Leesclub

De val van Thomas G.

Volgen Volg jeNiet volgen

33 volgers

Vraag 3: Joris en Anne

op 21 september 2020 door De val van Thomas G.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

Naast Isa en Leonie zijn er nog twee personages waar we als lezer kennis meemaken, namelijk Joris en Anne.

Joris

Joris is een freelance journalist die een boek wil gaan schrijven over de affaire Thomas G.

3a. Wat voor persoon is Joris? Wat vind je van zijn rol in dit hele verhaal? Zal dat boek wat hij wil schrijven nog verschijnen?

Anne

3b. Wat voor persoon is Anne? Kun je haar standpunt naar Thomas toe begrijpen, waarom wel of waarom niet?

Reacties op: Vraag 3: Joris en Anne

794454

23 september 2020

2020-09-23T10:46:55+02:00

Gerben Kappert

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Gerbie%20logo%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/hebban-56e1c6c14627b

223216

3a Joris is moeilijk te volgen. Wat drijft hem? Natuurlijk wil je als journalist graag een groot verhaal brengen, een scoop hebben. Daarvoor doe je veel. Maar heeft hij die scoop? Wat kan hij nu met die informatie, kan hij het verhaal daadwerkelijk schrijven. Hij moet er veel voor doen, zet zijn relatie op het spel; het vertrouwen wat hij krijgt (waarom eigenlijk?) misbruikt hij door stiekem op te nemen. Kortom, zijn rol begrijp ik niet, en aan het eind is me ook niet duidelijk wat hij nu aan dit hele verhaal heeft overgehouden. Betwijfel of er een boek komt. 3b Anne is volgens mij de meest begrijpelijke persoon in het hele boek. Zij is goed in haar werk, toegewijd aan haar baan. Zij doet wat zij denkt dat nodig is, maar raakt daardoor in een positie die zij niet heeft gezocht. Van een discussie over het wel of niet uitgeven van een boek, raakt ze verzeild in een conflict over het voortbestaan van de uitgeverij, tot zelfs medeveroorzaker van het noodlot. Jammer dat haar rol niet groter werd gedurende het boek, het verhaal leent zich daarvoor. Ik had graag willen lezen hoe zij over alles dacht, over 'de val', over haar eigen toekomst.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

795098

24 september 2020

2020-09-24T18:46:39+02:00

omimieke

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%283877%29.png

https://www.hebban.nl/!/omimieke

304886

Ik heb ook dezelfde twijfels over het boek wat Joris betreft Gerbie. Ik denk dat hij er een wrange nasmaak bij heeft.

794454

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

794491

23 september 2020

2020-09-23T12:16:44+02:00

Annie ten Cate

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/annie.jpg

https://www.hebban.nl/!/annie-ten-cate

253379

3a) Joris is journalist en wil de affaire Thomas G aangrijpen om een boek te schrijven. Hij neemt contact op met de betrokkenen. Wanneer hij op de gewone manier geen voet aan de grond krijgt bij Isa en Arthur, probeert hij het bij Leonie via een omweg. Dat is zijn goed recht. Hij raadpleegt behalve de familie ook mensen uit de uitgeverswereld. Hij gaat dus niet over een nacht ijs. Dit is positief.Aan de andere kant is hij niet eerlijk tegen zijn vrouw, een negatieve kant van Joris. Joris wekt wel vertrouwen, Anne vertrouwt hem en uiteindelijk vertrouwt Isa hem ook. Wanneer Joris het boek zal schrijven, verwacht Isa dat het wel een menselijk verhaal zou kunnen worden. Ik verwacht dat het boek zal gaan verschijnen. Isa wil er niet aan meewerken, maar zal het na het gesprek met Sally en het verhaal dat Sally aan het eind van het boek vertelt, niet meer tegenhouden. 3b) Anne is ten tijde van de discussie rondom “Hedendaags fanatisme” niet in goede doen. Privé heeft ze problemen met haar dochter en haar moeder. Ze is het absoluut niet met de inhoud van “Hedendaags fanatisme” eens, ze wordt misselijk van de inhoud. In plaats van een normaal gesprek met Thomas te voeren, gaat ze op een agressieve manier te werk, ze probeert steun te vinden bij de andere medewerkers, helaas mislukt dit. Thomas komt als winnaar uit de bus. Er komt tweespalt in het bedrijf. Het gaat helemaal mis wanneer Thomas zich op tv bij een praatprogramma in de hoek laat drukken, hij kan “Hedendaags fanatisme” niet voldoende verdedigen. Enerzijds begrijp ik Anne wel, ze zat niet goed in haar vel, de uitgeverij loopt slecht, Thomas had haar in het verleden gekleineerd, maar aan de andere kant is het niet netjes achter de rug van Thomas om alinea’s uit het boek naar medewerkers te sturen. Anne had dit anders moeten aanpakken. Dat Thomas in de mist gaat bij Pauw, is niet de schuld van Anne.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

794493

23 september 2020

2020-09-23T12:20:15+02:00

Laura19907

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_20230104_213233_854.jpg

https://www.hebban.nl/!/laura-ploeger

249402

A Ik vond het vakwerk van Joris wat lastiger. Voornamelijk doordat de meeste moeilijke woorden in zijn stukken voor kwamen en door het opzoeken dat je het verhaal af en toe kwijt was. Zijn privé vond ik wel leuk om te lezen, dit doordat hier wel humor door zat. Wat ik wel weer jammer vond was het einde. Want wat gaat er nu gebeuren met het verhaal? B Anne mocht van mij ook wel wat meer verhaal hebben. Ze was toch ook belangrijk in de affaire Thomas maar kreeg eigenlijk maar een bij rolletje. Want ze had het beste met Thomas voor, maar zoals Gerbie zegt werd ze dus ergens in een hoek gedrukt wat ze niet wilde. Misschien was het leuk geweest om haar ook stukjes verhaal te geven, want dat had ze wel verdiend

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

795078

24 september 2020

2020-09-24T17:06:59+02:00

Harriet

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/boekstapel.gif

https://www.hebban.nl/!/harriet-2

120453

Ik vond het privéleven van Joris wel wat abrupt "verdwenen". Lees je in het begin er nog regelmatig iets over, en eigenlijk plotseling niets meer.

794493

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

795089

24 september 2020

2020-09-24T18:22:28+02:00

jacolien van Bemden

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/1978718_10152291154659429_2032161146_nVrouwelijke%20yoga%20kikker.jpg

https://www.hebban.nl/!/jacolien

106284

Ja dat was mij ook opgevallen. Jammer dat er later nog niet iets over vermeld wordt.

795078

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

797468

30 september 2020

2020-09-30T09:24:58+02:00

Wilma Hartman

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/Wiesm

112452

Precies, dat had iets beter 'afgehecht' mogen worden dan was het meer compleet geweest.

795078

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

794501

23 september 2020

2020-09-23T12:38:04+02:00

jacolien van Bemden

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/1978718_10152291154659429_2032161146_nVrouwelijke%20yoga%20kikker.jpg

https://www.hebban.nl/!/jacolien

106284

Joris is erg gedreven om uit te zoeken hoe de affaire is ontstaan en hoe de personen bewust of onbewust in deze situatie terecht zijn gekomen.Hij begint vol goede moed maar ontmoet veel weerstand en hij gaat ver om vertrouwen te winnen. Terwijl zijn Lucille zwanger is heeft hij seks met Leonie. Hoe ver wil je gaan voor een goed verhaal? Denk dat het boek er niet komt om dat voor mijn gevoel de uitkomst van wat Joris voor ogen had nu toch veel gecompliceerder is dan verwacht. Anne is door haar streven naar meer inbreng in de uitgeverij in een vervelende situatie terecht gekomen. Kan haar standpunt niet "omarmen" want door haar gestook heeft ze Thomas in een benarde positie gebracht. Volgens mij is dit het begin van De val !

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

794603

23 september 2020

2020-09-23T16:44:42+02:00

Marlies

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto%20Marlies%20CV.jpg

https://www.hebban.nl/!/marlies-12

243491

Joris gaat inderdaad ver in het winnen van vertrouwen. Als hij vertrouwen krijgt, maakt hij daar net zo makkelijk misbruik van (vreemdgaan en opnames maken). Hij doet wel lief en aardig, maar je moet oppassen met hem. Voor Anne heb ik meer begrip, al heeft ze zeker meegewerkt aan Thomas' val. Daar zit ze niet mee, want ze vindt vooral zichzelf slachtoffer. Ze is zeker een interessant personage in het boek.

794501

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

794510

23 september 2020

2020-09-23T12:50:15+02:00

marijke

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto%203%288%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marijke-29

234788

3A) Voor mij was de vraag Waarom wil Joris over deze kwestie schrijven? Wil hij de hele zaak grondig onderzoeken en er een ‘kas-kraker’ over schrijven? Hij zegt zelf: “… het verleden moet worden schoongemaakt, gepoetst en opgeborgen als zilveren lepels in een bestekdoos …” ( blz 52) Maar als hij hiervoor de familie benadert, laat Isa, de vrouw van Thomas direct weten hier niet aan mee te werken. Arthur doet niet mee. Dan moet hij langs slinkse wegen zijn doel bereiken en dan haak ik af bij hem. Waarom alles stiekem benaderen, waarom een 'relatie' met Leonie beginnen, waarom zijn eigen vrouw bedriegen. Zelfs met het resultaat zou je niet naar buiten kunnen komen, want je hebt officieel geen bronnen. Dus zijn doel 'kas-kraker' is twijfelachtig, ook op het eind van het verhaal denk k niet dat hij zijn boek publiceert 3B Anne vind ik een sympathieke persoon. Zij worstelt wel met de hele kwestie. De inhoud van het manuscript Hedendaags Fanatisme wordt absoluut niet door haar onderschreven. Haar poging om het niet te publiceren doet ze niet openlijk. Dat verwijt Thomas haar ook. Maar ook al zijn veel medewerkers het met haar eens, zij steunen haar niet . En toen kwamen al die toestanden...pers, teevee, sociale media... Dit vertelt ze in een openhartig interview aan Joris...Ze zit ermee...vooral na de dood van Thomas. Dat maakt haar voor mij menselijk. Ook al werk je op een verliesgevend bedrijf.. je gaat niet iets uitgeven wat tegen jouw principes is..

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

795099

24 september 2020

2020-09-24T18:49:48+02:00

omimieke

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%283877%29.png

https://www.hebban.nl/!/omimieke

304886

Je hebt wel gelijk Marijke als je zegt dat Joris op een slinkse manier zijn doel probeert te bereiken maar ik vind wel niet dat je schuld voor het vreemdgaan volledig bij Joris moet leggen, Leonie heeft hem meegenomen. Tegenover zijn vrouw is dit natuurlijk andere koek, hier is hij gewoon een overspelige man zonder veel scrupules.

794510

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

795415

25 september 2020

2020-09-25T14:42:53+02:00

Harriet

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/boekstapel.gif

https://www.hebban.nl/!/harriet-2

120453

Marijke , jouw vraag over waarom wil Joris over deze kwestie schrijven? Mijn antwoord zou zijn: het past wel in deze tijd. Over elk schandaal/gebeurtenis en mogelijk interessante BN-er verschijnt wel een boek. Dus het verbaast mij niets dat er iemand is die er een boek over wil schrijven.

794510

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

795621

26 september 2020

2020-09-26T08:22:16+02:00

KarenSteyaert

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/295634650_10225054802369906_4543428541097575309_n.jpg

https://www.hebban.nl/!/KarenSteyaert

310112

Dit telt ook in België, dus daarom denk ik dus dat het boek wel zal verschijnen.

795415

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

794542

23 september 2020

2020-09-23T13:35:18+02:00

Martin Pruimers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Opa%20en%20kleinzoons%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/martin-pruimers

258037

Joris vind ik een niet bijster sympathiek persoon. Het is een opportunist die het met de moraal niet zo nauw neemt, het prototype van de freelance journalist die alles doet voor een goed verhaal. NB dat is niet mijn mening over een freelance journalist, maar de typering die wordt neergezet. Anne is een consciëntieuze redacteur, die terughoudend probeert te zijn, maar die toch door haar opstelling gedwongen wordt Thomas aan te vallen, al doet ze dat liever niet. Ze is één van de meest menselijke personen in het boek. Ze neemt voor lief dat haar principes haar bij sommige mensen minder sympathiek maken.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

794552

23 september 2020

2020-09-23T14:03:23+02:00

Sijbout

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/R50%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Drenthe2305

295626

Joris Joris is een freelance journalist die een boek wil gaan schrijven over de affaire Thomas G. 3a. Wat voor persoon is Joris? Wat vind je... = Joris komt op mij over als iemand die zijn oma zou verkopen om te krijgen wat hij wil. Alleen al het feit dat hij zijn zwangere vrouw belazerd met een ander zegt al veel. Anne 3b. Wat voor persoon is Anne? Kun je haar standpunt naar Thomas toe begrijpen, waarom wel of waarom niet? = Anne is een persoon die weet wat zij wil. Zij gaat op haar doel af zonder ergens rekening meet te houden. Vind ik persoonlijk een prima opstelling.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

794828

24 september 2020

2020-09-24T08:42:34+02:00

marijke

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto%203%288%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marijke-29

234788

@ Sijbout Wat een prachtige kort en krachtige reactie!

794552

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

794830

24 september 2020

2020-09-24T08:43:52+02:00

marijke

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto%203%288%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marijke-29

234788

@ Sijbout. Wat een prachtige kort en krachtige reactie!

794552

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

794898

24 september 2020

2020-09-24T11:02:44+02:00

Wil

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Malibas.jpg

https://www.hebban.nl/!/malibas

130614

@Sijbout, ik ben blij dat ik jouw oma niet ben.... Die prima opstelling, zie ik helemaal niet.

794552

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

794562

23 september 2020

2020-09-23T14:29:12+02:00

margo de vries

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/margo.jpg

https://www.hebban.nl/!/bestreader-538af5df997e5-margo-de-vries

116379

Joris komt op mij over als een onaangenaam mens. Hij gaat over lijken ( bijna letterlijk..) om zijn doel te bereiken, namelijk een bestseller schrijven. Hij laat zich versieren door Leonie, bedriegt dus zijn zwangere vrouw, hij neemt stiekem opname-apparatuur mee naar de voorleessessie van Thomas' documenten, ook onethisch. Ik heb geen respect voor hem. Anne heeft problemen in haar privésituatie en handelt misschien daardoor niet erg professioneel in het gedoe rond de uitgave van het omstreden boek. Ze lijkt mij een aardige vrouw, ze is principieel. Ik had van haar graag meer willen weten, ze had van mij een belangrijkere rol mogen spelen in de roman.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

794566

23 september 2020

2020-09-23T14:35:56+02:00

Ellen Rodrigo

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/14047230_1054628944628560_2065978764129534122_o%20%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ellen-rodrigo-2

241370

3a Journalist Joris heeft het plan opgevat een longread of zelfs een boek te schrijven over 'De affaire Thomas G.', in het licht van de werking van sociale media. Hij vraagt hiervoor een voorschot aan zijn uitgever. Hij wil grondig onderzoek doen bij alle betrokkenen. Hij heeft er een groot belang bij dat zijn onderzoek gaat slagen en heeft daar veel voor over: oneerlijkheid en bedrog zijn hem niet vreemd. Lukt het niet Leonie te spreken te krijgen onder zijn eigen naam? Dan schrijft hij zich wel in als toehoorder van één van haar colleges. Moet hij afspraken missen met zijn zwangere vrouw? Dan zegt hij wel dat hij een afspraak heeft met de zoon van Thomas, terwijl het met Leonie is. En passant het bed delen met Leonie, seksuele fantasieën hebben over haar, seksistische uitspraken doen, bij het voorlezen van het manuscript stiekem opnamen maken: hij heeft er geen probleem mee. Hij is wat mij betreft oneerlijk en ontrouw. Hij is ook nog heel onhandig en vertelt Anne over het manuscript van Thomas. Waarom? Hij wil zelf de scoop hebben. Positief aan hem vind ik dat hij zelf in de gaten heeft dat hij niet altijd goed bezig is, bijvoorbeeld: "Mijn eigen gedachten stonken me de hele volgende dag tegemoet. ' (p. 73). Ik vind hem geen sympathieke man. Of zijn verhaal er gaat komen betwijfel ik, hij heeft wat losse flodders. 3b. Anne leren we eigenlijk alleen maar kennen via de transcriptie van de gesprekken met Joris, ze is niet één van de ik-vertellers. Ze keek twintig jaar geleden tegen Thomas op, voelde seksuele intimidatie en kleinering van de kant van Thomas. Daar zegt ze iets van: dat vind ik sterk van haar, in de positie waarin ze toen verkeerde. Ze komt voor zichzelf op en daardoor klimt ze op binnen de uitgeverij. Later vindt ze dat Thomas de uitgeverij niet meer goed leidt. Anne valt Thomas aan vanwege het controversiële boek dat hij wil uitgeven: ze ziet het boek als een persoonlijke aanval op haarzelf, als lid van een minderheid. Ze maakt de fout hun verschil van inzicht persoonlijk te maken, medewerkers op de uitgeverij achter zijn rug om stukken tekst uit het boek te sturen én te lekken naar de website wiewatwaar.nl. Dat lijkt mij onprofessioneel en onzakelijk. Ze heeft andere ideeën over hoe de uitgeverij moet zijn dan Thomas: de uitgeverij moet kleur bekennen, smoel hebben, politiek zijn. Dat lijkt mij een mooi streven. Anne, voor zover ik haar heb leren kennen, mijn sympathie: ze komt menselijk over en erkent haar fouten. Zowel Anne als Joris worden door Nelleke Noordervliet gebruikt om ideeën te lanceren: over politiek Metoo, racisme, geschiedenis, werking en macht van sociale media.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

794827

24 september 2020

2020-09-24T08:41:30+02:00

marijke

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto%203%288%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marijke-29

234788

@Ellen. Ben het met je eens: Dat Nelleke Noordervliet zo subtiel de huidige thema's kritisch kan aanroeren vind ik erg sterk van haar!

794566

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

795091

24 september 2020

2020-09-24T18:27:55+02:00

jacolien van Bemden

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/1978718_10152291154659429_2032161146_nVrouwelijke%20yoga%20kikker.jpg

https://www.hebban.nl/!/jacolien

106284

Mee eens dat Nelleke Noordervliet deze thema's mooi erin verweven heeft.

794827

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

794832

24 september 2020

2020-09-24T08:47:12+02:00

marijke

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto%203%288%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marijke-29

234788

@Ellen. Ben het met je eens. Nelleke Noordervliet weet heel subtiel maatschappij kritische punten aan te snijden! Misschien kun je in een roman wel meer kwijt dan in een essay!

794566

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

794897

24 september 2020

2020-09-24T10:56:33+02:00

Wil

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Malibas.jpg

https://www.hebban.nl/!/malibas

130614

Fouten erkennen, nadat het leed al geschied is, vind ik, eerlijk gezegd, misschien wel menselijk maar niet zo sterk.

794566

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

795416

25 september 2020

2020-09-25T14:45:43+02:00

Harriet

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/boekstapel.gif

https://www.hebban.nl/!/harriet-2

120453

Wanneer je daarna je leven betert, vind ik het nog wat anders dan wanneer je vrolijk doorgaat met je foute gedrag. Het lijkt wel dat Joris tegenover zijn vrouw zijn leven betert.

794897

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

795442

25 september 2020

2020-09-25T15:34:26+02:00

Wil

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Malibas.jpg

https://www.hebban.nl/!/malibas

130614

Hij toont wel wat meer interesse...

794897

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

794577

23 september 2020

2020-09-23T15:12:50+02:00

Aard Evert

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/12922166_875125055948413_1658853401_o%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/aard-evert

189362

Joris en Anne lijken mij prototypes van twee categorieën mensen die in de hedendaagse samenleving een grote rol spelen. Anne de geëngageerde, feministische vrouw, die haar rol in de moderne samenleving opeist, daarbij vriendelijk en maar haar doel nooit uit het oog verliest. Door haar gemengde afkomst vecht zij ook tegen onrecht en vooroordelen ( black lives matter!) Joris is de papparazzo, die een avontuurtje niet schuwt om zijn doel te bereiken. De stiekeme opnamen van Anne’s confidenties zijn hier ook een voorbeeld van. Tot zijn verdediging kan misschien worden aangevoerd dat hij bot gevangen had bij de familie van Thomas en dat er brood op de plank moet komen. Je kunt zeggen dat beiden nodig zijn voor het verhaal , maar eigenlijk een soort subplot vormen, waardoor zij als karakters niet voldoende uit de verf komen

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

794607

23 september 2020

2020-09-23T17:02:08+02:00

Marlies

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto%20Marlies%20CV.jpg

https://www.hebban.nl/!/marlies-12

243491

Middels de personages van Joris en Anne kan de schrijver mooi diverse thema's voorbij laten komen, zo zie ik dat ook. Het karakter van Joris komt wel goed uit de verf vind ik, omdat hij ook zelf aan het woord komt in diverse hoofdstukken. Anne komt alleen via anderen in het verhaal terecht en blijft zo wat eenzijdig belicht.

794577

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

795101

24 september 2020

2020-09-24T18:51:32+02:00

omimieke

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%283877%29.png

https://www.hebban.nl/!/omimieke

304886

Hier kan ik jouw visie ook volledig volgen Marlies, de andere personages zijn echt een toegevoegde waarde om het verhaal inhoud en doorzicht te geven.

794607

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

795836

26 september 2020

2020-09-26T16:12:50+02:00

Saskia Jacobs-Labree

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/FB_IMG_1709550620493.jpg

https://www.hebban.nl/!/saskia-3

118579

Joris vind ik voldoende ontwikkeld maar Anne is wat achterwege gebleven

794607

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

794599

23 september 2020

2020-09-23T16:36:32+02:00

AdaW

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%281186%29.png

https://www.hebban.nl/!/aw-2

192380

A. Joris is journalist en wil het verhaal uitspitten. Als hij daarbij geen medewerking krijgt van betrokkenen probeert hij het op andere manieren. Zijn benadering van Leonie verdient beslist geen schoonheidsprijs. Ook het maken van geheime opnames is niet netjes. Ik weet niet wat er doorgaans in de journaliek gebruikelijk is en hoever mensen gaan om een verhaal te verkrijgen, maar dit zal waarschijnlijk vaker gebeuren. Ik weet niet of hij dit verhaal ook daadwerkelijk zal publiceren. B. Anne is een hardwerkende vrouw die zich betrokken voelt bij vrouwenemancipatie en racisme vraagstukken. Ik begrijp haar wel, ze voelde zich vaak gekleineerd door Thomas en voelt zich aangesproken door het boek wat hij wil publiceren.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

794605

23 september 2020

2020-09-23T16:50:49+02:00

wil veltkamp

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_3044.JPG

https://www.hebban.nl/!/wilwilwil

108723

Joris bedrijft riooljournalistiek. Kost wat het kost, maar hij wil een verhaal schrijven en op welke manier dit tot stand moet komen is niet fijn. Omdat hij stiekeme opnames heeft gemaakt zal het verhaal er wel komen. Anne vond ik doorslaan in haar overdreven gevoel voor vrouwenemancipatie en racisme omdat ze niet meer redelijk bleef en de kwestie met agressie te lijf ging.. Ze vindt het boek een persoonlijke aanval en maakt daardoor de fout stukken uit het boek te lekken

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

794695

23 september 2020

2020-09-23T19:22:07+02:00

Carla v O

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/270391144_4896536860369255_671859635742720340_n%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/carla-van-oosterom-graveland

236274

3a. Ik vind Joris geen fijne gast. Hij doet alles om maar aan informatie voor zijn verhaal te komen. Hij is niet te beroerd om met Leonie het bed in te duiken terwijl zijn eigen vrouw zwanger is. Ook neemt hij tegen de afspraak in het gesprek op. Ik heb wel het meeste gelachen om de stukjes over Joris. Dat is echt met humor geschreven. Ik denk dat zijn boek er wel gaat komen. Hij heeft met de opnames de inhoud van zijn boek eigenlijk al op een presenteerblaadje aangereikt gekregen. Dat verhaal heeft zoveel inhoud en wendingen dat er gemakkelijk een boek over te schrijven is. 3b. Ik vind het moeilijk om te beschrijven wat voor persoon Anne is. Misschien komt het doordat ze niet zelf aan het woord komt in het boek. Op de een of andere manier vind ik haar niet zo heel sympathiek. Ze slaat naar mijn idee een beetje door in haar feminisme,

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

794763

23 september 2020

2020-09-23T21:07:38+02:00

Martijn

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20181009_225217%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/martijn-7

125961

3a Ik weet niet zoveel van het werk van journalisten. Maar ik kan me voorstellen dat de aanpak van Joris: kost-wat-kost een verhaal maken, vaker wordt toegepast. Waarmee ik het niet goed wil praten. Het feit dat hij een opname heeft gemaakt van het voorlezen van de brief van Thomas heeft wel gezorgd dat het Leonie en Arthur het verhaal van Thomas kunnen nalezen, wat ook wel wat goeds betekent: zij hebben hier recht op (wat Isa ze wilde ontnemen). Ik denk dat het boek er niet gaat komen...maar kan dit eigenlijk niet beargumenteren. Wat ik niet begreep is, waarom Joris werd uitgenodigd om in Ierland naar het verhaal van Isa te luisteren. Wat was nu precies het doel hiervan van Isa? 3b) Ik kon me de reactie van Anne op het uitgeven van Hedendaags Fanatisme goed voorstellen. In dat boek wordt de witte medemens als superieur geschetst tov oa donkere mensen, Anne, als donker persoon, kan dit natuurlijk nooit ondersteunen. Ik kan me voorstellen dat Anne een prettig persoon is, maar de uitwerking van haar karakter in het boek, liet te wensen over: hierdoor kon ik me niet goed inleven in haar.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

794834

24 september 2020

2020-09-24T08:53:09+02:00

Gerben Kappert

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Gerbie%20logo%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/hebban-56e1c6c14627b

223216

"Wat ik niet begreep is, waarom Joris werd uitgenodigd om in Ierland naar het verhaal van Isa te luisteren. Wat was nu precies het doel hiervan van Isa?" Heb ik me ook afgevraagd. Geen enkele reden kunnen vinden of zelfs maar bedenken om dit te rechtvaardigen.

794763

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

794882

24 september 2020

2020-09-24T10:32:00+02:00

Guido Goedgezelschap

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/guido-goedgezelschap

190145

@Gerbie Zo is dat: waarom?

794834

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

794892

24 september 2020

2020-09-24T10:51:31+02:00

Wil

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Malibas.jpg

https://www.hebban.nl/!/malibas

130614

Misschien omdat Isa het één op één gesprek met haar kinderen niet aandurft en zij eerst het een en ander wil toetsen met Joris. In Amsterdam vraagt ze ook Joris er weer bij en Anne. En ze leest voor. Weer geen gesprek. Het blijft zakelijk.

794834

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

794911

24 september 2020

2020-09-24T11:25:18+02:00

Gerben Kappert

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Gerbie%20logo%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/hebban-56e1c6c14627b

223216

Zakelijk zou ook goed kunnen zonder een journalist, waarvan de morele waarden op zijn minst in twijfel mogen worden getrokken. Waarom niet de schrijver van het bewuste boek uitgenodigd? Een vriend van Thomas? Een ander familielid?

794834

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

794920

24 september 2020

2020-09-24T11:40:38+02:00

Guido Goedgezelschap

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/guido-goedgezelschap

190145

Isa wil het zakelijk houden en dat heeft volgens mij een reden: tijdens een ‘normaal gesprek’ zou zij de confrontatie moeten aangaan met haar overleden echtgenoot. En dat is nu juist wat ze niet wil, want ze heeft alle bruggen achter zich verbrand. Wanneer ze alles zakelijk houdt kan ze zich verschuilen achter een façade: schijnbaar, zonder enige emotie leest zij alles voor. Kan het nog kouder?, ...

794834

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

795095

24 september 2020

2020-09-24T18:39:18+02:00

Ellen Rodrigo

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/14047230_1054628944628560_2065978764129534122_o%20%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ellen-rodrigo-2

241370

Misschien wil Isa dat niet alleen de familie (zoon en dochter) het verhaal van Thomas kent, maar ook de buitenwereld: Anne als representant van de uitgeverij en Joris als representant van de publieke ruimte, het "nieuws". Overigens heeft Isa vrij snel na het voorlezen al spijt van dit voorlezen: blijkbaar heeft het niet het gewenste effect.

794834

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

795420

25 september 2020

2020-09-25T14:50:47+02:00

Harriet

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/boekstapel.gif

https://www.hebban.nl/!/harriet-2

120453

Zo zie ik Joris ook wel Ellen. Joris is het enige personage wat aan het woord komt die op geen enkele manier connecties heeft met Thomas of zijn familie, hij is de enige buitenstaander.

794834

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

795262

25 september 2020

2020-09-25T09:04:33+02:00

Angela2a

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/2015-03-27%2018.33.50.jpg

https://www.hebban.nl/!/angela-van-heerwaarden

239839

Voor het uitnodigen van Joris bij de voorleessessie zag ik ook geen goede reden. Tijdens het lezen vond ik dit een 'vergissing' van de auteur, te veel focus op de verhaallijn van Isa en de rest een beetje slordig afgewerkt. Maar nu ik jullie ideeën hierover lees, snap ik dat er mogelijk toch een logica binnen het verhaal zou kunnen zitten. Ik ben er nog niet uit.

794763

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

795269

25 september 2020

2020-09-25T09:11:15+02:00

Gerben Kappert

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Gerbie%20logo%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/hebban-56e1c6c14627b

223216

Ben nog steeds niet overtuigd. Dat er meer worden uitgenodigd dan de kinderen, daar kan ik inkomen. Maar een journalist, en dan zeker deze, lijkt mij nog steeds een erg onwaarschijnlijke keuze. Ze gooit het papier in het vuur aan het eind, dat was geen spontane actie. Tegelijkertijd heeft ze het verhaal de wereld in geslingerd door Joris uit te nodigen. Weliswaar wist ze niet dat hij het stiekem zou opnemen, maar Joris heeft maar een belang en dat is het verhaal naar buiten brengen, ook zonder geheime opname kan hij al een verhaal schrijven. Waarom zou ze dat willen?

794763

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

797472

30 september 2020

2020-09-30T09:36:24+02:00

Wilma Hartman

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/Wiesm

112452

Isa is naar mijn mening wat duaal in haar gevoelens, aan de ene kant foto's verbranden, maar een bepaalde foto (van het overleden kindje) is er nog en wordt ook gevonden. Zo is het volgens mij ook met het manuscript. Aan de ene kant wil ze dat het openbaar wordt (vandaar Joris en Anne) maar aan de andere kant wil ze het ook niet. Of zoals er staat 'zijn ziel moet worden bevrijd'.

795269

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

795840

26 september 2020

2020-09-26T16:20:39+02:00

Saskia Jacobs-Labree

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/FB_IMG_1709550620493.jpg

https://www.hebban.nl/!/saskia-3

118579

Hmm, ze wist dat Joris sowieso een verhaal wilde schrijven. Misschien wilde ze dat hij de waarheid wist? Overigens vind ik niet dat er een recht voor de kinderen bestaat om het manuscript te lezen. Het is bedoeld en gestuurd aan Isa.Het is daarvoor aan haar om te beschikken over wat ze er mee doet. Ze heeft de inhoud gedeeld met de kinderen toen ze daartoe in staat was. De angst voor de agressie en minachting van haar dochter speelt daarbij een rol.

794763

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

794815

24 september 2020

2020-09-24T07:29:11+02:00

omimieke

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%283877%29.png

https://www.hebban.nl/!/omimieke

304886

Joris is eerst en vooral journalist en journalist zijnde wil hij een primeur en dan nog liefst een verhaal wat staat als een huis. Hij is geïntrigeerd door de zaak Thomas G. en zoals een goede journalist betaamt doet hij eerst research, probeert dan via de normale kanalen contact te zoeken met Isa, leonie en Arthur maar als hij daar bot vangt probeert hij bij Leonie op slinkse wijze op haar radar te verschijnen. Eigenlijk kunnen we niet zeggen dat Joris misbruik maakte van Leonie want ook de bedoelingen van leonie zijn niet zuiver op de graat, ook zij wil ge(mis)bruik maken van Joris maar op een andere manier. Joris komt vooral in het begin nogal opportunistisch over . Door het praten met Ann krijgt hij een andere kijk op de zaak ziet hij ook dat alles zoals zo vaak niet gewoon zwart/wit is en raakt hij meer betrokken. Ook het feit dat Isa hem betrekt bij de onthulling van het levensverhaal van haar man maakt hem "medeplichtig" aan het ganse gebeuren. Schrijft hij zijn boek nog ? Lijkt mij op het einde van het boek nog een raadsel. Volgt hij zijn journalistenhart en gebruikt hij alle informatie teneinde zijn doel te bereiken namelijk de zo gewenste primeur of is hij te zeer betrokken geraakt en laat hij uit respect voor de familie de kans liggen ? Voor Anne lag heel die affaire uiterst gevoelig, Een "lid" van een minderheidsgroep zal zich waarschijnlijk nog vlugger geraakt voelen door de inhoud van het hedendaags fanatisme. Maar Anne is niet de persoon waarvan ik in het begin dacht dat ze was. Ze was niet a priori tegen Thomas en ook Thomas had heel veel respect voor Anne. Anne is een vrouw met een mening, geen jaknikker of meeloper. Ze heeft ook spijt van het feit dat ze een soort van hetze uitgelokt heeft op de uitgeverij waarbij ze veel volgelingen heeft gekregen eigenlijk ongewild. Kan ik haar standpunt begrijpen ? Het is altijd moeilijk om je te verplaatsen in een persoon die door afkomst, religie, huidskleur of eender wat in een hokje geplaatst wordt. Vooroordelen zijn er altijd geweest en zullen er altijd zijn. Ik kan me heel goed indenken dat het vaak heel lastig is om telkens weer je te moeten wapenen tegen vaak onvolwassen reacties. Ik denk dat Anne een fijne vrouw is die toch wel spijt heeft van Thomas niet te hebben kunnen helpen.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

794843

24 september 2020

2020-09-24T09:18:52+02:00

Marijke van Kampen

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/15327507_10202234952552604_9193374420227107800_n%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marijke-van-kampen

198863

3a. Wat voor persoon is Joris? Wat vind je van zijn rol in dit hele verhaal? Zal dat boek wat hij wil schrijven nog verschijnen? Ik heb dit boek steeds meer gelezen als het boek van Joris.... Joris is een journalist die koste wat kost achter een mooi verhaal aanjaagt. Dat hij zelfs zijn vrouw hiervoor belazert maakt hem niet zo uit. Af en toe kriebelt zijn geweten, maar al gauw wint zijn 'alles voor een goed verhaal ' mentaliteit. 3b. Wat voor persoon is Anne? Kun je haar standpunt naar Thomas toe begrijpen, waarom wel of waarom niet? Anne heeft hart voor de zaak, voor de uitgeverij. En is loyaal aan Thomas.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

794865

24 september 2020

2020-09-24T09:57:28+02:00

Annie ten Cate

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/annie.jpg

https://www.hebban.nl/!/annie-ten-cate

253379

Even de knuppel in het hoenderhok. Vind jij het loyaal wanneer je achter iemands rug stukken kopieert en doorstuurt naar het personeel?

794843

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

795193

24 september 2020

2020-09-24T22:51:11+02:00

Martijn

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20181009_225217%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/martijn-7

125961

Ik vind dat wel een interessante vraag: ik denk ook niet direct aal loyaliteit richting Thomas

794865

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

795423

25 september 2020

2020-09-25T14:53:55+02:00

Harriet

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/boekstapel.gif

https://www.hebban.nl/!/harriet-2

120453

Ik vind het niet loyaal, maar kan het ergens wel begrijpen. Ze zocht waarschijnlijk medestanders en een bevestiging van haar eigen ideeën. Dit hoor je natuurlijk op een andere manier te doen dan hoe Anne dit gedaan heeft.

794865

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

795841

26 september 2020

2020-09-26T16:22:54+02:00

Saskia Jacobs-Labree

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/FB_IMG_1709550620493.jpg

https://www.hebban.nl/!/saskia-3

118579

En niet alleen naar het personeel maar ook naar de roddel-en afbraak site.

794843

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

794886

24 september 2020

2020-09-24T10:38:45+02:00

Bielieke

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Lili%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Bielieke

320486

3a Wat Joris betreft. Hij gaat ver in zijn zoektocht. Gooit zelfs de trouw aan zijn partner te grabbel. We weten allemaal dat er journalistieke codes bestaan. De vraag is of Joris die, in zijn hunker naar het verhaal van Thomas, naleeft: Media, het maakt of het kraakt. Joris zegt het zelf ook ergens: 'zo ben je heldin, zo ben je duivelin. 3b Anne, Ze komt inderdaad niet zelf aan het woord, maar je krijgt een mooi beeld van haar in de transcripties van Joris. Ik geloof ook wel dat ze loyaal is, maar daarin komt een breekpunt. Ze is naar mijn mening ook een goede observator. Ze ziet de kracht in de jonge Thomas, maar ook de neerwaartse spiraal als de tijden voor de boekenverkoop moeilijker worden met afslanking, fusies, faillissementen, ontslagen tot gevolg en daarmee ook drastische veranderingen; hardere sfeer, minder collegialiteit, zelfoverschatting... Er verandert ook voor haar iets dat haar dwingt om tegen Thomas in te gaan. In de tweede transcriptie vind ik de droom van het groot paard veelzeggend.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

794890

24 september 2020

2020-09-24T10:44:55+02:00

Wil

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Malibas.jpg

https://www.hebban.nl/!/malibas

130614

Noordervliet geeft ons o.a. door Joris en Anne een interessant en uniek inkijkje in de uitgeverswereld en beschrijft de verstrekkende gevolgen van het uitbrengen van de controversiële roman “Hedendaags Fanatisme” geschreven door de onbekende, gesjeesde historicus Rudolf Merkelbach. De nog jonge, in mijn ogen een beetje dommige, niet erg betrouwbare freelancejournalist, JORIS DE GROOT, besluit de “affaire Thomas G.” grondig te onderzoeken en hoopt daarmee een succesvolle scope neer te zetten om carrière te maken. Nauwgezet legt hij een dossier aan van zijn bezoeken en e-mails aan de betrokkenen. Hij schuwt enige “sjoemelarij” niet. Hij zegt wel spijt te hebben, maar ja. Ik weet niet of deze werkwijze usance is in deze wereld, maar ik heb er zo mijn gedachten over…. Dit boek van Joris gaat er zeker komen. Sterker nog Noordervliet heeft het al heel ver voor hem geschreven. Deze roman doet mij sterk denken aan het zogenaamde Droste-effect, het verhaal in het verhaal, in het verhaal, enzovoorts. La mise-en-abyme. ANNE BENRAAD is het hoofd van de interne oppositie in Thomas Geels uitgeverij:“de kleurrijke woordvoerster van wat in’t Engels zo mooi de “disenfranchised” heet, een uitgesproken boegbeeld van de multicultureel diverse emancipatie, generaal in de strijd tegen de witte pest”. Dit citaat geeft al aan hoe gedreven haar ambities zijn. Zij vergeet voor het gemak dat Thomas haar eens op het paard heeft geholpen en eenmaal zo ver gekomen schuwt ook zij niet om haar ongeremde ambities voort te zetten, zonder aanziens des persoons, ze verraadt Thomas. Ze lekt haar informatie naar de invloedrijke website wiewatwaar.nl en naar Joris! Ik zie hen min of meer als “partners in crime” in hun niets ontziende carrièredrang. Voor Anne, was “Het hedendaags fanatisme” een manifest van het kwaad. Het boek ridiculiseert alle heilige huisjes van de moderne maatschappij en vooral haar eigen huisje. Ze ziet het té persoonlijk.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

795085

24 september 2020

2020-09-24T18:03:42+02:00

Ellen Rodrigo

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/14047230_1054628944628560_2065978764129534122_o%20%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ellen-rodrigo-2

241370

Mee eens @Wil: mijn eerste reactie of het boek van Joris gaat verschijnen, was: 'ik heb het hier in mijn handen'. Later ging ik toch weer twijfelen daarover, want weet Joris werkelijk alles wat wij als lezer weten? Het zijn allemaal (onbetrouwbare) ik-vertellers die aan het woord zijn. Heeft Joris daar allemaal inzicht in?

794890

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

795107

24 september 2020

2020-09-24T19:03:33+02:00

Wil

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Malibas.jpg

https://www.hebban.nl/!/malibas

130614

De vertellers hoeven ook niet allen betrouwbaar te zijn... Leuk dat je ook dat idee had, Ellen.

795085

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

795842

26 september 2020

2020-09-26T16:27:25+02:00

Saskia Jacobs-Labree

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/FB_IMG_1709550620493.jpg

https://www.hebban.nl/!/saskia-3

118579

Het manifest van het kwaad staat niet ver af van het kwaad van het gedrag van de personages. Leonie die Katalijne verraadt aan Sally, Anne die Thomas verraadt aan Gansvoort omdat ze haar nederlaag in het bestuur niet kon verdragen, Joris die ontrouw is aan zijn zwangere vrouw, niet alleen in de flesh maar door zijn geestelijke afwezigheid

794890

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

794904

24 september 2020

2020-09-24T11:08:49+02:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

Joris Joris is een freelance journalist die een boek wil gaan schrijven over de affaire Thomas G. 3a. Wat voor persoon is Joris? Wat vind je van zijn rol in dit hele verhaal? Zal dat boek wat hij wil schrijven nog verschijnen? Joris lijkt me toegevoegd aan het verhaal om de feiten in te brengen. Hij is de onafhankelijke journalist die het gebeuren van alle kanten wil bekijken en er zo uiteindelijk mee scoren. Dat is tenslotte ook zijn werk. Toch krijgt hij een menselijke kant mee, door de prive-momentjes die er doorheen druppelen. Zijn zwangere vrouw vraagt aandacht en daar heeft hij eigenlijk helemaal geen tijd voor. Hij wil zijn verhaal! Of zijn boek er nog komt? Het was toch bedoelt als een longread in de krant? Het zou zomaar een boek kunnen worden, maar dan over een paar jaar. Anne 3b. Wat voor persoon is Anne? Kun je haar standpunt naar Thomas toe begrijpen, waarom wel of waarom niet? Anne was nogal ongrijpbaar voor mij. Ze lijkt me een zeer capabele vrouw in haar werk. Maar ze zit ook behoorlijk vast in haar denkwijze, wat relateert is aan haar vrouw zijn en haar huidskleur. De schrijfster brengt hiermee een stukje politieke bewustwording in het verhaal in het verlengde van discriminatie en de zwarte piet discussie. Haar standpunt naar Thomas toe kan ik wel begrijpen, want met het uitbrengen van het controversionele boek voelt zij zich op alle manieren aangevallen. 1 door het boek en 2 verraden door Thomas dat hij dit doet.. Ik vond een stukje dat zeer typerend was in de transcriptie van Joris (pg 174) En dan samen zo goed en zo kwaad als het gaat verder te gaan,ik me bewust van mij ingeslepen vooroordelen, die haar de mindere houdt, en zij zich bewust va haar ingeslepen slachtofferhouding, die mij de dader houdt.

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

794915

24 september 2020

2020-09-24T11:30:40+02:00

Guido Goedgezelschap

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/guido-goedgezelschap

190145

[][] Vraag 3 [][] Joris en Anne Joris Joris is een freelance journalist die een boek wil gaan schrijven over de affaire Thomas G. 3a. Wat voor persoon is Joris? Wat vind je van zijn rol in dit hele verhaal? Zal dat boek wat hij wil schrijven nog verschijnen? Het is misschien wat ver gezocht, maar Joris doet mij een beetje denken aan Carl Bernstein en Bob Woodward, ( Pulitzerprijs voor Washington Post 1973 voor Public Service ), .... Watergate, weet je wel. Deze twee heren hebben ook de onderste steen bovengehaald en er voor gezorgd dat de president, Nixon, moest aftreden. Zij waren succesvol in hun werk en hebben een boek geschreven over deze zaak. ( er is zelfs een verfilming: All the president’s men, met o.a. Robert Redford ). Joris is gedreven om om een boek te schrijven over Thomas G. Hij wil alles weten wat vooraf gegaan is aan de val van Thomas. Hij kronkelt zich in alle vormen om meer aan de weet te komen maar door zijn eigen, vaak foute aanpak, vist hij vaak achter het net. In Leonie denkt hij een bondgenoot gevonden te hebben. Hierin gaat hij zeer ver: hij bedriegt er zelfs zijn zwangere vrouw voor. Maar het gebruik, misbruik, werkt in deze in twee richtingen: ook Leonie wil hem gebruiken om de zaak van haar vader dieper uit te spitten. Joris is een gedreven freelance journalist die in de zaak Thomas G. de mogelijkheid ziet om aanzien te verwerven. Een boek schrijven over een zaak die zoveel publieke belangstelling heeft genoten zou wel eens de start kunnen zijn van een mooie carrière. De middelen die hij gebruikt zijn, voor mij althans, niet altijd duidelijk en verdedigbaar en hij maakt te veel fatale blunders om bij zijn contactpersonen succes te boeken. De wil om succesvol te zijn is er ongetwijfeld, maar of hij over voldoende talent beschikt om een topjournalist te worden is een andere vraag. Voor mij is Joris een vat vol ambitie met een klein borreltje talent. Voor wat betreft het bedriegen en het vaak, nachtelijk alleen laten van zijn zwangere vrouw kan ik maar weinig begrip op brengen. Hij loopt in dit boek rond met een stel oogkleppen die hem blijkbaar beletten om hoofd- van bijzaken te onderscheiden. Of het boek er zal komen betwijfel ik. Uit eerlijke schaamte zou hij er beter van afzien. De confrontatie met zijn boek zou voor altijd de herinneringen oproepen aan zijn gedrag tijdens zijn opzoekwerk. Anne 3b. Wat voor persoon is Anne? Kun je haar standpunt naar Thomas toe begrijpen, waarom wel of waarom niet? Voor Anne is het zowat balanceren op een slappe koord. Ze is gedreven in haar werk en alles staat in het teken van de uitgeverij. Toch voelt ze zich niet zo lekker in haar vel: privé loopt alles niet zo goed. Wanneer ze geconfronteerd wordt met het fatale boek “Hedendaags fanatisme” wil ze vermijden dat fit boek wordt uitgegeven door de uitgeverij waar zij deel van uitmaakt: als kleurling kan zij geenszins akkoord gaan met de inhoud van een boek dat de blanke medemens, ten koste van alles, verheerlijkt. Daarvoor is Anne een té fanatieke feministe. De manieren om te beletten dat het boek zal worden uitgegeven zijn niet altijd koosjer en loyaal tegenover Thomas waardoor zij, waarschijnlijk ongewild, mede de oorzaak is van de heisa die rond het omstreden boek ontstaat en dus ook, rechtstreeks of onrechtstreeks “De val van Thomas G.” in de hand heeft gewerkt. Anne is het personage dat het allemaal goed wil doen, té goed. Zij ziet het omstreden boek als een rechtstreekse aanval op haarzelf waardoor haar reactie té overdreven, té ondoordacht, ... is. Dat zorgt voor een steeds sneller roterende draaikolk, conflicten, waaraan zij niet meer kan ontsnappen, met de gekende gevolgen.

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

794926

24 september 2020

2020-09-24T12:06:16+02:00

Gerben Kappert

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Gerbie%20logo%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/hebban-56e1c6c14627b

223216

"een vat vol ambitie met een klein borreltje talent." Mooie typering.

794915

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

795266

25 september 2020

2020-09-25T09:08:38+02:00

Angela2a

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/2015-03-27%2018.33.50.jpg

https://www.hebban.nl/!/angela-van-heerwaarden

239839

Complimenten voor deze analyses, Guido!

794926

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

794927

24 september 2020

2020-09-24T12:07:38+02:00

Martin Pruimers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Opa%20en%20kleinzoons%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/martin-pruimers

258037

“ met een klein borreltje talent”! Wat mooi gezegd!

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

794961

24 september 2020

2020-09-24T13:07:55+02:00

Annemiek Klijnstra

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%281947%29.png

https://www.hebban.nl/!/annemiek-klijnstra

188669

Ik denk dat Joris op zoek is naar HET verhaal, waarmee hij eeuwige roem zal krijgen. Hij wordt erin meegezogen. Ik vind dat hij zo geobsedeerd raakt dat hij er heel veel voor over heeft, en niet altijd ten goede. Manipuleren, vreemdgaan... Anne wil het allemaal té goed doen. Haar normen en waarden worden met het boek flink aangetast. Daarom wil ze het boek niet laten uitkomen.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

794993

24 september 2020

2020-09-24T14:06:57+02:00

Aard Evert

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/12922166_875125055948413_1658853401_o%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/aard-evert

189362

Er wordt nogal eens gezegd dat Anne niet zelf sprekend voorkomt, maar de transcriptie van Joris is een letterlijke weergave van wat Anne gezegd heeft. De vragen van Joris zijn Immers de puntjes. Een mooie vondst van de schrijfster om variatie in de verhaallijnen aan te brengen

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

795039

24 september 2020

2020-09-24T15:28:07+02:00

Wil

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Malibas.jpg

https://www.hebban.nl/!/malibas

130614

Misschien had Joris toen al zijn opnameapparaatje bij zich... ik verwonderde me ook al over die letterlijke weergave...

794993

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

795110

24 september 2020

2020-09-24T19:12:32+02:00

Aard Evert

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/12922166_875125055948413_1658853401_o%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/aard-evert

189362

Ik kan het nu niet meer terugvinden, maar volgens mij meldt hij (indirect?) ergens dat hij een opnameapparaatje meeneemt. Bovendien blijkt uit het gebruik van het woord “transcriptie” dat dit deel een uitgeschreven opname betreft.

795039

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

795117

24 september 2020

2020-09-24T20:00:18+02:00

Ellen Rodrigo

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/14047230_1054628944628560_2065978764129534122_o%20%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ellen-rodrigo-2

241370

Ik heb ergens hierboven inderdaad gezegd dat we Anne alleen leren kennen via de transcriptie van de gesprekken die Joris met haar heeft. Wat ik daar mee bedoel is dat zij minder dan de ik-vertellers haar eigen verhaal vertelt: ze wordt gestuurd door Joris en geeft antwoord op de vragen die haar gesteld worden. Die vragen betreffen de affaire Thomas G. Misschien vertelt zij daardoor niet haar hele verhaal. Joris neemt de gesprekken inderdaad op en kapt haar ook af als ze meer over zichzelf wil vertellen: "Wil je dat ik dit nog opneem of is dit een privégesprek?' (p.170). Joris niet per definitie geïnteresseerd in de persoon Anne, maar in haar rol in deze zaak. We leren haar daardoor denk ik indirect kennen.

794993

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

795158

24 september 2020

2020-09-24T21:55:00+02:00

Aard Evert

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/12922166_875125055948413_1658853401_o%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/aard-evert

189362

Dat ben ik met je eens, Ellen

795117

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

795268

25 september 2020

2020-09-25T09:10:11+02:00

Wil

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Malibas.jpg

https://www.hebban.nl/!/malibas

130614

Klopt helemaal, Ellen. Dankjewel.

795117

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

795843

26 september 2020

2020-09-26T16:32:43+02:00

Saskia Jacobs-Labree

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/FB_IMG_1709550620493.jpg

https://www.hebban.nl/!/saskia-3

118579

Right!

795117

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

795059

24 september 2020

2020-09-24T16:07:16+02:00

Tineke Fraij

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20211102_093242%20%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/tista

108453

3a. Dat Joris als journalist een boek over de affaire Thomas G. wil uitgeven en daarmee hoopt op een flinke stap in zijn carrière, kan ik begrijpen. Naar mijn idee gaat hij hier wel te ver als hij zijn zwangere vrouw bedriegt met Leonie en tegen de wil van de familie de transcriptie die Isa voorleest opneemt. Ik twijfel of het boek er gaat komen. Hij had verwacht een mooi verhaal te kunnen schrijven over hoe de macht van sociale media en de interne verdeeldheid bij de uitgeverij uiteindelijk tot de ondergang van Thomas G. hebben geleid, maar nu blijkt de werkelijkheid een stuk genuanceerder te zijn. 3b. Anne is erg gedreven en ambitieus, maar gaat in haar feminisme en antiracisme naar mijn mening soms wel erg ver. Ik kan me heel goed voorstellen dat zij door haar achtergrond het boek het liefst niet zag verschijnen. Ze ziet de publicatie van het boek als een persoonlijke aanval en besluit dan een rel te creëren door achter Thomas' rug om delen te lekken naar medewerkers en de pers.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

795144

24 september 2020

2020-09-24T21:32:09+02:00

Mariek

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto_website_hebbanP1010109.jpg

https://www.hebban.nl/!/mariek-2

260606

3a Joris neemt het met de journalistieke en persoonlijke ethiek niet erg nauw. Hij mag dan aardig overkomen, op drie belangrijke punten gaat hij duidelijk te ver: hij probeert onder valse voorwendselen met Leonie in contact te komen en gaat met haar naar bed, hij bedriegt zijn zwangere vrouw en hij neemt stiekem de afscheidsbrief op die Isa voorleest. Ik denk dat het boek of de longread er wel komt, Isa zal het toestaan als haar kinderen dat willen. Anne is een intrigerende persoon, ik vind het een gemiste kans dat zij in het boek niet rechtstreeks aan het woord gelaten wordt door Noordervliet. Zij is misschien wel het meest ‘ronde’ personage met haar gemengde achtergrond en haar gemengde gevoelens ten opzichte van Thomas. We horen alleen wat ze tegen Joris zegt, niet wat ze denkt. Heel jammer. Ik begrijp dat ze zich gedwongen voelt om hoe dan ook te voorkomen dat haar uitgeverij de abjecte denkbeelden van Rudolf Merkelbach publiceert. Niet erg elegant om de vuile was meteen buiten te hangen, het was netter geweest om de strijd eerst alleen binnen de uitgeverij aan te gaan, maar ik snap het gewicht dat de kwestie voor haar heeft en Thomas stond niet open voor haar gezichtspunt.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

795165

24 september 2020

2020-09-24T22:04:38+02:00

Hannie

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_0076%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/hannie-3

188371

Joris doet alles om voor elkaar te krijgen wat hij wil. Hij houdt geen rekening met andermans gevoelens. Ik vind hem niet recht door zee. Hij liegt tegen zijn vrouw, hij benadert Leonie in het begin met een smoes, neemt stiekem twee telefoons mee om op te nemen en deelt hierover niets mee. Anne is wat eerlijker, maar ook niet helemaal. Achter de rug om van Thomas, stuurt ze gedeeltes naar medewerkers en de pers. Beide personen zijn wel nodig voor het verloop van het verhaal. Wat ik een sterke zet vind van Nelleke Noordervliet, is dat ze Joris als een van de drie personen opvoert, die het verhaal vertellen. Anne komt via de transcripties van Joris naar voren en in de verhalen van de anderen ook. Een mooie opbouw!

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

795331

25 september 2020

2020-09-25T11:35:43+02:00

Jaimy Smeets

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%28342%29.png

https://www.hebban.nl/!/James89

279875

Joris Joris is een freelance journalist die een boek wil gaan schrijven over de affaire Thomas G. 3a. Wat voor persoon is Joris? Wat vind je van zijn rol in dit hele verhaal? Zal dat boek wat hij wil schrijven nog verschijnen? - Joris als persoon kan ik niet zo goed duiden. Hij heeft een zwangere vriendin waar hij van houdt maar gaat wel vreemd. Hij is journalist maar eigenlijk iemand die nietszeggende stukken publiceert. Toch is hij heel belangrijk voor het verhaal. Als het niet voor zijn idee was, was Leonie waarschijnlijk niet naar Isa gegaan en was de brief nooit ter sprake gekomen. Anne 3b. Wat voor persoon is Anne? Kun je haar standpunt naar Thomas toe begrijpen, waarom wel of waarom niet? - ja en nee: ik begrijp waarom ze tegen Thomas standpunt was maar ik denk dat ze het teveel op haar ogen betrok. Ik denk zeker niet dat Thomas het deed op bewust mensen, en dus ook Anne, te kwetsen maar dacht hij werkelijk dat er plaats was voor een andere mening. Ik zit in geen enkele minderheidsgroep en kan me dus niet voorstellen hoe dit werkelijk voelt voor hen die werkelijk gediscrimineerd worden. Het zal dan wellicht anders opgevat worden.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

795435

25 september 2020

2020-09-25T15:09:02+02:00

Harriet

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/boekstapel.gif

https://www.hebban.nl/!/harriet-2

120453

a Voor mij is Joris een interessant personage in het boek. Hij is de enige persoon die geen enkele relatie heeft met Thomas, een echte buitenstaander dus die naar het verhaal van Thomas kijkt. Dat hij dit niet op een heel integere manier doet is al veel genoemd in de discussie. Door de ogen en het "werk" van Joris leren we hoe anderen dan de familie Thomas zien en hoe de affaire is verlopen. Of het boek er zal komen? Ik weet het niet, ik had niet het idee dat ik het boek al in mijn handen had toen ik dit boek las, zoals Ellen en Wil al benoemden. Als ik het gevoel al had, dan was het boek eerder door Isa geschreven dan door Joris. Anne vind ik af en toe een wat triest personage. Zit niet lekker in haar vel zowel privé als op haar werk niet en dat vertaalt zich in de acties die ze onderneemt met het omstreden boek en naar Thomas toe. Ik geloof oprecht dat ze de impact die dit heeft gehad niet heeft zien aankomen, maar ze heeft naar mijn idee niets gedaan om de schade minder groot te laten zijn.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

795559

25 september 2020

2020-09-25T21:20:27+02:00

anne-van-kuijeren

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/18319392_1502542873092265_6546189774450234830_o%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/anne-van-kuijeren

295320

A. Joris vind ik een zeer intrigerend personage. Hij laat in zekere zin grenzeloos gedrag zien: hij houdt van zijn zwangere vriendin, maar gaat ook vreemd. Hij is onafhankelijk journalist die wil scoren en daardoor niet altijd ethisch te werk gaat. Waar ik in eerste instantie neigde te denken dat hij een januskop had, zijn er ook momenten dat het duidelijk is dat hij wel op zichzelf kan reflecteren en weet dat wat hij aan het doen is moreel niet goed is. Of het boek er gaat komen: nee, ik verwacht het niet. Tenminste: als het er gaat komen, dan verwacht ik dat het niet op naam van Joris komt te staan. Anne: is verstrikt geraakt met een innerlijk conflict. Het boek wat geschreven wordt staat zo lijnrecht tegenover haar opvattingen, maar wordt wel uitgegeven door de uitgeverij waar zij werkzaam voor is. Zij heeft zeer sterke opvattingen mbt feminisme en houdt vast aan haar principes waardoor zij zich genoodzaakt voelt om acties uit te zetten die voor haar wel het doel heiligen, maar niet niet echt netjes zijn. Hieruit denk ik de conclusie te trekkend dat zij zich persoonlijk aangevallen voelt en door haar emoties ook al de grenzen te buiten gaat. Door alles wat er om haar heen speelt begint zij haar waardigheid/kracht te verliezen en wordt ze door haar acties in iets meegesleurd. En ja, ik kan het mij voorstellen. Op het moment dat jouw principes die zolang zo belangrijk voor jou zijn geweest op deze manier door jouw werkgever en daarnaast door iemand die je hebt vertrouwd, voor je gevoel zo wordt verraden >> dan is het niet raar dat je verstrikt raakt in je eigen emoties en je acties vanuit impulsen gaan komen. Het is dan veel moeilijker om de gevolgen te kunnen overzien.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

795845

26 september 2020

2020-09-26T16:36:37+02:00

Saskia Jacobs-Labree

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/FB_IMG_1709550620493.jpg

https://www.hebban.nl/!/saskia-3

118579

Grenzeloosheid zie ik inderdaad iedere keer weer terugkomen.

795559

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

795602

26 september 2020

2020-09-26T02:19:43+02:00

Josh

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_2.png

https://www.hebban.nl/!/Joshen

316993

3a. Wat voor persoon is Joris ? Wat vind je van zijn rol in dit hele verhaal ? Zal dat boek wat hij wil schrijven nog verschijnen ? Joris bijt zich als freelance journalist vast in een onderzoek waar zijn uitgever niet op zit te wachten. Hij wil voor een beter begrip van de zaak Thomas G. diep in het leven van zijn protagonisten duiken. Op zoek naar “het mechanisme van trial by (social) media”. Is dat een ernstige poging een maatschappelijk relevante thema te duiden ? Of een drogreden voor riooljournalistiek ? Het is niet duidelijk in het begin van het boek (en ook op het einde mogen we niet zeker zijn, al wekt Joris dan meer vertrouwen dan in de eerste helft van het boek ). Alleszins is Joris zeer gedreven in zijn onderzoek, dat op bepaalde momenten belangrijker lijkt dan dat ander project waar zijn aandacht voor wordt gevraagd, het nakende vaderschap. En in dat onderzoek laat hij zich niet tegenhouden door ethische grenzen : valse identiteit, niet betrouwbare beloftes, geheime opname. Dan weer gaat hij verrassend over tot bekentenissen die zijn eigen onderzoek kunnen doen mislukken. Of is dat dan weer een bewuste zet om nog verder te geraken na hersteld vertrouwen ? Joris is een intrigerende figuur. Joris vervult een rol van ‘objectieve’ buitenstaander in het familieverhaal, de persoon die de reflecties van protagonisten Isa en Leonie aanvult met context over de laatste maanden van Thomas G., bijeengesprokkeld in gesprekken met nevenfiguren. Hij lijkt als nevenfiguur binnengesmokkeld in het verhaal om de rol te vervullen van alwetende verteller. Of het boek wat hij wil schrijven nog zal verschijnen ? Misschien hebben we het net gelezen ? 3b. Wat voor persoon is Anne ? Kun je haar standpunt naar Thomas toe begrijpen, waarom wel of waarom niet ? Anne is gedreven, ambitieus en rechtdoorzee. Ze was vijf jaar toen ze met haar gemengde afkomst vanuit Suriname aanbelandde in haar ‘vaderland’. Een verleden van ondervonden achterdocht, vijandschap en vernedering maakt haar hypergevoelig voor onrecht en blank superioriteitsdenken. Ik kan begrijpen dat ze door het lint ging toen ze ontdekte dat de man die ze tot dan vertrouwde als het ware achter haar rug om een racistisch boek wilde laten publiceren. Als zelfs de persoon die het best je gevoeligheden kent tot zo’n daad overgaat, en je woorden van protest lijkt weg te lachen, dan word je alleen maar kwader, en vallen er harde woorden. Verraad. Van liefde naar (tijdelijke) haat.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

795847

26 september 2020

2020-09-26T16:38:33+02:00

Saskia Jacobs-Labree

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/FB_IMG_1709550620493.jpg

https://www.hebban.nl/!/saskia-3

118579

Terwijl dat toch helemaal niet de bedoeling van Thomas was.

795602

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

795622

26 september 2020

2020-09-26T08:29:41+02:00

KarenSteyaert

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/295634650_10225054802369906_4543428541097575309_n.jpg

https://www.hebban.nl/!/KarenSteyaert

310112

3a. In het begin van het boek had ik sympathie voor Joris, maar naarmate ik hem beter leerde kennen in het boek, en ik besefte dat hij over lijken zou gaan voor zijn verhaal te krijgen, was mijn sympathie weg. Zijn "slippertje" met Leonie , terwijl zijn vrouw zwanger is... komaan zeg. En dan zichzelf paaien met de uitleg dat hij een band met Leonie moet krijgen voor zijn verhaal. Ik denk wel dat het boek er zal komen, daar zal hij wel alles voor doen! 3b. Voor mij is Anne een ambitieuze vrouw, die recht door zee is. Ik kan haar wel appreciëren, alhoewel ik op momenten geen hoogte van haar kon krijgen. Haar houding naar Thomas kan ik zeker begrijpen, de vertrouwensband werd beschadigd. Er is geen boosheid maar ontgoocheling, en dit is veel erger. Een gevoel van boosheid gaat over, maar ontgoocheling blijft langer hangen!

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

797473

30 september 2020

2020-09-30T09:38:05+02:00

Wilma Hartman

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/Wiesm

112452

Dat herken ik wel, in eerste instantie sympathie maar later vond ik hem een naar mannetje die Joris.

795622

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

795627

26 september 2020

2020-09-26T09:11:50+02:00

marja smeulders

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto%20Marja%20Smeulders%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marjas

111626

3a Joris is voor mij wel het prototype van een journalist (uiteraard zijn er uitzonderingen) Doet alles voor een verhaal, gaat over lijken en wil kost wat kost scoren. Zijn menselijke kant, is ook niet onbeschreven gebleven en daardoor blijft hij toch een beetje sympathiek. Zijn schuldgevoel richting zijn zwangere vrouw praat hij weg. Kop in het zand. Dat is wel een beetje wat ik bij meer journalisten proef. "Als ik het niet zeg of zie is het er niet". In ieder geval een uitleg geven die voor jezelf te aanvaarden is en die je kunt 'verkopen' aan de buitenwereld.. Jammer, maar we zijn allen menselijk. En niets is ons mensen vreemd. Dat boek van Joris komt er wel. Hij laat zo'n verhaal niet lopen. 3b. Daarentegen is Anna een vrouw met karakter. Ze komt voor haar mening uit en laat niet over zich lopen. Een hele geschiedenis heeft ze meegemaakt met Thomas. Daardoor voelt ze zich verraden door de uitgave van het boek. Begrijpelijk. Discussie er over kan ze aan, geschonden vertrouwen is zelden of nooit meer goed te maken. Een taaie tante.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

795676

26 september 2020

2020-09-26T10:44:07+02:00

Anne Oerlemans

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Anne01%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/anne-oerlemans

117593

3a. Joris is duidelijk iemand die zich helemaal vast kan bijten in een verhaal, er langzaam door geobsedeerd raakt en het nooit meer loslaat. Zoals hierboven al werd gezegd zet hij als personage 'de journalist' niet in een best daglicht. Noordervliet lijkt haar best gedaan te hebben om hem ook een menselijke kant te geven door te schrijven over zijn aanstaande kind, maar ook daarin is hij niet eenduidig en een vreemdganger. Al met al vind ik Joris een verschrikkelijke vent en heb ik mij tijdens het lezen aan zijn persoon geërgerd. Het is begrijpelijk dat je als journalist de feiten op tafel wil en nieuwsgierig bent naar het echte verhaal, maar wat heeft hij te zoeken in de levens van Leonie, Arthur en Isa? Ik snap dan ook heel goed dat Arthur hem steeds buiten de deur probeert te houden. En ja, een verhaal van Joris gaat er hoe dan ook komen, hij neemt niet voor niets alles op wanneer de brief van Thomas door Isa wordt voorgelezen. b. Anna vind ik een interessant personage, maar komt eigenlijk naar mijn mening niet helemaal uit de verf zoals misschien gekund of gemoeten had. Ze is een sterke vrouw die kampt met vooroordelen vanwege haar afkomst maar ondertussen de boel draaiende houdt en zich uit durft te spreken wanneer ze het niet eens is met haar collega's. Dat ze zo makkelijk een deel van de 'schuld' in de schoenen geschoven kreeg is tekenend en tegelijk maakt het haar eigen kant van het verhaal interessant.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

795699

26 september 2020

2020-09-26T11:24:56+02:00

Wil

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Malibas.jpg

https://www.hebban.nl/!/malibas

130614

Tja, en tegelijkertijd maakt ze het leven van Thomas nagenoeg onmogelijk... Mijn mening.

795676

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

795704

26 september 2020

2020-09-26T11:30:43+02:00

Anne Oerlemans

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Anne01%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/anne-oerlemans

117593

Zeker, en andersom ervaart ze dat waarschijnlijk ook zo, zonder dat dat ooit echt uitgesproken of besproken wordt volgens mij.

795699

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

795700

26 september 2020

2020-09-26T11:25:14+02:00

Aard Evert

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/12922166_875125055948413_1658853401_o%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/aard-evert

189362

Karen, Marja en Anne : misschien zetten jullie Anne iets te veel op een voetstuk, vind ik. Uiteindelijk is het gedeeltelijk door haar toedoen dat informatie over het conflict bij de verkeerde personen terechtkomt en zodoende bijdraagt aan de “Val”.. Begrijpelijk hoor, maar hieruit blijkt toch dat ook zij niet schroomt om via dubieuze acties haar doel te bereiken. Dit toont maar weer eens dat menselijke karakters complex zijn en dat er tussen wit en zwart vele grijstinten zijn ( al zijn het er waarschijnlijk niet precies 50 !) En er blijkt ook uit dat Nelleke Noordervliet dit prachtig weet te typeren.

795676

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

795703

26 september 2020

2020-09-26T11:29:50+02:00

Anne Oerlemans

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Anne01%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/anne-oerlemans

117593

Dat ben ik helemaal met je eens hoor Aard, niemand gaat vrijuit in deze roman en dat maakt hem zo sterk. Ik wil ook zeker niet zeggen dat Anne nu zo'n heilige is/haar op een voetstuk plaatsen, maar ik vind haar perspectief wel heel interessant en ik heb ook nog steeds wel het gevoel dat daar meer in zou kunnen zitten, dat we het hele verhaal als het ware nog steeds niet kennen/gehoord hebben na het dichtslaan van dit boek.

795700

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

795835

26 september 2020

2020-09-26T16:11:30+02:00

Saskia Jacobs-Labree

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/FB_IMG_1709550620493.jpg

https://www.hebban.nl/!/saskia-3

118579

Joris Joris is een freelance journalist die een boek wil gaan schrijven over de affaire Thomas G. 3a. Wat voor persoon is Joris? Wat vind je van zijn rol in dit hele verhaal? Zal dat boek wat hij wil schrijven nog verschijnen? Joris is journalist en hij wil uitzoeken hoe Thomas slachtoffer werd van ‘trial bij social media’. Hij probeert erachter te komen en hoe en wat er gebeurd is en hoe het zo extreem werd. Hij is behoorlijk gedreven om dit verhaal te doen en zijn zwangere vrouw is lange tijd minder belangrijk dan zijn verhaal. Net als Thomas lijkt hij zijn ziel en zaligheid in zijn werk te stoppen. Hij gaat vrij ver om zijn doel te bereiken, slinkse wegen schuwt hij niet. Maar hij heeft nog enig ethisch besef en biecht zijn doel op bij Leonie omdat hij anders niet met zichzelf kan leven. Hij bezit dus nog enige integriteit, in tegenstelling tot die Gansvoort en misschien ook wel meer dan Leonie. Ook wil hij zich niet aan een zijde scharen maar een ‘objectieve’ analyse schrijven. Wat betreft zijn rol het volgende: Noordervliet kan via zijn personage ( en dat van Anne) allerlei maatschappijproblematiek aan het licht brengen. Zo gaat het over het gedrag op social media, over de ratrace en wraakacties in de uitgeverij, over (institutioneel) racisme, en hoe mensen dat ervaren. En natuurlijk waar dat toe kan leiden. Het brengt ook de verborgen agenda van Leonie aan het licht die hem net zo goed gebruikt als hij haar. Ja ik denk dat hij in samenwerking met Anne en Leonie het boek gaan schrijven nu Rudolf zijn schaapskleren heeft afgegooid en de wolf blijkt te zijn waarvoor gevreesd werd . ( Rudolf betekent roemrijke wolf) Het kan ook zijn dat het manuscript van Thomas wordt uitgegeven waaruit duidelijk blijkt dat hij geen aanhanger is van extreem rechtse theoriën. Of misschien wordt het een mix van beiden. Zowel Anne ( vanuit carrière perspectief) als Leonie ( de reputatie van haar vader en indirect die van haar zelf) hebben daar belang bij. Anne 3b. Wat voor persoon is Anne? Kun je haar standpunt naar Thomas toe begrijpen, waarom wel of waarom niet? Anne heeft nogal wat persoonlijke problemen waardoor ze nogal fel reageerde op het boek van Thomas. Dat was niet zo extreem als zij het opvatte, meer een geschiedkundige ontwikkeling van rechtse partijen vanaf de achttiende eeuw en hun gedachtengoed. Dit wordt echter behoorlijk uit zijn verband gerukt. Eerst door Anne, door haar niet-verwerkte slavernijverleden en daarna door lieden die het leuk vonden om T. door het slijk te halen. Typisch is ook dat bijvoorbeeld Joris het boek maar schematisch leest. Ook hij weet niet wat er echt staat. Dat geeft weer hoe in deze wereld meningen gebaseerd worden op een gebrek aan kennis en dat kan mensen de kop kosten. Of ik Annes standpunt kan begrijpen. Ja, zeker ze heeft gelijk wat betreft dit verleden. Maar daar zijn Joris en Thomas niet persoonlijk verantwoordelijk voor. Die weten ook niet hoe ze hierop moeten reageren. Want Anne wil persoonlijke excuses van bijvoorbeeld Joris. Maar dat is lastig. Want het enige wat hij kan zeggen is dat zijn voorouders volledig fout waren. Maar wat als Anne nog een slavenhouder als overgrootvader had gehad? Hoe ver gaat dat verantwoordelijk stellen en lost dat op deze manier wel wat op? Ik denk dat er een tussenweg is, om te zien wat allemaal verkeerd was en er samen om te rouwen en kijken wat daar nu nog in ons systeem van aanwezig is en zoeken hoe dat te veranderen. En kan Anne het de maatschappij vergeven? Wat ik moeilijker te vergeven vindt is dat zij de ruzie gelekt heeft naar de media. Dat heeft altijd nare gevolgen. Het is gemeen. ( gemeenheid komt ook terug, eerst Leonie dan Anne en tenslotte Rudolf)

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

796605

28 september 2020

2020-09-28T10:04:40+02:00

florevdl

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_32222.jpg

https://www.hebban.nl/!/florevdl

233412

Het blijft voor mij een vraagteken waarom Joris nu juist de affaire Thomas G wil brengen. Waar komt die obsessie voor dat verhaal vandaan? Verder vind ik het wel interessant dat je ook iets over het privéleven van Joris te weten komt. Ook de afwegingen tussen liegen en de waarheid vertellen voor zijn verhaal zijn boeiend. Ik denk dat hij uiteindelijk veel meer bereikt heeft dan hij had durven dromen en ben heel benieuwd naar wat hij van het verhaal gemaakt heeft. Anne haar verhaal wordt verteld via Joris. Dit vind ik jammer want ik had graag wat meer over haar geweten: haar gedachten/gevoelens, haar achtergrond,... Het is duidelijk dat ook zij geen makkelijk parcours heeft afgelegd. Anne en Thomas voeren een onmogelijke strijd tegen elkaar. Hierdoor maken ze zichzelf alleen maar ongelukkiger volgens mij. Er is niets mee te bereiken. Beide proberen ze hun boosheid t.o.v. dingen die in hun verleden zijn gebeurd op elkaar uit te werken. En we hebben allemaal gelezen wat daar de gevolgen van zijn.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

797502

30 september 2020

2020-09-30T10:40:40+02:00

Harriet

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/boekstapel.gif

https://www.hebban.nl/!/harriet-2

120453

Het is inderdaad niet duidelijk waarom Joris nu juist dit verhaal over Thomas wil schrijven, zo had ik het nog niet bekeken.

796605

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

796647

28 september 2020

2020-09-28T11:03:37+02:00

Dorise van Driel

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/DVL_23112018_6919.s.jpg

https://www.hebban.nl/!/DorisevanDriel

269425

Ik vind Joris een onsympathiek karakter om over te lezen. Hij komt over als een persoon die nog de ziel van zijn oma aan de duivel zou verkopen. Als journalist wil je een goed verhaal verkopen, en schandalen betalen goed. Hij gaat ver over morele normen en waarden heen om zijn verhaal maar zo verkopend mogelijk te kunnen maken en las ik zijn stukken geregeld met irritatie en afkeer. Tegelijkertijd is dat vermoedelijk juist de bedoeling van Nelleke, want dit is -helaas- ook waartoe journalisten zich gedwongen voelen. De mallemolen van de torenhoge ambities in de maatschappij en het daarbij verliezen van de verbinding met jezelf en anderen. Dat boek van hem zal er vast komen, hij zal het niet loslaten tot het af is, maar ik zie het gebeuren dat daarna barsten zullen verschijnen in die schijnveiligheid om hem heen, want die houdt je niet levenslang vol. Anne is doorgeslagen in haar gevecht tegen discriminatie. Het is soms lastig de scheidslijn te trekken tussen vechten voor je idealen en de wereld om je heen niet als vijandig te zien. Ik herken als activist hoe gemakkelijk radicalisme in idealisme kan doorsluimeren en hoe je daarmee juist zelf het tegendeel vertoond van wat je wilde bereiken. Voortdurend bezig zijn met intolerantie, zorgt er in haar geval voor dat alles betrekking krijgt op zichzelf en dialoog verdwijnt.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

797275

29 september 2020

2020-09-29T14:46:51+02:00

Monique

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_8663%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Mewh

102005

3a. Wat voor persoon is Joris? Wat vind je van zijn rol in dit hele verhaal? Zal dat boek wat hij wil schrijven nog verschijnen? Joris ia een beetje vreemd en de indruk die ik over hem kreeg in het begin van het boek, strookt niet met zijn acties. Het vreemdgaan en zijn gezin op het spel zetten. Ik kon die combinatie niet zo goed maken. Nelleke had hem dan wellicht vanaf het begin wat ambitieuzer moeten laten overkomen. Ik betwijfel of het boek er komt. 3b. Wat voor persoon is Anne? Kun je haar standpunt naar Thomas toe begrijpen, waarom wel of waarom niet? Anne worstelt met verleden, vrouw zijn en ambitie en slaat daarin een tikkeltje door ook richting Thomas. Wel jammer dat haar verhaal niet meer tijd heeft gekregen.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

797474

30 september 2020

2020-09-30T09:40:55+02:00

Wilma Hartman

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/Wiesm

112452

Joris is een journalist die geen enkel middel schuwt om zijn verhaal te krijgen daarom verwacht ik dat hij wel zal publiceren of heeft hij dat misschien gedaan door het verhaal van Nelleke Noordervliet? Slaat VAL misschien ook stiekem wel op hem? Anne, heb ik minder beeld van, ze sprak me minder aan. Wel vond ik het heel dapper dat ze zo voor haar principes opkomt.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk