Leesclub

De val van Thomas G.

Volgen Volg jeNiet volgen

33 volgers

Vraag 2: Isa en Leonie

op 21 september 2020 door De val van Thomas G.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

Isa

2a. Het boek begint en eindigt met Isa aan het woord. Wat voor een persoon is Isa aan het begin van het boek?

2b. Is Isa veranderd aan het einde van het boek? Zo ja, in welk opzicht? Zo nee, waarom niet?

Leonie

2c. Wat voor iemand is Leonie in jouw ogen?

Reacties op: Vraag 2: Isa en Leonie

793374

21 september 2020

2020-09-21T09:31:45+02:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

Isa 2a. Het boek begint en eindigt met Isa aan het woord. Wat voor een persoon is Isa aan het begin van het boek? Mijn eerste indruk van Isa was vooral dat ze 'moe' was. Moe van alles wat er is gebeurd. Ze heeft een radicale stap gemaakt, letterlijk de schepen achter haar verbrand en ze wil nu rust. Alleen zijn en heeft daar de ideale plek voor gevonden. 2b. Is Isa veranderd aan het einde van het boek? Zo ja, in welk opzicht? Zo nee, waarom niet? Eigenlijk is er niet heel veel veranderd. Ze wil alles nog steeds achter zich laten, maar de omstandigheden laten dat niet toe. Het blijft haar achtervolgen en ze begrijpt dat ze daarmee moet dealen. Als ze dan met de mensen die er toe doen (joris anna en de kinderen) het manuscript heeft gedeeld, is het voor haar klaar. Zij kan nu doen wat ze van plan was, Zich terugtrekken in Ierland en verder niks meer. Leonie 2c. Wat voor iemand is Leonie in jouw ogen? Mijn gevoel van Leonie is 'boosheid'. Wat zit daar veel emotie in waar ze niks mee kan en daarom is wie ze is. dat uit zich in haar manier van doen, haar manier van lesgeven en de manier waarop ze met haar moeder omgaat. Het lijkt me een heel vermoeiend persoon om mee om te gaan en volgens mij wordt ze ook doodmoe van zichzelf.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

793545

21 september 2020

2020-09-21T14:51:23+02:00

Harriet

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/boekstapel.gif

https://www.hebban.nl/!/harriet-2

120453

Had ik nog niet zo gezien, dat Leonie ook doodmoe van zichzelf zou worden, maar kan mij er wel iets bij voorstellen..

793374

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

794382

23 september 2020

2020-09-23T09:05:15+02:00

Bielieke

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Lili%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Bielieke

320486

Ik had wat moeite om Leonie te plaatsen. Doodmoe van zichzelf. Je hebt er een ander licht op geworpen. Bedankt.

793374

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

793380

21 september 2020

2020-09-21T09:50:23+02:00

Laura19907

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_20230104_213233_854.jpg

https://www.hebban.nl/!/laura-ploeger

249402

A Isa was in mijn ogen in het begin nog in rouw, heel erg moe van alles en van de mensen om haar heen. B Wel wat, doordat ze nu Thomas kant van het verhaal en zijn jeugd heeft gehoord, gaf het mij wel het gevoel dat ze het verlies van Thomas nu meer een plekje kon geven en verder met haar leven kon. Ook heeft ze nu haar Kathelijne verhaal nu een plek kunnen geven. Ik had het idee dat ze aan het einde van het boek erg opgelucht was en nu lekker haar eigen leven kan en gaat leiden hoe zij dat wil C Ik vind Leonie een ijskonijn. Ze komt op mij dus dan koud, kil en egocentrisch over en uit zich dat in nogal vreemd gedrag tegen alles en iedereen. Soms vond ik het best sneu voor Ida dat haar dochter zo tegen haar deed. Ik had ook totaal geen feeling met Leonie haar personage, maar ze hoort wel bij de val van Thomas. Zonder haar was het boek denk ik wel minder leuk geweest. Allemaal dezelfde personages in een boek is natuurlijk ook niks aan

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

795750

26 september 2020

2020-09-26T13:16:38+02:00

Saskia Jacobs-Labree

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/FB_IMG_1709550620493.jpg

https://www.hebban.nl/!/saskia-3

118579

Ik had juist het idee dat verhaal van Thomas haar eerst juist heel kwaad maakte en dat dat haar rouw in de weg stond. Ze moet eerst de leugens van Thomas vergeven voor ze om zijn dood en de wijze daarvan kan rouwen.

793380

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

793388

21 september 2020

2020-09-21T10:03:51+02:00

Marlies

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto%20Marlies%20CV.jpg

https://www.hebban.nl/!/marlies-12

243491

2a) Isa is in Ierland om de dood van haar man en alles daaromheen te verwerken. Ze kiest ervoor om dit alleen te doen en op afstand van haar kinderen. Het ruige Ierse landschap past bij haar gemoedstoestand en ze wil de tijd verslaan middels ijzeren discipline. Ze is strijdbaar! 2b)Is Isa veranderd aan het eind van het boek? Ja, ik vind van wel. Ze heeft vrede met de situatie. Ze heeft de kinderen het verhaal van Thomas verteld en dat is goed. Ze neemt afscheid van Sally, met wie ze in de loop van het boek een waardevolle relatie heeft gekregen. Nu kan Isa zich pas richten op wat ze echt wil doen; schrijven en tekenen. 2c) Leonie worstelt enorm met haar identiteit. Ze is boos op de wereld en kan zich niet binden. Een dolende, op zoek naar wie ze is en wat ze wil. Een harde vrouw, voor anderen, maar ook voor zichzelf. Geen persoon die sympathie oproept.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

793415

21 september 2020

2020-09-21T10:48:33+02:00

Ellen Rodrigo

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/14047230_1054628944628560_2065978764129534122_o%20%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ellen-rodrigo-2

241370

2a Isa is aan het begin van het verhaal de afhankelijke vrouw, die altijd in de schaduw van Thomas heeft gestaan. Ze is alles en iedereen ontvlucht en probeert in het ruige Ierland alles op een rijtje te zetten, alleen met de natuur, los van andere mensen. Ze denkt heel veel na, over haar relatie met Thomas, met Leonie, over alles wat gebeurd is. Ze wil schoon schip maken, verbrandt alle tastbare herinneringen. Ze voelt zich slachtoffer. Ze is alleen, maar niet eenzaam. 2b Ik zie zeker veranderingen bij Isa. Ze wordt zekerder van zichzelf, kan alles wat gebeurd is én haar relatie met Thomas beter in perspectief plaatsen. Ze wordt sterker en laat zich niet meer in een hoek duwen. Doordat ze ervoor kiest het verhaal van Thomas voor te lezen.neemt ze de touwtjes weer zelf in handen en stelt ze zich minder afhankelijk op. 2c Leonie roept niet direct mijn warme gevoelens op. Ze is een koele, afstandelijke vrouw, die haar mening over anderen meteen klaar heeft. Ze heeft problematische relaties met de mensen om haar heen. Ze toont weinig emoties of empathie naar anderen, maar ze is dan ook door Thomas 'getemd'. Ze heeft graag de leiding, misschien uit onzekerheid. Heeft filosofische gedachten.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

793547

21 september 2020

2020-09-21T14:54:02+02:00

Harriet

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/boekstapel.gif

https://www.hebban.nl/!/harriet-2

120453

Dat vond ik ook van Isa, ze stelt zich minder afhankelijk op, neemt zelf meer de beslissingen.

793415

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

795752

26 september 2020

2020-09-26T13:19:45+02:00

Saskia Jacobs-Labree

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/FB_IMG_1709550620493.jpg

https://www.hebban.nl/!/saskia-3

118579

Idem wat betreft Isa. En ook bij mij roept Leonie geen warme gevoelens op. Ik vind haar aan de ene kant vreselijk maar heb ik ook medelijden met de liefdeloosheid die ze zichzelf betracht

793547

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

793434

21 september 2020

2020-09-21T11:32:44+02:00

Monique

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_8663%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Mewh

102005

2a: Isa is aan het begin van het verhaal een vrouw die een bepaalde status moet ophouden. Ze gaat naar Ierland om haar gedachten en verleden op een rij te zetten. Hier kan ze zijn wie ze is en hier wordt ze geaccepteerd zoals ze wil zijn. 2b: De verandering is er zeker, maar wel subtiel en langzaam. Pas op de helft van het boek durft ze Sally te vertellen dat haar man overleden is. Sally is een grote steun voor haar en wijst haar onbewust de weg naar acceptatie. 2c: Ik vond het heerlijk om de passages van Leonie te lezen, ondanks haar niet echt sympathieke persoonlijkheid. Wat een beschadigde vrouw. Ze heeft een enorme muur om haar heen getrokken om maar niet te worden afgewezen. Ze komt dominant en afstandelijk over, maar is in mijn ogen vreselijk onzeker en bang om te falen. Ze draagt echter wel een groot deel van dit boek.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

793437

21 september 2020

2020-09-21T11:49:34+02:00

Ellen Rodrigo

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/14047230_1054628944628560_2065978764129534122_o%20%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ellen-rodrigo-2

241370

Dat Leonie een belangrijk deel van het boek draagt, ben ik helemaal met je eens. Zij maakte het boek extra interessant.

793434

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

794384

23 september 2020

2020-09-23T09:10:33+02:00

Bielieke

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Lili%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Bielieke

320486

Ook ik vind haar dominantie en afstandelijkheid een façade waarachter ze haar onzekerheid verbergt. Ik vind haar zeker een interessant personage waar je niet zomaar omheen kunt.

793434

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

795754

26 september 2020

2020-09-26T13:23:24+02:00

Saskia Jacobs-Labree

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/FB_IMG_1709550620493.jpg

https://www.hebban.nl/!/saskia-3

118579

Ook ik vind Sally een mooi en belangrijk personage. Haar antwoord op problemen komt altijd in de vorm van een verhaal. Het is daarom altijd een indirecter antwoord maar wel een dat op een dieper niveau je raakt. Ze wijst haar inderdaad onbewust de weg. Ze is de prins(es) in nood van Isa. Niet toevallig dat de betekenis van naam Sally prinses is

793434

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

793435

21 september 2020

2020-09-21T11:35:05+02:00

Guido Goedgezelschap

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/guido-goedgezelschap

190145

[][] Vraag 2 [][] Isa en Léonie (1) Isa 2a. Het boek begint en eindigt met Isa aan het woord. Wat voor een persoon is Isa aan het begin van het boek? Het overlijden van Thomas hakt zwaar in op Isa. Deze gebeurtenis en alle voorafgaande gebeurtenissen hebben haar ontzettend moe gemaakt.Zij heeft het zeer moeilijk om haar leven terug op het juiste spoor te krijgen omdat het nabije verleden haar niets dan onstabiliteit heeft gebracht. Haar drastische besluit om alles ( bijna alles ) achter zich te verbranden en zich terug te trekken in Ierland is een vlucht uit het leven dat ze tot hiertoe had. Isa wil haar vriendin in Ierland ook niet vertellen dat Thomas dood is. De angst om geconfronteerd te worden met de recente gebeurtenissen is te groot. 2b. Is Isa veranderd aan het einde van het boek? Zo ja, in welk opzicht? Zo nee, waarom niet? Het delen, het als het ware openbaar maken van het manuscript van Thomas geeft Isa de verlichting die ze nodig had. Een zwaar juk valt van haar schouders. Alles wat ze tot dan toe geheim had gehouden is nu verteld. In Ierland kan zij nu de rust vinden die ze voor ogen had: schilderen, tekenen, schrijven, ... Het chaotische kan ze achter zich laten en ze kan in alle rust en vrede wegduiken in de anonimiteit. Leonie 2c. Wat voor iemand is Leonie in jouw ogen? Een quote uit het boek laat duidelijk zien wie of wat Leonie voor een persoon is: “ Hoe dan ook: hij houdt zich niet aan de regels van het spel. Ik ben degene die begin en eind van een verhouding bepaald. En ik hem hem nog nodig als journalist ... “ (blz.150-151). ‘Ik’ is belangrijk in deze quote. Het laat aan duidelijkheid niets te wensen over. Het gaat steeds over haar eigen ego: zij wil bepalen, sturen, beslissen, ... Zij gebruikt anderen om zich te kunnen profileren waardoor zij onsympathiek overkomt. Hoe zou ik haar beschrijven? Koud, dominant, egoïstisch, arrogant. De uitdrukking, ‘ik en de anderen’ is op haar lijf geschreven.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

793551

21 september 2020

2020-09-21T14:58:47+02:00

Harriet

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/boekstapel.gif

https://www.hebban.nl/!/harriet-2

120453

Ik vond Leonie ook wel egoïstisch. Is Leonie , met de uitdrukking "ik en de anderen" zoals jij die noemt, dan misschien ook een beetje een product van deze generatie? Of ben ik dan heel negatief.

793435

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

793571

21 september 2020

2020-09-21T15:28:22+02:00

omimieke

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%283877%29.png

https://www.hebban.nl/!/omimieke

304886

Oeps Harriet, ik mag hopen van niet. Ik heb 3 kinderen in die leeftijdscategorie. Dat ze het makkelijker hebben gehad om ergens te geraken daar ben ik van overtuigd. Egoïstisch zou ik ze niet direct willen noemen die generatie maar wel gedreven en soms niets uit de weg gaand. Gelukkig heeft elke generatie van alles wat.

793551

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

793605

21 september 2020

2020-09-21T16:19:37+02:00

Guido Goedgezelschap

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/guido-goedgezelschap

190145

@omimieke @Harriet Ik zou het niet zo bestempelen als een product van deze generatie. Als je iemand bent of wordt zoals Leonie, dan hangt dat volgens mij af van verschillende factoren: >> je eigen karakter: daar ben je mee geboren >> opvoeding: je aangeboren karakter kan positief of negatief beïnvloedt worden door de mensen die het dichtste bij je staan als kind, namelijk je ouders >> externe factoren: de omgeving, de sociale status, vrienden, ... kunnen bepalend zijn voor je karakter en je gedragingen in de maatschappij >> gebeurtenissen: kunnen een zware tol leggen op je manier van leven; trauma’s kunnen ontstaan, bijvoorbeeld het niet verwerken van een verlies, conflicten met mensen die dicht bij je staan, ...

793551

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

793633

21 september 2020

2020-09-21T17:16:14+02:00

Ellen Rodrigo

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/14047230_1054628944628560_2065978764129534122_o%20%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ellen-rodrigo-2

241370

Egoïstisch vind ik een wat zware benaming voor Leonie, ze is dacht ik niet alleen maar uit op haar eigen belang, wil niet continu via anderen haar eigen positie verbeteren. Ze heeft graag de touwtjes in handen en denkt vanuit haarzelf. Ik vind haar daarom wel egocentrisch.

793551

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

793671

21 september 2020

2020-09-21T18:09:58+02:00

Guido Goedgezelschap

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/guido-goedgezelschap

190145

@Ellen Dat ze niet uit is op eigenbelang durf ik ernstig te betwijfelen. “ En ik heb hem nog nodig als journalist om op slinkse wijze Rudolf Merkelbach te benaderen. “ (blz.151) Zij ziet de kans om een journalist te gebruiken, misbruiken om haar eigen willetje door te drukken. Zij wil persoonlijk contact met de auteur van het boek dat haar vader, door zijn eigen beslissing, in de problemen bracht. Ze wil, achter ieders rug, weten wat er zich allemaal afspeelde, vooraf gaande aan de publicatie van het boek. Als ze niet egoïstisch is, waarom zoekt ze dan geen andere mogelijkheid? Waarom iemand misbruiken? Nu ja, egoïstisch, egocentrisch, what makes the difference?

793551

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

793710

21 september 2020

2020-09-21T19:06:12+02:00

Ellen Rodrigo

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/14047230_1054628944628560_2065978764129534122_o%20%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ellen-rodrigo-2

241370

Ik ben het helemaal met je eens @Guido dat Leonie Joris manipuleert vanuit eigenbelang, om er zelf beter van te worden. Hierin is ze zeker egoïstisch. Aan de andere kant zie ik ook (of hoop ik te zien) een stukje empathie naar Thomas toe, de Thomas die als tienjarige op het station van Antwerpen of Brussel wordt achtergelaten. Met Thomas had ze een band, daar kwam meer dan alleen eigenbelang bij kijken dacht ik.

793551

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

793439

21 september 2020

2020-09-21T11:52:01+02:00

Bielieke

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Lili%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Bielieke

320486

1a Het boek begint en eindigt met Isa aan het woord. Begin: De eerste zin: Ik heb alle fotoalbums verbrand voor ik wegging. Hierin zit heel veel vervat. Je verbrandt niet zomaar lang bewaarde, visuele herinneringen, ook weggaan zegt veel. Het verleden letterlijk verbrand. Ze wil zich loslaten van alles en iedereen. Ze voelt zich verraden in de dood van haar man en schakelt over in een zekere overlevingsmodus door zich te focussen op onbenulligheden. 1b Veranderen kan uiteraard vele gezichten hebben. Ik weet niet of Isa in wezen veranderd is. Ze sluit zich nog altijd af van alles en iedereen die haar lief is. Al wint ze aan het eind aan besluitvaardigheid. Het is haar beslissing om het manuscript van Thomas te delen met diegene waaraan ze die verplichting voelt. Het is ook haar besluit om er verder zelf niets mee te doen. Net als in het begin (het verbranden van de foto's) sluit ze ook nu op een vrij dramatische manier af. 1c) Leonie is mijn inziens erg op zoek naar zichzelf en zet zich ter zelfverdediging af, vooral tegen diegene die te dichtbij komen. Affectie tonen lijkt not done. Ze laat niet in haar kaarten kijken. Ze voelt zich onbegrepen door haar moeder en in de steek gelaten door haar vader , die als het erop aan kwam haar niet in vertrouwen kon nemen. Ergens lijkt ze op haar moeder.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

793552

21 september 2020

2020-09-21T15:00:07+02:00

Harriet

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/boekstapel.gif

https://www.hebban.nl/!/harriet-2

120453

Mooi gezegd over het veranderen van Isa.

793439

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

795756

26 september 2020

2020-09-26T13:28:29+02:00

Saskia Jacobs-Labree

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/FB_IMG_1709550620493.jpg

https://www.hebban.nl/!/saskia-3

118579

Dat vind ik een goeie opmerking, ze lijkt inderdaad ook op haar moeder . Beiden sluiten zich emotioneel af. De manier waarop ze de wereld buiten houden is echter verschillend.

793439

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

793477

21 september 2020

2020-09-21T13:25:57+02:00

AdaW

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%281186%29.png

https://www.hebban.nl/!/aw-2

192380

1a. Isa is naar Ierland gevlucht om afstand te nemen van alles en iedereen. Ze heeft tijd nodig om alles op een rijtje te zetten en te verwerken. Ze wil er niet over praten en stelt zich gesloten op. 1b. Isa heeft de situatie onder ogen gezien. Ze is de confrontatie aangegaan door de brief van Thomas voor te lezen. Ze heeft zich meer open gesteld en een goede band opgebouwd met Sally. 1c. Leonie wekt weinig sympathie op, maar komt over als een getraumatiseerd persoon. Hard voor zichzelf en een ander.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

793553

21 september 2020

2020-09-21T15:01:55+02:00

Harriet

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/boekstapel.gif

https://www.hebban.nl/!/harriet-2

120453

Heb je een idee waardoor Leonie getraumatiseerd zou kunnen zijn?

793477

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

793635

21 september 2020

2020-09-21T17:22:11+02:00

AdaW

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%281186%29.png

https://www.hebban.nl/!/aw-2

192380

Ik denk door haar jeugd zoals ook Thomas verwoord in zijn brief.

793553

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

794289

22 september 2020

2020-09-22T22:26:27+02:00

Anne Oerlemans

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Anne01%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/anne-oerlemans

117593

Vooral ook erg hard voor zichzelf inderdaad!

793477

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

794386

23 september 2020

2020-09-23T09:15:27+02:00

Bielieke

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Lili%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Bielieke

320486

Inderdaad hard voor zichzelf (daardoor ook voor anderen) en diep teleurgesteld.

794289

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

793483

21 september 2020

2020-09-21T13:32:13+02:00

marijke

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto%203%288%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marijke-29

234788

. Het boek begint en eindigt met Isa aan het woord. Wat voor een persoon is Isa aan het begin van het boek? Aan het begin van het boek is Isa degene die vlucht voor alle commotie naar Ierland en daar hoopt rust te vinden, maar rustvinden zonder verwerking is bijna onmogelijk. Zij vertelt ook niemand dat Thomas overleden is. Ook vertelt zij niemand het trauma rond haar overleden dochtertje . Isa is mi een binnenvetter, iemand die niet wil opvallen en eigenlijk wil 'pleasen'. Zekomt niet op voor zich zelf 2b. Is Isa veranderd aan het einde van het boek? Zo ja, in welk opzicht? Zo nee, waarom niet? Aan het eind van het verhaal vind ik haar echt sterker. Ze luistert nu naar haar eigen ík'. ZEbesluit het hele verhaal van Thomas voor te lezen, wil het niet voor zichzelf houden. Er komt verwerking op gang, ook rond haar dochtertje, rond het afscheid van Thomas. En ze besluit dat het 'goed is geweest' ze sluit het definitief af: ze verbrandt het manuscript van Thomas. De dood van Sally, de omstandigheden accepteert ze niet als introvert persoon, maar nu als zelfbewuste vrouw, zij maakt op grond daarvan keuzes. Ja ik vind haar op het eind veel sterker 2c. Wat voor iemand is Leonie in jouw ogen? Eigenlijk heb ik wel een beetje medelijden met Leonie. Geen band met haar moeder, een harde vrouw die veel op eigen gewin uit is, zelfs in de sex , het is voor haar geen liefde of relatie opbouwen. In haar taal komt geregeld het begrip: IK bepaal naar voren. Ik weet niet of ik haar wel sympathiek vind, ik probeer haar hooguit te begrijpen

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

793489

21 september 2020

2020-09-21T13:39:23+02:00

marja smeulders

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto%20Marja%20Smeulders%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marjas

111626

Isa 2a. Het boek begint en eindigt met Isa aan het woord. Wat voor een persoon is Isa aan het begin van het boek? Ze is afhankelijk en onzeker. Kijkt (te) veel naar anderen. Altijd ondergeschikt geweest aan Thomas en had daar vrede mee. Na zijn dood is dat anders. Ze is opstandig. Doet alles om te schoppen tegen haar leven zoals dat tot nu toe was. Ze heeft niet veel steun aan haar zoon en -al durft ze het niet hardop te zeggen- ze heeft een hekel aan haar dochter. 2b. Is Isa veranderd aan het einde van het boek? Zo ja, in welk opzicht? Zo nee, waarom niet? Veranderd niet denk ik. Maar ze heeft zichzelf teruggevonden. Ze doet niet meer wat anderen willen maar vaart haar eigen koers. Zolang ze in Ierland blijft zal dat lukken, maar terug thuis zal ze zich weer laten beïnvloeden en opslokken door haar vroegere leven. Leonie 2c. Wat voor iemand is Leonie in jouw ogen? Leonie probeert alles te zijn wat haar moeder niet is. Onafhankelijk , niet meegaand, haar eigen ding te doen en vooral niet haar gevoelens te laten zien. Arrogantie tonen, daarmee trekt ze een muur op. Onverwachte intimiteit met haar vader vind ze verwarrend. Met haar moeder heeft ze die niet, ze verdragen elkaar zegt ze. Maar een minnaar ontvangen in het huis van haar ouders doet ze niet. Waarom niet? De koude buitenkant is heel anders dan wat ze van binnen voelt. Ze vlucht weg voor emotie en gevoel.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

793556

21 september 2020

2020-09-21T15:05:17+02:00

Harriet

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/boekstapel.gif

https://www.hebban.nl/!/harriet-2

120453

Zo had ik het nog niet gezien, dat Leonie inderdaad probeert in alles anders te zijn dan haar moeder. Mooi gezegd.

793489

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

794388

23 september 2020

2020-09-23T09:19:17+02:00

Bielieke

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Lili%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Bielieke

320486

Inderdaad, mooi gezegd. Het gebeurt vaker dat kinderen niet willen zijn zoals hun moeder. Ze zien hun fouten erg uitvergroot en willen daarmee niet vergeleken worden. Tja, als moeder van 8 dochters... 'De appel viel niet ver van de boom is een uitspraak die hen niet lief is.'

793556

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

795757

26 september 2020

2020-09-26T13:31:22+02:00

Saskia Jacobs-Labree

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/FB_IMG_1709550620493.jpg

https://www.hebban.nl/!/saskia-3

118579

Dat vind ik goed gezegd @marja ze probeert in alles anders te zijn dan haar moeder. Overigens heeft ze haar minnaar wel in het huis van haar ouders uitgenodigd. Alleen heeft ze met Joris niet in het echtelijk bed gelegen maar op het hoogpolig tapijt

793489

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

793491

21 september 2020

2020-09-21T13:46:06+02:00

Tineke Fraij

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20211102_093242%20%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/tista

108453

2a. Het boek begint en eindigt met Isa. Aan het begin van het boek is zij in rouw, verbrandt al haar foto's en wil verder in de ruige natuur van Ierland om zo het verleden achter zich te kunnen laten. Het feit dat ze zelfs niet aan haar vriendin Sally wil vertellen dat Thomas is overleden zegt al veel over haar gemoedstoestand. 2b. Aan het eind van het boek is zij wel veranderd. Ze is meer zichzelf en na het voorlezen van het manuscript van Thomas kan zij alles wat er is gebeurd een plaats geven. Ze kan nu ze de dood van zowel Thomas als van haar eerst geboren kind Katelijne een plek geven en hoeft van zichzelf niet meer de perfecte echtgenote en moeder te zijn. 2c. Leonie is erg egoïstisch. Ze is een ijskoude persoonlijkheid die graag de touwtjes in handen neemt en vindt dat alles om haar moet draaien. Aan het eind van het boek kreeg ik sterk de indruk dat zij altijd jaloers is geweest op Isa; ze kon absoluut niet de aandacht en liefde van haar vader met haar moeder delen. Hoewel ze zich voordoet als een ambitieuze vrouw die weet wat ze wil, is ze in feite erg onzeker. Juist die tegenstrijdigheid maakt haar personage zo interessant.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

793519

21 september 2020

2020-09-21T14:21:38+02:00

Marijke van Kampen

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/15327507_10202234952552604_9193374420227107800_n%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marijke-van-kampen

198863

2a. Het boek begint en eindigt met Isa aan het woord. Wat voor een persoon is Isa aan het begin van het boek? Isa heeft het grote geluk haar masker af te mogen gooien en haar eigen leven te gaan leven. Eerst, in haar huwelijk en wellicht samen met haar man had ze last van statusangst en voerde ze het toneelstuk van het goed geslaagde gezin op. Nu dat niet meer hoeft vindt ze haar levensgeluk in dingen die haar dochter niet kent/herkent. Ze verbrandt alle foto's. Wat ik een heftige manier vind om met je verleden te breken. 2b. Is Isa veranderd aan het einde van het boek? Zo ja, in welk opzicht? Zo nee, waarom niet? Ja, ik vind haar een sterke eigen persoonlijkheid geworden. Ze besluit het manuscript voor te lezen aan een select aantal mensen. Ze doet dit op haar manier. Leonie 2c. Wat voor iemand is Leonie in jouw ogen? Tsja, eigenlijk heb ik wel medelijden met haar. Ze lijkt me niet happy, niet haar eigen leven te leiden. Een verwend kind en emotioneel in de kou? Een verwende verveelde, eigenlijk een vervelende vrouw. Pagina 239 illustreert dit prachtig; Leonie slaat haar ogen ten hemel. 'Ik wil geen nasi of bami, of kaasfondue,' zegt ze. 'Ik wil pizza.' Bovendien lijkt ze me niet geïnteresseerd in andere mensen, ook niet in haar moeder; ze kent/herkent haar moeder niet staat er op pagina 115 als ze haar moeder opzoekt.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

793891

22 september 2020

2020-09-22T06:53:33+02:00

Wil

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Malibas.jpg

https://www.hebban.nl/!/malibas

130614

Volgens mij verbrandt ze de foto’s. Ze verbrandt ook het manuscript van Thomas. Ze heeft iets met vuur... zo lijkt het.

793519

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

793919

22 september 2020

2020-09-22T08:31:00+02:00

Marijke van Kampen

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/15327507_10202234952552604_9193374420227107800_n%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marijke-van-kampen

198863

Ja, klopt. Goed dat je dat zo specifiek maakt. Vuur maakt in veel culturen onderdeel uit van een reinigend ritueel.

793891

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

795761

26 september 2020

2020-09-26T13:42:51+02:00

Saskia Jacobs-Labree

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/FB_IMG_1709550620493.jpg

https://www.hebban.nl/!/saskia-3

118579

@Marijke Ze herkent haar moeder niet maar ze ziet wel dat dat eigenlijk is hoe haar moeder echt is. Die moeder heeft zij niet gehad.

793519

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

793562

21 september 2020

2020-09-21T15:20:06+02:00

Annie ten Cate

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/annie.jpg

https://www.hebban.nl/!/annie-ten-cate

253379

2a) Isa aan het begin van het boek Isa ontvlucht Nederland waar “iedereen” eerst sprak over Thomas en zijn gedwongen vertrek bij de uitgeverij. Daarna komt het auto-ongeluk en de dood van Thomas. Weer/ nog steeds blijft Thomas nieuws en niet op een positieve manier. Isa wil alles achter zich laten. In Nederland wordt ze benaderd door journalisten, ze gaat er niet op in. In Ierland is Thomas geen nieuws en wordt ze niet steeds geconfronteerd met nare berichten. Ze heeft haar buik meer dan vol met alles rondom Thomas. Op blz 6 staat: “Als ik hier de winter doorkom ............., als ik buig maar niet breek ... dan heb ik het ergste gehad. Ze wil de dood van Thomas verwerken en weer in staat zijn normaal te functioneren. 2b) is Isa veranderd aan het eind van het boek? V.w.b.alles rondom Thomas eigenlijk niet, aan het eind van het boek wil ze nog steeds geen medewerking verlenen. Leonie, Joris, en Anna willen wel reageren op het filmpje op YouTube waarin Rudolf Merkelbach over Thomas spreekt. Sally maakt Isa d.m.v. een verhaal duidelijk dat je er ook voor kunt kiezen niet op je strepen te staan, je gelijk te willen hebben, maar dat er ook andere oplossingen zijn. Isa’s contact met Sally verandert wel gedurende het boek, ze blijken overeenkomsten te hebben en worden van buren echte vriendinnen, Sally geeft d.m.v. haar verhalen wijze raad en Isa zorgt voor de zieke Sally. 2c) Leonie Op mij komt Leonie niet sympathiek over. Ze doet erg onaardig ( netjes gezegd) tegen haar moeder. Er staat ook ergens dat Isa bang lijkt voor Leonie. Leonie is nogal dwingend. Ze hoeft geen relatie, dat vindt ze een inbreuk op haar privacy en autonomie. Ze komt op mij egoïstisch over, ze is erg op zichzelf gericht.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

793565

21 september 2020

2020-09-21T15:22:26+02:00

omimieke

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%283877%29.png

https://www.hebban.nl/!/omimieke

304886

2a) Isa is mij in het begin van het verhaal niet sympathiek, ik had het gevoel van een heel koele, onaantastbare vrouw voor mij te hebben. Het wisselen van de invalshoeken maakte het voor mij ook niet makkelijk om haar te plaatsen. Maar toen ik in het verhaal kwam moest ik mijn mening herzien. Isa had zich altijd weggecijferd en vooral was ze nooit haar eigen zelve geweest, ze had zich geschikt naar de mensen (vooral Thomas en haar kinderen) rondom zich. Isa was ongelukkig en dat was niks nieuw, ze sleepte dat al een hele tijd met zich mee. 2b) Isa is zeker veranderd, op het einde van het verhaal wordt Isa echt wel een vrouw die begint te leren genieten van hetgeen waar ze blij van wordt. Ze hoeft geen rekening meer te houden om anderen te "pleasen" wat ze voordien altijd deed. De Isa van het einde van het verhaal zou misschien ook niet meer alles verbrand hebben maar initieel was dit haar afweer voor al hetgeen wat op haar afkwam. Ik heb zoiets van Isa verdient de vrouw te zijn die ze uiteindelijk gaat worden. Zelfs Leonie maakt de opmerking dat haar moeder een veel aardiger moeder geworden is al kan ook Leonie haar gevoelens niet tonen. 2c) Leonie was een papa's kindje, ze werd vaak door hem opgehemeld en voelde zich daardoor de betere. Dat komt in haar relatie met Isa maar ook met haar broer tot uiting. Ze heeft heel weinig geduld en waant zich vaak de betere. Alles moet gaan zoals zij het ziet. Ze neemt de leiding en is heel egoïstisch en absoluut niet empatisch. Ze weet dat ze haar status van bevoorrecht kind is kwijtgeraakt toen ze haar vader afviel maar het is pas op dat moment dat ze zich ook realiseerde dat haar vader niet degene was die zij verafgoodde. Ook haar had hij af en toe op de proef gesteld en deze momenten kwamen haar allemaal weer voor de geest. Volgens mij is Leonie heel getormenteerd en ze maakt het zichzelf ook niet altijd makkelijk door haar afwijzend karakter.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

795762

26 september 2020

2020-09-26T13:45:43+02:00

Saskia Jacobs-Labree

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/FB_IMG_1709550620493.jpg

https://www.hebban.nl/!/saskia-3

118579

Die vader was volgens mij heel veeleisend en zij verzette zich maar wilde hem ook pleasen

793565

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

793588

21 september 2020

2020-09-21T15:43:18+02:00

Annemiek Klijnstra

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%281947%29.png

https://www.hebban.nl/!/annemiek-klijnstra

188669

Het lijkt mij dat Isa in het begin van het boek aan het rouwen is. Ze is opstandig en probeert te overleven door de normale dag door te komen. Aan het eind van het boek vind ik dat ze meer rust heeft gevonden nu ze meer en alles weet en het een plaats heeft kunnen geven. Dat vind ik moeilijk. Ik vind haar een lastig persoon met al haar opmerkingen en haar levensstijl. Ik vind haar ook heel ongeduldig. En ze noemt haar moeder Isa.... Het is niet iemand waarmee ik overweg zou kunnen.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

793592

21 september 2020

2020-09-21T15:47:23+02:00

Hannie

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_0076%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/hannie-3

188371

a. Isa trekt zich terug uit de wereld waar Thomas bekend was. Ze vlucht voor confrontaties en hoopt in Ierland haar rust te vinden en te rouwen. Ze vertelt Sally pas later dat Thomas overleden is. Beetje bij beetje verwerkt ze de gebeurtenissen. Maar als haar dochter haar op komt zoeken, probeert ze weer weg te vluchten, ook om te vertellen over de dood van haar eerste kind. b. Op het eind van het boek komt Isa iets meer voor zichzelf op, maar eigenlijk kan ze er niet onderuit om de dood van Thomas onder ogen te zien doordat er reacties komen van Leonie. Ze trekt de stoute schoenen aan en leest het document voor om het daarna te verbranden. Voor mij komt dat over als toch nog een vlucht. Ze heeft het voorgelezen en wil er daarna niets meer mee te maken hebben. Als dan blijkt dat er een opname van is, wordt ze er weer mee geconfronteerd. Dan 'vlucht' ze naar Sally. Ze geeft iets meer haar grenzen aan, maar qua confrontaties vind ik haar niet echt veranderd. c. Leonie is een harde vrouw die zo naar de buitenwereld overkomt, omdat ze een muur om zich heen opgetrokken heeft. Ze is ook bang voor confrontaties en houdt daarom de anderen op afstand door haar kille houding. Een erg beschadigde vrouw!

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

793715

21 september 2020

2020-09-21T19:11:44+02:00

Carla v O

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/270391144_4896536860369255_671859635742720340_n%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/carla-van-oosterom-graveland

236274

2a. Isa lijkt me een rustige en lieve vrouw. Ze heeft tijd nodig heeft om dingen te verwerken en is daarom in Ierland, waar ze geen kranten heeft of ander nieuws hoort 2b. Ik vind dat Isa als persoon niet veranderd. 2c. Leonie is beschadigd door wat er met haar vader is gebeurd. Daardoor heeft ze een soort muur om zich heen gebouwd en is ze vrij hard. Daardoor is de band met haar moeder ook moeilijk.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

793795

21 september 2020

2020-09-21T20:45:18+02:00

jacolien van Bemden

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/1978718_10152291154659429_2032161146_nVrouwelijke%20yoga%20kikker.jpg

https://www.hebban.nl/!/jacolien

106284

Isa heeft met de verbranding van tastbare herinneringen zich volgens mij los willen maken van alle gebeurtenissen om zo zichzelf te kunnen hervinden. Met het voorlezen van de brief die Thomas heeft geschreven aan haar komt er volgens mij nog meer verwijdering tussen haar en de kinderen. Is Isa veranderd? Vindt van wel omdat ze zich verder terug trekt van iedereen behalve Sally die ze als enige vertrouwd. Leonie is mijn ogen een hard persoon, zowel voor zichzelf als voor anderen. Gevormd door de omstandigheden denk ik. Moeizame relatie met moeder en met alles wat rondom haar vader speelde.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

793973

22 september 2020

2020-09-22T10:47:36+02:00

Guido Goedgezelschap

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/guido-goedgezelschap

190145

@jacolien van Bemden Ik zou het graag nog eens hebben over die verbranding. Isa heeft wat met verbranden: al haar foto’s die getuigen zijn van haar verleden, het manuscript van Thomas, .... behalve die foto’s van haar doodgeboren baby. Die zijn bewaard gebleven en ik kan mij niet van de indruk ontdoen dat het een bewuste keuze was. Sinds die droeve gebeurtenis met het kindje kan Isa het niet loslaten, verwerken, ... Het zou mij erg verwonderen moest zij het bestaan van die foto’s vergeten zijn.

793795

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

793981

22 september 2020

2020-09-22T11:12:46+02:00

jacolien van Bemden

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/1978718_10152291154659429_2032161146_nVrouwelijke%20yoga%20kikker.jpg

https://www.hebban.nl/!/jacolien

106284

Ja Guido waarom die foto's niet. Haar andere kinderen wisten hier niet van en misschien hoopte ze dat ze de foto's ooit zouden vinden en zo er achter kwamen dat er nog een oudere zus is geweest. Dat is mijn gedachte hierbij. Want over vele dingen werd er niet gesproken in haar gezin.

793973

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

794389

23 september 2020

2020-09-23T09:22:41+02:00

Bielieke

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Lili%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Bielieke

320486

Of ze wil ze bewaren, om er zeker van te zijn dat ze het kind nooit zal vergeten.

793973

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

795765

26 september 2020

2020-09-26T13:49:45+02:00

Saskia Jacobs-Labree

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/FB_IMG_1709550620493.jpg

https://www.hebban.nl/!/saskia-3

118579

Dat is precies wat Leonie haar moeder vraagt. Of ze ze ook wil verbranden. Maar nee, ze wil ze bewaren om haar nooit te vergeten. Ze wilde het wel vertellen maar toen waren de kinderen zo oud dat zowel Thomas als zij het gevoel hadden dat ze er nu niet meer mee konden aankomen. Dus werd het verzwegen. Hier speelde mee dat T en I ook verschillend reageerden op de dood van Katalijne. Ze zaten niet op een spoor

793973

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

793796

21 september 2020

2020-09-21T20:45:37+02:00

Martijn

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20181009_225217%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/martijn-7

125961

Heel veel is al gezegd in alle eerdere reacties, Wat ik in ieder geval opvallend vind, is dat ik eigenlijk geen enkel personage in het boek sympathiek vind. Meestal leef je mee met in ieder geval een van de hoofdpersonen. Dat had ik nu niet. 2a Isa: volgens mij een rouwende vrouw in het begin en niet erg gelukkig. Later in het boek blijkt ook wel dat ze een erg dienende vrouw in het huwelijk met Thomas was. Misschien dat ze moeite heeft om nu zelf richting in haar leven te kiezen. Dat heeft ze nooit hoeven doen. 2b Ik vind Isa een sterkere vrouw geworden. Die weer richting vind in haar leven na het verhaal van Thomas. Of ze heel veel gelukkiger wordt, kan ik nog niet helemaal bedenken. 2c Leonie zou een persoonlijkheid hebben als Thomas. Ik begrijp dat het een knappe vrouw is met veel mannelijke aandacht, maar toch wil of kan ze zich niet binden, Erg gelukkig komt ze ook niet op mij over, met geen al te beste relatie met haar moeder en haar broer...

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

793892

22 september 2020

2020-09-22T07:02:55+02:00

Wil

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Malibas.jpg

https://www.hebban.nl/!/malibas

130614

Had je ook niet een klein beetje sympathie voor Sally? Ruwe bolster, blanke pit. Die bindingsangst van Leonie zag ik ook duidelijk voor me.

793796

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

793984

22 september 2020

2020-09-22T11:21:23+02:00

jacolien van Bemden

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/1978718_10152291154659429_2032161146_nVrouwelijke%20yoga%20kikker.jpg

https://www.hebban.nl/!/jacolien

106284

Herken dat gevoel van geen sympathie voor een persoon, maar Sally is zoals je zegt Wil. Ze is er elke keer voor Isa en dat maakt haar toch wel tot een persoon die mij bij blijft in dit verhaal.

793892

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

794312

22 september 2020

2020-09-22T23:20:05+02:00

Martijn

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20181009_225217%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/martijn-7

125961

Sally heeft inderdaad wel sympathie van me, Aan haar dacht ik even niet, misschien omdat ik haar niet als hoofdpersoon zie. Maar misschien onderschat ik haar rol in het boek??

793892

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

794407

23 september 2020

2020-09-23T09:52:53+02:00

jacolien van Bemden

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/1978718_10152291154659429_2032161146_nVrouwelijke%20yoga%20kikker.jpg

https://www.hebban.nl/!/jacolien

106284

Sally is volgens mij de enige persoon die er voor Isa is en waar ze altijd terecht kan. Soort stabiele factoor. Of ziet iemand haar rol anders?

793892

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

795768

26 september 2020

2020-09-26T13:51:17+02:00

Saskia Jacobs-Labree

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/FB_IMG_1709550620493.jpg

https://www.hebban.nl/!/saskia-3

118579

Ik vind Sally heel belangrijk. Zij is een soort loods voor Isa en een reddingsboei. Ze spreekt wijze woorden waar Isa lering uit trekt

793892

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

795770

26 september 2020

2020-09-26T13:54:20+02:00

Wil

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Malibas.jpg

https://www.hebban.nl/!/malibas

130614

Mooie metafoor, Saskia!

793892

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

796118

27 september 2020

2020-09-27T13:00:52+02:00

Mariek

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto_website_hebbanP1010109.jpg

https://www.hebban.nl/!/mariek-2

260606

Mee eens, Saskia, en bovendien kan Isa door het contact met Sally iets voor iemand betekenen en zo zingeving en nabijheid ervaren ondanks haar gekozen isolement

793892

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

793971

22 september 2020

2020-09-22T10:40:34+02:00

Guido Goedgezelschap

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/guido-goedgezelschap

190145

@Martijn @wil Ik kan je standpunt wel volgen Martijn: geen van allen heeft iets wat een beetje sympathie opwekt, ... misschien heeft Sally dat wel, zoals @wil zegt.

793796

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

794019

22 september 2020

2020-09-22T13:10:26+02:00

AdaW

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%281186%29.png

https://www.hebban.nl/!/aw-2

192380

Ik had hetzelfde. Sally was de uitzondering.

793796

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

794036

22 september 2020

2020-09-22T14:45:41+02:00

Ellen Rodrigo

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/14047230_1054628944628560_2065978764129534122_o%20%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ellen-rodrigo-2

241370

Bovendien vind ik de enige enigszins gelijkwaardige, wederzijdse relatie in het boek die tussen Sally en Isa: ze kunnen iets voor elkaar betekenen en doen dat ook, ook al is dat soms schoorvoetend.

793796

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

794046

22 september 2020

2020-09-22T15:22:09+02:00

Wil

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Malibas.jpg

https://www.hebban.nl/!/malibas

130614

Ja, zo zag ik dat ook, Ellen. Al moest Isa wel even van haar voetstuk af... om zo te zeggen.

794036

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

794394

23 september 2020

2020-09-23T09:28:06+02:00

Bielieke

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Lili%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Bielieke

320486

Ik moet toegeven dat ik niet de neiging had om de personages onsympathiek te vinden. Misschien omdat ik redelijk naïef ben en altijd zoek naar het positieve in mensen. Dat heeft natuurlijk niets met het verhaal te maken. Wel, dat we een boek beleven op een manier die ook een beetje 'eigen' is aan onze persoonlijkheid. Misschien is dat het prachtige aan lezen en een leesclub. Het besef dat ondanks de bedoelingen van de schrijver het bij de lezer heel anders kan binnenkomen. Dit is mijn eerste leesclub en ik durf nu al beweren dat ik met plezier 'bijleer'.

793796

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

794399

23 september 2020

2020-09-23T09:40:25+02:00

Wil

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Malibas.jpg

https://www.hebban.nl/!/malibas

130614

Dat is zeker zo! Een combinatie van beide, denk ik. Leuk dat je nu al veel plezier aan deze leesclub beleeft! Het werkt verslavend, hoor....

794394

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

793883

22 september 2020

2020-09-22T01:05:34+02:00

Wil

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Malibas.jpg

https://www.hebban.nl/!/malibas

130614

2a Het lijkt wel of het doodgeboren kind alle gevoelens van Isa ook dood hebben gemaakt. We kunnen niet zeggen dat zij moederlijke gevoelens heeft voor haar andere kinderen. Integendeel. De relatie met Thomas was eigenlijk ook alleen nog maar formeel. Ze gaan hun eigen gang. Dat blijkt ook later. Ze kent Thomas helemaal niet. Isa is niet in staat liefde of vriendschap te geven. Dat staat ze zichzelf ook niet toe. Buurvrouw Sally weet nog een klein beetje tot haar door te dringen. Ik vond haar eigenlijk zielig. Opvallend ook dat ze kinderboeken schrijft en illustreert. Ook weer in relatie met dat kind dat niet mocht leven. Door de dood van Thomas kan ze zich ontdoen van dat leven door te vluchten en alle herinneringen te verbranden. Hoe erg is dat voor Leonie en Arthur. Ze heeft geen band met hen. 2b Aan het eind, na hoeveel tijd is dat eigenlijk? Een paar maanden. Ik vind haar weinig veranderd. Ze doet de dingen omdat ze zich verplicht daartoe vindt. Ze kan haar kinderen de waarheid over hun vader niet onthouden. Dus doet ze dat. Maar niet alleen met Leonie en Arthur maar zelfs met Joris en Anna erbij. Heel zakelijk! Ze leest voor. Er wordt niet gepraat. Geen discussie. Ze verbrandt ook nog het manuscript. Het is voor haar voorbij. En die arme kinderen laat ze verweesd achter. Ze vlucht weer naar Ierland. 2c Leonie is zogenaamd gevoelloos, geworden waarschijnlijk omdat haar vader er ook niet altijd was. Hoewel ze wel zijn oogappel was. Over haar moeder heb ik het al gehad. Eigenlijk is ze heel contactarm en onzeker. Ze is een crack in haar vak, maar oh zo alleen.En daarom slaat ze wat wild om zich heen. Ja, ik vind haar ook zielig geworden door de opstelling van deze ouders en ook nog wat erfelijk belast. Praat eens met een psy zou mijn raad zijn...

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

794171

22 september 2020

2020-09-22T19:44:30+02:00

Harriet

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/boekstapel.gif

https://www.hebban.nl/!/harriet-2

120453

Is inderdaad ook voor Leonie en Arthur heftig wanneer je moeder al jouw jeugdherinneringen verbrandt. Isa heeft natuurlijk ook zelf geen leuke jeugd gehad en waarschijnlijk ook daardoor niet goed geleerd om liefde en vriendschap te gegeven.

793883

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

794400

23 september 2020

2020-09-23T09:41:13+02:00

Bielieke

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Lili%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Bielieke

320486

Is het niet ook een beetje eigen aan deze tijd, dat veel ouders hun kind willen beschermen door de eigen gevoelens te verzwijgen. Alsof een kind niet mag zien of weten dat ook volwassenen bang, onzeker, verdrietig kunnen zijn. Veel mensen delen te weinig hun gevoelens. Juist dat niet delen beschermt niet, maar zorgt voor miscommunicatie.

794171

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

794452

23 september 2020

2020-09-23T10:42:27+02:00

Harriet

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/boekstapel.gif

https://www.hebban.nl/!/harriet-2

120453

Denk dat je daar zeker wel een punt hebt Bielieke. Met de beste bedoelingen willen ouders hun kinderen beschermen en niet hun eigen kwetsbaarheid laten zien. Al denk ik wel dat er steeds meer positieve verandering in komt.

794171

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

794314

22 september 2020

2020-09-22T23:23:49+02:00

Martijn

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20181009_225217%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/martijn-7

125961

Als vader van 3 kinderen vind ik het altijd moeilijk voor te stellen om zo’n slechte band met je kinderen te hebben. Danwel om het welbehagen van je kinderen niet voorop te zetten. Isa handelt inderdaad (met de verbrandingen) redelijke egoïstisch en niet redenerend vanuit de behoefte van haar kinderen. (Dit natuurlijk beseffende dat ze het zelf ook niet makkelijk heeft gehad en nog niet)

793883

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

795774

26 september 2020

2020-09-26T13:57:37+02:00

Saskia Jacobs-Labree

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/FB_IMG_1709550620493.jpg

https://www.hebban.nl/!/saskia-3

118579

Op pagina 246 zegt Thomas hierover dat Isa zichzelf te onzichtbaar gemaakt heeft, dat ze snel op hield affectie te tonen aan haar kinderen uit angst dat ze het hinderlijk zouden vinden. Dus ze trekt zich terug bij de eerste afwijzing en probeert het dan niet meer. Daarmee heeft ze zichzelf en de kinderen te kort gedaan. Was het anders geweest dan zou volgens thomas Leonie harmonieuzere en Arthur opener zijn geweest.Over zijn eigen rol dan overigens geen woord.

793883

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

797467

30 september 2020

2020-09-30T09:19:28+02:00

Wilma Hartman

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/Wiesm

112452

wat mij betreft heb je denk ik hier de spijker op zijn kop geslagen.

795774

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

793969

22 september 2020

2020-09-22T10:36:47+02:00

Guido Goedgezelschap

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/guido-goedgezelschap

190145

@wil Mooie reactie.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

793998

22 september 2020

2020-09-22T12:02:21+02:00

margo de vries

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/margo.jpg

https://www.hebban.nl/!/bestreader-538af5df997e5-margo-de-vries

116379

A: Isa lijkt mij een lieve vrouw die aan het begin van de roman moe en eenzaam is en het gevoel heeft dat ze alleen in de wereld staat. Bedenk dat zij al weet wat er staat in het nagelaten document van Thomas. Haar hele huwelijk bleek fake, nep, Thomas heeft nooit iets van zichzelf laten zien. Ze is boos, wil wraak nemen op alles en iedereen en verscheurt haar fotoalbums met de valse plaatjes van weleer. Ze verschuilt zich als een gewond dier in Ierland. Dapper van haar dat ze deze actie onderneemt. B: Isa is volgens mij niet wezenlijk veranderd. Op blz 284 zegt ze: ik vertrouw niemand meer, behalve jou (Sally). Sally vertelt haar dan een oud Iers verhaal waaruit Isa kan leren dat de toekomst ook voor haar nog openingen biedt. Een mooi slot van de roman. C: Leonie: papa's prinsesje, mooie buitenkant, bikkelharde kern, ziet de mensen, vooral mannen, als gebruiksvoorwerpen. Ze maakt geen gelukkige indruk. Komt onsympathiek over. Ik begrijp de schrijfster niet. De personages in haar romans zijn nooit eenduidig, stereotypes, maar hebben een diepere laag. Bij Leonie kan ik die niet ontdekken, ik zie een cliché van een feministe. Zou dat de bedoeling kunnen zijn of zie ik het verkeerd?

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

795776

26 september 2020

2020-09-26T13:59:29+02:00

Saskia Jacobs-Labree

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/FB_IMG_1709550620493.jpg

https://www.hebban.nl/!/saskia-3

118579

Ik zie wel een laag, ze is onzeker onder al die woede. Tegen het eind verzacht Leonie af en toe. Ze heeft bindingsangst, is bang voor het zachte.

793998

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

794021

22 september 2020

2020-09-22T13:34:18+02:00

wil veltkamp

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_3044.JPG

https://www.hebban.nl/!/wilwilwil

108723

A. aan het begin is Isa, een vermoeide, in de steek gelaten, bedroefde, afstandelijke en geen gelukkige vrouw, Maar voel ik ook woede en eenzaamheid. B. Aan het eind is ze meer gaan doen wat ze zelf wil, maar of ze wezenlijk veranderd is geloof ik niet. Ze doet nog steeds wat er van haar verwacht wordt. C. Leonie is een product van haar opvoeding, ze vertoond zowel trekken van Isa als van Thomas. In wezen is ze ook heel eenzaam.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

794024

22 september 2020

2020-09-22T14:03:30+02:00

Martin Pruimers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Opa%20en%20kleinzoons%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/martin-pruimers

258037

A. In het begin is Isa erg onzeker, maar toch ook strijdbaar. Ze wil zich wreken op Thomas, haar dochter en de wereld. In wezen is ze moe van de invloed van anderen. Daarom kan ze ook zo goed opschieten met Sally, die geen eisen aan haar stelt. B. Aan het eind van het boek kan ze de wereld beter aan, maar ze is nog wel erg afhankelijk van anderen. Toch kiest ze ervoor om het "testament" van Thomas ook te delen met een vrij onbekende journalist en de redacteur die tegenover Thomas stond. Hoopte ze hierdoor begrip voor Thomas en, indirect, ook voor haarzelf, te krijgen? C. Leonie is eigenlijk eenzaam. Ze gebruikt anderen, maar kan niet echt contact maken. Contacten die ze heeft blijven in wezen oppervlakkig.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

794040

22 september 2020

2020-09-22T15:05:56+02:00

Gerben Kappert

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Gerbie%20logo%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/hebban-56e1c6c14627b

223216

2a. Isa probeert te reflecteren, maar doordat ze zo weinig begrijpt, lukt haar dat niet echt. 2b. Ierland doet haar goed. Niet omdat ze meer begrijpt, maar vooral omdat het leven daar meer zin heeft (voor haar). Ze heeft een vriendin waar ze wat voor kan doen, ze heeft rust, letterlijk en daardoor steeds vaker ook figuurlijk. 2c. Moeilijk in te schatten. Zij komt er in het boek niet best vanaf, maar vooral omdat we niet leren/lezen wat haar werkelijk raakt, wat haar drijft. Ze lijkt daardoor medeverantwoordelijk voor de dood van haar vader, maar voelt dat niet zo.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

794287

22 september 2020

2020-09-22T22:25:14+02:00

Anne Oerlemans

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Anne01%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/anne-oerlemans

117593

Hopelijk kan ik nog wat toevoegen (ik antwoord zonder alles hierboven gelezen te hebben, dus wellicht val ik in herhaling, maar ik probeer eerst mijn eigen gedachten onder woorden te brengen met zo min mogelijk beïnvloeding ;)). a. Isa komt op mij in het begin over als een afhankelijk iemand, iemand die er nu echter ineens alleen voor lijkt te staan en niet zo goed weet wat ze daarmee aan moet. Vandaar dat ze vlucht naar de enige plek waar ze even weg kan zijn van alle gedoe, alle heisa. De enige plek waar niemand weet wat er gebeurd is in haar leven en ze kan doen alsof alles helemaal prima in orde is. b. Langzaam lijkt er een subtiele verandering op te treden in Isa. Steeds meer - ook onder (indirecte) invloed van Leonie - lijkt ze zelf beslissingen te nemen waarbij ze ook dingen voor zichzelf houdt. Van een grote verandering kunnen we denk ik niet spreken, maar het hele proces en de verwerking van alle gebeurtenissen heeft Isa zeker wel tot een ander persoon gemaakt, hoewel ze tegen het einde van de roman ook weer niet het heft in handen neemt. c. Leonie is een interessant personage en wordt door Isa gezien als een ongevoelig kreng maar worstelt ook vooral zelf met haar verlies en een schuldgevoel. In de steek gelaten en verraden voelt ze zich vooral heel machteloos en tegelijk reageert ze dat af op Isa die in haar ogen niets goed kan doen.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

795777

26 september 2020

2020-09-26T14:00:34+02:00

Saskia Jacobs-Labree

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/FB_IMG_1709550620493.jpg

https://www.hebban.nl/!/saskia-3

118579

Mee eens.

794287

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

794305

22 september 2020

2020-09-22T22:48:57+02:00

Mariek

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto_website_hebbanP1010109.jpg

https://www.hebban.nl/!/mariek-2

260606

2a In het begin is Isa afstand aan het nemen van haar leven met Thomas. Uit wraak heeft ze alle (bijna alle) foto’s van hun gedeelde leven verbrand. Ze wil sterk worden door alleen de Ierse winter te overleven. Lezen. Nadenken over haar schrijverschap. Tekenen. Ze maakt een kwade, verbitterde cynische indruk. 2b Als Isa even uit het overleg met Joris, Leonie en Anne weg is, krijgt ze het lied uit Mahagonny van Brecht eerst niet uit haar hoofd, dan laat ze het los. Dit lijkt haar gemoedstoestand weer te geven. Ze heeft wel vertrouwen dat Joris er een menselijk verhaal van zou kunnen maken. Over de konsekwenties nemen van je daden, en het is jij of ik over wie heen gelopen wordt.Sally vertelt het hoopgevende verhaal over het voortbestaan van de edele wezens die hun kennis en kunst, hun zuiverheid en goedheid beschikbaar houden voor wie ernaar verlangt. Ze gaat het contact aan met de tot sterven gedoemde Sally. Ik heb het gevoel dat Isa in evenwicht gekomen is, en goed verder kan met haar leven. Mooi lied? https://youtu.be/t2dOarzehWk 2c Leonie was geforceerd en agressief onafhankelijk en lijkt na het hele gebeuren iets verzacht.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

794446

23 september 2020

2020-09-23T10:38:37+02:00

Harriet

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/boekstapel.gif

https://www.hebban.nl/!/harriet-2

120453

Leuk dat je het lied heb opgezocht Mariek, is niet geheel mijn smaak maar kan mij er wel een gemoedstoestand bij voorstellen.

794305

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

795778

26 september 2020

2020-09-26T14:03:46+02:00

Saskia Jacobs-Labree

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/FB_IMG_1709550620493.jpg

https://www.hebban.nl/!/saskia-3

118579

Nu je het over muziek hebt. Ze houdt ook van Der Tod und das Mädchen https://www.youtube.com/watch?v=vVOYjaMvVvM van Schubert. Dat slaat op de dood van Katalijne waarmee ze de herinnering levend houdt.

794305

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

794455

23 september 2020

2020-09-23T10:48:29+02:00

Harriet

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/boekstapel.gif

https://www.hebban.nl/!/harriet-2

120453

Voor mij is Isa in het begin iemand die het leven leeft zoals ze denkt en geleerd heeft dit te leven. Zonder eigen inbreng, je voortdurend aanpassend aan de omgeving en geen eigen mening uitdragen. Ze is eigenlijk iemand die is wat de buitenwereld wil dat ze is. In Ierland en dus in het verloop van het verhaal vind ik dat ze heel langzaam steeds meer zich zelf aan het worden is , dus los van wat de buitenwereld wil dat ze is. Ze is er nog lang niet maar het begin is gemaakt. Leonie is lijkt bijna het tegenovergestelde van haar moeder. De vraag is voor mij is echter wel , wil ze dit ook zijn of is ze eigenlijk iemand anders. Het lijkt of ze een groot schild om zich heen heeft zo dat ze door niets en niemand geraakt kan worden. Er komen echter in de loop van het verhaal wel kleine barstjes in dan schild heb ik het idee.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

794538

23 september 2020

2020-09-23T13:27:46+02:00

Wil

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Malibas.jpg

https://www.hebban.nl/!/malibas

130614

Lijkt Leonie door dat schild om zich heen te bouwen juist niet exact op haar moeder.? Met uitzondering van dat nymfomane gedrag dan... Isa leeft ook in haar eigen bubbel, zoals men tegenwoordig zegt.

794455

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

795073

24 september 2020

2020-09-24T16:55:45+02:00

Harriet

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/boekstapel.gif

https://www.hebban.nl/!/harriet-2

120453

Nee ik denk dat ze niet geheel op haar moeder lijkt. Isa laat niet zien hoe ze is, maar je kunt haar wel raken. Leonie laat wellicht ook niet alles zien , maar haar raak je moeilijker door het schild wat ze om zich heen bouwt. Is een nuance, hoop dat je snapt wat ik bedoel.

794538

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

795780

26 september 2020

2020-09-26T14:09:43+02:00

Saskia Jacobs-Labree

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/FB_IMG_1709550620493.jpg

https://www.hebban.nl/!/saskia-3

118579

Ik zie dat verschil ok. Leonie is bang voor haar gevoelens, reageert met woede als ze geraakt worden om mensen af te stoten. Isa laat zich wel raken maar verstopt zich als het teveel wordt. Dan gooit ze een muur op door er niet over te willen praten.

794538

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

794530

23 september 2020

2020-09-23T13:17:21+02:00

Sijbout

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/R50%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Drenthe2305

295626

Isa 2a. Het boek begint en eindigt met Isa aan het woord. Wat voor een persoon is Isa aan het begin van het boek? = Aan het begin vind ik Isa een volgend iemand. Late ontwikkelt zij zich tot een persoon die het leven zelf weer in handen neemt een het verleden achter zich laat. Zij bouwt een nieuw leven op. 2b. Is Isa veranderd aan het einde van het boek? Zo ja, in welk opzicht? Zo nee, waarom niet? = Isa Is verandert in een zelfstandige vrouw die het leven weer zelf regelt. Leonie 2c. Wat voor iemand is Leonie in jouw ogen? = Leonie komt op mij over als iemand die neurotisch probeert de touwtjes zelf in handen te houden, koel, berekenend en afstandelijk.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

794571

23 september 2020

2020-09-23T14:50:50+02:00

Aard Evert

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/12922166_875125055948413_1658853401_o%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/aard-evert

189362

Moeilijk om deze gecompliceerde persoonlijkheid in enkele woorden te beschrijven. Naar de mensen om haar heen is zijnvriendelijk , volgzaam, meegaand en geneigd zichzelf weg te cijferen. Maar door de recente gebeurtenissen zit zij aan het begin van het boek vol wrok, onbegrip vertwijfeling en vooral woede. Dit laatste uit zich vooral bij het spontaan verbranden van alle foto’s, alsof zij daarmee haar verleden en herinneringen wil uitwissen. Als ultieme daad van verzet vlucht zij naar haar geliefde Ierland. Helaas komen daar de herinneringen aan de gezamenlijke verblijven met haar “verdwenen“ echtgenoot Thomas weer roet in het eten gooien Haar dominerende gemoedstoestand , omringd door het verlaten Ierse landschap is een gevoel van Intense eenzaamheid, waar zij toch een zekere troost uit put. Aan het eind van het boek is de eenzaamheid eigenlijk nog even groot, maar heeft gedeeltelijk plaatsgemaakt voor berusting. Dochter Leonie is een schijnbaar keiharde, arrogante , cynische en afstandelijke vrouw, die in de loop van het boek toch wel veel van haar harde kanten in een ander licht gesteld ziet worden. Het vreemde is dat ik me in het hele boek niet heb kunnen onttrekken aan de gedachte dat moeder en dochter eigenlijk twee kanten van één persoonlijkheid vormen, waarbij ik op de achtergrond de schrijfster voor me zag. .

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

794583

23 september 2020

2020-09-23T15:49:17+02:00

Guido Goedgezelschap

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/guido-goedgezelschap

190145

@Aard Mooie reactie. Daar kan ik volledig inkomen. De eenzaamheid van Isa op het eind wordt mede veroorzaakt door het wegvallen van Sally. Het wordt tijd nu om, naast haar schilderen en schrijven zich meer te begeven in de plaatselijke gemeenschap.

794571

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

795782

26 september 2020

2020-09-26T14:13:18+02:00

Saskia Jacobs-Labree

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/FB_IMG_1709550620493.jpg

https://www.hebban.nl/!/saskia-3

118579

Dat vroeg ik me wel vaker af, hoeveel ik van de schrijfster in het boek terug zag. In ieder geval haar mening over populisme en de omgangsvormen van de huidige maatschappij en de zogenaamde leegheid van de nieuwe generaties. Hier komt nogal wat felheid bij te pas. Er lijkt weinig nuancering te zijn. Gedeeltelijk heeft ze gelijk, maar was het vroeger echt zoveel anders of was het gewoon minder duidelijk?

794571

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

794588

23 september 2020

2020-09-23T16:00:03+02:00

Aard Evert

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/12922166_875125055948413_1658853401_o%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/aard-evert

189362

Het. moet me van het hart dat jullie een ( te) hard oordeel vellen over Leonie. Verlies niet uit het oog hoe haar leefomgeving tot dusver geweest is, hoe haar ouders langs elkaar heen leefden en nauwelijks bereid ( in start?) waren haar de liefde te geven waarnaar zij beslist hunkerde. En op de achtergrond het grote Geheim. Van Katelijne, die al die jaren “ in de weg” heeft gestaan. Zij is nog steeds op zoek naar zichzelf ( wie niet??) Lees nog eens het prachtige en rijke hoofdstuk LEONIE v.a. blz. 114, waarbij allerlei facetten van haar gevoelens en beweegredenen naar voren komen. Lees de schitterende beschrijvingen van Ierland door de ogen van Leonie, een landschap , dat balsem voor de ziel van Isa is, maar Leonie met huiver vervult. Als zij haar moeder ziet kijkt zij naar een vreemde. Vreselijk, maar kun je het haar kwalijk nemen. Ze kwam gedeeltelijk uit medelijden, maar had toch duidelijk gehoopt op meer. Is het niet zo dat vrouwen strenger en kritischer voor hun eigen sexegenoten zijn dan mannen. Of heb ik een afwijking waardoor ik Leonie hetmeest intrigerende en interessantste karakter in het book vind?

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

794597

23 september 2020

2020-09-23T16:33:04+02:00

Wil

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Malibas.jpg

https://www.hebban.nl/!/malibas

130614

@ Aard. Ik voel me niet aangesproken door « jullie » in jouw reactie hierboven. Kennelijk heb je mijn antwoorden op vraag 2 niet gelezen. Op de suggestieve vraag dat vrouwen strenger en kritischer zouden zijn over hun « seksegenoten » ga ik wijselijk maar niet in.

794588

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

794654

23 september 2020

2020-09-23T18:36:22+02:00

Aard Evert

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/12922166_875125055948413_1658853401_o%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/aard-evert

189362

Hoeft ook niet, Wil, het was luiheid van me, ik kon zo een paar woorden (“de meeste van”) uitsparen. Maar nu word ik daar toch voor gestraft!

794597

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

794600

23 september 2020

2020-09-23T16:37:11+02:00

Gerben Kappert

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Gerbie%20logo%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/hebban-56e1c6c14627b

223216

Mijn negatieve oordeel over Leonie is eerder een verwijt aan de schrijfster, niet aan het karakter Leonie. Geen enkel probleem met karakters die onsympathiek overkomen, zo lang ze goed beschreven zijn, begrijpelijk. In dit geval vind ik Leonie niet genoeg uitgekristalliseerd, ik lees een aantal gedachten, maar ik begrijp haar gewoon niet.

794588

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

794653

23 september 2020

2020-09-23T18:34:42+02:00

Ellen Rodrigo

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/14047230_1054628944628560_2065978764129534122_o%20%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ellen-rodrigo-2

241370

Ook ik vind Leonie het meest interessante karakter in het boek. Ik bekijk haar ook absoluut niet alleen maar negatief. Ze toont achter haar zelfverzekerde buitenkant veel emoties en weet goed wat empathie is; zowel naar Thomas als op het eind naar Isa toe laat ze haar empathische kant zien.

794588

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

794701

23 september 2020

2020-09-23T19:23:52+02:00

Mariek

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto_website_hebbanP1010109.jpg

https://www.hebban.nl/!/mariek-2

260606

Mijn antwoord over Leonie heb ik gisteravond een beetje afgeraffeld. Goede suggestie @Aard om wat langer over haar na te denken. Met geforceerd onafhankelijk bedoel ik dat zij zich op een overdreven manier probeert te wapenen tegen afhankelijkheid en kwetsbaarheid. Heel terecht dat jij de link legt met het geheim van Katelijne.

794588

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

794869

24 september 2020

2020-09-24T10:10:13+02:00

Guido Goedgezelschap

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/guido-goedgezelschap

190145

Dat Leonie van de auteur een interessant karakter als personage in het boek heeft meegekregen staat buiten kijf. Dat wil echter niet zeggen dat het een mooi karakter is. Hoe dat karakter gevormd werd, daarover kan je in discussie gaan. Dat ze het als kind in haar jeugd niet gemakkelijk had en dat de thuissituatie niet als een goed voorbeeld kan meetellen: dat is allemaal waar. Maar dat zij mensen gebruikt en misbruikt om haar eigen ego te strelen is ook waar. Dat zij haar willetje altijd wil doordrijven is ook waar. Dat haar eigen ‘ik’ de beslissingen neemt en niet anderen is ook waar.

794588

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

794900

24 september 2020

2020-09-24T11:05:52+02:00

Wil

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Malibas.jpg

https://www.hebban.nl/!/malibas

130614

Vind ik ook, Guido. Met haar denkniveau, filosofie gestudeerd hebbende, zou ze andere beslissingen hebben kunnen nemen. Is dat dan toch "de aard van het beestje"?

794869

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

795128

24 september 2020

2020-09-24T20:33:55+02:00

Tineke Fraij

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20211102_093242%20%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/tista

108453

Met haar studie filosofie zou je inderdaad verwachten dat, nu ze volwassen is, anders naar de omstandigheden kan kijken. Volgens mij heeft ze echter nooit voorbeelden gehad. Ze zag haar moeder die haar best deed om zo goed mogelijk over te komen; het perfecte gezin. Als antwoord hierop besluit ze dat ze zichzelf niet wegcijfert, maar ervoor zorgt altijd haar zin te krijgen. Ze gaat hierin soms ver, maar ik zie in haar ook iemand die onder die harde buitenkant hunkert naar liefde en aandacht.

794869

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

795258

25 september 2020

2020-09-25T08:55:37+02:00

Angela2a

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/2015-03-27%2018.33.50.jpg

https://www.hebban.nl/!/angela-van-heerwaarden

239839

Ja Aard, Leonie is een interessant karakter. Maar vergis ik me, of vindt de schrijfster daar iets anders van? Aan het eind van het boek komt Leonie niet meer aan bod, wat mij als lezer een beetje frustreerde. Alsof ze alleen maar als figurant in het verhaal over Isa moest dienen, en zelf geen interessant proces doormaakt.

794588

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

795438

25 september 2020

2020-09-25T15:16:32+02:00

Harriet

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/boekstapel.gif

https://www.hebban.nl/!/harriet-2

120453

Ook de zoektocht naar het verleden van jaar vader Thomas in het archief loopt een beetje dood, vond ik.

795258

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

796601

28 september 2020

2020-09-28T09:51:38+02:00

florevdl

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_32222.jpg

https://www.hebban.nl/!/florevdl

233412

Dat vond ik ook erg jammer! Leonie is voor mij niet helemaal 'afgerond'.

795258

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

794928

24 september 2020

2020-09-24T12:07:52+02:00

Wilma Hartman

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/Wiesm

112452

Het boek begint en eindigt met Isa aan het woord. Wat voor een persoon is Isa aan het begin van het boek? In het begin is Isa een vat van emoties die nog niet geleerd heeft om zelf te denken, druk met het leven samen. Geen rust en in de emotie van het moment bv alle foto's verbrand. Duidelijk in de rouw 2b. Is Isa veranderd aan het einde van het boek? Zo ja, in welk opzicht? Zo nee, waarom niet? Aan het eind is ze meer tot rust gekomen, neemt ze tijd om een beslissing te nemen, is er weer vertrouwen. Leonie is een vrouw met pijn uit het verleden. In de kindertijd groeien er patronen onbedoeld of een bewuste keuze die het hele leven doorwerken. Dat zie je terug in de relatie tussen Isa en Leonie. De een terugtrekken en de ander juist feller worden, de ander de pijn geven die zij voelt.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

795069

24 september 2020

2020-09-24T16:52:40+02:00

Harriet

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/boekstapel.gif

https://www.hebban.nl/!/harriet-2

120453

En wat vind je van Leonie?

794928

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

795253

25 september 2020

2020-09-25T08:50:12+02:00

Angela2a

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/2015-03-27%2018.33.50.jpg

https://www.hebban.nl/!/angela-van-heerwaarden

239839

Alles is mogelijk al gezegd, maar ik was even offline: 2a+b. Isa => Aan het begin van het boek is ze een vrouw in rouw, en wordt ze sympathiek voor mij als lezer, ik leef met haar mee. Dat kreeg een eerste kras toen ik las dat ze niet al haar gevoelens met Thomas deelde. Hoe heeft ze dat leven met die man kunnen leven? Ze was erg veel bezig met 'vrouw van' zijn en alles op orde hebben. Aan het eind van het boek zie ik haar als iemand die een eigen leven is begonnen, hoe weinig aantrekkelijk dat ook lijkt te zijn. Kun je nog gelukkig worden door alles te verbranden en los te laten? 2c. Leonie: zij is interessant, de afstand tot haar ouders is groot (begrijpelijk met zo'n gesloten vader), en zoek het dan maar eens allemaal zelf uit in het leven. Niet zo leuk voor haar dat ze zich totaal niet wil binden. Ik ben geneigd te denken dat dat 'een fase' is, maar bij haar lijkt de eenzaamheid echt tot in de botten te zitten.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

795329

25 september 2020

2020-09-25T11:28:13+02:00

Jaimy Smeets

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%28342%29.png

https://www.hebban.nl/!/James89

279875

Isa 2a. Het boek begint en eindigt met Isa aan het woord. Wat voor een persoon is Isa aan het begin van het boek? - Isa is iemand die naar zichzelf opzoek is. ze is zichzelf verloren in het vrouw en moeder zijn en weet niet wat ze moet als dit (gedeeltelijk) weg valt. 2b. Is Isa veranderd aan het einde van het boek? Zo ja, in welk opzicht? Zo nee, waarom niet? - ik denk dat Isa vooral weer zichzelf is op het einde. Ze kan dingen makkelijker los en achter zich laten. Ze weer weer wie Isa is, zonder mensen om haar heen. Leonie 2c. Wat voor iemand is Leonie in jouw ogen? - heel koud vind ik haar. Ze is erg eenzaam en denkt dat geen man en vriend haar intellect kan evenaren. Dus ze is ook arrogant. Deze arrogante en kilheid is denk ik een muur om de eenzaamheid te tackelen en te doen alsof ze er zelf voor kiest. Terwijl ze eigenlijk gewoon bang is om iemand te verliezen, op welke manier dan ook, als ze haar hart openstelt.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

795550

25 september 2020

2020-09-25T21:05:24+02:00

Josh

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_2.png

https://www.hebban.nl/!/Joshen

316993

2a. Het boek begint en eindigt met Isa aan het woord. Wat voor een persoon is Isa aan het begin van het boek ? Isa lijkt vast te zitten in negatieve gedachten en gevoelens. Ze wil weg van haar verleden, weg van zoon, dochter, huis, vrienden, en trekt zich terug in de eenzaamheid van een baai in Ierland. Ze wil rust vinden, om zélf te kunnen nadenken zonder te moeten luisteren naar anderen die haar leven besturen. Ze zoekt houvast door zich terug te trekken uit de wereld, tijd te maken om na te denken, en voor zichzelf te zorgen in een eenvoudig leven met regelmaat en discipline : tekenen, wandelen, boeken. 2b. Is Isa veranderd aan het einde van het boek? Zo ja, in welk opzicht? Zo nee, waarom niet? Isa lijkt niet veel veranderd op het einde van het boek. Ze doorloopt wel een verwerkingsproces doorheen het boek, ze evolueert in haar rouwproces. Op een bepaald moment voelt ze zich voldoende sterk om de banden met haar dochter en zoon terug op te nemen en het verhaal van Thomas te delen, maar haar actie op het einde, het verbranden van het manuscript, lijkt heel erg op de fotoverbranding bij het begin van het boek. Ook in de laatste hoofdstukken lijkt het vertrouwen niet hersteld, al is er een klein beetje hoop : die nieuwe jongen is wel aardig en zou er misschien wel een menselijk verhaal van kunnen maken. Isa lijkt kracht te vinden in de wijsheid en het relativeringsvermogen van Sally. 2c. Wat voor iemand is Leonie in jouw ogen? Leonie is een intelligente vrouw met een pantser. Emoties wil ze niet toelaten, en zeker geen liefde. Ze lijkt vooral te streven naar macht. Intern wordt ze verteerd door woede omdat anderen niet handelen zoals zou moeten, en door een altijd aanwezig wantrouwen. Dat uit zich in moeilijke gesprekken met haar broer en haar moeder. Leonie neemt initiatief, je krijgt de indruk dat ze zelf hulp lijkt te zoeken, maar in de gesprekken brengt ze dat niet onder woorden. ‘Verschillende registers is de ellende van de meeste gesprekken tussen mensen’, realiseert ze zich op pagina 131, de pagina waar moeder en dochter het dichtst tot mekaar komen.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

795623

26 september 2020

2020-09-26T08:38:12+02:00

KarenSteyaert

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/295634650_10225054802369906_4543428541097575309_n.jpg

https://www.hebban.nl/!/KarenSteyaert

310112

Isa 2a-2b - Isa is in rouw en verwerkt het verlies van haar man en zit met heel veel vragen. Naarmate het boek vordert, heb ik ook het gevoel dat het rouwproces van Isa vordert. Ze krijgt antwoorden op vragen en krijgt een blik op het leven van Thomas. Dit alles helpt haar bij de rouwverwerking. Naar het einde van het boek is er meer een Isa die alle gebeurtenissen een plaats heeft gegeven, verder het rouwproces wil afronden en genieten in alle rust van Ierland. Leonie Leonie is niet mijn ding. Egoïstisch persoon, enkel "ik ik ik ik" telt. Hoe ze reageert bij de ontdekking van het overleden zusje. Zo hard en koel tegen Isa. OK, dat Leonie ontgoocheld is dat dit verzwegen is, maar ze kon toch ook rekening houden met het verdriet van haar mama bij het verlies van dit kind. Aan de andere kant neemt ze de touwtjes in handen en staat ze open voor gesprekken. En ik had ook een heel boos gevoel naar haar toe, dat ze er zo van profiteerde om Joris in bed te krijgen. ` Leonie had veel handelingen in het boek, die ervoor zorgden dat ik haar niet mocht en haar eens een goede "schudding" wou geven.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

795747

26 september 2020

2020-09-26T13:09:52+02:00

Saskia Jacobs-Labree

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/FB_IMG_1709550620493.jpg

https://www.hebban.nl/!/saskia-3

118579

Eerst hier mijn antwoord. Daarna reageer ik op de rest. Tip Speaking names. De namen in dit verhaal hebben een betekenis die overeenkomt met hun rol. Isa 2a. Het boek begint en eindigt met Isa aan het woord. Wat voor een persoon is Isa aan het begin van het boek? Isa is aan het begin woedend en cynisch. Ze is kwaad op de wereld en vindt mensen hyena’s. Met het kuddegevoel veegt ze haar gat af. Ze wil alleen zijn en met rust gelaten worden om haar wonden te likken en uit te vinden wie ze nu is. Ze is emotioneel afhankelijk van anderen zoals van Thomas 2b. Is Isa veranderd aan het einde van het boek? Zo ja, in welk opzicht? Zo nee, waarom niet? Gaandeweg vindt ze haar weerbaarheid terug en doet ze minder haar best om iedereen te pleasen. Ze wil dan ook het manuscript niet met haar familie delen. Dat doet ze op het eind toch en daar heeft ze gedeeltelijk spijt van. Het overal spijt van hebben is iets wat niet veranderd is. Ze twijfelt steeds of ze het goede doet voor haarzelf en anderen. Er is wel een verandering in haar benadering van Leonie. Ze omhelst haar op een gegeven moment. Om dit te kunnen moest ze echter eerst weer zichzelf worden. Een vrouw van eenvoud, niet meer emotioneel afhankelijk van anderen. De naam Isabel heeft als betekenis “gewijd aan god” . Toegewijd is ze zeker. Eerst aan haar gezin maar steeds meer aan haar innerlijke zelf. Misschien aan haar hogere, goddelijke zelf, los van de eisen van maatschappij en familie Leonie 2c. Wat voor iemand is Leonie in jouw ogen? Leonie is een angstig persoon die anderen en zichzelf wil overheersen en controleren. Ze wil haar emoties niet voelen en vlucht in kennis en ratio om zich zelfverzekerd te kunnen voelen. Haar moeder minacht ze, ze vindt haar zwak. Ze reageert overal op met woede, voelt zich persoonlijk aangevallen en tekort gedaan. Ze heeft een behoorlijk groot ego. Haar naam betekent in het Germaans donder. En ze dondert er nogal op los. In het latijn betekent het leeuw, de heerser over het dierenrijk. En dat is ze ook, ze is degeen die in alle opzichten en op alle fronten het spel en de regels wil bepalen. Ze is ook gemeen. Hoe ze haar moeder in het nauw bracht door het bij Sally over de overleden Katalijne te gaan hebben. Overigens betekent Katalijne “gezegende, puur en heilige” Dat is inderdaad hoe Isa naar haar doodgeboren dochtertje kijkt. Door haar geheim te houden kan haar nagedachtenis niet bezoedeld raken door meningen van anderen. Daar steekt Leonie een stokje voor. Ze is jaloers op haar dooie zusje.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

796599

28 september 2020

2020-09-28T09:49:05+02:00

florevdl

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_32222.jpg

https://www.hebban.nl/!/florevdl

233412

Isa is aan het rouwen om haar overleden echtgenoot, maar ook om de manier waarop hij gegaan is en de maanden die daaraan vooraf gingen. Ze heeft een woelige tijd achter de rug en moet wennen aan het 'alleen zijn'. Ze heeft nu veel meer tijd voor zichzelf en ze moet zich niet meer verschuilen achter Thomas (en zijn problemen). Ze heeft zich teruggetrokken in het prachtige, rustige Ierland. De komst van Leonie en de nakende dood van Sally zorgen ervoor dat Isa vooruit gaat in het rouwproces. Ze maakt een mooie evolutie door waarbij ze zichzelf weer naar voor durft schuiven en in mijn ogen een sterkere vrouw wordt. Leonie is op zoek naar zichzelf. Ze maakt graag van alles een strijd en je kan nu eenmaal niet elke strijd winnen. Ze laat niemand te dichtbij komen want dan zou die haar wel eens kunnen raken. Ze doceert filosofie en probeert zo de wereld (en zichzelf?) te begrijpen. Leonie is heel erg met zichzelf bezig en komt vrij egoïstisch over. Ze benijdt en verwijt haar moeder om heel wat zaken: dat Thomas van haar hield, dat er nog een geheime dochter was, ... Leonie komt over als een onaangename en ongelukkige vrouw. Ik vind dat Nelleke Noordervliet dat schitterend gedaan heeft.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

796629

28 september 2020

2020-09-28T10:32:46+02:00

Dorise van Driel

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/DVL_23112018_6919.s.jpg

https://www.hebban.nl/!/DorisevanDriel

269425

Isa is aan het begin vooral iemand die aan het vluchten is, vluchten voor zichzelf, de confrontaties, het leven, maar ook vanuit een zekere onrust. Vluchtgedrag is namelijk niet altijd negatief bedoeld, soms is het ook juist gezond om bewust te kiezen voor het ontvluchten van de situatie en plaats die een ongezonde status quo in stand houdt. Pas wanneer je die omgeving verlaat, merk je op wat voor een impact alles heeft op je energie, je lijf en gemoedstoestand. Ik zie dit erg terug bij Isa. Wanneer ze eenmaal in Ierland is, valt de muur van haar af en kan ze, mag ze voelen, haar emoties tot stand laten komen. Naarmate ze verder komt in haar rouwproces, laat ze steeds meer de opgehouden schijn los en neemt steeds meer haar eigen beslissingen. Een karaktereigenschap, zoals de neiging om meer zorg te dragen voor haar omgeving dan voor zichzelf, zal niet verdwijnen. De manier waarop je hiermee omgaat, het meer in harmonie brengen, kan echter wel veranderen en dit is zichtbaar in haar karakterontwikkeling. Leonie heeft daarentegen de andere kant van de medaille. Zij heeft ook een muur opgebouwd, maar juist vanuit zelfbescherming. Waar Isa gaat voor de coping ´tender en befriend´, neigt Leonie naar ´fight´. Met haar schijnbaar keiharde persoonlijkheid schrikt ze anderen af, opdat ze maar niet te dichtbij kunnen komen, en zelfs van haar achtergrond heeft ze daarbij afstand genomen. Dat is ook niet gek, als je beseft dat Leonie niet goed gehecht is in haar vroege jeugd en vermoedelijk een pathologische angst heeft om het gedrag van haar moeder zelf te vertonen.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk