Leesclub

De oranjebloesem

Vraag 3: De personages

op 22 september 2022 door De oranjebloesem

3A) Wat vind je van het hoofdpersonage? Is ze sterk neergezet of juist niet goed uitgewerkt?

3B) Vind je het een meerwaarde dat we het verhaal (grotendeels) lezen vanuit het perspectief van een heel jonge Oliva? Waarom zou de schrijfster hiervoor gekozen hebben?

3C) Kan je je inleven in de andere personages? Komen ze levensecht over?

3D) Welk personage zou je graag eens ontmoeten?

Reacties op: Vraag 3: De personages

1119555

22 september 2022

2022-09-22T11:26:50+02:00

Janneke van Geertruy

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Screen%20Shot%202019-11-02%20at%203.47.47%20PM%283%29.png

https://www.hebban.nl/!/creansnl

251666

3A) Ik vind Oliva heel sterk uitgewerkt als in: ze is ontzettend relatable, ik kan mij heel makkelijk in haar inleven en meevoelen met hoe ze zich voelt in de beperkingen die vrouwen destijds hadden en de onmacht rondom haar hele ontvoering en het misbruik... mijn hart brak met haar mee zegmaar. En dat gebeurt lang niet altijd bij het lezen. 3B)Ik vind dat zeker een meerwaarde hebben omdat hier ook haar jeugdige onschuld heel goed in naar voren kwam. Het zorgeloze ondanks alle beperkingen en hoe dat weggerukt werd door de ziekte van haar vader en de ontvoering. 3C) Ik vond dat moeilijker, maar dat was ook omdat we alles uit Oliva's oogpunt lazen. Op het einde kon ik wel goed meevoelen met haar vader omdat toen zijn gevoelens ook heel goed in beeld gebracht werden. Maar haar moeder bijvoorbeeld, die kwam echt heel streng over en bang maar het hoe en waarom bleef altijd een beetje aan de oppervlakte. 3D) Oliva zelf om haar moed voor zichzelf op te komen en uiteindelijk terug te keren naar daar waar alles gebeurde, de schande onder ogen komen. Maar ook Fortunata - hoe heeft die de 'schande' van zich af kunnen schudden en een leven kunnen opbouwen elders?

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1119573

22 september 2022

2022-09-22T11:51:21+02:00

SofieDeBraekeleer

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/hebbanfoto2023%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/SofieDeBraekeleer

356926

Ja, voor mij komt de vader ook scherper afgelijnd naar voren en daarbij helpt het inderdaad dat we een stuk vanuit zijn perspectief lezen

1119555

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1119599

22 september 2022

2022-09-22T13:00:14+02:00

Roosje

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28619%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/roosje-4

190783

A Oliva is heel sterk neergezet. Ze kan haar gevoelens goed uiten en je voelt haar verontwaardiging over alle in haar ogen negatieve acties ten opzichte van haar moeder die ze meemaakt. B. Ja, dat heeft wel een meerwaarde. Alhoewel Oliva erg jong is kan ze toch goed verwoorden wat zij van voelt. Het zijn wel de gevoelens van een jong meisje, die niet anders gewend is. C. Sommige personages, b.v. Liliana, komen wel levensecht over. En ook de moeder van Oliva. Verder vind ik de personages een beetje vlak beschreven D. Misschien Oliva zelf, maar voor de rest ga ik niet in de rij staan.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1119600

22 september 2022

2022-09-22T13:05:47+02:00

SofieDeBraekeleer

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/hebbanfoto2023%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/SofieDeBraekeleer

356926

C. Vind je de vader ook vlak beschreven Roosje?

1119599

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1119616

22 september 2022

2022-09-22T13:39:59+02:00

Roosje

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28619%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/roosje-4

190783

Eigenlijk wel. Vooral in de eerste helft. Op een geven moment kwam hij ietsje meer uit de verf. Hij toonde uiteindelijk dat hij Oliva steunde.

1119600

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1119655

22 september 2022

2022-09-22T15:51:33+02:00

SofieDeBraekeleer

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/hebbanfoto2023%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/SofieDeBraekeleer

356926

Grappig, ik had juist het gevoel dat ik de vader beter leerde kennen dan de moeder, maar misschien is dat ook omdat we soms zelf invullen als we iemand lijken aan te voelen qua persoonlijkheid.

1119600

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1119620

22 september 2022

2022-09-22T13:44:54+02:00

La vida es bella

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/2019%20puy%20du%20fou%206.jpg

https://www.hebban.nl/!/lavidaesbella

328905

3A) Olivia is heel goed uitgewerkt qua personage, heel geloofwaardig ook. Ze evolueert ook tijdens het verhaal. In het vierde deel zie je hoe ze een prachtig volwassen vrouw is geworden. Het deed ons waarschijnlijk allemaal deugd om te zien hoe ze toch op haar pootjes is terechtgekomen na alle moeilijkheden die ze moest overwinnen en alle verschrikkingen die ze heeft doorstaan. Als je zo kan meevoelen met een personage, dan vind dat personage sterk neergezet. 3B) Nu dit mijn tweede boek is dat ik van Viola Ardone lees, valt het mij op, hoe ontzettend goed ze is om in de huid van een kind te kruipen. In "De kindertrein" vond ik het jongetje heel realistisch uitgewerkt met zijn twijfels en hier slaagt Viola Ardone erin hetzelfde te doen met het meisje Oliva. Vanuit een kinderlijk perspectief kan ze op die manier bij zware thema's zich een kwinkslag veroorloven, wat anders misschien niet mogelijk is. Hoe Oliva een zwangere buik met een watermeloen vergelijkt bijv. Later in het verhaal wordt de beschrijving van de verkrachting/ontmaagding, afgewisseld met flashbacks naar het prikken van de gaatjes voor haar oorringen. 3C) Ook in de andere personages kan ik me vlot inleven. Niet alles is ingevuld en misschien willen we van sommige personages echt wel hun standpunt kennen, maar we hebben ook ons eigen denkvermogen. Waarschijnlijk is het ook beter om niet alles zwart op wit te zien, want er komen pijnlijke zaken aan het licht. Hier bij ons zeggen ze ook "een goede verstaander heeft maar een half woord nodig". Beide ouders zijn naast Oliva ook goed uitgewerkt. De vader leren beter kennen in het vierde deel en bij de moeder zien we ook wel een hele verandering. Liliana maakt ook haar standpunt heel goed duidelijk. 3D) Ik kies voor Saro. Ik zou hem willen vragen, hoe hij zich voelde, toen hij gepest werd en Oliva de enige was die voor hem opkwam. Of hoe hij zich voelde op het dansfeest. Wanneer hij voor de eerste keer besefte dat zijn diepe vriendschap voor Oliva in liefde was overgegaan. Wat er door hem heenging toen hij hoorde dat Oliva was ontvoerd. Waarom hij wel of niet kinderen zou willen. Vragen genoeg, maar ik betwijfel of ik antwoorden zou krijgen, want het lijkt me geen grote prater :-) Eigenlijk lijkt hij wat op Oliva's papa.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1119659

22 september 2022

2022-09-22T15:56:44+02:00

SofieDeBraekeleer

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/hebbanfoto2023%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/SofieDeBraekeleer

356926

Fijn dat je je ervaring met Ardones vorige boek even deelt, dat geeft ons toch een extra inzicht. Het is niet evident als volwassene om vanuit het standpunt van een kind te schrijven. Wat Saro betreft: Nu je het zegt, die lijkt inderdaad een beetje op Oliva's papa. Twee sympathieke mannen lijkt me, maar je moet er wat aan trekken om er wat uit te krijgen ;-)

1119620

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1119648

22 september 2022

2022-09-22T15:11:17+02:00

wil veltkamp

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_3044.JPG

https://www.hebban.nl/!/wilwilwil

108723

3a. Oliva wordt goed neergezet, ze is duidelijk geen puber meer, maar een jonge vrouw die steeds vaker voor zich zelf kiest. Uiteindelijk gaat ze als volwassene dat doen wat ze als 15 jarige ook al had willen doen, maar nog niet sterk genoeg voor was. 3b. Of het een meerwaarde is weet ik niet, want ik weet niet hoe de schrijfster het anders had kunnen/willen doen. Zoals ik bij a ook al aangaf, het is het verhaal van een jonge vrouw op weg naar zelfstandigheid. Soms kinderlijk en soms volwassen. Het is de keuze van de schrijfster om het zo te doen, waarom kan ze alleen zelf uitleggen. 3c. Ondanks dat de overige personages niet veel aan bod komen, bijv. Cosimino en Fortuna had ik graag verder uitgewerkt willen zien, worden vader en moeder wel heel raak beschreven. Hier zijn weinig woorden voor nodig om ze toch beter te leren kennen. En ook Liliana komt goed uit de verf. 3d. Eigenlijk geen, maar als ik moet kiezen dan toch Oliva, ik zou willen weten waarom ze voor onderwijzeres gekozen heeft. Ik kreeg het idee dat dit niet direct haar eigen keuze was.

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1119661

22 september 2022

2022-09-22T15:58:08+02:00

SofieDeBraekeleer

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/hebbanfoto2023%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/SofieDeBraekeleer

356926

Ja, Cosimino leren we niet goed kennen, hoewel er even een toenadering is als Oliva het zo zwaar heeft.

1119648

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1119732

22 september 2022

2022-09-22T19:23:26+02:00

Els B

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/fotoElsje2.jpg

https://www.hebban.nl/!/elsborghys

281185

3d Ik denk dat ze dat gekozen heeft, omdat het een beroep is dat meisjes mochten doen in die tijd en ook omwille van haar bewondering voor Rosaria, haar onderwijzeres, die al redelijk vrijgevochten was. Het was misschien niet helemaal haar keuze, maar het stelde haar in staat om een zelfstandig leven te leiden.

1119648

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1119977

23 september 2022

2022-09-23T12:34:25+02:00

SofieDeBraekeleer

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/hebbanfoto2023%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/SofieDeBraekeleer

356926

Dat lijken me twee valabele redenen: bewondering voor een rolmodel en de uitweg naar zelfstandigheid. Vroeger waren de keuzes ook gewoon beperkter voor veel vrouwen he: mijn mama zei: de voor de hand liggende keuzes waren verpleegster en onderwijzeres, dat was het.

1119732

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1120923

25 september 2022

2022-09-25T18:31:01+02:00

Dini van Heumen

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/FB_IMG_1598887158456.jpg

https://www.hebban.nl/!/dini1957

108157

Ik vermoed inderdaad dat Rosaria haar grote voorbeeld was en dat het de reden was.

1119732

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1125618

04 oktober 2022

2022-10-04T23:18:54+02:00

Geesje

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/10672362_796303707100755_5604506458522210012_n.png

https://www.hebban.nl/!/Gehazet

276913

Dat idee had ik ook.

1119732

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1119689

22 september 2022

2022-09-22T17:17:59+02:00

Els B

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/fotoElsje2.jpg

https://www.hebban.nl/!/elsborghys

281185

3A) Wat vind je van het hoofdpersonage? Is ze sterk neergezet of juist niet goed uitgewerkt? Ardone heeft Oliva geportretteerd op een keerpunt in haar leven: van een kind dat buiten speelt en zwarte knieën heeft, naar een jonge vrouw die de markies op bezoek krijgt (is het in het Nederlands zo vertaald? Dat vond ik echt een grappige omschrijving voor je menstruatie) en dan plots heel snel volwassen moet worden, terwijl ze die wereld nog niet begrijpt. Ik kon me helemaal inleven en dacht vaak aan die periode in mijn eigen leven. Het is ook duidelijk dat het om een intelligent kind gaat, dat geen kansen krijgt, van school wordt gehaald, wordt gedomineerd door regels van een beperkende en oordelende kleine dorpsgemeenschap. Gelukkig is daar Liliana en haar communistische vader, en haar lerares (Rosaria geloof ik) waar ze kracht uit kan halen. 3B) Vind je het een meerwaarde dat we het verhaal (grotendeels) lezen vanuit het perspectief van een heel jonge Oliva? Waarom zou de schrijfster hiervoor gekozen hebben? Die keuze vanuit Oliva's blik vind ik heel knap. Wanneer ze dingen vertelt die ze zelf nog niet goed begrijpt, weet je als volwassene toch waar ze voor staan. Je leest altijd wat tussen de regels. Dat geeft het verhaal ook een bepaalde spanning: je vraagt je af of Oliva het eindelijk gaat begrijpen, of ze vanuit die beperkte kennis keuzes kan maken. Je beleeft de traumatische verkrachting ook vanuit haar oogpunt, en je zit er midden in. Dat maakt dat het niet een afstandelijke beschrijving is. 3C) Kan je je inleven in de andere personages? Komen ze levensecht over? Ik zag de dorpsmentaliteit helemaal voor me. De roddeltantes, de macho's, de parochiepriester, de commissaris. Al krijgen ze een bijrol en weten we alleen over hen wat Oliva ons vertelt, je hebt onmiddellijk het beeld van een bekrompen gemeenschap die wil dat iedereen in de pas loopt. Voor mij is dat levensecht. 3D) Welk personage zou je graag eens ontmoeten? De meest intrigerende persoon is voor mij toch de vader. Zegt weinig, maar denkt veel. Zijn stille verzet tegen de heersende normen vind ik intrigerend. Ook Calò, de vader van Liliana, vind ik interessant. Wat maakt dat hij communist is geworden? Waarom wil hij de mensen in het dorp opvoeden? Waar leerde hij die zachte gespreksmethode die hij hanteert? Daar zou ik toch wel meer over willen weten.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1119696

22 september 2022

2022-09-22T17:40:03+02:00

SofieDeBraekeleer

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/hebbanfoto2023%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/SofieDeBraekeleer

356926

Het is inderdaad de markies in het Nederlands. Calò zou zo communicatie cursussen kunnen geven vandaag de dag 🙂

1119689

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1120924

25 september 2022

2022-09-25T18:32:03+02:00

Dini van Heumen

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/FB_IMG_1598887158456.jpg

https://www.hebban.nl/!/dini1957

108157

Ik had die uitdrukking nog nooit gehoord.

1119696

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1121334

26 september 2022

2022-09-26T18:26:21+02:00

Els B

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/fotoElsje2.jpg

https://www.hebban.nl/!/elsborghys

281185

nee ik ook niet, daarom vond ik ze wel grappig.

1119696

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1119711

22 september 2022

2022-09-22T18:32:35+02:00

La vida es bella

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/2019%20puy%20du%20fou%206.jpg

https://www.hebban.nl/!/lavidaesbella

328905

Die bekrompen geest(en) van het dorp is inderdaad pertinent aanwezig.

1119689

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1120715

25 september 2022

2022-09-25T10:42:28+02:00

Mctje63

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_5.png

https://www.hebban.nl/!/Mctje63

292745

Sociale controle vanuit een gemeenschap: waar niet. Als ik dit plaats in de jaren 60 en zuid-eutopa verbaast het me niet. Ik denk dat dit zelfs in Nederland nog aanwezig I in bepaalde gebieden (streng-gelovig, kleine dorpen - daar leerden hoor je nog wel vaker iets over) en dan niet alleen mbt de positie van de vrouw maar iedereen die anders is - lhbti bijv. of sex voor het huwelijk). Helaas en ook vaker goed is sociale controle universeel.

1119689

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1120769

25 september 2022

2022-09-25T12:54:17+02:00

SofieDeBraekeleer

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/hebbanfoto2023%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/SofieDeBraekeleer

356926

Inderdaad Marjonne, het is iets dat niet beperkt blijft tot Z-Italië

1120715

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1121335

26 september 2022

2022-09-26T18:26:58+02:00

Els B

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/fotoElsje2.jpg

https://www.hebban.nl/!/elsborghys

281185

Ja denk maar aan de boeken van Lucas Marieke Reijneveld

1120715

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1119855

23 september 2022

2022-09-23T08:16:37+02:00

Geesje

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/10672362_796303707100755_5604506458522210012_n.png

https://www.hebban.nl/!/Gehazet

276913

3A. Ik vind Oliva zeer sterk neergezet. Je ziet haar voor je, rennend door het dorp en je voelt met haar mee. Een slimme meid die helaas niet alle kansen krijgt. 3B. Ik vind het zeker een meerwaarde dat we het verhaal vanuit een jonge Oliva bekijken. Misschien heeft schrijfster hiervoor gekozen om de lezer echt in het verhaal te krijgen. Op deze manier is het minder afstandelijk. 3C. Door het neerzetten van de andere personages zie je het totale beeld van het dorp voor je. Ook al zijn de meeste personages niet uitgebreid besproken...(dan zou het boek ook 2x zo dik worden)...geeft het een heel goed beeld van de cultuur en tijdsgeest. 3D. Ontmoeten? Dat zou dan Liliane zijn. Hoe is het voor haar geweest om zich staande te houden in die tijd.en heeft ze kunnen bereiken wat ze heeft bereikt. Fortunata zou ik niet willen ontmoeten, maar ik zou wel haar verhaal willen horen.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1119981

23 september 2022

2022-09-23T12:38:51+02:00

SofieDeBraekeleer

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/hebbanfoto2023%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/SofieDeBraekeleer

356926

3C De schrijfster heeft inderdaad gekozen voor een focus op Oliva ipv een vuistdik boek over iedereen

1119855

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1121427

26 september 2022

2022-09-26T21:42:53+02:00

Marloes van Driel

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%284764%29.png

https://www.hebban.nl/!/marloesvdriel

277246

3d - Mooi dat je dit zegt. Ik ben ook erg benieuwd naar het verhaal van Fortunata.

1119855

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1119984

23 september 2022

2022-09-23T12:42:10+02:00

SofieDeBraekeleer

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/hebbanfoto2023%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/SofieDeBraekeleer

356926

3A Oliva is zeer goed neergezet. We leren zeer veel over haar gedachtenwereld van kindsaf tot volwassen vrouw. 3B Dit kan op verschillende manieren zinnig zijn. Het is in het begin grappig door haar meningen (communisme is leuk, want ik krijg iets bvb), maar ook wrang: goed dat zus thuis is, dan valt ze niet meer van de trap, terwijl je als lezer weet dat het kind een aspect mist: nl familiaal geweld. Maar ook het feit dat de identiteit van een mens van jongsaf aan gevormd wordt, is belangrijk. We leren de gevoels- en gedachtenwereld van Oliva kennen van kindsaf aan. We leren hoe ze eerst ongehoorzaam en jongensachtig is en ravot, maar daarna in het keurslijf geduwd wordt en zelf kruipt dat haar moeder voor haar creëert. Het geeft haar karakter diepgang en zorgt voor goede uitwerking. 3C) De andere karakters zijn er vooral ten dienste van het verhaal van Oliva. Ze worden niet echt uitgediept. Toch vond ik dat ik een goed beeld kreeg van de mopperende moeder die haar man toch wel graag zag en haar kinderen zeer graag zag op haar wat stuurse manier, de sympathieke Liliana die vecht en heel duidelijk weet wat ze wil en de vader die veel zwijgt en observeert. Fortunata leren we helaas wat oppervlakkiger kennen vind ik. 3D) de stoere Liliana die al van heel jong heel kritisch en pienter is, wellicht ook deels omdat haar vader luistert en zorgt dat ze alles leert in vraag te stellen.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1120654

24 september 2022

2022-09-24T23:06:01+02:00

Els B

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/fotoElsje2.jpg

https://www.hebban.nl/!/elsborghys

281185

Ik snap wel dat je bij 3c de vader niet noemt, omdat hij strict genomen niet erg veel aan bod komt. Maar voor mij is hij een personage dat ik precies heel goed ken. Het is het soort personage dat niet veel beschrijving nodig heeft, dat met een paar heel rake typische zinnen helemaal vorm krijgt.

1119984

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1120768

25 september 2022

2022-09-25T12:51:53+02:00

SofieDeBraekeleer

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/hebbanfoto2023%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/SofieDeBraekeleer

356926

Ik vind hem een heerlijk personage. Je hebt gelijk dat hij inderdaad met weinig woorden toch getypeerd is.

1120654

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1120926

25 september 2022

2022-09-25T18:33:01+02:00

Dini van Heumen

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/FB_IMG_1598887158456.jpg

https://www.hebban.nl/!/dini1957

108157

Precies, dat had ik ook.

1120654

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1121428

26 september 2022

2022-09-26T21:43:47+02:00

Marloes van Driel

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%284764%29.png

https://www.hebban.nl/!/marloesvdriel

277246

3d - Ik denk ook zeker dat dit door de open houding van haar vader komt. Erg mooi gegeven!

1119984

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1120012

23 september 2022

2022-09-23T13:13:03+02:00

JohanDC

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Johan%20zeilboot%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/johandc

239735

3A) Oliva is wat mij betreft een sterk uitgewerkt karakter. Doordat je leest van uit haar perspectief blijf je geboeid. Ze is soms wat vaag, beschrijvend, dat houdt de sfeer er goed in. 3B) Ik vind het dan ook een goede keuze dat Oliva de vertelster is, dat het haar perspectief is dat we volgen. Het geeft het verhaal gang, maar vooral levert het ook begrip op. Begrip voor haar gevoelens, maar ook begrip voor wat haar overkomt en de manier waarop ze daar mee om gaat. Wat ik wel enorm jammer vond is dat in het laatste deel van het boek het perspectief wisselt. Ineens wordt ook vanuit de vader verteld en via brieven. Hoewel we vele jaren verder zijn vond ik het een onnodige wending. Het deed me zelfs een beetje schrikken, een soort anticlimax. 3C) Doordat de andere personages consequent vanuit Oliva worden beschreven komen ze ook levensecht voor, als aanwezig in de beleefwereld van Oliva. 3D) Ik zou Liliana ook heel graag ontmoeten. Een powervrouw met een duidelijke mening en positie!

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1120018

23 september 2022

2022-09-23T13:17:20+02:00

SofieDeBraekeleer

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/hebbanfoto2023%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/SofieDeBraekeleer

356926

Interessant dat jij het laatste deel een storende breuk vindt. Ik ben benieuwd of de anderen dit ook zo ervaren?

1120012

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1120360

24 september 2022

2022-09-24T09:34:05+02:00

Elisabethvdberg

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Foto%2018-08-2017%2002%2051%2036%20%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Elisabethvdberg

335255

Mooi hoe iedereen dat anders beleeft. Ik vond het een mooie toevoeging.

1120018

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1120370

24 september 2022

2022-09-24T09:56:53+02:00

La vida es bella

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/2019%20puy%20du%20fou%206.jpg

https://www.hebban.nl/!/lavidaesbella

328905

In haar vorige boek was de opbouw hetzelfde met een grote sprong in de tijd op het einde. Toen vond ik de overgang te groot en te bruusk, maar in dit boek vind ik hem perfect. Je kan het zien als een lange epiloog: in andere boeken wordt op het einde ook soms samengevat hoe het met de personages afloopt. Hier vind ik dat schitterend uitgewerkt. Het is een pluspunt dat we de vader eindelijk wat beter leren kennen. Heel mooi hoe het einde van een Oliva-deel met het begin van een vader-deel (of omgekeerd) met een zin verweven wordt. Twee handen op een buik.

1120018

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1120425

24 september 2022

2022-09-24T11:21:01+02:00

SofieDeBraekeleer

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/hebbanfoto2023%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/SofieDeBraekeleer

356926

Ja he, die overlopende zinnen vond ik ook een mooie vondst. Fijn dat de schrijfster groeit blijkbaar als je het hier beter gedaan vindt dan in haar vorige boek. Dankjewel om dit te vergelijken!

1120018

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1120653

24 september 2022

2022-09-24T23:04:35+02:00

Els B

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/fotoElsje2.jpg

https://www.hebban.nl/!/elsborghys

281185

Voor mij klopt het juist dat we 20 jaar later ook het perspectief van de vader lezen. Dat het in de jij-vorm staat, waarbij hij dus Oliva aanspreekt, vind ik ook goed gekozen.

1120018

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1120927

25 september 2022

2022-09-25T18:33:31+02:00

Dini van Heumen

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/FB_IMG_1598887158456.jpg

https://www.hebban.nl/!/dini1957

108157

Ik vond dat juist heel mooi gedaan.

1120018

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1125620

04 oktober 2022

2022-10-04T23:21:22+02:00

Geesje

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/10672362_796303707100755_5604506458522210012_n.png

https://www.hebban.nl/!/Gehazet

276913

Ik vond dat juist mooi beschreven om op die manier te lezen hoe het na jaren verder was gegaan.met Oliva.

1120018

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1120214

23 september 2022

2022-09-23T18:39:46+02:00

JvanO

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/482CA404-2C79-454B-832A-8FA1EFF50EA7.png

https://www.hebban.nl/!/pvano

352151

3A) Wat vind je van het hoofdpersonage? Is ze sterk neergezet of juist niet goed uitgewerkt? Ze is heel goed uitgewerkt, maar ik had wel een sterker persoon verwacht, gaandeweg is het logisch. Het betreft een meisje en voor wat zij is, is zij sterk. Vooral voor de tijd waarin ze leeft. Zij wil meer, kan meer en doet er alles aan dat te bereiken. 3B) Vind je het een meerwaarde dat we het verhaal (grotendeels) lezen vanuit het perspectief van een heel jonge Oliva? Waarom zou de schrijfster hiervoor gekozen hebben? Nee, eerlijk gezegd niet. Juist daardoor komt ze minder sterk over. Dat is niet erg, maar de flaptekst doet meer vermoeden. 3C) Kan je je inleven in de andere personages? Komen ze levensecht over? Ja, enigszins wel. Toch mis ik diepgang. 3D) Welk personage zou je graag eens ontmoeten? Ik zou Oliva's moeder willen ontmoeten en een gesprek met haar willen hebben. Is zij echt wie zij is, of zet zij ook maar een vrouw neer die niet anders kon in de tijd waarin ze leefde. Koos ze er voor om aan verwachtingen te voldoen of was zij echt de moeder die ze was.

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1121338

26 september 2022

2022-09-26T18:29:49+02:00

Els B

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/fotoElsje2.jpg

https://www.hebban.nl/!/elsborghys

281185

Interessante keuze bij D. Ze blijft een beetje mysterieus, die moeder. Aan de ene kant was ze zelf een rebel. Aan de andere kant conformeert ze zich heel erg. Ik denk dat het ermee te maken heeft dat ze niet oorspronkelijk uit het dorp komt, ze is van Calabria (dat is nog op het vasteland). Eilandbewoners vinden dat bijna indringers. Dus ze moest wel wat in de pas lopen om aanvaard te worden, denk ik. Volgens mij bepaalt dat haar keuzes. Maar het zou interessant zijn om het haar te vragen.

1120214

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1121431

26 september 2022

2022-09-26T21:45:44+02:00

Marloes van Driel

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%284764%29.png

https://www.hebban.nl/!/marloesvdriel

277246

3b - Ik heb precies het tegenovergestelde ervaren. Door te lezen waar Oliva 'vandaan' komt, komt zij juist sterker over, vind ik.

1120214

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1120359

24 september 2022

2022-09-24T09:32:57+02:00

Elisabethvdberg

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Foto%2018-08-2017%2002%2051%2036%20%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Elisabethvdberg

335255

3A: Oliva als hoofdpersonage vond ik goed uitgewerkt. Je krijgt een goede indruk van haar omstandigheden en door de schrijfstijl begrijp je ook waarom ze bepaalde keuzes maakt. 3B: Dat we lezen vanuit het perspectief van Oliva vind ik goed gekozen. Je begrijpt het karakter van Oliva ook beter hierdoor. De schrijfster had er ook voor kunnen kiezen om, net als aan het eind, vanuit meerdere personen te vertellen. Vanuit haar moeder bijvoorbeeld of vanuit haar vriendin. Dan snap je hun keuzes ook beter. Daar wordt het een ander boek van. Ik heb dat niet gemist. 3C: Ook de andere personages vond ik geloofwaardig neergezet. Sommige hadden nog iets meer uitgewerkt kunnen worden. Ik had nog wel iets meer willen lezen van haar jeugdvriend, Saro heette hij volgens mij. 3D: Als ik een personage mocht ontmoeten zou het de broer van Oliva zijn. Zijn zusje wordt tegen haar wil meegenomen, ik kan me voorstellen dat er in zijn hoofd ook meer gebeurt dan dat we lezen. Hij is in hetzelfde gezin opgegroeid als Oliva, maar is een jongen dus voor hem gelden andere normen en waarden. Ik zou graag willen weten hoe hij dit alles beleefd heeft.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1120422

24 september 2022

2022-09-24T11:16:27+02:00

SofieDeBraekeleer

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/hebbanfoto2023%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/SofieDeBraekeleer

356926

Interessant, je bent de eerste die Oliva's broer wil spreken. Goede argumentatie, je hebt een punt!

1120359

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1120655

24 september 2022

2022-09-24T23:06:50+02:00

Els B

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/fotoElsje2.jpg

https://www.hebban.nl/!/elsborghys

281185

Ja, en het is natuurlijk ook niet toevallig dat ze een tweeling zijn.

1120422

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1121315

26 september 2022

2022-09-26T17:32:20+02:00

Mctje63

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_5.png

https://www.hebban.nl/!/Mctje63

292745

Tweeling: dat wordt niet echt uitgewerkt in het boek behalve tussen de regels door als rechtstreekse vergelijking in de positie van de man en van de vrouw

1120422

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1121339

26 september 2022

2022-09-26T18:31:03+02:00

Els B

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/fotoElsje2.jpg

https://www.hebban.nl/!/elsborghys

281185

Er is wel een mooie passage vlak voor de rechtbankscene waar zij niet kan slapen en hij bij haar komt zitten. Dan herinnert ze zich hoe hij vroeger bang was en bij haar kwam 's nachts. Ik vond dat heel vertederend en het gaf iets van de onzichtbare band die tussen hen toch bestaat.

1120422

+3 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1121393

26 september 2022

2022-09-26T20:56:20+02:00

Mctje63

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_5.png

https://www.hebban.nl/!/Mctje63

292745

oh ja, dat was ik vergeten. mooi dat je dit zo vermeldt. was inderdaad vertederend.

1120422

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1121521

27 september 2022

2022-09-27T09:11:31+02:00

Elisabethvdberg

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Foto%2018-08-2017%2002%2051%2036%20%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Elisabethvdberg

335255

Precies, de band is er, zeker op de momenten dat het ertoe doet. Zijn personage had van mij iets meer naar voren mogen komen.

1120422

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1121588

27 september 2022

2022-09-27T11:52:18+02:00

SofieDeBraekeleer

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/hebbanfoto2023%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/SofieDeBraekeleer

356926

Ik was ook ontroerd door die scène. Zoals Elisabeth zegt: dat had inderdaad meer naar voren mogen komen. Als het aan ons lag, zou het boek dikker geworden zijn ;-)

1120422

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1120775

25 september 2022

2022-09-25T13:04:53+02:00

Mctje63

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_5.png

https://www.hebban.nl/!/Mctje63

292745

3A) Wat vind je van het hoofdpersonage? Is ze sterk neergezet of juist niet goed uitgewerkt? Oliva is sterk neergezet. Je krijgt een goed beeld van een jong meisje dat opgroeit in klein dorp in de jaren zestig waar regels en normen vast staan en tevens van de positie van de vrouw in die periode. Oliva voert een innerlijke tweestrijd tussen gehoorzamen en gedrag vertonen om haar moeders genegenheid te verdienen. De puberteit wordt mooi vorm gegeven in zich afzetten tegen gezag en haar moeder maar ook van een ‘bakvis’ die enerzijds groot wil zijn en eigen keuzes maken maar anderzijds kind wil zijn en met blote knieen van huis naar school wil rennen en met haar vriend Saro wil blijven spelen. Oliva is een intelligent meisje maar de tijdsgeest en de visie op vrouwen belemmeren haar ontwikkeling, maar haar drang tot overleven viert de boventoon. 3B) Vind je het een meerwaarde dat we het verhaal (grotendeels) lezen vanuit het perspectief van een heel jonge Oliva? Waarom zou de schrijfster hiervoor gekozen hebben? Ja deze schrijfstijl heeft meerwaarde omdat dat uitnodigt om je in haar te verplaatsen en dat is volgens mij ook de reden van deze keuze van de schrijfster. 3C) Kan je je inleven in de andere personages? Komen ze levensecht over? De andere personages spelen een rol in het leven van Oliva maar worden niet uitvoerig beschreven. Wel kan ik me inleven in haar moeder, zelf gerebelleerd door te huwen zonder toestemming van haar ouders – een grote zonde veronderstel ik – en haar gevecht om geaccepteerd te worden in het dorp van haar echtgenoot. Ik denk dat dit de bron is van haar conservatieve wijze van opvoeden om haar dochters te behoeden voor het maken van dezelfde ‘foute’ keuze. Ik denk dat dit ook anders had gekund maar in de jaren zestig waren vrouwen niet zo vrijgevochten. Dat ouders hun kinderen willen behoeden voor zelfgemaakte fouten komt vaker voor – of dat dan de kinderen ruimte laat om zelf fouten te maken en van te leren is afhankelijk van de wijze van opvoeden. Oliva’s moeder had een autoritaire opvoedstijl maar werd niet gesteund in de opvoeding door haar man. Oliva’s vader is altijd op de achtergrond aanwezig voor haar, een binnenvetter die veel gelaten over zich heen laat komen. Hij is denk ik intelligent maar laat het achterste van zijn tong niet zien. Hij houdt van zijn vrouw en kinderen, maar juist door latent aanwezig te zijn leidt dat tot verwijdering van zijn vrouw. Als ik dan Oliva’s ouders zo beschrijf dan denk ik dat dit toch wel een klassieke rolverdeling is, enerzijds logisch anderzijds ook jammer – met deze karakters had wat meer gespeeld kunnen worden. 3D) Welk personage zou je graag eens ontmoeten? Ik zou haar moeder wel willen ontmoeten vooral om met haar te praten over keuzes die zij heeft gemaakt mbt haar huwelijk en de opvoeding van haar dochter. Welke angsten bepaalden haar opvoedstijl en waarom kwam er een ommekeer in deze houding na de ontvoering van Oliva.

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1120922

25 september 2022

2022-09-25T18:28:06+02:00

Dini van Heumen

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/FB_IMG_1598887158456.jpg

https://www.hebban.nl/!/dini1957

108157

3A Ik vind Oliva wel goed en sterk neergezet. Een jong en beschermd opgevoed meisje nog niet echt volwassen en soms wat kinderlijk nog. In die tijd logisch, zou je het vergelijken met de tegenwoordige tijd waarin 15-jarigen leven dan zijn ze vandaag de dag wat mondiger. 3B Ja, dat denk ik wel en doordat je het vanuit de ogen van Oliva beleeft komt het meer binnen dan dat het in de derde persoon was geschreven. Dat is afstandelijker. 3C Ik had meer van haar zus willen lezen dus die had wat mij betreft wat beter uitgewerkt mogen worden. Haar moeder kwam wel duidelijk naar voren als een strenge autoritaire vrouw terwijl ik denk dat in die tijd juist de vader zo zou zijn. Ik had ook juist meer met haar vader en vooral op het einde vond ik de berichten tussen Oliva en haar vader erg mooi. 3D Misschien Oliva en haar broer samen. Ze waren tenslotte een tweeling. Het er over hebben hoe ze het beide hebben ervaren hun jeugd en alles.

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1121098

26 september 2022

2022-09-26T10:11:42+02:00

SofieDeBraekeleer

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/hebbanfoto2023%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/SofieDeBraekeleer

356926

Dat ze een tweeling zijn, geeft inderdaad de meerwaarde dat je een jongens- en meisjesperspectief hebt van kinderen op dezelfde leeftijd, dat is inderdaad interessant en er wordt hier niet echt gebruik van gemaakt

1120922

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1121434

26 september 2022

2022-09-26T21:48:05+02:00

Marloes van Driel

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%284764%29.png

https://www.hebban.nl/!/marloesvdriel

277246

3a - Dat kinderlijke vind ik mooi en, inderdaad, passend bij de tijd. Vandaag de dag zou dat heel anders gaan...

1120922

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1121599

27 september 2022

2022-09-27T12:11:32+02:00

SofieDeBraekeleer

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/hebbanfoto2023%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/SofieDeBraekeleer

356926

Goed opgemerkt van jullie beiden Dini en Marloes. Jongeren zijn helemaal anders nu. Als je Oliva als 15 jarige zo zou opvoeren als personage in een Westers land vandaag de dag, dan had je als auteur jongeren fout ingeschat, maar toen waren jongeren inderdaad anders op die leeftijd. Kinderlijker en naïever, en op andere punten dan weer volwassener dan nu.

1121434

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1120965

25 september 2022

2022-09-25T20:09:07+02:00

JohnHMH

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_6465.jpg

https://www.hebban.nl/!/JohnHMH

326913

3a) Ik vind het hoofdpersonage er goed weggezet. Je kruipt echt in de huid van Olivia en je kijkt met haar ogen naar de wereld.Ik vind het ook mooi om te zien hoe zij ontwikkeld en haar gedachten ook veranderen naarmate haar leeftijd vordert. Je merkt dat het een intelligent meisje is, maar ook een meisje dat gevoelig is voor de normen en waarden van haar omgeving. Ze onderzoekt ze in haar eigen wereldje. Knap van de auteur hoe ze Olivia met deze gedachten heeft laten omgaan en hoe ze haar haar keuzes heeft laten maken. De verleiding is groot en wellicht roemrijker om deze tijdgeest en de strijd van de vrouw vanuit de ogen van een Liliana te beschrijven. Maar juist dit eenvoudige boerenmeisje met een gezond verstand en eigen denkwijze laat ze hier goed naar voren komen. 3b) Ik vind het knap dat de auteur dit heeft gedaan en een meerwaarde heeft het zeker. Je ziet de ontwikkeling en worsteling die met iedere levensfase weer anders is. Tot een grote beknotting van haar persoonlijke vrijheid als ze eenmaal 'vrouw' is geworden. Je maakt de innerlijke gedachten, strijd en keuzes daardoor bewust mee. Zoals ik al eerder zei: je kruipt een beetje onder haar huid. 3c) Ik vind dat dat verschilt van persoon tot persoon. Als ik naar haar zus en tweelingbroer kijkt: totaal niet. Ze doen mee, maar meer als 'decor' dan dat ik er een echt goed beeld van heb gekregen. Van haar moeder en haar vader weer veel meer. Waarbij haar vader mij intrigeerde door de keuzes die hij steeds weer maakte. Het zal mij niet verbazen als de intelligentie waar Olivia mee gezegend was van haar vader afkomstig was. Dus of de personen echt overkomen verschilt heel erg naar welke rol ze in het verhaal spelen. 3d) Dat zijn er verschillende. Maar laat ik kiezen voor Liliana en de vader van Olivia. Liliana omdat zij keuzes maakte die ongewoon en ongebruikelijk waren. En er mee weg kwam. Hoe heeft haar leven zich ontwikkeld, welke weerstanden heeft zij moeten overwinnen. En ik zou graag eens met de vader van Olivia 's ochtends heel vroeg het land bewerken en onder een vast prachtige zonsopgang filosoferen over het leven en de keuzes die we maken. Lijkt mij een bijzonder mooi gesprek in een prachtige omgeving.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1121099

26 september 2022

2022-09-26T10:19:06+02:00

SofieDeBraekeleer

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/hebbanfoto2023%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/SofieDeBraekeleer

356926

3a mooi hoe je erop wijst hoe verleidelijk het is om voor de grote stoere helden te gaan. Het is minder evident om als schrijver de kleine verhalen te durven kiezen, dat is waar. 3d Een gesprek met de vader terwijl je het land bewerkt samen... dat lijkt me inderdaad een heel boeiend gesprek. Hoewel ik behoorlijk anti-roken ben, zie ik daar om de een of andere reden een pijp bij (misschien omdat er heel veel stiltes vallen dan ;-)

1120965

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1121342

26 september 2022

2022-09-26T18:35:51+02:00

Els B

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/fotoElsje2.jpg

https://www.hebban.nl/!/elsborghys

281185

oh prachtig idee John, samen met die vader het land bewerken. Ik denk dat jij hem goed begrijpt, want als je over hem gaat zitten om met hem te praten, zegt hij waarschijnlijk niets. Hoe je je keuze voor Liliana beargumenteert, vind ik ook erg mooi. Ik vraag me ook af of ze zich af en toe eenzaam voelde toen ze jong was. Ze was zo anders dan de andere meisjes. Maar ze had ook een bijzondere vader.

1120965

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1121596

27 september 2022

2022-09-27T12:03:49+02:00

SofieDeBraekeleer

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/hebbanfoto2023%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/SofieDeBraekeleer

356926

@John en @ Els: zou Liliana zo kunnen geworden zijn als ze een andere vader gehad had dan Calo volgens jullie? Wat denken de anderen?

1121342

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1121821

28 september 2022

2022-09-28T08:54:39+02:00

Els B

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/fotoElsje2.jpg

https://www.hebban.nl/!/elsborghys

281185

Volgens mij niet. Door haar vader kwam ze in contact met het communistische gedachtegoed, waardoor ze de gelijkheid tussen man en vrouw leerde kennen. Maar ze zou wel een sterk karakter geweest zijn. Want het is 1 ding dat je vader dat allemaal binnenbrengt, je kan je er voor afsluiten natuurlijk. Maar dat hele gezin was doordrenkt van een nieuwe mentaliteit, dat is duidelijk, en dat heeft haar mee gevormd.

1121342

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1121866

28 september 2022

2022-09-28T11:27:57+02:00

SofieDeBraekeleer

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/hebbanfoto2023%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/SofieDeBraekeleer

356926

Je hebt inderdaad de twee factoren: het gezin waarin je opgroeit: die zat bij Liliana goed, en de persoonlijkheid van de mens zelf: en daar zien we ook een sterk karakter.

1121342

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1125240

04 oktober 2022

2022-10-04T12:30:23+02:00

JohnHMH

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_6465.jpg

https://www.hebban.nl/!/JohnHMH

326913

Je wordt gevormd door 'het nest' waar je uitkomt. En Liliana had het ideale nest om uit te groeien tot de vrouw die ze is geworden. Natuurlijk is er meer voor nodig dan alleen de omgeving. Je karakter speelt daarin ook een grote rol. Maar ik ben er van overtuigd dat Liliana juist door haar vader en de omgeving die hij creëerde (denk aan de discussie-avonden) zeer heeft bijgedragen aan de vorming van Liliana. En dat dat in een gezin als waar Oliva in opgroeide veel lastiger had geweest. Sowieso zou het al gestart zijn met de strijd (?) om door te mogen leren.

1121342

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1125301

04 oktober 2022

2022-10-04T14:16:55+02:00

SofieDeBraekeleer

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/hebbanfoto2023%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/SofieDeBraekeleer

356926

Liliana kwam inderdaad uit een uitzonderlijk nest. Zeer vooruitstrevend ook hoe Calo de discussies leidde door voor iedere mening open te staan.

1121342

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1125317

04 oktober 2022

2022-10-04T14:50:28+02:00

Janneke van Geertruy

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Screen%20Shot%202019-11-02%20at%203.47.47%20PM%283%29.png

https://www.hebban.nl/!/creansnl

251666

Ik denk dat als Liliana uit een vergelijkbaar nest als Oliva was gekomen ze ook niet zo vrijgevochten zou zijn geweest. Ik heb het idee dat Oliva's moeder daar te dominant voor was geweest.

1121342

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1125399

04 oktober 2022

2022-10-04T17:14:26+02:00

SofieDeBraekeleer

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/hebbanfoto2023%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/SofieDeBraekeleer

356926

Ze had vast grijze haren gekregen van een dochter als Liliana, want die was denk ik behoorlijk sterk van zichzelf, maar inderdaad, om in te gaan tegen je moeder de hele tijd, is niet evident

1121342

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1125622

04 oktober 2022

2022-10-04T23:24:58+02:00

Geesje

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/10672362_796303707100755_5604506458522210012_n.png

https://www.hebban.nl/!/Gehazet

276913

Ik denk dat.Liliane zeker gevormd is door haar vader. Als ze in het gezin van.Oliva was opgegroeid was ze waarschijnlijk ook een sterke persoonlijkheid geweest maar toch behoudener.

1121342

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1121311

26 september 2022

2022-09-26T17:17:46+02:00

Mdehaan

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/Mdehaan

365331

3A. Ja wel sterk, namelijk als een jong meisje die op zoek is naar zichzelf. 3B. In het begin van het boek leerde ik Olivia kennen als een jong meisje. ze groeide mee gedurende het boek en Olivia werd steeds volwassener naar mijn gevoel. Ik kon mij wel ergeren aan de zin " ik ben geen voorstander van.." maar ik vond dat wel typerend voor een puberend meisje. 3C. ja vooral haar vader en moeder en haar vriendin Liliana. Ik had compassie met haar vader en ook een beetje een hekel aan haar moeder maar dat laatste is wel veranderd naarmate ik verder was in het boek. 3D Haar moeder. Om te vragen hoe het was om tussen haar dochter en het keurslijf te kiezen. Hoe moeilijk het was om voor jezelf te kiezen.

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1121593

27 september 2022

2022-09-27T11:57:26+02:00

SofieDeBraekeleer

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/hebbanfoto2023%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/SofieDeBraekeleer

356926

dat is een mooie formulering voor in het verslag: dat kiezen tussen de dochter en het keurslijf. Het is een probleem van vele moeders in culturen waar vrouwen onderdrukt of beknot worden. Ik herinner me hoe erg ik onder de indruk was toen ik als jong meisje leerde over de voetbinding in China vroeger en de rol van moeders daarin. Hoewel zij exact wisten hoeveel pijn dat deed, waren zij degene die het hun dochters aandeden, omdat ze wisten dat ze anders geen kansen zouden krijgen. Wat een vreselijk iets als moeders eigenlijk in de rol van beulen van hun dochters gedwongen worden

1121311

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1121424

26 september 2022

2022-09-26T21:40:05+02:00

Marloes van Driel

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%284764%29.png

https://www.hebban.nl/!/marloesvdriel

277246

3a - De hoofdpersoon is wat mij betreft sterk neergezet. Ze komt heel geloofwaardig over, want welke jongvolwassene heeft nu niet te maken met de nodige struggles? Als lezer kon ik me goed inleven in Oliva. Als dat aan de orde is, is een hoofdpersoon goed uitgewerkt. 3b - Dit heeft zeker een meerwaarde. Door de heel jonge Oliva te volgen, komt haar persoonlijkheid meer tot leven. Ze komt hierdoor nóg geloofwaardiger over. Je weet als lezer immers waar ze vandaan komt. Ik denk dat de schrijver hiervoor heeft gekozen, omdat je je in Oliva moet kunnen verplaatsen om het verhaal goed te kunnen begrijpen. Als je de gedachtewereld van de jonge Oliva niet kent, denk ik dat dit onmogelijk is. 3c - Van ‘inleven’ is niet echt sprake, denk ik. De personages komen zeker levensecht over, maar ik miste hier en daar wel wat diepgang. Ik vind het mooi hoe verschillend de andere personages zijn. Dit maakt het verhaal écht interessant. Eigenlijk maken de overige personen het verhaal van Oliva. 3d - In eerste instantie wilde ik kiezen voor de vader van Oliva. Toch vind ik de moeder van Oliva ook een interessant personage. Misschien interessanter dan haar vader, omdat haar vader wel zichzelf lijkt te zijn. Bij de moeder van Oliva vraag ik me dat sterk af. Ik heb vaak het gevoel gehad dat de moeder van Oliva vooral bezig was met haar omgeving. Dus zijn haar keuzes echt haar keuzes geweest? Ik denk het niet… Daar zou ik graag over in gesprek willen gaan.

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1121598

27 september 2022

2022-09-27T12:06:35+02:00

SofieDeBraekeleer

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/hebbanfoto2023%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/SofieDeBraekeleer

356926

Mooie verdediging van de keuze voor een jonge Oliva in 3b Marloes

1121424

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1123218

01 oktober 2022

2022-10-01T11:40:53+02:00

SofieDeBraekeleer

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/hebbanfoto2023%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/SofieDeBraekeleer

356926

extra bijvraagje: zou Liliana zo kunnen geworden zijn als ze een andere vader gehad had dan Calo volgens jullie?

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1123305

01 oktober 2022

2022-10-01T12:47:21+02:00

Dini van Heumen

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/FB_IMG_1598887158456.jpg

https://www.hebban.nl/!/dini1957

108157

Ik denk het niet want opvoeding en voorbeeld vormen je. In die tijd had ze met een andere vader ook een volgzaam meisje geweest denk ik.

1123218

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1123306

01 oktober 2022

2022-10-01T12:48:10+02:00

Mctje63

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_5.png

https://www.hebban.nl/!/Mctje63

292745

Als je een sterk gevoel voor rechtvaardigheid en gelijkheid hebt dan zullen die eigenschappen een groot deel van je leven bepalen samen met ervaringen daaromheen. Ik weet niet of Liliana in de politiek zou zijn beland zonder haar vader, dat misschien niet. Maar de vrijheid die zij kreeg heeft haar ontwikkeling gestimuleerd

1123218

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1126142

05 oktober 2022

2022-10-05T19:45:43+02:00

JohanDC

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Johan%20zeilboot%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/johandc

239735

Ik denk dat dit juist de voedingsbodem gaf om zo te worden. In haar geval dus is de vader onontbeerlijk.

1123218

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1126333

06 oktober 2022

2022-10-06T10:27:48+02:00

SofieDeBraekeleer

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/hebbanfoto2023%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/SofieDeBraekeleer

356926

Inderdaad. Ik denk dat een vader als Calo een heel boeiende stimulans is voor elk opgroeiende jongere, hoe hij mild en enthousiasmerend stimuleerde om na te denken, fijn!

1126142

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1123987

02 oktober 2022

2022-10-02T11:50:48+02:00

wil veltkamp

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_3044.JPG

https://www.hebban.nl/!/wilwilwil

108723

Misschien niet, maar opvoeding doet natuurlijk wel veel.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1124277

02 oktober 2022

2022-10-02T19:15:33+02:00

SofieDeBraekeleer

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/hebbanfoto2023%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/SofieDeBraekeleer

356926

Het eeuwige spanningsveld tussen nature en nurture. Wellicht is het handig om beide mee te hebben: als je een ouder hebt die je stimuleert, maar doodsbang van aard bent, zal het nog steeds moeilijk zijn en als je heel dapper bent, maar enorm streng afgekat wordt en beknot, zal het ook echt niet evident zijn...

1123987

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1125650

05 oktober 2022

2022-10-05T06:47:38+02:00

Mascha Oostenbrug

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Mascha.jpg

https://www.hebban.nl/!/MaschaO

304549

A. Olivia is goed beschreven. Je leert haar kennen met al haar vragen en onzekerheden B. Voor mijn gevoel kon dit verhaal ook niet uit een ander perspectief geschreven worden. Je voelt haar worstelingen, haar woede naar mensen, haar gevoel van onmacht, maar ook het fatalistische. Zich willen voegen naar normaal. C. De personen om haar heen zijn goed genoeg uitgediept voor dit verhaal. Je had misschien nog wel iets meer willen weten over haar moeder, zus of liliane, maar echt noodzakelijk was het niet. Het gevoel van onmacht wat bij haarzelf leeft is goed genoeg uit de verf gekomen. Anders was het verhaal misschien ook wel afgedwaald. D. Ik ben ook wel benieuwd naar haar moeder. Hoe heeft zij dit beleefd? Waarom is ze uiteindelijk toch opgestaan? Ook liliane vind ik interessant.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1125690

05 oktober 2022

2022-10-05T08:45:15+02:00

SofieDeBraekeleer

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/hebbanfoto2023%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/SofieDeBraekeleer

356926

C Liliana is bij velen inderdaad een bron van fascinatie.

1125650

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

De oranjebloesem

Welkom bij de leesclub rond 'De oranjebloesem' van Viola Ardone (Xander Uitgevers). Onze hashtag is #hebbanleesclub. Heb je een vraag over deze leesclub, mail dan naar: vandaag@hebban.nl. Aansluiten met een eigen exemplaar mag altijd!

De deelnemers zijn bekend en de boeken gaan binnenkort op de post. We starten met een kennismakingsrondje, dus stap het café in en vertel kort iets over jezelf. Leer je medelezers kennen terwijl je op het boek wacht. Jullie leesclubcoördinator is Sofie.

Veel plezier!

Planning
03-09-2022 vraag 1
20-09-2022 vraag 2
22-09-2022 vraag 3
24-09-2022 vraag 4
26-09-2022 vraag 5
28-09-2022 vraag 6
30-09-2022 vraag 7
02-10-2022 vraag 8
04-10-2022 vraag 9
06-10-2022 vraag 10
Uiterlijke datum recensie: 11-10-2022
Verslag: Sofie 15-10-2022
Afsluiting leesclub 15-10-2022

Deze leesclub is afgelopen. Het boek behaalde een eindgemiddelde van 3.6 sterren.

Bekijk de website

De oranjebloesem

Vraag 3: De personages

Reacties op: Vraag 3: De personages

De oranjebloesem

Meer informatie

Sterk zijn kan je ook op een rustige manier: Eindverslag De oranjebloesem

vraag 10: Nog wensen of vragen?

Vraag 9: Evaluatie

Vraag 8: Citaten vs jouw sales pitch

Vraag 7: Losse eindjes of afgerond geheel

Vraag 6: Titel

Vraag 5: Impact van het boek

Vraag 4: De Stijl

Vraag 3: De personages

Vraag 2: De auteurs visie op haar boek

Vraag 1: Verwachtingen

De oranjebloesem van Viola Ardone

Mail ontvangen en dan?

Leesclubcafé [geen spoilers]

Leesclubdiscussie [spoilers toegestaan]

Schrijf je recensie!