Vraag 6: Opbouw en opvallende zinnen en scènes

1257527

19 juli 2023

2023-07-19T12:48:07+02:00

Vrmm

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/0ZCT8DAP.jpg

https://www.hebban.nl/!/vrmm

235875

6a De opbouw is op zich logisch. Die volgt het leven van Beatrijs en Joris. Echter, in mijn ogen worden er soms wel hele grote stappen in de tijd gezet. Terwijl sommige gebeurtenissen voor mij ofwel verder uitgediept hadden mogen worden ofwel helemaal weggelaten hadden mogen worden. 6b Het einde, tsja, fijn om te weten hoe het met iedereen vergaat. Maar het voelde afgeraffeld. De dood van Simon verdient echt meer dan één alinea! 6c Voor mij voelde de verantwoording niet nodig. Een verwijzing naar een museum. Ridder Zweder is de enige bestaande figuur en hij komt er maar bekaaid af in het boek. Daar moet meer over te vinden zijn. 6d De omschrijving van de omgeving vond ik heel beeldend. Daar loopt het boek ook goed. Die vond ik fijn om te lezen. De sex scènes waren te lachwekkend. Een neukende non, hoe verzin je het. Ik weet het, in haar beleving is ze geen echte non, maar haar hele omgeving ziet haar wel zo, Walraven incluis. Ik heb hardop zitten lachen bij dit puberproza.

0

+1

1257562

19 juli 2023

2023-07-19T13:54:00+02:00

Nicoline

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG-20230119-WA0001%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Nicoline24

379209

De dood van Simon had inderdaad wel iets meer aandacht verdiend.

0

1

1257527

+1

1257623

19 juli 2023

2023-07-19T15:57:19+02:00

Carole jeunink

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%282037%29.png

https://www.hebban.nl/!/carole-jeunink

256623

ja dat is inderdaad jammer dat simon aan het eind zo weinig aandacht kreeg

0

1

1257527

+1

1257630

19 juli 2023

2023-07-19T16:02:29+02:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

6d hardop lachten kan nooit de bedoeling zijn geweest, maar ik snap je wel.

0

1

1257527

+1

1257631

19 juli 2023

2023-07-19T16:02:34+02:00

mireille

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_default_2.jpg

https://www.hebban.nl/!/mireille-4

129458

Vond ik ook zo jammer, was toch benieuwd naar zijn laatste levensdagen.

0

1

1257527

+1

1257640

19 juli 2023

2023-07-19T16:09:12+02:00

lttlered

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/_20170529055112%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/lttlered

168032

Echt he ik vind dit wel een beetje lijken op de serie van Game of thrones. Alles was zo uitgebreid en het laatste seizoen raffelde ze dingen af. Dit voelde ook voor de dood van Simon

0

1

1257527

+1

1257941

19 juli 2023

2023-07-19T22:18:00+02:00

Roos

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20220729-KlimRoos%20Coaching-Renata%20Roos-Reggy%20van%20Liempd-2481-2%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/rroos

126218

Ik heb soms ook aan Game of Thrones gedacht tijdens het lezen. Voelde ergens ook een beetje als dezelfde sfeer.

0

2

1257640

+1

1257641

19 juli 2023

2023-07-19T16:10:38+02:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

Misschien dat iemand Michelle kan vragen waarom het verhaal van Joris zo abrupt stopt?

0

1

1257527

+1

1257864

19 juli 2023

2023-07-19T21:03:14+02:00

Maria

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/DSC_0016%20-%20kopie%20%28Middel%29%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/maria-bakker

230458

@Marieke Scheers, ik heb deze vraag vanmiddag aan Michelle voorgelegd en zij heeft mij daarop geantwoord. Het antwoord staat onder het kopje "vraag het Michelle"

0

2

1257641

+1

1258075

20 juli 2023

2023-07-20T09:03:34+02:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

gezien, leuk om te lezen

0

2

1257641

+1

1257831

19 juli 2023

2023-07-19T20:11:33+02:00

Edith Tinga

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG-20200830-WA0010%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Edith1968

101994

Volgens mij hebben we allemaal wel een beetje zitten glimlachen om de seksscènes. Ik had stiekem nog wel gehoopt op een schandaaltje. Een zwangere non.

0

1

1257527

+1

1257893

19 juli 2023

2023-07-19T21:36:11+02:00

Vrmm

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/0ZCT8DAP.jpg

https://www.hebban.nl/!/vrmm

235875

Jaaaaa,

0

2

1257831

+2

1258011

19 juli 2023

2023-07-19T23:43:54+02:00

Willy van Boven

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Schermafbeelding%202021-04-07%20om%2000.01.11%284%29.png

https://www.hebban.nl/!/WillyvanBoven

337188

Ik heb het niet als puberproza ervaren. Ik vroeg me wel af of ze in verwachting zou raken en had verwacht dat ze zich dat af zou vragen of spoelingen zou doen. Spoelingen waren toen wel gebruikelijk, dacht ik. Hoewel ik nu even twijfel of dat ook in de veertiende eeuw zo was. Anders zal het met kruiden en wat lugubere wondermiddelen zijn geweest. Spinnenwebben, beestjes, schaafsels van van alles, er werd van alles bewaard. En bidden wilde toen ook wel eens helpen tegen een zwangerschap. Dat scheelt weer een aderlating (die hielp niet tegen zwangerschap 🤓).

0

1

1257527

+1

1258079

20 juli 2023

2023-07-20T09:04:37+02:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

Misschien had Hildegard een anticonceptierecept in een van haar boeken geschreven?

0

1

1257527

+1

1258223

20 juli 2023

2023-07-20T12:11:21+02:00

Willy van Boven

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Schermafbeelding%202021-04-07%20om%2000.01.11%284%29.png

https://www.hebban.nl/!/WillyvanBoven

337188

Dat zou zo maar kunnen. Een morning-afterkruidenmengsel.

0

2

1258079

+1

1257538

19 juli 2023

2023-07-19T13:06:03+02:00

Samm

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_20231006_231653_240.jpg

https://www.hebban.nl/!/samm

235102

6 a Wat vind je van de opbouw van het verhaal? De opbouw van het verhaal is prima. Soms iets te groote tijds stuk ertussen maar aan de andere kant stoorde dit mij niet echt, het enige wat ik dan moest doen was even terug kijken. Je volgt goed het verhaal van Beatrijs en Joris. Joris vond ik ook zeer zeker interessant. 6 b Wat vind je van het einde van het verhaal? Het einde was voor mij een beetje teleurstellend. Ookal vond ik het fijn dat Clare en Beatrijs samen bleven, vond ik de dood van joris te kort. Pats boem en dood was hij. Zonde voor een hoofdpersonage. 6 c Voegt de verantwoording aan het einde van het boek nog wat toe? Voor mij niet. 6 d Zijn er bepaalde scènes bijgebleven? Dat kan zijn omdat die je raakten, omdat het grappig, mooi, indrukwekkend of op andere wijze bijzonder was? Of heb je mooie zinnen die je wilt delen? Natuurlijk is bij mij ook de sex serie bij gebleven. Ik vond het zo grappig. Ze was eigenlijk geen non deed zich wel zo voor en iedereen zag haar zo. Maar zo dra de kans met Walraven hoppaaaa. Al is de serie niet uitgebreid beschreven (hoeft ook niet) Wat me ook is bijgebleven is het stuk dat Beatrijs met Walraven ervandaan ging om geschaakt te worden, daarna vond haar vader haar en hebben haar vader en broers Walraven te pakken genomen. Dat vond ik wel erg sneu. Zeker omdat ik toen nog in veronderstelling was dat dit half half wel zou gaan lukken omdat er een vloek op de loer lag. Het gedeelte van de ontsnapping van joris is me ook bij gebleven. Vond dat goed inelkaar gezet. Bij dat stukje moesten ze hier ook even hun mond houden wilde het graag lezen.

0

+1

1257626

19 juli 2023

2023-07-19T15:58:37+02:00

Carole jeunink

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%282037%29.png

https://www.hebban.nl/!/carole-jeunink

256623

ja die scene was idd grappig

0

1

1257538

+2

1257633

19 juli 2023

2023-07-19T16:03:23+02:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

Je haalt mooie en bijzondere scènes aan. Leuk om ze zo weer even voor de geest te krijgen.

0

1

1257538

+2

1257670

19 juli 2023

2023-07-19T16:55:00+02:00

Samm

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_20231006_231653_240.jpg

https://www.hebban.nl/!/samm

235102

Dank je wel😊

0

2

1257633

+1

1257667

19 juli 2023

2023-07-19T16:48:58+02:00

Marja Vissers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/WP_20170513_002138.jpg

https://www.hebban.nl/!/marja-vissers

254433

"Maar zo dra de kans met Walraven hoppaaaa." Goed samengevat, Samm!

0

1

1257538

+1

1257672

19 juli 2023

2023-07-19T16:55:30+02:00

Samm

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_20231006_231653_240.jpg

https://www.hebban.nl/!/samm

235102

Sarcastisch of vind je dat echt?😊 (soms kan typen anders overkomen haha)

0

2

1257667

+1

1257677

19 juli 2023

2023-07-19T16:59:15+02:00

Marja Vissers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/WP_20170513_002138.jpg

https://www.hebban.nl/!/marja-vissers

254433

Tuurlijk meen ik het echt!

0

2

1257667

+1

1257679

19 juli 2023

2023-07-19T17:03:42+02:00

Samm

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_20231006_231653_240.jpg

https://www.hebban.nl/!/samm

235102

Heel lief van je!

0

2

1257667

+1

1257561

19 juli 2023

2023-07-19T13:52:46+02:00

Nicoline

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG-20230119-WA0001%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Nicoline24

379209

Vraag 6: Opbouw en opvallende zinnen en scènes 6 a Wat vind je van de opbouw van het verhaal? Ik vind korte hoofdstukken wel prettig. De titel vertelt telkens waar het hoofdstuk zich afspeelt. Het is in chronologische volgorde dus dat is ook lekker simpel, ik kan me geen flasbacks of iets herinneren. Je komt bijvoorbeeld ook niet te weten waarom Ridder Jan en Zweder van Voorst ooit die haat hebben opgebouwd. Of zou het gewoon afgunst zijn? 6 b Wat vind je van het einde van het verhaal? Ik hou van boeken die goed aflopen dus dat is wel prettig voor mij. Ik vond de afronding wel een beetje snel gaan. 6 c Voegt de verantwoording aan het einde van het boek nog wat toe? Ik heb der verantwoording als eerste gelezen. Ik vind dat altijd echt van toegevoegde waarde. Dat ridder Zweder van Voorst echt bestaan heeft en hij van zijn kasteel verjaagd is en dat er 2 branden zijn geweest in Zwolle. De tips waar je nog iets terug kunt vinden uit die tijd. De museums die leuk zijn om te bezoeken. Dit zijn echt leuke weetjes. 6 d Zijn er bepaalde scènes bijgebleven? Dat kan zijn omdat die je raakten, omdat het grappig, mooi, indrukwekkend of op andere wijze bijzonder was? Of heb je mooie zinnen die je wilt delen? Bijzondere scene’s; De vertelling van de straffen die mensen krijgen voor kleine overtredingen. De macht die de kerk over van alles en nog wat heeft. De veerkracht die mensen moeten hebben als alles ze weer eens afgenomen heeft weer opnieuw moeten beginnen. Blz 44/45 De scene waarin verteld wordt over koopman Karel die op reis was met zijn jonge bruid. Zij wordt ontvoerd en komt een seizoen later knettergek weer terug. Nu is Karel met de allerlelijkste vrouw van Deventer getrouwd. Hij wil dit natuurlijk nooit meer meemaken. Een mooie vrouw verleent extra aanzien. Blz 164 Zuster Maria verteld waarom zij de melaatsen gaat verzorgen: De harten van deze mensen zijn ook gebroken. Bij ieder van hen op een andere manier maar bij ieder doet het evenveel pijn. Ze zijn verstoten door jou familie en geliefden, ze worden gemeden door iedereen die ze tegenkomen. Ze zijn de onaanraakbaren geworden, en wij, zuster Beatrijs, zijn de enigen die hen nog wel willen aanraken. Niet alleen met onze handen en geneesmiddelen, maar vooral met ons hart. Mooie zinnen “iedereen die van de uitgestippelde route durft af te wijken, is in zijn ogen juist interessant” Blz 39 Zelfde bladzijde De schaduw van kasteel Vrijborgh is ver weg

0

+1

1257581

19 juli 2023

2023-07-19T14:30:52+02:00

Vrmm

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/0ZCT8DAP.jpg

https://www.hebban.nl/!/vrmm

235875

Ik was wel nieuwsgierig of Zweder dezelfde haat voelde richting Jan. En de reden voor het afblazen van het huwelijk blijft ook onduidelijk.

0

1

1257561

+1

1257635

19 juli 2023

2023-07-19T16:05:19+02:00

Samm

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_20231006_231653_240.jpg

https://www.hebban.nl/!/samm

235102

Heyyyy die was me even ontschoten. Nu u het zegt ben ik ook nieuwsgierig naar die reden.

0

2

1257581

+1

1257637

19 juli 2023

2023-07-19T16:07:34+02:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

Het leek me een kwestie van haantjes gedrag. Macht hebben en nog meer macht willen hebben, meer grond willen en elkaar het licht in de ogen niet gunnen.

0

2

1257581

+1

1257656

19 juli 2023

2023-07-19T16:23:39+02:00

Nicoline

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG-20230119-WA0001%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Nicoline24

379209

Ja inderdaad waarom werd dat huwelijk geannuleerd

0

2

1257581

+1

1257665

19 juli 2023

2023-07-19T16:43:52+02:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

Ook een vraag voor Michelle?

0

2

1257581

+1

1257830

19 juli 2023

2023-07-19T20:08:41+02:00

Edith Tinga

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG-20200830-WA0010%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Edith1968

101994

Daar was ik ook zo nieuwsgierig naar. Het huwelijk ging opeens niet door.

0

2

1257581

+1

1257638

19 juli 2023

2023-07-19T16:08:16+02:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

Mooie scènes haal je aan, zeker die van Zuster Maria. Zo vol liefde

0

1

1257561

+1

1257750

19 juli 2023

2023-07-19T18:34:41+02:00

lttlered

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/_20170529055112%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/lttlered

168032

Ja dit vond ik ook een mooie scene.

0

1

1257561

+1

1257858

19 juli 2023

2023-07-19T20:58:14+02:00

Annemarie Oudendijk

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20210216_170931%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/annemarie-oudendijk

125406

@Nicoline, ik vind dat je het mooi hebt verwoord bij vraag 6d "Bijzondere scenes".

0

1

1257561

+1

1257947

19 juli 2023

2023-07-19T22:20:56+02:00

Roos

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20220729-KlimRoos%20Coaching-Renata%20Roos-Reggy%20van%20Liempd-2481-2%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/rroos

126218

Inderdaad mooi verwoord, Nicoline. En die scene op blz 44/45 had ik inderdaad ook op mijn lijstje willen zetten, ik was 'm even vergeten. Dank voor het herinneren.

0

1

1257561

+1

1258417

20 juli 2023

2023-07-20T19:42:10+02:00

Nicoline

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG-20230119-WA0001%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Nicoline24

379209

Ja dat was een bizarre oplossing

0

2

1257947

+1

1257620

19 juli 2023

2023-07-19T15:54:43+02:00

Carole jeunink

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%282037%29.png

https://www.hebban.nl/!/carole-jeunink

256623

6a de opbouw vond ik goed en duidelijk. soms iets grote sprongen door de tijd , maar toch was dat niet hinderlijk. 6b mooi dat het verhaal goed eindigde en dat er voor het kasteel een goede bestemming is gevonden die helemaal bij beatrijs en walraven past. 6c jazeker , toch mooi dat het ergens op geinspireerd is en leuk om te weten wat er toen gebeurd is. 6d ik moet zeggen dat er in het hele boek door mooie scenes voorkwamen. beatrijs die met haar moeder naar de markt in deventer gaat en clara en walraven ontmoet. joris die opgeleid wordt tot koopman. beatrijs die de ziekenboeg en apotheek opzet. en hoe kasteel vrijborgh weer wordt opgebouwd. een mooie zin vindt ik: blz 106, behandel een ander zoals je zelf behandeld wilt worden, dan komt het goed.

0

+1

1257639

19 juli 2023

2023-07-19T16:09:12+02:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

O ja, die dag op de markt en Clara die aan de stoffen voelt en weet wie ze dan voor zich heeft. Bijzonder was dat.

0

1

1257620

+2

1258148

20 juli 2023

2023-07-20T10:39:16+02:00

Samm

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_20231006_231653_240.jpg

https://www.hebban.nl/!/samm

235102

Dat vond ik ook erg bijzonder.

0

2

1257639

+1

1257843

19 juli 2023

2023-07-19T20:31:48+02:00

Edith Tinga

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG-20200830-WA0010%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Edith1968

101994

Die zin van blz 106 kan zo op een tegeltje, Carole.

0

1

1257620

+3

1257896

19 juli 2023

2023-07-19T21:40:05+02:00

Vrmm

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/0ZCT8DAP.jpg

https://www.hebban.nl/!/vrmm

235875

Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet. Uitspraak vermoedelijk van Keizer Alexander Severus van Rome, begin 3e eeuw.

0

1

1257620

+3

1257666

19 juli 2023

2023-07-19T16:47:13+02:00

Marja Vissers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/WP_20170513_002138.jpg

https://www.hebban.nl/!/marja-vissers

254433

6a De korte hoofdstukken zijn prettig, daar hebben we het al eerder over gehad. De hoofdstuktitels geven telkens de locatie (Kampen, Vrijborgh) en soms een jaartal. Verder zijn er twee delen, ‘Ridderbloed’ en ‘Schulden vereffenen’. De volgorde is chronologisch, met hier en daar flinke sprongen. Het is allemaal okay en niet opvallend. 6b Het lijkt alsof er snel een einde moest komen. Dingen worden afgeraffeld, bijvoorbeeld de dood van Simon. 6c De verantwoording voegt zeker wat toe. We lezen onder andere wat in het boek feit is, en wat fictie is. De verantwoording had wat mij betreft ook uitgebreider gemogen. 6d Hoofdstuk 4: “Ineens buigt Walraven zich naar voren en kust Beatrijs op haar lippen.” Inderdaad, ineens! Ze hebben dan nog geen drie zinnen met elkaar uitgewisseld! Het zal wel Liefde Op Het Eerste Gezicht zijn. In de werkelijkheid krijgt een man die zich zo gedraagt, nogal eens een klap voor zijn kop. Of, in de huidige tijd, een aanklacht vanwege aanranding. Verder staat nog: “Ze geniet van de warme zachtheid van zijn mond die toch ook dwingend hard aanvoelt.” En: “Even abrupt als Walraven haar omhelsde, zo abrupt maakt hij een einde aan zijn kus.” Het is allemaal zó geromantiseerd. En, zoals Vrmm al zei, dit ontstijgt het niveau Harlequin kasteelroman niet.

0

+1

1257966

19 juli 2023

2023-07-19T22:40:34+02:00

miriamd

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20230209_125701%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/miriam-houthuijzen

196994

Om eerlijk te zijn vind ik het geen harlequin niveau, juist omdat het beschaafd en wel romantisch is, past het goed bij de tijd waarin het speelt. De hedendaagse Nederlandse boeken zijn plat en onnodig grof wat dit soort scènes betreft. In dit boek zijn het ook geen sex scènes wat mij betreft.

0

1

1257666

+2

1258226

20 juli 2023

2023-07-20T12:16:33+02:00

Willy van Boven

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Schermafbeelding%202021-04-07%20om%2000.01.11%284%29.png

https://www.hebban.nl/!/WillyvanBoven

337188

Ben ik het mee eens. harlequin is niet eens in me opgekomen.

0

2

1257966

+2

1259681

22 juli 2023

2023-07-22T16:12:42+02:00

Marja Vissers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/WP_20170513_002138.jpg

https://www.hebban.nl/!/marja-vissers

254433

Ik denk dat het juist typisch is voor Harlequin-boekjes is dat ze beschaafd en romantisch zijn, en niet plat en grof. De schrijvers van Harlequin-boekjes weten precies hoe ver ze kunnen gaan in het beschrijven van liefde en seks. Namelijk zo ver als de gemiddelde lezeres nog net romantisch vind en niet verder dan dat. Op de site van Harlequin zelf lees ik: “NEW Level of Sensuality: High sensual tension, matched with high emotional connection. While these stories do not have graphic sexual detail, we welcome scenes that go beyond the bedroom door to explore the emotional fulfillment that comes with sexual intimacy.” https://harlequin.submittable.com/submit/29562/harlequin-romance-mb-true-love-50-000-words

0

2

1257966

+1

1258081

20 juli 2023

2023-07-20T09:06:46+02:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

6b over de dood van Simon geeft Michelle een verklaring bij de vragen aan de auteur

0

1

1257666

+2

1257676

19 juli 2023

2023-07-19T16:58:02+02:00

Maria

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/DSC_0016%20-%20kopie%20%28Middel%29%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/maria-bakker

230458

6 a Wat vind je van de opbouw van het verhaal? Goed, de spanning wordt per hoofdstuk langzaam opgebouwd. 6 b Wat vind je van het einde van het verhaal? Een heel aparte wending, hoewel er toch zoiets vermoed kon worden. Omdat je wel kon raden en zeker moest hopen dat het verhaal uiteindelijk positief moest aflopen. Echter toch bleef het beetje een verrassing. 6 c Voegt de verantwoording aan het einde van het boek nog wat toe? In tegenstelling tot een aantal andere uit deze leesclub, voor mij zeker wel. Leuk dat Michelle Visser verwijst naar musea in Kampen en Deventer, plus uitleg geeft over het boek van Hildegard van Bingen. Voor mij is dit een waardevolle aanvulling. 6 d Zijn er bepaalde scènes bijgebleven? Dat kan zijn omdat die je raakten, omdat het grappig, mooi, indrukwekkend of op andere wijze bijzonder was? Of heb je mooie zinnen die je wilt delen? Dat Beatrijs door had vader in bed werd gesnapt en zo door hem het klooster werd ingegooid. Echt vreselijk. En zeker de scene dat van kasteel Vrijborgh en soort van hospitaal gemaakt ging worden. Zo werd voor mij de vloek toch een beetje teniet gedaan. Clara die door middel van voelen alles op haar manier kon "zien".

0

+1

1257748

19 juli 2023

2023-07-19T18:33:33+02:00

lttlered

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/_20170529055112%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/lttlered

168032

Je kan die scene dan ook helemaal voor je zien he.

0

1

1257676

+2

1257849

19 juli 2023

2023-07-19T20:44:46+02:00

Maria

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/DSC_0016%20-%20kopie%20%28Middel%29%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/maria-bakker

230458

@Ittlered, zo is dat inderdaad!

0

2

1257748

+1

1257961

19 juli 2023

2023-07-19T22:37:11+02:00

miriamd

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20230209_125701%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/miriam-houthuijzen

196994

Ik ben het helemaal met je eensover het nawoord Maria, voor mij ook een mooie aanvulling.

0

2

1257748

+1

1258059

20 juli 2023

2023-07-20T08:33:34+02:00

Maria

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/DSC_0016%20-%20kopie%20%28Middel%29%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/maria-bakker

230458

@Miriam, dank je wel!😊

0

2

1257748

+1

1258082

20 juli 2023

2023-07-20T09:08:27+02:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

Ik vond het einde ook mooi, een positief gebruik van het kasteel en het einde aan de vloek

0

1

1257676

+2

1257747

19 juli 2023

2023-07-19T18:32:57+02:00

lttlered

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/_20170529055112%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/lttlered

168032

6 a Was goed te doen. Was ook leuk om beetje de levensloop van Joris en Beatrijs mee te maken. Mocht misschien soms nog wat langer duren bij sommige stukken. 6 b Het is al eerder gezegd maar ik vond het een beetje gek dat op het laatste Joris/Simon opeens dood was. Hij was toch een groot personage in het boek en zijn dood werd een beetje weggemoffeld. Ik vond het wel leuk wat ze uiteindelijk met Kasteel Vrijborgh deden. Dat was wel een mooi einde. 6 c Nee ik moet zeggen dat ik dat ook niet altijd lees. Ik heb het voor deze vraag even weer gelezen. 6 d De scene dat Clara werd gepest als klein meisje en dat Joris en Beatrijs haar hielpen. Joris was helemaal niet zo'n stoere jongen maar hij nam het toch op voor Clara een hulploos meisje dat hij helemaal niet kende. Dat liet wel goed zien wat voor karakter Joris dan ook heeft dat vond ik wel heel mooi om te zien. Ook om er dan achter te komen dat Clara blind was. Ik hoopte op dat moment ook dat zij een grote rol zou krijgen in het boek en dat gebeurde ook.

0

+1

1257755

19 juli 2023

2023-07-19T18:39:40+02:00

Nicoline

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG-20230119-WA0001%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Nicoline24

379209

Ja daar werd duidelijk dat als het nodig was Joris prima zijn mannetje kon staan

0

1

1257747

+1

1257844

19 juli 2023

2023-07-19T20:35:38+02:00

Edith Tinga

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG-20200830-WA0010%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Edith1968

101994

Die scene heeft ook indruk op mij gemaakt. Eigenlijk was Joris veel stoerder dan zijn broers. Hij durft voor anderen op te komen, durft in zijn eentje te ontsnappen en de wereld in te trekken enz. Zijn broers blijven zich maar achter hun vader verschuilen.

0

1

1257747

+1

1257960

19 juli 2023

2023-07-19T22:35:47+02:00

miriamd

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20230209_125701%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/miriam-houthuijzen

196994

Dat was ook de belangrijkste scene met Clara, denk ik, die alles in werking zette voor Joris, omdat hij met Hugo kennis maakte, die een groot voorbeeld voor hem werd in het koopman worden.

0

2

1257844

+1

1258085

20 juli 2023

2023-07-20T09:09:48+02:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

je hebt gelijk Miriam, dat was een belangrijk moment voor het boek

0

2

1257844

+1

1258083

20 juli 2023

2023-07-20T09:09:30+02:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

mooie scène heb je gekozen.

0

1

1257747

+1

1258229

20 juli 2023

2023-07-20T12:21:23+02:00

Willy van Boven

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Schermafbeelding%202021-04-07%20om%2000.01.11%284%29.png

https://www.hebban.nl/!/WillyvanBoven

337188

Jaaa… die scène had ik ook.

0

1

1257747

+1

1257820

19 juli 2023

2023-07-19T19:41:06+02:00

miriamd

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20230209_125701%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/miriam-houthuijzen

196994

6a)Ik vond de opbouw van het verhaal goed aangepakt. Eerst een kennismaking met Ridder Jan en zijn gezin, de vete met Sweder en het leven op het kasteel. En dan de jaarmarkt en worden we mee genomen het verhaal in. 6b) ik vind het mooi dat het kasteel, dat door het hele boek heen gevuld is met geweld en negativiteit, uiteindelijk zijn deuren opent om positiviteit en zorg aan de gemeenschap te geven. Ik had ook graag wat meer willen weten over de dood van Joris. 6c) ik vind het nawoord altijd leuk om te lezen en zeker ook nu. Michelle licht zaken toe en geeft uitleg. "Verantwoording" is wat mij betreft geen goed woord ervoor. 6d) de scène waarin Walraven voor het eerst botten zet vind ik erg indringend en mooi beschreven. Qua uitspraken kwam Hugo voor mij goed uit de verf. " behandel een ander zoals je zelf behandeld wilt worden, dan komt het goed" en "vertrouwen is meer waard dan goud" Ook de uitspraak van Simon " ik wil een vrouw die gelijkwaardig is en die me ook kan laten lachen" vond ik best modern voor die tijd. Verder vond ik het recept, met de baarmoeder van een drachtig schaap, uit het boek van Hildegard van Bingen voor Clara om vruchtbaar te worden ook heel intrigerend! En tot slot vond ik het erg ontroerend toen Simon en Clara de twee jongetjes Evermoed en Walewein in hun armen en hart sloten om zo voor de kinderen te zorgen en hun eigen, ongewilde, kinderloosheid te verzachten.

0

+1

1257827

19 juli 2023

2023-07-19T19:56:04+02:00

Nicoline

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG-20230119-WA0001%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Nicoline24

379209

Mooi verwoord

0

1

1257820

+1

1257839

19 juli 2023

2023-07-19T20:20:48+02:00

miriamd

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20230209_125701%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/miriam-houthuijzen

196994

Dank je wel Nicoline

0

2

1257827

+1

1258086

20 juli 2023

2023-07-20T09:11:05+02:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

ja, die kinderen die ze opnemen...dat was zo edelmoedig en dan van dat schaap, dat vond ik toch niet zo....

0

1

1257820

+1

1258113

20 juli 2023

2023-07-20T09:48:00+02:00

miriamd

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20230209_125701%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/miriam-houthuijzen

196994

Ik moet er ook niet aan denken hoor Marieke, Maar het was wel een recept waar men in geloofde en ik vond het wel intrigerend.

0

2

1258086

+1

1258303

20 juli 2023

2023-07-20T14:57:29+02:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

ik denk ook dat dat echt zo was

0

2

1258086

+1

1258232

20 juli 2023

2023-07-20T12:28:13+02:00

Willy van Boven

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Schermafbeelding%202021-04-07%20om%2000.01.11%284%29.png

https://www.hebban.nl/!/WillyvanBoven

337188

Verantwoording is inderdaad geen passend woord. Vreemd. Nooit zo over nagedacht. Ach ja.. de twee wezen die Beatrijs bij Clara bracht..

0

1

1257820

+1

1258304

20 juli 2023

2023-07-20T14:58:35+02:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

Toelichting is het

0

2

1258232

+1

1260908

23 juli 2023

2023-07-23T19:16:34+02:00

Willy van Boven

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Schermafbeelding%202021-04-07%20om%2000.01.11%284%29.png

https://www.hebban.nl/!/WillyvanBoven

337188

Een beetje laat, maar je hebt helemaal gelijk, Marieke

0

2

1258232

+1

1257841

19 juli 2023

2023-07-19T20:28:24+02:00

Edith Tinga

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG-20200830-WA0010%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Edith1968

101994

6 a De opbouw was goed. Zoals de meeste van ons al zeiden, sommige momenten hadden best wel wat uitgebreider gemogen. 6 b Het einde was te kort. Het was juist zo mooi dat het kasteel nu een goed doel had. Hier had ik echt veel meer over willen weten. En dat de dood van Joris maar een zinnetje was, vond ik heel erg jammer. Hij is toch een van de hoofdpersonen. 6 c Ja zeker. het is altijd fijn om te weten welke personen in een verhaal echt hebben geleefd. Er had wel wat meer informatie over ridder van Voorst in de verantwoording mogen staan. 6 d De verhalen over de pest/ lepra. Ik moest weer even aan corona denken. Veel coronamaatregelen golden ook al voor de pest/ lepra. Afstand bewaren, zo min mogelijk reizen, handen ontsmetten met azijn, een doek voor de mond (ipv een mondkapje), mensen isoleren in een leprahuis enz. Als je weet dat deze maatregelen al eeuwen gelden is het toch bijzonder dat veel mensen er zich zo tegen afzetten tijdens de corona-epidemie.

0

+1

1257850

19 juli 2023

2023-07-19T20:50:28+02:00

Maria

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/DSC_0016%20-%20kopie%20%28Middel%29%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/maria-bakker

230458

@Edith, ik ben het met je eens. Eeuwen geleden ging dat zonder pardon (althans dat neem ik aan) tijdens de coronatijd, paar eeuwen later zijn mensen veel mondiger geworden en willen liefst het heft in eigen hand nemen. Vreemd eigenlijk dat afzetten.

0

1

1257841

+1

1257881

19 juli 2023

2023-07-19T21:22:31+02:00

miriamd

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20230209_125701%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/miriam-houthuijzen

196994

Wat een goed punt Edith, de reacties van bepaalde groepen mensen nav de corona maatregelen waren absurd.

0

2

1257850

+1

1257897

19 juli 2023

2023-07-19T21:41:35+02:00

Carole jeunink

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%282037%29.png

https://www.hebban.nl/!/carole-jeunink

256623

dat is ook een goed punt . en inderdaad sommige mensen reageren zowel nu als toen absurd. nu moet ik denken aan de joodse man die uit zijn huis werd gehaald en ternauwenood door simon werd gered. zo zouden mensen nu ook doen we zijn dus eigenlijk niets veranderd dus.

0

2

1257850

+1

1258088

20 juli 2023

2023-07-20T09:12:39+02:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

verontrustend wel, zoveel jaar beschaving, maar nog steeds doet de mens rare dingen.

0

2

1257850

+1

1257943

19 juli 2023

2023-07-19T22:18:54+02:00

Annemarie Oudendijk

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20210216_170931%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/annemarie-oudendijk

125406

Jeetje Edith, zo had ik de link nog niet gelegd, maar nu ik het zo lees, geef ik je gelijk.

0

1

1257841

+1

1257854

19 juli 2023

2023-07-19T20:55:03+02:00

Annemarie Oudendijk

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20210216_170931%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/annemarie-oudendijk

125406

6 a Wat vind je van de opbouw van het verhaal?: De opbouw vond ik op zich prima. Als ik kijk naar de opbouw van het verhaal en het laatste stuk wat voor mij begint vanaf hoofdstuk 29, vind ik het niet in verhouding. Hopelijk begrijpen jullie wat ik bedoel. Het gedeelte met betrekking tot de pest, de gevolgen daarvan enz. Dit gedeelte had van mij meer aandacht mogen hebben. 6 b Wat vind je van het einde van het verhaal?: Ik vond het einde niet goed tot zijn recht komen. Zoals ik al bij een eerdere vraag heb aangegeven voelde het voor mij "afgeraffeld". 6 c Voegt de verantwoording aan het einde van het boek nog wat toe?: Hier kan ik kort over zijn, nee het voegde voor mij niets toe. 6 d Zijn er bepaalde scènes bijgebleven? : Het gedeelte wat mij erg raakte is het gedeelte vanaf blz 48, waarin Beatrijs Maria verliest. De zin "Haar ziekte heeft Maria's lichaam uiterlijk verminkt, maar de mildheid in haar hart nooit kunnen wegnemen" ontroerde mij. De scene die daarop volgt, waar het toevluchtsoord voor de melaatsen in brand is gestoken. "Is dat wat er is gebeurd? De mensen hebben uit angst voor de naderende pest de schuld aan de melaatsen gegeven, en hen daarom vermoord?" Dat gedeelte raakt mij en heeft er denk ik mee te maken, dat ik niet tegen onrecht kan en ik graag leef in een omgeving waar mensen om elkaar geven en elkaar helpen, ieder op zijn of haar "eigen wijze".

0

+1

1257883

19 juli 2023

2023-07-19T21:24:41+02:00

miriamd

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20230209_125701%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/miriam-houthuijzen

196994

Dat was inderdaad een intens stuk in het boek Annemarie. Het oordeel en onbegrip gericht op de melaatsen was verschrikkelijk.

0

1

1257854

+1

1257946

19 juli 2023

2023-07-19T22:20:47+02:00

Annemarie Oudendijk

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20210216_170931%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/annemarie-oudendijk

125406

Ja Martine, ik vond dat best wel heftig en geloof zeker dat hier een kern in kan zitten. Angst kan een vreemde / nare invloed op mensen hebben.

0

2

1257883

+1

1258089

20 juli 2023

2023-07-20T09:14:00+02:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

komt zeker voort uit angst, maar valt op geen enkele wijze goed te praten.

0

2

1257883

+1

1257902

19 juli 2023

2023-07-19T21:47:26+02:00

Vrmm

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/0ZCT8DAP.jpg

https://www.hebban.nl/!/vrmm

235875

De pest werd al op de achterflap aangekondigd, maar ik vond het in verhouding best lang duren eer de pest echt aan de orde kwam in het boek.

0

1

1257854

+1

1257957

19 juli 2023

2023-07-19T22:33:05+02:00

miriamd

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20230209_125701%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/miriam-houthuijzen

196994

Maar ik denk wel dat veel.aspecten van de pest zijn genoemd, of heb jij nog iets gemist?

0

2

1257902

+1

1257963

19 juli 2023

2023-07-19T22:39:09+02:00

Vrmm

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/0ZCT8DAP.jpg

https://www.hebban.nl/!/vrmm

235875

Niets gemist, maar het werd zo prominent vermeld, dus ik dacht de hele tijd wanneer gebeurt het nu?

0

2

1257902

+1

1257938

19 juli 2023

2023-07-19T22:16:29+02:00

Roos

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20220729-KlimRoos%20Coaching-Renata%20Roos-Reggy%20van%20Liempd-2481-2%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/rroos

126218

oh ja, de brandstichting in het huis voor de melaatsen vond ik heel gruwelijk en verdrietig.

0

1

1257854

+1

1257958

19 juli 2023

2023-07-19T22:33:23+02:00

miriamd

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20230209_125701%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/miriam-houthuijzen

196994

Nou zeg dat, echt afschuwelijk!

0

2

1257938

+1

1257987

19 juli 2023

2023-07-19T23:13:53+02:00

Tina Vellens

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/1526090_10202480826134434_436054446_n%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/els-valentin

235059

Inderdaad een mooie beschrijving over de hartsingesteldheid van Maria. Een mooie, warme vrouw, iemand die je zelf ook wel als vriendin zou willen.

0

1

1257854

+1

1258004

19 juli 2023

2023-07-19T23:31:08+02:00

Annemarie Oudendijk

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20210216_170931%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/annemarie-oudendijk

125406

Mooi omschreven Tina, een mooie, warme vrouw.

0

2

1257987

+1

1257935

19 juli 2023

2023-07-19T22:14:26+02:00

Roos

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20220729-KlimRoos%20Coaching-Renata%20Roos-Reggy%20van%20Liempd-2481-2%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/rroos

126218

6a. Ik vind de opbouw helder: we lezen mee met het leven van Joris en Beatrijs. De sprongen in de tijd, zijn sprongen verder in hun leven. Heel simpel gezegd zou je de opbouw van het verhaal van Beatrijs als volgt kunnen vertellen: riddersdochter wordt verliefd op een burgerman, ze moet daarvoor het klooster in, daar ontwikkelt ze zich tot apothecares, uiteindelijk komt ze toch samen met haar liefde. 6b. uiteindelijk is het toch enigszins ‘ze leefden nog lang en gelukkig’. En eerlijk gezegd gun ik dat Beatrijs toch ook echt wel, ze heeft gedurende haar leven zoveel doorstaan. 6c. Voor mij voegt de verantwoording zeker iets toe, ik vind het altijd erg interessant om meer over de achtergrond te weten. 6d. Ik vond de scene waarbij Beatrijs werd opgesloten en later naar het klooster werd gebracht wel heel erg heftig, ik kan me zo niet voorstellen dat je dat als ouders doet. En ook de scene waarin we achter de gemaakte afspraken tussen Jan en Lucretia kwamen maakte indruk. Dit contract leek het opnieuw uitzichtloos te maken voor Beatrijs, gelukkig bleek dat niet zo te zijn.

0

+1

1258095

20 juli 2023

2023-07-20T09:18:20+02:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

@Roos, 6d, vrouwen hebben eeuwenlang niets te zeggen gehad en vooral niets te willen. Dat was al zo in de middeleeuwen, maar net zo goed nog in de 20e eeuw. Ik lees nu een Engelse roman waarin een vrouw 'te lastig' is. Ze wil niet trouwen en vlucht, maar haar broer spoort haar op. Inmiddels is ze ongehuwd zwanger. Hij laat haar opsluiten in een inrichting vanwege hysterie en een gevaar voor zichzelf. Naar haar wordt niet geluisterd. Haar kind wordt geboren en gelijk weggehaald en zij komt niet meer vrij. Het kon ouders kennelijk niet zoveel schelen, een schande moest worden voorkomen en vrouwen waren gewoon niets waard. Moeders hadden ook niets in te brengen.

0

1

1257935

+1

1258274

20 juli 2023

2023-07-20T13:37:36+02:00

Roos

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20220729-KlimRoos%20Coaching-Renata%20Roos-Reggy%20van%20Liempd-2481-2%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/rroos

126218

M’n verstand weet dit en toch wil mijn gevoel dit niet accepteren, merk ik. Ik vind het echt te bizar dat je sekse zo bepalend is. Zelfs nu nog, en natuurlijk geldt dat niet alleen voor gender, maar ook voor kleur, afkomst, religie, seksuele voorkeur etc. Ik hou er wel erg van wanneer een boek (of andere kunstvorm) je hierdoor laat raken en je hierover laat nadenken. Zeker ook als moeder van 2 meisjes. Wat is de titel van het boek dat je beschrijft? Klinkt interessant…

0

2

1258095

+1

1258373

20 juli 2023

2023-07-20T18:34:20+02:00

Willy van Boven

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Schermafbeelding%202021-04-07%20om%2000.01.11%284%29.png

https://www.hebban.nl/!/WillyvanBoven

337188

Wooooh… ik dacht ik kijk even wat Marieke nu aan het lezen is… 😲 😆

0

2

1258095

+1

1258500

20 juli 2023

2023-07-20T21:03:17+02:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

Haha, niet alles is ‘actief’, er ligt wat stof te happen. Het boek was Schaduw en licht. En die is op.

0

2

1258095

+2

1257982

19 juli 2023

2023-07-19T23:07:35+02:00

Tina Vellens

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/1526090_10202480826134434_436054446_n%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/els-valentin

235059

6a: Ik vond het verhaal goed opgebouwd en was steeds benieuwd naar het vervolg waardoor het boek snel uit was. Voelt wel eerder als een Young Adult boek aan maar dat is op zich niet erg. Af en toe kies ik bewust om dat genre te lezen en geniet er dan ook van. 6b: Dat mocht wat uitgebreider. Een vredevol en liefdevol einde met uitzondering van het feit dat Joris’ dood er zo eventjes kort tussendoor vermeld stond. 6c: Jazeker, vond dat een boeiende aanvulling. 6d: -De eerste ontmoeting van Beatrijs en Joris met Clara. - Het stuk waarin beschreven werd hoe hard Walraven aangepakt werd door de familie van Beatrijs toen bekend werd dat die twee van elkaar hielden en wilden trouwen. -Het moment waarop Beatrijs te horen krijgt dat Walraven met een ander gehuwd is.

0

+1

1258097

20 juli 2023

2023-07-20T09:19:47+02:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

@Tina, wat dat gevoel van YA boek betreft, dat was alleen in het begin zo denk ik. Daar zijn de personages nog jong. Maar het boek beschrijft een hele levensgeschiedenis en dat is bij YA niet. Maar YA boeken zijn fijn om te lezen, doe ik ook regelmatig.

0

1

1257982

+1

1257989

19 juli 2023

2023-07-19T23:19:47+02:00

Willy van Boven

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Schermafbeelding%202021-04-07%20om%2000.01.11%284%29.png

https://www.hebban.nl/!/WillyvanBoven

337188

Wat vind je van de opbouw van het verhaal? De opbouw van het verhaal vind ik sterke en (voor mij) minder prettige punten hebben. Aan het begin zat ik meteen in het verhaal. Heerlijk is dat. Aan het eind waren er naar mijn zin teveel tijdsprongen. 6 b Wat vind je van het einde van het verhaal? De lang verwachte terugkeer naar Vrijborgh. Zoiets kan ik tevreden lezen. Wel jammer dat daardoor Joris te snel werd afgehandeld. Ik vond Joris een te groot aandeel in het boek hebben daarvoor. Een groot deel van het boek is hij zelfs de hoofdpersoon. 6 c Voegt de verantwoording aan het einde van het boek nog wat toe? Zeker. Daar ben ik altijd erg blij mee. 6 d Zijn er bepaalde scènes bijgebleven? Dat kan zijn omdat die je raakten, omdat het grappig, mooi, indrukwekkend of op andere wijze bijzonder was? Of heb je mooie zinnen die je wilt delen? De scène op de markt met Joris, Beatrijs en Clara als ze elkaar net leren kennen. Daar zit spanning. Ook als Simon na de moord naar binnen gaat en ook als hij er na de brand vandoor gaat. En de scène waarin Beatrijs verhaal wil gaan halen over wie er de baas is. Ik heb niet een bepaalde mooie zin, maar bij de scènes in de kruidentuin van het klooster kon ik de rust voelen.

0

+1

1258100

20 juli 2023

2023-07-20T09:21:40+02:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

De afsluiting bij het kasteel dat nu een positieve plek is geworden maakt het verhaal mooi rond en af. Over het overlijden van Joris geeft Michelle een verklaring in vragen aan de auteur. Wat mooi dat jij die kruidentuinscènes zo hebt ervaren!

0

1

1257989

+2

1258220

20 juli 2023

2023-07-20T12:10:18+02:00

Willy van Boven

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Schermafbeelding%202021-04-07%20om%2000.01.11%284%29.png

https://www.hebban.nl/!/WillyvanBoven

337188

Ik zag het. Heb gisteren ook nog even gereageerd daar. Ik vind de reden wel een verrassend idee; de dames bleven zodoende voor het kasteel over. Dat was me niet zo opgevallen, maar kan ik nu zo zien. Blijft voor mij dat een hoofdpersoon (hier bedoel ik Joris) in het boek (Beatrijs komt hoofdstukken lang niet aan bod als het over Joris gaat) niet in minder dan een alinea afgerond kan. Het is 7 jaar later in hoofdstuk 39. Ik denk dat als Michelle daar een epiloog van had gemaakt, je het anders leest. Dan kan je mensen in enkele regels afronden. Dat had voor mij, met epiloog ipv H39, wel wat uitgemaakt.

0

2

1258100

+2

1258214

20 juli 2023

2023-07-20T11:52:26+02:00

mireille

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_default_2.jpg

https://www.hebban.nl/!/mireille-4

129458

raag 6: Opbouw en opvallende zinnen en scènes 6 a Wat vind je van de opbouw van het verhaal? De opbouw van het verhaal is heel goed en makkelijk te volgen, tussen sommige delen waren ineens vele jaren voorbij en dan mist- je toch wat van hun leven; 6 b Wat vind je van het einde van het verhaal? Prachtig einde, alhoewel er ook weer vele jaren tussenuit zijn wat toch een gemis is. Gelukkig loopt het goed af voor Kasteel Vrijbrh en heeft het dan toch een mooie toekomst. 6 c Voegt de verantwoording aan het einde van het boek nog wat toe? Ja, zo kom je ook iets te weten hoe het er toen in het echt aan toe ging. 6 d Zijn er bepaalde scènes bijgebleven? Dat kan zijn omdat die je raakten, omdat het grappig, mooi, indrukwekkend of op andere wijze bijzonder was? Of heb je mooie zinnen die je wilt delen?

0

+1

1258650

21 juli 2023

2023-07-21T09:10:54+02:00

Heleen Ziere-Lenos

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_20230614_122520_940%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/hz

303509

6a Uknvond het verhaal goed te volgen de opbouw was logisch. De sprongen in de tijd vond ik soms wat te groot en dan had ik het idee dat het verhaal nog niet af was waardoor ik het idee had dat ik een stuk levensloop miste van personages 6b Het einde is positief. De terugkeer hierna toe vond ik mooi. Echter vond ik het wel een beetje beknopt had van sommige personages wel iets meer willen lezen van hun beleving. 6c Ja dat was fijn, je kon je nadien nog beter in leven. Het geeft je een inkijkje hoe het toen was. 6d Ik vond het stuk dat Joris, Beatrijs en Carla elkaar ontmoeten mooi, de spanning bij de brand in het klooster dat Joris ontsnapte maar ook de heimelijke liefde tussen Beatrijs en Waldemar. Die.stukken heb ik echt genoten!

0

+1

1258969

21 juli 2023

2023-07-21T16:56:49+02:00

Gea L

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/GL1_1243_800x533.JPG

https://www.hebban.nl/!/gea-l

155973

6 a De opbouw van het verhaal vind ik prima. Logische volgorde en de jaartallen erbij was wel handig. Zo kun je snel terugvinden hoeveel later het in de tijd is. Sommige delen hadden wat uitgebreider gemogen. 6 b Ik vind de nieuwe bestemming voor kasteel Vrijborgh mooi gevonden. Over hoe dit vormgegeven werd had van mij ook nog wel wat meer uitgediept mogen worden. 6 c Ja, ik wil graag weten wat de feiten zijn en wat er omheen bedacht is. Tijdens het lezen had ik al gegoogeld over de stadsbranden in Zwolle. Daar kwam ik ridder Zweder van Voorst al tegen. Of Liesken ook echt een dochter was van hem heb ik niet kunnen vinden. Er worden wel zonen genoemd. 6 d Het stuk over de kennismaking van Beatrijs, Joris, Clara en Hugo vond ik mooi en het stuk over de ontsnapping van Joris vond ik mooi. Maar ook hoe Beatrijs bij Walraven thuis komt, wanneer Dirkje ziek is. De zin 'Je kunt het Walraven niet aandoen dat hij de vrouw van wie hij houdt met zijn eigen handen moet doden.' raakte mij. (blz. 214)

0

+1

1259484

22 juli 2023

2023-07-22T12:41:11+02:00

Debbie79

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%288585%29.png

https://www.hebban.nl/!/Debbie79

353511

6 a Wat vind je van de opbouw van het verhaal? Ik sluit me aan bij de andere lezers. De opbouw is logisch, je volgt de stappen naar volwassenheid van Beatrijs en Joris, maar de sprongen in de tijd vond ik ook soms veel te groot. Daardoor had je het gevoel dat je iets belangrijks gemist had, iets wat een verklaring zou geven voor de ontwikkeling van hun karakter. 6 b Wat vind je van het einde van het verhaal? Mooi dat de 'vloek' van kasteel Vrijborgh opgeheven is, doordat het nu een plek is geworden waar niet gekeken wordt naar rangen en standen en waar gemeenschapszin voorop staat. Iedereen is welkom. Maar ook het eind vond ik wat afgeraffeld, inderdaad Simon's dood wordt gewoon als feit gelanceerd, terwijl hij toch ook wel een hoofdpersoon is. 6 c Voegt de verantwoording aan het einde van het boek nog wat toe? Voor mij wel. Ik hou ervan om te lezen over mensen die echt geleefd hebben, dat maakt zo'n roman nog interessanter. Van mij had de toelichting / verantwoording nog wel uitgebreider gemogen met plattegronden van hoe het er destijds uitzag en bijvoorbeeld een woordenlijst met de oud-Nederlandse woorden die gebruikt zijn in het verhaal. 6 d Zijn er bepaalde scènes bijgebleven? Dat kan zijn omdat die je raakten, omdat het grappig, mooi, indrukwekkend of op andere wijze bijzonder was? Of heb je mooie zinnen die je wilt delen? Een paar mooie zinnen vond ik, hoorden toe aan Clara en doen me denken aan De kleine prins van Antoine de St Exupéry: - 'Het zijn juist de zienden die blind zijn voor wat recht voor hun staat' - ;Je kunt observeren met andere zintuigen dan je ogen'. Een aantal mooie momenten in het verhaal vond ik: - het moment dat Beatrijs in het klooster kwam en weigerde haar naam aan te passen. Dat gaf blijk van haar kracht en standvastigheid - de passage rond bladzijde 100 dat Beatrijs begint te twijfelen aan het patroon waarin ze opgegroeid is met vaste rollen voor de adel, geestelijkheid en volk (burgers). Dit gebeurde na haar ontmoeting met Clara en Walraven. Deze passage liet voor mij heel goed zien hoe het destijds was, maar dat er ook een verandering op komst was. En als laatste de passage op blz 227 waarin Beatrijs de hulp van Walraven heeft ingeroepen om een hand te zetten. Dat dit uiteindelijk lukt, maakt hem heel trots. En het geeft haar het besef dat ze hem iets kan geven wat niemand anders kan en daar is ze heel blij om. Ze houdt van hem, maar kan hem niet haar lijfelijke liefde geven, maar wel op deze manier laten tonen hoeveel ze van hem houdt. Door hem de kans te geven om mensen te helen in plaats van om mensen hun leven te ontnemen.

0

+1

De vloek van kasteel Vrijborgh

Vraag 6: Opbouw en opvallende zinnen en scènes