Leesclub

De partituur voor De Toverfluit

Volgen Volg jeNiet volgen

16 volgers

Vraag 5 - Lezersvragen

op 19 december 2017 door De partituur voor De Toverfluit

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

Bij de vraag over wat je verwachting is bij het boek, wordt door drie lezers een bijna indentieke vraag gesteld:

Bij dit boek stelde ik me vooral de vraag wat een mens moet beleven als hij, vluchtend voor de oorlog, in een voor hem vreemd en vaak ook vijandig land terechtkomt? (Annick)
Het boek over een vluchteling uit de Balkan, over hoe hij worstelt om als vreemde in een ander land weer een bestaan op te bouwen, hoe hij omgaat met de opgelopen trauma's ... (Hetty)
Ik hoop meer te leren over de specifieke problematiek van vluchtelingen uit Kroatië. (Marianne)

Vraag:

5 Heeft de schrijver invoelbaar gemaakt over hoe het is om als vluchteling een nieuw bestaan op te bouwen? En zoja Kun je een voorbeeld geven waaruit dat blijkt ?

Reacties op: Vraag 5 - Lezersvragen

269194

20 december 2017

2017-12-20T08:38:24+01:00

Pierre MG Peeters

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%28718%29.png

https://www.hebban.nl/!/pierre2268

109806

Ja, overduidelijk. Ferdinand is daar het levende voorbeeld van. Hij probeert zijn leven zin te geven door een baantje als taxichauffeur uit te voeren en zich op deze manier nuttig te voelen. Maar ook in zijn baantje blijft hij een vreemdeling en wordt ook vaak/meestal als een vreemdeling behandeld. Evenwel blijkt dat de toegang tot de arbeidsmarkt niet is weggelegd voor vreemdelingen, tenzij de baantjes die niemand wil doen en die financieel niet echt aantrekkelijk zijn. Ferdinand heeft het zelf erg moeilijk om de eindjes aan elkaar te knopen. Daarnaast speelt heimwee een grote rol in Ferdinands leven en refereert hij daar geregeld aan. Het leed dat hem te beurt is gevallen blijkt een grote impact hebben op zijn bestaan, in zoverrre dat hij een medemuzikant, maar oorlogsveteraan van de verkeerde kant, uiteindelijk vermoord.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

269238

20 december 2017

2017-12-20T09:52:19+01:00

Hetty

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto2%286%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/hetty-3

191753

Ook ik vind dat de schrijver invoelbaar heeft gemaakt hoe het is om vluchteling te zijn, de moeilijkheden waarmee je moet dealen worden benoemd. Ferdinand is een goed voorbeeld zoals Pierre hierboven al schreef. Het moeilijk werk kunnen vinden en als vreemde behandeld worden, de heimwee spelen inderdaad een grote rol in zijn leven, ook het trauma waar hij mee worstelt.... Maar ook het gevoel dat mensen niet werkelijk begrijpen wat er precies gebeurt is tijdens de Balkanoorlog, hoe vreselijk en onvoorstelbaar het was, maar ook het gevoel dat mensen het eigenlijk ook niet precies wíllen weten, dat illustreert het volgende citaat erg mooi: "....Ook dat is geschiedenis: het verleden dat alles heeft gewist en niets aan de toeristen kan laten zien. Hier is de stadsmarkt, hier is de plaats waar een enkele bom een twintigtal mensen heeft gedood. Iedereen wist het, iedereen heeft het op tv gezien en niemand wil er meer over horen of het opnieuw zien. Hij wil er evenmin over praten. Bovendien, ook hij heeft het alleen op tv gezien, omdat hij op een ander moment over die markt liep en in de schaduw stond met een stuk watermeloen in zijn hand. Over Sarajevo kan met niet praten van buitenaf. Over Sarajevo kan men alleen praten van binnen uit, over de mensen en de gebeurtenissen, zoals men een verhaal vertelt. Sarajevo is geen stad om aan de toeristen te laten zien. Neem nou Ilidza. Daar zou je niet met een bus langs kunnen rijden en zeggen: een schilderachtig voorstadje van Sarajevo, het geliefde ontspanningsoord, de bron van de rivier Bosna, met huisjes, tuintjes en boomgaarden....Misschien zou men het kunnen doen, maar wie zou daarin geïnteresseerd zijn? Zou hij de gids zijn in zo'n toeristenbus, wat zou hij kunnen vertellen als eigen waarnemingen en gedachtegangen? Beste passagiers, daar links stond mijn huis. Verder de weg volgend hebben ze mijn vader en moeder op de vrachtwagen van het Rode kruis gezet en naar Sarajevo gebracht. Ik ben achtergebleven om de loopgraven voor de cetniks te graven. Cetniks hebben hun eigen loopgraven niet gegraven, dat deden Kroaten en Moslims voor hen; voornamelijk Moslims omdat er weinig Kroaten achter waren gebleven. Moslims hebben meer gegraven, zij werden ook meer geslagen. Geachte passagiers, jullie kunnen je niet voorstellen hoe doodgewone mensen opeens in beesten kunnen veranderen. Jullie zouden niet geloven hoe kwaadaardig een mens opeens kan worden!"

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

269439

20 december 2017

2017-12-20T13:30:24+01:00

Guido Goedgezelschap

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/guido-goedgezelschap

190145

@Hetty Dit geeft voor 100% de kern van de zaak weer! Schitterend!

269238

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

270021

21 december 2017

2017-12-21T10:04:06+01:00

Oscar

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%284071%29.png

https://www.hebban.nl/!/oscar-2

235711

ja, passend

269238

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

271239

22 december 2017

2017-12-22T19:15:05+01:00

Henri

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%281426%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/henri-gerard

118250

Toepasselijk, inderdaad.

269238

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

269438

20 december 2017

2017-12-20T13:27:49+01:00

Guido Goedgezelschap

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/guido-goedgezelschap

190145

Het is verduiveld goed geschreven hoor. De auteur heeft zich volledig ingeleefd in de situatie van een vluchteling. Ferdinand probeert zich te handhaven in een land en een stad die de zijne niet zijn met mensen om zich heen waarmee hij geen binding heeft. Toch probeert hij zich zo goed en zo kwaad mogelijk aan te passen aan de situatie. Hij leerde de taal spreken en hij zet zich voor 100% in voor zijn job als taxi-driver. Het wordt hem echter nooit gemakkelijk gemaakt: de boetes die op hem liggen te wachten zijn daar een voorbeeld van. In het straatbeeld blijft hij altijd de ‘ vreemdeling ‘ die steeds met ‘ argusogen ‘ wordt bekeken. En het is raar! Wanneer ik aan de kassa van de winkel bij ons in de buurt sta en er wordt plots Pools, Bulgaars, ... of wat dan ook gesproken: vaak zie ik dat mensen hun hoofd draaien om te kijken wie die mensen zijn. Om eerlijk te zijn: ik betrap mij er soms zelf op! De enige plaats waar Ferdinand enigszins aanvaard wordt is in het huis waar hij verblijft. Nochtans is Ferdinand een gedienstig persoon die geen vlieg kwaad doet en een merkwaardige binding heeft met vogels, en muziek. Wat ook opvallend is: vluchtelingen zoeken elkaar op: dat doet Ferdinand door zijn bezoekjes aan de boekenwinkel. Maar wat hij ook doet, hij is en blijft een vreemdeling, een vluchteling. Wat ook erg opvalt: de reden waarom een mens vlucht uit zijn vertrouwde omgeving laat diepe sporen na: de verzoening met die reden, met de vijand als het ware is niet vanzelfsprekend. In dit geval leidt dit tot een dramatische gebeurtenis.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

270022

21 december 2017

2017-12-21T10:07:38+01:00

Oscar

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%284071%29.png

https://www.hebban.nl/!/oscar-2

235711

Ja, deels eens. Niet alleen vluchtelingen zoeken elkaar op. Dit is eigenlijk een vrij algemeen verschijnsel. Ik heb zelf 3 jaar in Parijs gewoond. Daar he je een Nederlandse club, er zijn daar zelfs Nederlanders die buiten het werk, geen omgang hebben met andere dan Nederlanders. Dezelfde ervaring in Singapore. Ik moet ook zeggen dat zolang je de taal niet volledig beheerst, maakt het niet uit of je vluchteling bent, of vrijwillig in het land woont, je wordt hetzelfde behandeld. Grote (zeer groot) verschil is vrijwillig en uit luxe.

269438

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

270041

21 december 2017

2017-12-21T10:29:14+01:00

Guido Goedgezelschap

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/guido-goedgezelschap

190145

@Oscar Het opzoeken van landgenoten in het buitenland is ‘ des mensen ‘ denk ik. Het geeft een gevoel van samenhorigheid en het houdt de band met het thuisland in stand. Natuurlijk heeft het spreken van je eigen taal daar ook mee te maken! In deze context kan ik daar een verhaal bij vertellen! Wij gaan vaak met de caravan naar het buitenland ( veel Italië ). Wij verblijven dan vaak veertien dagen op dezelfde camping. Zelfs in die korte periode valt het op nationaliteiten elkaar opzoeken, al was het maar om hun eigen taal te kunnen spreken.

270022

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

270133

21 december 2017

2017-12-21T12:35:23+01:00

Oscar

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%284071%29.png

https://www.hebban.nl/!/oscar-2

235711

ja, precies.

270022

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

269485

20 december 2017

2017-12-20T14:27:22+01:00

Marianne

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/1098267_150957118444499_2085078320_n.jpg

https://www.hebban.nl/!/marianne

118354

Wat mij betreft heeft de schrijver dit ook invoelbaar gemaakt. Als vluchteling ben je "minder" dan de anderen. Op de arbeidsmarkt is dat misschien wel het duidelijkst voelbaar. Ik moet daarbij denken aan een programma dat ik gisterennacht (dinsdag rond een uur of 4). In de studio zaten een aantal vluchtelingen, die goed Nederlands spraken. Maar hoe moeilijk de weg daarheen was geweest. Een arts belde in, ook gevlucht, in zijn thuisland was hij arts geweest. In Nederland moest hij alle examens opnieuw doen. Maar hij had het gehaald. Bij Ferdinand kwam nog bij dat hij "een beetje vreemd" gevonden werd door de andere Kroatische vluchtelingen, omdat hij dingen zei en deed die ze niet begrepen. En hij voelde zich achtervolgd door de politie. alsof hij constant in de gaten gehouden werd.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

270031

21 december 2017

2017-12-21T10:16:13+01:00

Oscar

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%284071%29.png

https://www.hebban.nl/!/oscar-2

235711

ik vind het moeilijk om te bevestigen of de schrijver dat gevoel heeft verwoord. Ik heb deze ervaring niet. Wat ik wel kan bevestigen is dat het niet machtig zijn van de taal (naast het missen van middelen) een factor is om niet geaccepteerd te worden. Opleidingen gelden niet, dus zo kan een chirurg uit Kroatië, hier gewoon geweigerd worden en verder als taxi chauffeur door het leven moeten. Dit komt wel duidelijk door in het boek. Of dit dan iets specifieks voor vluchtelingen is betwijfel ik, meer specifiek voor buitenstaander (lander) in het algemeen. De slechte omstandigheden is denk ik wel een goede indicator ,de al beschreven heimwee en het onbegrip over wat er zich in de oorlogsgebieden afspeelt. Ik denk ook dat de schrijver het initiatief van de Amerikaan cynisch bedoeld. Heel druk bezig met een zinloos initiatief om zichzelf beter te laten voelen, zonder dat het echt het doel goed doet. Het kiezen van een Amerikaan ondanks dat het verhaal zich in Wenen afspeelt, zal niet achteloos gedaan zijn.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

270515

21 december 2017

2017-12-21T19:56:31+01:00

Katrien Baert

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/0549%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/katrien-baert-2

187588

Ferdinand heeft het moeilijk om in Wenen heus te worden behandeld. Hij is onderbetaald door zijn baas en dit alleen omdat hij een vreemdeling lees vluchteling is. Ferdinand heeft ook constant het gevoel dat hij gevolgd wordt, hij ziet ook geregeld dezelfde politieman terug. De boetes die hij krijgt, begrijpt hij niet altijd, hij voelt zich niet thuis. Enkel de mensen bij wie hij ingetrokken is, hebben een zekere sympathie voor Ferdinand. Vluchtelingen worden opgenomen, maar blijven bekeken worden als vreemdelingen.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

270690

22 december 2017

2017-12-22T00:15:10+01:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Ik moet er eens even over denken. Er komt van alles boven drijven bij deze vraag. Het boek vertelt niet direct het verhaal van een vluchteling. Dat zit onder de oppervlakte van het verhaal. Hij trekt vooral op met andere buitenlanders. Zoekt ze op in de boekwinkel, bibliotheek.. Toch gaat hij niet altijd mee in de wereld van buitenlanders, hij speelt niet met de andere chauffeurs het spelletje met de munten. Hij is zich voortdurend bewust van het feit dat hij anders is, hij voelt zich anders. Ferdinand hoort direct als iemand een accent heeft en probeert te achterhalen waar die persoon vandaan komt. Als de ander ook van elders komt, vluchteling is, verbindt dat. Maar dat geldt niet voor iedereen. Hij ergert zich aan het verkeerd uitspreken van zijn naam. Hij is voortdurend op de vlucht, voor zijn angsten en voor de politie. Het vluchtelingen motief kwam op een andere manier naar voren dan ik verwacht had.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

270882

22 december 2017

2017-12-22T12:10:10+01:00

Riet

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto%202%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/riet-van-hal-klappers

116039

Ferdinand voelt zich minderwaardig, dat is duidelijk en komt in het hele verhaal terug. Wat ik een schrijnende passage vond was op pag. 66 als hij woorden krijgt over een parkeerplaats. "Krijg de klere". Uiteraard meneer, riep Ferdinand hem achterna. "Daarom ben ik hier ook. Om uitgescholden te worden. "Ze moeten jullie allemaal terugsturen naar daar waar jullie vandaan zijn gekomen" ......

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

271247

22 december 2017

2017-12-22T19:21:03+01:00

Henri

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%281426%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/henri-gerard

118250

Het boek maakt het vluchteling, ‘anders’ zijn duidelijk invoelbaar. Zijn gevoel, dat de politie het op hem gemunt heeft, geeft de lezer een onbehaaglijk gevoel. Überhaupt voel ik het onbehagen, het ‘im Fremde’ zijn erg sterk bij deze schrijver. Echt thuis voelt hij zich nergens, dan bij misschien in de liefde voor de vogels, de muziek. Een dwalende ziel...

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

271384

23 december 2017

2017-12-23T00:09:39+01:00

Nathalie B1

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20181018_214725%285%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/nathalieb

128938

Ferdinand voelt zich inderdaad 'anders' en minderwaardig. Hij voelt zich constant achtervolgd ook al is dat zelfs misschien niet eens waar. Hij leeft enorm in zijn herinneringen en is duidelijk geschaad door de oorlog. Of dit altijd het geval is bij vluchtelingen, kan ik moeilijk zeggen, uiteraard kan ik me daar iets bij inbeelden. Of dit boek een blijvende indruk op me heeft gemaakt? Misschien toch niet, daarvoor bleef alles me misschien wat te vaag en wat 'mistig'. Soms las het wel wat alsof Ferdinand alles in een soort roes beleefde. Ook zijn eigen landgenoten vinden hem redelijk vreemd. Ik heb denk ik toch al hardere romans over de vluchtelingenproblematiek gelezen.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

272476

24 december 2017

2017-12-24T16:56:59+01:00

Annick Van Ravensteyn

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/boek%287%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/annick-van-ravensteyn

233663

Ik vond het moeilijk om als lezer iets te voelen bij dit boek, dus gaat 'invoelbaar maken' mij net iets te ver maar de auteur heeft - vooral in dat uittreksel dat Hetty aanhaalt (p. 19) - wel uiteengezet dat het moeilijk is voor een migrant om een nieuw leven in een ander land op te bouwen. Hij wordt door de bewoners van het gastland bijna altijd als 'vreemdeling' behandeld; in het beste geval is er een eerder neutrale connotatie aan de term verbonden, in het ergste geval een negatieve connotatie. Ferdinand heeft ook een erg ambivalente houding tegenover zijn geboorteland. Hij blijft eraan denken met een gevoel van heimwee maar hij vindt het ook moeilijk om aan Saravejo te denken en erover te praten.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

273106

26 december 2017

2017-12-26T12:13:37+01:00

Eus Wijnhoven

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/VB%20BW%202%20DSC_4055_092.jpg

https://www.hebban.nl/!/eus-wijnhoven

193700

Dat heeft de auteur zeker invoelbaar gemaakt. Als gevierd muzikant in zijn vaderland wordt Ferdinand in Oostenrijk gedwongen zijn geld te verdienen als taxichauffeur van een louche onderneming. Meerdere keren uit mevrouw Wesseli zich denigrerend richting Ferdinand. En - zoals we dat in Nederland ook kennen (over Polen): al die lui uit het voormalig Oostblok zijn bouwvakkers. Ze zijn met troffel en truweel in de hand geboren.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

274221

27 december 2017

2017-12-27T23:48:59+01:00

Natalie

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/2019%20Foto%20Me_v2%20juli.jpg

https://www.hebban.nl/!/natalie-3

123106

Ik kom als mosterd na de maaltijd met mijn antwoord op vraag 5. Heeft de schrijver invoelbaar gemaakt over hoe het is om als vluchteling een nieuw bestaan op te bouwen? In zekere zin wel. Er wordt in het boek toch aangegeven dat niet alleen Ferdinand maar ook zijn kennissen en vrienden werkzaamheden uitvoeren waarvoor ze niet hebben gestudeerd. Vaak moeten ze het doen met de mindere banen. Ferdinand is een tijdje een slecht betaalde pakketbezorger annex taxichauffeur. Maar ook als hij en zijn ensemble voor de Reverend spelen worden ze nog niet op hun waarde geschat. Volgens mij heeft Ferdinand het verleden nog niet verwerkt. En dat hij zelfs een trauma heeft opgelopen, wordt niet door iedereen gezien.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

275864

30 december 2017

2017-12-30T11:56:10+01:00

Ria vanB

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/profielfoto%28145%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ria-vanb

194772

Ik heb de andere antwoorden nog niet gelezen, om me niet te laten beïnvloeden. Voor mij is gelijk de eerste bladzijde een duidelijke uitleg. De 'zwarten' zijn duidelijk anders, buitenlanders. Ferdinand valt pas op als buitenlander, wanneer hij gaat praten. Hij probeert zich dus zoveel mogelijk aan te passen en zo min mogelijk te praten, om niet op te vallen. Ondertussen blijkt zijn angst voor gezag, doordat hij steeds agenten in de gaten houdt. Hij kan zich nooit helemaal ontspannen, is altijd op z'n hoede. Ondertussen denkt hij veel aan z''n zus, die gruwelijke ervaringen opdeed in de oorlog.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk