Leesclub

De verborgen kinderen

Vraag 8: Thema's

op 17 september 2020 door De verborgen kinderen

Vraag 8: De auteur vertelde in een interview dat de belangrijkste thema’s ‘erbij horen’ en ‘identiteit’ zijn. Zijn dit ook de thema’s die er voor jou het meeste uitsprongen? Werden ze goed uitgewerkt (en waarom wel/niet)

Reacties op: Vraag 8: Thema's

791681

17 september 2020

2020-09-17T12:36:07+02:00

Greet Braem

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Greet%20Uppsala%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Greet07

113932

'Erbij horen' vind ik nogal zwak als thema, want dat wil tenslotte de meerderheid van de mensen, het is niet iets specifieks voor de personages in het boek, vind ik. 'Identiteit' vind ik een pak beter, want het doet me vooral denken aan Angel, die toch zo graag zijn familie wil leren kennen, die er enorme behoefte aan heeft te weten dat hij familieleden heeft, want dat vormt toch voor een groot stuk je identiteit. Het hangt een beetje samen met het hebben van een thuis, dat lijkt me ongelooflijk belangrijk, mensen en situaties die stabiel zijn. Zelf zou ik daarnaast 'het omgaan met psychiatrische patiënten' en 'medische onwetendheid' noemen. De manier waarop (vermeende) patiënten in de jaren 30-40 van de vorige eeuw behandeld werden, is nu ondenkbaar. Het doet me denken aan het begrip 'voortschrijdend inzicht', dat we nu in coronatijden ook regelmatig horen. En dan denk ik aan iets waar ik niet meteen een 'thema' kan opplakken. De omgeving waarin je opgroeit, de aanwezigheid van mensen en stimulerende bezigheden bepalen voor een deel hoe je als volwassene in het leven zal staan, of je een zelfstandig denkend individu zult worden en geen wereldvreemd, naïef persoon. Brighton en Angel hadden aanvankelijk, toen ze uit de instelling kwamen, geen flauw benul van de simpelste dingen. Gelukkig stonden ze open voor uitdagingen en hebben ze op een normaal leven weten op te bouwen.

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

791696

17 september 2020

2020-09-17T13:26:55+02:00

Mathilde

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_20200404_181959.jpg

https://www.hebban.nl/!/Mwaal

296012

Misschien bedoel je in de laatste alinea 'sociale factor'. Hoe je opgroeit heeft te maken met verschillende factoren. Bijvoorbeeld biologische, sociale en ook omgevingsfactoren. Al weet ik niet of je dat een thema mag noemen.

791681

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

791792

17 september 2020

2020-09-17T16:06:48+02:00

Greet Braem

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Greet%20Uppsala%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Greet07

113932

Inderdaad, niet een echt thema, denk ik.

791696

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

791688

17 september 2020

2020-09-17T13:06:01+02:00

Cris1976

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20200805_142323.jpg

https://www.hebban.nl/!/Cris1976

318523

Erbij horen en identiteit zijn voor mij één pot nat. Op een bepaalde leeftijd, vaak in de puberteit gaan we allemaal op zoek naar ons eigen identiteit, door te onderzoeken bij welke pear group je wilt horen, waar je het gevoel hebt jezelf te mogen zijn. Brighton had geen referentie kader totdat Grace kwam. Wel had ze al een bepaald oergevoel, een instinct dat haar dreef om eigen keuzes te maken. Grace maakte dit verlangen nog groter. Ik begrijp wel dat ze deze thema's noemt al is erbij horen wat zwak, ze wist nog niet waar ze bij wilde horen.

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

792528

19 september 2020

2020-09-19T09:59:53+02:00

Sigried

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/ed8ad375-b29b-49e6-9512-dc0c359b14cd.JPG

https://www.hebban.nl/!/sigried

192474

Ik vind het mooi dat je over dat referentiekader begint. Ik had daar zelf niet aan gedacht, maar het klopt wel. Ze is omgeven door volwassenen. De enige leeftijdsgenoot is een nogal meegaande jongen. In dat opzicht is de komst van Grace iets dat haar horizon verruimt en haar vormt.

791688

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

792768

19 september 2020

2020-09-19T17:24:35+02:00

Moirah

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/174590709_10159382953494374_2104539968171126644_n.jpg

https://www.hebban.nl/!/Moirah

319957

Ik ben het hier niet helemaal mee eens Cris, Brighton heeft een referentiekader, alleen verschild dit van 'leeftijdsgenoten die in de buitenwereld leven, Door de komst van Grace veranderd haar referentiekader langzamerhand. Dat identiteit en erbij horen voor jou één pot nat zijn raakt me diep, Als dit zo is heb ik geen identiteit, want ik hoor 'er' niet bij.. Ik kan nog zo mijn best doen, maar mijn leefomgeving heeft genoeg aan zichzelf en met de mensen die ze al jaren kennen, iemand van buiten af past daar niet ook nog bij. Gelukkig heb ik wel mijn eigen identiteit en die pakt me niemand af. Sorry dat ik dit zo open aangeef, .... maar ik bedoel het niet verkeerd.... als je vanuit het buitenland op het platteland in Nederland terechtkomt zijn 'identiteit;; en' erbij horen' toch wel twee verschillende dingen. Ik zie dat op school ook terug. Puberende leerlingen die niet 'erbij horen' hebben gelukkig wel al een eigen identiteit. ook al zijn ze zich hier nog niet altijd van bewust.

791688

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

792945

20 september 2020

2020-09-20T11:38:49+02:00

Bren Medusa de wit

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28827%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/medusa-de-wit

197673

Wat erg dat men zo tegen je doet. Dat is niet eerlijk. Zelf hoorde ik er nooit echt bij omdat ik simpelweg gezegd, anders dan anderen ben. Dit deed me eerst verdriet, maar ik heb juist van mijn anders zijn mijn eigen identiteit gemaakt. Wie mij daarom niet wil kennen is niet mijn probleem, maar het hunne.

792768

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

792971

20 september 2020

2020-09-20T12:23:31+02:00

leentje4trixie

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%281880%29.png

https://www.hebban.nl/!/leentje4trixie

266540

Ik volg jou in je uitleg Moirah en ook ik wijs niet met een beschuldigende vinger naar eender wie. Ik ervaar ook heel vaak dat men mij niet wil nemen zoals ik ben en ze mij willen vormen naar hun goeddunken. Ja ik wil er graag bijhoren en ja ik wil mijn identiteit behouden het blijven twee verschillende ervaringen.

792768

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

793029

20 september 2020

2020-09-20T13:32:12+02:00

Moirah

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/174590709_10159382953494374_2104539968171126644_n.jpg

https://www.hebban.nl/!/Moirah

319957

Het is gelukkig niet zo dat ik geen goede vrienden in Nederland heb, maar die zitten dan meer in het Noorden of de grote steden. Ik denk dat dit meer een fenomeen van de regio waar ik woon is, dat kreeg ik ook bevestigd van collega's die hier zijn opgegroeid. Niets aan der hand, maar vandaar dat ik blij ben dat mijn identiteit niet door een peergroep wordt bepaald. Ik begrijp trouwens goed wat BrenMedusa en Leentje zeggen. Als je net iets anders bent als anderen en jouw interesses, smaak m.b.t. kleding enz. verschillen van de mainstream...dan val je gauw buiten en juist dan is het zo belangrijk dat je je wel bewust bent van je eigen identiteit.

792768

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

791771

17 september 2020

2020-09-17T15:29:12+02:00

Hemelse boeken

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/elizabethmusser.jpg

https://www.hebban.nl/!/conny-vos

256867

Nadat Brighton uit haar veilige omgeving stapte wist ze niet meer waar ze bij hoorde. Het circus bood hen de kans om erbij te passen. Maar Brighton wilde niet weer gedwongen worden iemand te zijn die ze niet was. Ze moet eigenlijk haar eigen identiteit gaan vinden. Pas nadat ze alle foto’s heeft laten zien, valt Nell weer samen met Brighton.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

791859

17 september 2020

2020-09-17T18:42:38+02:00

Anna Bos-Chialastri

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Anna%285%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/annemiek-bops-chialastri

231763

bood hen de kans? of wilde hen dwingen? denk inderdaad dat het goed was dat Brighton zich niet liet dwingen

791771

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

791876

17 september 2020

2020-09-17T19:33:28+02:00

Lieve F.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/deweyrmb.jpg

https://www.hebban.nl/!/focquaert

148687

Het circus was zo de verkeerde omgeving! Weer de onderdrukking en de ondergeschiktheid aan één persoon. Ze moest gewoon ontsnappen als ze haar doel, haar tante ooit wilde bereiken.

791771

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

791785

17 september 2020

2020-09-17T15:52:35+02:00

Mathilde

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_20200404_181959.jpg

https://www.hebban.nl/!/Mwaal

296012

Identiteit is wel een groot thema in dit boek. Zowel voor de hoofdpersonages als de figuranten. In die zin dat de patiënten ook hun identiteit kwijt waren of wisten te behouden. Zoals Rosina die Spaanse Onze Vader bleef reciteren. Erbij horen valt een beetje onder identiteit. Brighton doet niet haar uiterste best om bij een clubje te horen. Maar zoekt wel naar wie ze is.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

791796

17 september 2020

2020-09-17T16:15:41+02:00

Lieve F.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/deweyrmb.jpg

https://www.hebban.nl/!/focquaert

148687

Voor Brighton was 'erbij horen' vooral deel uitmaken van de groep waarin ze opgroeide. De vrouwen die ze als vriendinnen beschouwde ook al waren die zwaar beschadigd hetzij door het leven buiten, hetzij door het leven en de behandeling binnen de muren. Zij waren haar enige referentiepunt voor het begrip 'familie'. Hoewel opgegroeid zonder voorbeeld van een gezin, droomt ze toch vaak van hoe het zou zijn als ze een leven buiten de instelling zou kunnen opbouwen. Ze ontwikkelt hier duidelijk haar eigen identiteit tussen allemaal mensen die de hunne zijn verloren/afgepakt. Als ze dan van Grace hoort hoe een leven buiten is en ze zich een voorstelling kan maken van hoe dat er van haar echt zou kunnen uitzien, wordt ze steeds meer vastbesloten te vechten voor zichzelf en haar eigen ontwikkeling. Als ze ontdekt dat ze officieel niet eens bestaat, heeft ze het moeilijk om aan haar eigen identiteit vast te houden en wordt ze gekweld door de vraag wie ze werkelijk is.

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

792946

20 september 2020

2020-09-20T11:39:38+02:00

Bren Medusa de wit

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28827%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/medusa-de-wit

197673

Jij verwoord het echt precies goed! Zo kwam het op mij ook over.

791796

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

793040

20 september 2020

2020-09-20T13:52:15+02:00

ClnMs

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/266635018_470235043542431_7830166946195701760_n%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Celina90

289856

Mooi gezegd! Klopt voor mij ook

791796

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

793167

20 september 2020

2020-09-20T19:05:42+02:00

Moirah

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/174590709_10159382953494374_2104539968171126644_n.jpg

https://www.hebban.nl/!/Moirah

319957

Mooi beschreven en passend.

791796

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

791862

17 september 2020

2020-09-17T18:46:12+02:00

Anna Bos-Chialastri

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Anna%285%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/annemiek-bops-chialastri

231763

Tja, het boek las voor mij meer als juist vechten voor jezelf omdat je niet gedwongen wilt zijn in een hokje met bepaald label geplaatst te worden. Heeft allemaal wel te maken met identiteit maar ergens juist niet bij willen horen in plaatst van wel. Door Grace zag Brighton andere opties, maar het leven waar Grace in zat met haar ouders wilde Brighton ook niet bij horen want daarvan had zo ook heel sterk dat het niet klopte. dus Idenditeit kan ik me in vinden maar ergens bij horen totaal niet. Maar goed uitgewerkt? Nee, het was voor mij niet een overduidelijk thema. Of ze voor mij eruit spongen? misschien wel , het liep wel als een rode draad door het boek

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

792532

19 september 2020

2020-09-19T10:13:21+02:00

Sigried

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/ed8ad375-b29b-49e6-9512-dc0c359b14cd.JPG

https://www.hebban.nl/!/sigried

192474

Brighton groeit inderdaad vooral door te ondervinden waar ze niet wil thuishoren. Vooral bij het circus maakt ze die keuze erg bewust, vond ik.

791862

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

791872

17 september 2020

2020-09-17T19:27:22+02:00

AeneA

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Avatar%20Cathy.jpg

https://www.hebban.nl/!/AeneA

280698

Nee, het thema dat er voor mij uitsprong was "liefde", en dan met name de moederlijke liefde. Brighton gaf haar moeder alle liefde die ze in zich had, wetende dat zij dat niet van haar moeder kon krijgen. Joann gaf Brighton de liefde die zij kon geven, Brighton zag haar als haar "moeder" en kreeg van haar de moederlijke liefde, tot die fatale dag dat Joann haar die bewuste injectie gaf, en liet opsluiten in de isoleer. Toen vielen de schellen van haar ogen, want dat doet een "moeder" niet, nooit ! En dan speelde nog die onvoorwaardelijke vriendschappelijke liefde tussen Brighton en Angel...

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

791875

17 september 2020

2020-09-17T19:31:02+02:00

Lieve F.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/deweyrmb.jpg

https://www.hebban.nl/!/focquaert

148687

Er komt inderdaad heel veel liefde en verbondenheid naar voor in dit boek. De ultieme factoren om te overleven.

791872

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

792533

19 september 2020

2020-09-19T10:14:02+02:00

Sigried

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/ed8ad375-b29b-49e6-9512-dc0c359b14cd.JPG

https://www.hebban.nl/!/sigried

192474

Mooi, het moederschap komt inderdaad in verschillende vormen aan bod, zonder dat de auteur echt een oordeel uitspreekt over die vormen.

791872

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

792771

19 september 2020

2020-09-19T17:29:12+02:00

Moirah

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/174590709_10159382953494374_2104539968171126644_n.jpg

https://www.hebban.nl/!/Moirah

319957

Mooi gezegd. Ik sluit me helemaal bij jou aan AeneA. Ook voor mij is (moeder-)liefde hier het vooraanstaande thema.

791872

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

792053

18 september 2020

2020-09-18T08:18:13+02:00

Leamd

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20181205_153315%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/leamd

240294

Voor mij gaat het meer over identiteit. Erbij horen zou betekenen dat je meer zou lezen hoe ze als volwassene het moeilijk vond om met mensen in de 'gewone wereld' om te gaan. En het boek gaat meer over haar heugd.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

792340

18 september 2020

2020-09-18T18:05:33+02:00

Tinetee

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/11af40bd-12c3-4594-b87a-52d967df7127%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/tineke-spraakman-visscher

238978

Erbij horen betekent in dit geval dat Brighton, Angel en in mindere mate ook Grace, deel uit maakten van het gesticht. Echter tegen wil en dank. Identiteit, Angel kan aan niemand zijn identiteit ontlenen. Logisch dat hij zich graag wil spiegelen aan zijn ouders, voor Brighton de hoop haar vader te ontmoeten. Dit vooral op zoek naar antwoorden. Grace ontwikkelde een eigen identiteit, hierdoor kwam ze juist in de problemen.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

792560

19 september 2020

2020-09-19T11:09:48+02:00

Gea Kuipers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/nieuwlogo%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/GeaK60

305573

Volgens mij is 'erbij horen' een proces dat ieder mens doorloopt om de eigen identiteit te ontdekken en te ontwikkelen. En daarvoor heb je - zoals Cris1976 het al zo mooi noemde - referentiekaders nodig. De meeste mensen komen die al vroeg in hun leven tegen, maar bij Brighton en Angel gebeurt dat pas als Grace in de instelling wordt opgenomen én later als ze de wijde wereld intrekken. Liefde (in allerlei vormen) vind ik een ander thema dat een belangrijke rol speelt.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

792605

19 september 2020

2020-09-19T12:10:53+02:00

Lieve F.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/deweyrmb.jpg

https://www.hebban.nl/!/focquaert

148687

De mens is in wezen een kuddedier die altijd ergens wil bijhoren. Dat is ook te merken aan de druk die de maatschappij op die nood uitoefent. Voor Brighton is die maatschappij haar beperkte leefwereld, maar ' er bij' horen is toch een fundamenteel verlangen.

792560

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

793328

21 september 2020

2020-09-21T08:19:08+02:00

Gea Kuipers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/nieuwlogo%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/GeaK60

305573

Mooi gezegd Lieve :)

792605

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

793466

21 september 2020

2020-09-21T13:08:53+02:00

Lieve F.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/deweyrmb.jpg

https://www.hebban.nl/!/focquaert

148687

Dank je.

792605

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

792854

19 september 2020

2020-09-19T23:47:47+02:00

Hilona Schaft-Mol

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/verkleinde%20foto.jpg

https://www.hebban.nl/!/hiloontje

113776

Ik vind het lastig om hier het thema identiteit of erbij horen aan vast te koppelen. Ik denk dat Brighton vooral heeft geroeid met de riemen die haar werden aangereikt. In de instelling had ze haar vrienden, maar ik vind niet dat je kunt zeggen dat ze daar graag bij wilde horen. Je identiteit wordt gevormd door meerdere factoren in je leven en ik denk dat Brighton zeker gevormd is door wat zij in haar leven heeft meegemaakt, maar haar ‘ware’ identiteit kon zij pas vinden nadat ze vrij was en haar eigen leven kon gaan leiden. Een thema dat voor mij meer op de voorgrond heeft gestaan in dit boek is de onvoorwaardelijke liefde.

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

792958

20 september 2020

2020-09-20T11:59:00+02:00

Laura

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMAG1189_1.jpg

https://www.hebban.nl/!/laura-30

249541

Ik denk dat inderdaad identiteit en hechting duidelijke thema's zijn in dit boek. Erbij horen springt er voor mij ook niet zo snel uit als thema in dit boek. Vooral over het proces hoe ze zich ontwikkelen in een voor hun nieuwe maatschappij en wereld, zou ik wel meer hebben willen lezen. En inderdaad vind ik de psychiatrie/stigma en ook de maatschappelijke verandering daarin wel een thema uit dit boek.

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

792983

20 september 2020

2020-09-20T12:39:23+02:00

leentje4trixie

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%281880%29.png

https://www.hebban.nl/!/leentje4trixie

266540

In vele antwoorden die hier worden gegeven kan ik mij vinden zo vind ik erbij horen wel een thema dat naar voor springt maar inderdaad als weten waar Brighton zeker niet wil bij horen.Pas buiten de instelling leert ze wat ze wil en waar ze bij past hier sluit identiteit wel bij aan want door je identiteit weet je ook waar je wil bij horen wat niet wil zeggen dat die twee het zelfde zijn en of het dan ook lukt.Een thema wat door sommige lezers ook genoemd wordt is zeker en vast liefde in veel vormen, liefde voor je moeder, vrienden, tante , vader, partner, het leven. Wat ik ook als thema zou omschrijven is de machteloosheid die Brighton voelde omdat ze dacht geen ander leven te kunnen hebben dan deze in de instelling. De thema's die jij noemt Sigried kon je wel voelen bij Brighton.

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

793045

20 september 2020

2020-09-20T14:00:22+02:00

ClnMs

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/266635018_470235043542431_7830166946195701760_n%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Celina90

289856

Voor mij springt "identiteit" er meer uit, als "erbij horen" voor Brighton. Ze weet vooral héél goed waar ze geen deel (meer) van wilt uitmaken. Ze gaat op zoek naar haar eigen identiteit, wie zij is binnen de maatschappij buiten het tehuis. Jammer dat het leven van 1941-1990, hoe ze overleven na het bezoek aan Margareta, niet verder beschreven staat. Ook mag het thema "liefde" zeker aangehaald worden. Hierbij (zoals reeds beschreven) vooral de moederliefde en de liefde tussen Angel en Brighton.

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk