ingewikkelde verhoudingen tussen Josephine -Jules en Alexander. Dit terwijl het leven een groot teveel aan prikkels is voor hem.

1313333

29 november 2023

2023-11-29T19:25:14+01:00

Kelly

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%281929%29.png

https://www.hebban.nl/!/kelly-bourguillioen

195689

Inderdaad. De minste prikkel is teveel bij Jongkind maar die verhoudingen deren hem precies niet. Gebruikte hij die verhouding tussen moeder, vader en zoon om dichter bij Alexandre te zijn?

1313297

1313510

30 november 2023

2023-11-30T10:20:32+01:00

Mieke

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/cdc2fc6e-9923-4baa-90ba-352e78178901.jpg

https://www.hebban.nl/!/Mikodo

321981

Nou ik vond de uitleg van Jongkind nadat alles was uitgekomen wel plausibel. Hij heeft iedereen willen pleasen waar hij dicht bij wilde zijn of nodig had om zijn veiligheid te bewaken. Hierdoor is wel de liefde dieper en echter geworden.

1313333

1313695

30 november 2023

2023-11-30T15:50:36+01:00

Renate

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20160415_224208.jpg

https://www.hebban.nl/!/renate-versluis

197641

Zijn uitleg vond ik ook wel helder inderdaad, begreep hem daardoor beter, of in ieder geval waarom hij de keuzes maakte die hij maakte

1313333

1314230

01 december 2023

2023-12-01T16:08:19+01:00

MarieJoseJansen

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Screenshot_2023-07-12-00-42-29-149-edit_com.miui.gallery%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/MarieJoseJansen

341666

Ik begreep hem ook beter maar vond hem er niet per se sympathieker door. Het was wel menselijk denk ik maar alsnog was het vooral: wat had hij nodig en niet wat hadden de anderen nodig. Zelfzuchtig, egoïstisch. Maar dat paste wel weer heel erg goed bij dat kinderlijke van hem.

1313333

1313332

29 november 2023

2023-11-29T19:23:32+01:00

Kelly

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%281929%29.png

https://www.hebban.nl/!/kelly-bourguillioen

195689

Er waren wel een paar opmerkelijke zaken. - het feit dat Jules bij Alexandre is opgegroeid - de blinde vlek van Josephine in haar relatie met eerst Alexandre en daarna met Jongkind. - de acceptatie van Jules t.o.v. de geaardheid van zijn vader.

1313696

30 november 2023

2023-11-30T15:51:36+01:00

Renate

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20160415_224208.jpg

https://www.hebban.nl/!/renate-versluis

197641

Best bijzonder, zeker voor in die tijd denk ik.

1313332

1314231

01 december 2023

2023-12-01T16:09:43+01:00

MarieJoseJansen

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Screenshot_2023-07-12-00-42-29-149-edit_com.miui.gallery%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/MarieJoseJansen

341666

Heel bijzonder inderdaad. Ik denk in die tijd ook nog wel gevaarlijk

1313332

1313436

30 november 2023

2023-11-30T06:43:26+01:00

Wilnanda Hardeman

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/thumbnail_20220112_125916%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/wilnanda-hardeman

124939

Vraag 7. Wat is volgens jou het opvallendste element in dit verhaal? Het opvallendste was toch wel de liefdesverhoudingen en dat ze daar toch een manier in vonden om mee om te gaan. Ook hoe Jules met de situatie om gaat. Ondanks dat hij al lang wist van de geaardheid van zijn vader en wat er speelde tussen Alexandre en Jongkind heeft hij dit nooit tegen zijn moeder verteld.Nu woonde Jules natuurlijk bij zijn vader maar dan nog is het knap dat je als kind hier met je vader goed over kan praten en je vader hierin begrijpt, accepteert en er met respect mee omgaat..

1314232

01 december 2023

2023-12-01T16:10:37+01:00

MarieJoseJansen

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Screenshot_2023-07-12-00-42-29-149-edit_com.miui.gallery%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/MarieJoseJansen

341666

Dat was inderdaad heel bijzonder en bleef mij ook bij

1313436

1313568

30 november 2023

2023-11-30T11:51:58+01:00

Heleen Ziere-Lenos

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_20230614_122520_940%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/hz

303509

7 Opvallend vond ik de verschillende vormen van liefde voor elkaar. De stellen onderling maar ook de liefde in de verschillende vormen van vriendschap en de band tussen kind en ouders

1314233

01 december 2023

2023-12-01T16:11:16+01:00

MarieJoseJansen

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Screenshot_2023-07-12-00-42-29-149-edit_com.miui.gallery%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/MarieJoseJansen

341666

Knap hoe alles in elkaar stak

1313568

1313579

30 november 2023

2023-11-30T12:10:23+01:00

Koosje van Zweeden

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG-20241103-WA0004%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/K2osje

267726

Wat is volgens jou het opvallendste element in dit verhaal? Het onbenoembare.. homosexualiteit.. in die tijd..het hangt constant in de lucht..het zindert tussen de mannen, het dreigt tussen de criminelen, het troebleert het leven in Jongkinds jeugd, waar sommigen het niet willen zien, anderen het ontkennen en derden er niets van willen weten of er een slaatje uit denken te slaan.

1314236

01 december 2023

2023-12-01T16:12:10+01:00

MarieJoseJansen

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Screenshot_2023-07-12-00-42-29-149-edit_com.miui.gallery%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/MarieJoseJansen

341666

Het was wel een rode draad inderdaad

1313579

1313595

30 november 2023

2023-11-30T12:52:35+01:00

Missmir

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/EZGW1259%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Missmir

314308

7. Voor mij was het opvallendste element toch de relatie van Josephine met Jongkind. Want Jongkind liep naar mijn idee niet echt over van liefde voor josephine als zijnde relatie. Wel als manager/moeder/juf naar kind. Dus dat Jongkind verklaarde dat hij geen homo was maar zich heeft aangepast aan Alexander en toch later voor Josephine kiest vond ik wel het meest bijzondere van dit verhaal.

1314237

01 december 2023

2023-12-01T16:13:34+01:00

MarieJoseJansen

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Screenshot_2023-07-12-00-42-29-149-edit_com.miui.gallery%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/MarieJoseJansen

341666

Het is wel even iets om te behappen inderdaad

1313595

1313662

30 november 2023

2023-11-30T14:35:38+01:00

Ineke van Vonno

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/img_0985.jpg

https://www.hebban.nl/!/ineke-19

239275

Terwijl ik het boek nog eens overdenk, komt er nog iets anders bij mij op. Je kunt dit boek ook lezen als een aanklacht tegen de gangbare psychiatrische behandelingen. Meestel werden mensen zoals Jongkind opgesloten in psychiatrische inrichtingen. Ik denk dat het toen een gekkenhuis heette. Daar werden ze met allerlei dwangmiddelen behandeld. In het geval van Jongkind had hij het geluk Joséphine te ontmoeten, die hem met al haar liefde meestal psychotische aanvallen en depressiviteit in goede banen wist te leiden. Vooral door hem te laten doen waar hij goed in was en dit aan te moedigen. Ze nam stressvolle prikkels weg, zoals de verkoop en administratieve rompslomp. Maar ook zijn verzorging. Dankzij haar hebben we nu prachtige schilderijen.

1313823

30 november 2023

2023-11-30T21:30:17+01:00

Mieke

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/cdc2fc6e-9923-4baa-90ba-352e78178901.jpg

https://www.hebban.nl/!/Mikodo

321981

Daar kan ik me helemaal in vinden.

1313662

1317561

07 december 2023

2023-12-07T10:18:54+01:00

Marja Visscher

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/DSC_0592-001.JPG

https://www.hebban.nl/!/marja-visscher

194329

Daar hebben jullie gelijk in hij was bij tijd en wijlen rijp voor het 'dolhuis' zoals dat in die tijd werd genoemd. Dat hij er buiten bleef is werkelijk aan Josephine te danken.

1313823

1314238

01 december 2023

2023-12-01T16:14:53+01:00

MarieJoseJansen

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Screenshot_2023-07-12-00-42-29-149-edit_com.miui.gallery%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/MarieJoseJansen

341666

Dat is een hele mooie conclusie. Ik denk dat je daar zeker een punt hebt.

1313662

1315650

03 december 2023

2023-12-03T14:22:36+01:00

Maaike

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG-20220728-WA0334%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/maaike-20

241139

7. Het opvallendste was voor mij dat Jongkind zo makkelijk beïnvloedbaar was. Hij had zijn hele leven last van anderen die hem probeerden te beïnvloeden en waar hij dan in meeging. Daardoor haalde hij zich allerlei problemen op de hals. Het is mooi dat hier ook aandacht voor is want meestal zijn de mannen in historische romans stoer en sterk en tonen ze niet de zwakke kant van zichzelf.

1315808

03 december 2023

2023-12-03T16:35:03+01:00

Maartje

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Maartje.jpg

https://www.hebban.nl/!/maartje-4

245095

Het blijft toch vreemd dat ik de aankondigingen van nieuwe vragen steeds mis. Ik kreeg gisteren opeens die van vraag 9, maar vraag 7 en 8 zijn niet doorgekomen. Het opvallendste element in dit verhaal vond ik de kinderlijkheid en naïviteit van Jonkind. Daarnaast de kracht en zelfstandigheid van Joséphine.

1317464

06 december 2023

2023-12-06T21:46:27+01:00

Laura

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_0123%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/laura-9

193578

Het meest opvallende is voor mij de toch wel wat onconventionele relaties die er zijn. De liefdesrelatie van Josephine met Alexandre bleek een soort rookgordijn te zijn. De relatie tussen Josephine en Johan is heel scheef op emotioneel vlak. De relatie tussen Alexandre en Johan was op zijn zachtst gezegd bijzonder. Elke keer blijken de ideeën over en verwachtingen van de relatie voor elke partner heel erg anders te zijn. Pas bij Jules en zijn vrouw is er een wat gelijkwaardige relatie en lijkt het veel meer in evenwicht te zijn.

1317573

07 december 2023

2023-12-07T10:46:44+01:00

Marja Visscher

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/DSC_0592-001.JPG

https://www.hebban.nl/!/marja-visscher

194329

Lees voor mijn conclusies ook het nawoord in het boek nog eens goed daar geef ik denk ik de juiste verantwoording weer voor dit boek en tevens de karakteromschrijving van o.a. Jonglind. Zelfs in de tijd dat kunsthistorica Victorine Hefting leefde (1905-1993) was het benoemen van homoseksualiteit nog min of meer een taboe. Tijdens mijn onderzoek werd ik niets wijzer over de driehoeksverhouding tussen Jopsephine, Alexandre en Jongkind. Het riep bij mij echter aan alle kanten vragen op die in die richting wezen. Ik kon het beschouwen als een van losse eindjes die ik zelf mocht invullen. Tot ik het volgende las: Victorine Hefting had zich er blijkbaar ook over verwonderd en sprak in 1958 met Mll Humbert. Zij was de dochter van Louis Humber, een gezworen vriend van Jules Fesser. Deze Mlle Humbert had Jongkind tot haar zestiende gekend en kwam bijna dagelijks bij de familie over de vloer. Victorine vroeg haar of zij een verklaring had voor het feit dat Alexandre Fesser met zoveel gemak de vriend van zijn vrouw aanvaardde en hun relatie op geen enkel punt in de weg stond. Mlle Humbert moest lachen en vroeg of Victorine niet begrepen had dat Alexandre zich juist erg verheugde in de hechte vriendschap van zijn vrouw met de schilder. Hij was zonder zich te hoeven generen van een rol af die hem helemaal niet lag en was dankbaar dat deze 'moeilijkheid' (lees homoseksualiteit) zo uitstekend was opgelost. Ook nu nog werd nog steeds niet alles openlijk benoemd. Omdat de kunsthistorica de kleinkinderen van madam Fesser vrij goed heeft gekend en veel met hen sprak over de familie concludeerde ik dat ik goed zat met mijn veronderstelling. Dat Jules altijd vrij open was in de hele situatie en de zaken aanvaardde zoals ze waren, kwam volgens Victorine doordat het gezin van Jules uitmuntte in vrijheid van opvatting, onafhankelijkheid tegenover andere opinies, liefde voor elkaar en de natuur. Dichterbij dan Victorine in waarheidsbevinding kon ik niet komen, maar haar woorden en bevindingen zeiden voor mij meer dan genoeg om het verhaal zo te laten lopen als jullie het hebben gelezen. Ik zou jullie willen aanraden om te proberen een exemplaar te pakken te krijgen van het door Bert Bakker (echtgenote van Victorine) uitgegeven boek en door Victorine geschreven: J.B. Jongkind, Voorloper van het impressionisme. Een uitgave van 1992. Misschien bij boekwinkeltjes.nl Dit is na lezen van de Muze van de kunstschilder/Maannachten de moeite van het lezen waard.

1317592

07 december 2023

2023-12-07T11:12:26+01:00

Maartje

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Maartje.jpg

https://www.hebban.nl/!/maartje-4

245095

Bedankt voor je uitvoerige toelichting.

1317573

1317611

07 december 2023

2023-12-07T11:27:42+01:00

MarieJoseJansen

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Screenshot_2023-07-12-00-42-29-149-edit_com.miui.gallery%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/MarieJoseJansen

341666

Wat ontzettend interessant, Marja! Ik had je nawoord gelezen en je uitleg en analyses maakt het verhaal alleen maar beter. Ik heb inmiddels nog een paar van je romans gehaald en daar heeft me dat ook blij verrast. Ik heb echt het gevoel de historische personages goed te leren kennen. Briljant gedaan. Ik ben enorm onder de indruk. Ik ga zeker op zoek naar het boek van Victorine. Het lijkt me best interessant om haar blik op Jongkind ook te lezen, al denk ik dat jij de driehoeksverhouding zeer goed geduid hebt.

1317573

1318258

08 december 2023

2023-12-08T20:33:55+01:00

Renate

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20160415_224208.jpg

https://www.hebban.nl/!/renate-versluis

197641

Bedankt weer voor deze uitgebreide uitleg, dat geeft wel een goed beeld over hoe het allemaal in elkaar steekt en hoeveel tijd je er in steekt om de personages zo echt mogelijk op papier te krijgen

1317573

1317697

07 december 2023

2023-12-07T13:23:55+01:00

jans31

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/BBSjltU.jpg

https://www.hebban.nl/!/jans31

319383

Wat mij het meeste opviel was als eerste inderdaad het feit dat de moeder zo "makkelijk" haar jonge kind bij zijn vader achterliet. Daar kan ik me echt niets bij voorstellen. En het meest gruwelijke was toch wel hoe men gevangenen liet verdrinken in de kerkers bij de Seine. Je weet dat het "vroeger allemaal anders was" maar om het te lezen is heel heftig....en ja, tegenwoordig zijn de mensen echt geen haar beter als je de krant open doet. Dus "geleerd hebben we er ook helaas niet van".

1320456

13 december 2023

2023-12-13T11:04:33+01:00

Matie Almekinders

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/profiel%2861%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/matie56

306028

Het opvallendste element in dit verhaal was voor mij de liefde van Josephine naar Jongkind