Leesclub

De vroedvrouw van de Groenburgwal

Volgen Volg jeNiet volgen

15 volgers

Vraag 4: Sympathie

op 19 september 2024 door De vroedvrouw van de Groenburgwal

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

Er komen wel wat personages voorbij:

vriendin Bebe

vriendin Caetje

moeder

Lysbeth

Adriaan

Mien

Johannes

Frederik Ruysch

Meid van Mien

Reageren op de bijdragen van anderen doe je via de grijze Reageer-knop. Laat jullie volledig gaan, het is altijd boeiend om wat interactie te krijgen in een leesclub.

1. Welk personage sprak je het meest aan/minst aan? Waarom?

2. Vond je de bijfiguren goed neergezet door de auteur?

Hieronder mag je je antwoorden neerschrijven, wil iedereen voor zijn antwoord alsjeblieft duidelijk 1 en 2 vermelden?

Reacties op: Vraag 4: Sympathie

1443194

02 oktober 2024

2024-10-02T08:13:00+02:00

Anja

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/fotoAnja1.jpg

https://www.hebban.nl/!/Anja154

290082

1. Adriaan sprak me het minst aan. Hij leek eerst wel een prima kerel, maar ontpopte zich steeds meer als een jaloerse nietsnut. Ik denk dat hij ook wel jaloers of gefrustreerd was op Eefje, omdat zij een passie, een doel had en daar ook helemaal voor ging. Ze was er goed in en werd ook vele gevraagd. Adriaan werd nergens voor gevraagd en had geen bruisende carrière. Dat was voor hem als man toch wel moeilijk denk ik. Hij reageert dat af op Eefje Ik kon Lysbeth niet helemaal peilen in het begin, maar ik vond haar naarmate het verhaal verder ging, staads sympathieker . 2. Het was wel lastig om de bijfiguren een beetje in te schatten, wat voor type is dit? Maar dat is in het echt leven natuurlijk ook het geval, je kunt ook niet iedereen meteen peilen. De karakters waren sowieso niet heel erg uitgediept vond ik.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1443272

02 oktober 2024

2024-10-02T10:58:56+02:00

Wendy

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/1175591_10201785082659570_1985898718_n%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/wendy-15

195678

Ik vond de karakters niet uitgediept, toch hadden ze allen een functie in het verhaal.

1443194

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1443567

02 oktober 2024

2024-10-02T20:23:52+02:00

Anja

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/fotoAnja1.jpg

https://www.hebban.nl/!/Anja154

290082

Huh, hoe bedoel je dat?

1443272

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1443464

02 oktober 2024

2024-10-02T16:59:31+02:00

Willy van Boven

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Schermafbeelding%202021-04-07%20om%2000.01.11%284%29.png

https://www.hebban.nl/!/WillyvanBoven

337188

Zo.. die Adriaan is hier nog net niet uit het boek geknipt 🤐

1443194

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1443195

02 oktober 2024

2024-10-02T08:21:13+02:00

BertineMouw

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image0%20%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/BertineMouw

358528

1. Bebe en Ruysch spraken mij het meeste aan. Ik denk omdat deze personen het meest buiten hun eigen kader durven te kijken. Bebe schuwt contact met blanken niet, knoopt vriendschap aan met Eefje, wil leren lezen, legt contact met Ruysch. Ruysch gaat met wat hij de vroedvrouwen leert tegen de gangbare mening in. En hij is goed voor zijn leerlingen. Hij heeft het beste voor met Eefje en heeft ook Lysbeth geholpen terwijl iedereen haar mijdt. Lysbeth vond ik trouwens ook erg sympathiek. Ze laat zich niet van haar stuk brengen door wat anderen van haar vinden. Gaat stug toch naar de lessen van Ruysch en ziet het goede in mensen. Het minste had ik met de meid van Mien en Adriaan. Dat vond ik beide vreselijke personages die alleen voor hun eigen belang gingen. Adriaan was erg claimend naar Eefje. Zowel naar haar persoon als haar bezit. 2. De karakters zijn allemaal niet heel erg uitgewerkt. Maar, wel goed neergezet. Ze passen in hun rol. Als ze meer uitgewerkt zouden zijn, dan zouden het ook niet echt meer bijfiguren zijn.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1443273

02 oktober 2024

2024-10-02T10:59:51+02:00

Wendy

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/1175591_10201785082659570_1985898718_n%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/wendy-15

195678

Ik had het zelfde gevoel met Lysbeth, wat een bewondering heb ik voor die vrouw!

1443195

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1443467

02 oktober 2024

2024-10-02T17:01:16+02:00

Willy van Boven

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Schermafbeelding%202021-04-07%20om%2000.01.11%284%29.png

https://www.hebban.nl/!/WillyvanBoven

337188

Dat vond ik ook opvallend. Dat Bebe geen afstand tot de blanken houdt. Tot waar voor haar mogelijk, gaat ze in de wereld van Eefje mee.

1443195

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1443545

02 oktober 2024

2024-10-02T19:39:10+02:00

Desiree Domeyer

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%281011%29.png

https://www.hebban.nl/!/deesje95

104111

Heb hier wel bewondering voor dat ze meebeweegt in de wereld van Eefje (de blanken).

1443467

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1443217

02 oktober 2024

2024-10-02T09:12:52+02:00

Pieter

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/PedroII

304685

1. Welk personage sprak je het meest aan/minst aan? Waarom? Adriaan was wat mij betreft echt een beroerde vent. Een beetje stereotype ook: gewelddadig, drankzuchtig, te lui om te werken en alleen maar uit op bevrediging van zijn eigen behoeften. Het contrast met de zorgzame (maar overspelige) Johannes kon niet groter zijn. Op de lijst met vervelende personages scoorde die meid van Mien trouwens ook hoog. Ik kon er wel van genieten dat Eefje haar lage streken doorhad. En dan Eefjes moeder. Die deed ronduit slechte dingen voor een moeder. Voor Bebe had ik veel sympathie, al vond ik dat haar verleden wat meer uitgewerkt had kunnen worden. Dat was nu nogal fragmentarisch. Ik vond het mooi hoe zij levenswijsheid uit een andere wereld meebracht en daarmee van toegevoegde waarde was voor Eefje, maar ook voor de Amsterdamse bevolking. Haar eigen pijn zette ze daarbij op de achtergrond. Het gebrek aan acceptatie van haar diversiteit (om dat woord maar eens te gebruiken) maakte haar des te meer tot een stille held. 2. Vond je de bijfiguren goed neergezet door de auteur? Ik kreeg regelmatig het idee dat de auteur te veel in het verhaal wilde stoppen, waardoor de personages stuk voor stuk wat stereotype bleven. Less is more wat mij betreft.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1443224

02 oktober 2024

2024-10-02T09:25:39+02:00

Oskar Klooster

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_20240809_200334%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/OskarKlooster

452576

Wat betreft jouw opmerking bij 2 sla je volgens mij de spijker op zijn kop. Het boek was sterker geweest als er minder thema's en verhaallijnen speelden, en de overgebleven elementen wat meer waren uitgewerkt.

1443217

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1443275

02 oktober 2024

2024-10-02T11:00:49+02:00

Wendy

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/1175591_10201785082659570_1985898718_n%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/wendy-15

195678

Dat gevoel had ik gisteren na de vraag rond Eefje, toen ben ik bepaalde stukken terug gaan lezen. Ik stond toen stil bij al de verhaallijnen, thema's en het zijn er heel wat.

1443224

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1443469

02 oktober 2024

2024-10-02T17:08:23+02:00

Willy van Boven

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Schermafbeelding%202021-04-07%20om%2000.01.11%284%29.png

https://www.hebban.nl/!/WillyvanBoven

337188

Ik kwam dacht ik op zes thema’s. Het was iets wat mij ook opviel en ben toen eens gaan tellen. En dan heb ik het over grote thema’s.

1443224

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1443547

02 oktober 2024

2024-10-02T19:40:37+02:00

Desiree Domeyer

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%281011%29.png

https://www.hebban.nl/!/deesje95

104111

Je verwoord het inderdaad goed. Ben het hier dan ook mee eens heb het ook zo ervaren.

1443224

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1443441

02 oktober 2024

2024-10-02T15:59:00+02:00

Fieke van Steenis

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Fieke%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Fieke52

265427

Ik ben het hier ook wel mee eens.

1443217

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1443572

02 oktober 2024

2024-10-02T20:31:15+02:00

Anja

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/fotoAnja1.jpg

https://www.hebban.nl/!/Anja154

290082

Ik weet niet of het boek sterker was geweest als minder verhaallijnen waren en de karakters meer uitgediept. Je krijgt zo wel een breder beeld van de tijd, veel verschillende personages en invalshoeken. Dat vind ik ook interessant omte lezen. Eefje mocht wel wat meer uitgediept worden, maar niet perse alle andere personages.

1443217

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1443588

02 oktober 2024

2024-10-02T21:27:39+02:00

Wilma vb

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Wilma%20profielfoto-052.jpg

https://www.hebban.nl/!/wvb69

360338

Ja, daar heb je wel gelijk in. De verschillende karakters geven wel een beter beeld van de tijd waarin het boek speelt. Ondanks dat ze niet meer uitgediept zijn.

1443572

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1443622

03 oktober 2024

2024-10-03T06:29:00+02:00

Wendy

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/1175591_10201785082659570_1985898718_n%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/wendy-15

195678

Oh wat is een leesclub toch fijn al die verschillende inzichten.

1443572

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1443640

03 oktober 2024

2024-10-03T08:05:41+02:00

Pieter

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/PedroII

304685

Terecht punt, van dat bredere tijdsbeeld. Vond ik ook verhelderend. Wat dat betreft stak de auteur goed in op een bepaalde omgeving in een bepaalde tijd. Zo leerde ik Amsterdam in vroeger eeuwen weer iets beter kennen. Minder verhaallijnen hoefde wat dat betreft van mij niet, maar meer diepgang in de personages was welkom geweest.

1443572

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1443663

03 oktober 2024

2024-10-03T09:21:33+02:00

Oskar Klooster

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_20240809_200334%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/OskarKlooster

452576

Daar kan ik me ook wel in vinden, maar het boek was dan wel een keer zo dik geworden. Ik weet niet of ik dat een vooruitgang zou vinden, maar dat is persoonlijk.

1443572

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1443705

03 oktober 2024

2024-10-03T11:47:58+02:00

Nynke

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/drukke%20moeder.jpg

https://www.hebban.nl/!/nynke

116737

Ik denk dat over het leven van Bebe een heel boek geschreven zou kunnen worden. Zij is misschien nog wel een interessanter personage dan Eefje.

1443217

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1443218

02 oktober 2024

2024-10-02T09:13:42+02:00

Magalie Bonnet

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_20180121_233031_909%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/m_agalie

102128

1. Ik heb me mateloos geërgerd aan de moeder. Op momenten dat ze Eefje kon helpen, liet ze het toch vaak schieten. En Eefje bleef haar maar verzorgen en zichzelf de schuld geven. Nee, ik kon het echt niet verdragen. De moeder heeft natuurlijk zelf niet de beste voorgeschiedenis, maar dan nog vond ik haar acties (of het gebrek daaraan) zeer teleurstellend. Ik kon er geen begrip voor opbrengen. Het meeste sympathie had ik voor Bebe. Al moet ik zeggen dat Ruysch ook aardig in de buurt komt. Beiden uiten het op een andere manier, maar ze gunnen Eefje het beste en willen haar vooruithelpen in haar carriére. 2. Over de bijfiguren hebben we niet zoveel informatie. Ik heb me daar niet aan gestoord. Er zat een goede vaart in het verhaal en teveel zijsporen of oeverloze karakterbeschrijvingen zouden voor mij het tempo er uit hebben gehaald. Ik vond het net goed.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1443279

02 oktober 2024

2024-10-02T11:02:06+02:00

Wendy

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/1175591_10201785082659570_1985898718_n%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/wendy-15

195678

Magalie beprijp je hier volledig, de moeder in plaats van te doorbreken wat ze zelf heeft meegemaakt? Nee, het verleden herhaalt ze bij haar dochter.

1443218

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1443282

02 oktober 2024

2024-10-02T11:05:51+02:00

Magalie Bonnet

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_20180121_233031_909%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/m_agalie

102128

En in het luisterboek had de 'voorlezeres' haar ook nog eens een extra duffe stem gegeven. Dat brengt wel bij aan de beleving 👌

1443279

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1443300

02 oktober 2024

2024-10-02T11:35:24+02:00

BertineMouw

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image0%20%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/BertineMouw

358528

Ze biedt wel ergens aan het einde van het boek gaat excuses aan. Ze is er ook wel ingeluisd door Mien

1443279

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1443396

02 oktober 2024

2024-10-02T14:00:56+02:00

Wendy

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/1175591_10201785082659570_1985898718_n%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/wendy-15

195678

@Magalie dat vind ik altijd wel fijn met een luisterboek :-)

1443279

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1443435

02 oktober 2024

2024-10-02T15:50:06+02:00

Fieke van Steenis

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Fieke%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Fieke52

265427

Ik had hetzelfde met de moeder Magalie.

1443279

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1443472

02 oktober 2024

2024-10-02T17:14:19+02:00

Willy van Boven

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Schermafbeelding%202021-04-07%20om%2000.01.11%284%29.png

https://www.hebban.nl/!/WillyvanBoven

337188

De excuses vind ik mooi als de moeder in een situatie had gezeten waar ze geen andere keus wist (so far, so good) én haar best had gedaan om het samen met Eefje daar een oplossing voor te vinden. Bij dat laatste ging ze wel flink de mist in. Het is ook waarom Eefje zich door haar moeder bedrogen voelt; ze heeft geen kans om zelf met een oplossing te komen.

1443279

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1443511

02 oktober 2024

2024-10-02T18:43:55+02:00

Magalie Bonnet

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_20180121_233031_909%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/m_agalie

102128

Ja é? Eefje wordt op een moment seksueel gemolesteerd (zeg maar verkracht infeite), haar moeder staat er als het ware bij en ze komt niet tussen. Het bleef stil vanachter de doek van de bedstee... Pijnlijk toch.

1443279

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1443589

02 oktober 2024

2024-10-02T21:28:22+02:00

Wilma vb

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Wilma%20profielfoto-052.jpg

https://www.hebban.nl/!/wvb69

360338

Nogal!

1443279

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1443920

03 oktober 2024

2024-10-03T21:03:14+02:00

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_9120-2%20%281%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/anneke65

267036

Afschuwelijk inderdaad!

1443279

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1443583

02 oktober 2024

2024-10-02T20:51:55+02:00

Hullemans

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_0142.PNG

https://www.hebban.nl/!/hullemans

239193

Bij deze ga ik me op glad ijs begeven. Wie ben ik, man met baan, wit, als baby geboomerd, om te oordelen over een moeder in een vrouwvijandige eeuw en plaats. Ik vraag me af of zij zo ‘slecht’ is als hier gesuggereerd. Keihard sappelen om huur, vodden en een karig maal bij elkaar te scharrelen en geen enkel lichtpuntje aan de horizon. Volgens mij geen keus voor IK, nee, om samen te overleven zal ze haar vergaarde levenservaring, haar overlevingsmechanisme overdragen aan Eefje. Keus? Ik vraag het me af.

1443218

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1443593

02 oktober 2024

2024-10-02T21:37:31+02:00

Desiree Domeyer

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%281011%29.png

https://www.hebban.nl/!/deesje95

104111

Kan me inderdaad wel vinden in wat je hier zegt Hullemans.

1443583

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1443623

03 oktober 2024

2024-10-03T06:30:22+02:00

Wendy

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/1175591_10201785082659570_1985898718_n%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/wendy-15

195678

Oh daar heb ik het dan weer wat moeilijk mee, al begrijp ik je standpunt mee. Misschien is het moeilijk om me hier te verplaatsen in de tijdsgeest als moeder.

1443583

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1443641

03 oktober 2024

2024-10-03T08:10:32+02:00

Pieter

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/PedroII

304685

Ik heb die vragen ook een aantal keren gehad: is het terecht om die moeder zo hard te vallen? Ze heeft haar eigen sores en er moet brood op de plank komen. Maar je kind naar een hoerhuis sturen en haar stilzwijgend laten verkrachten door je schoonzoon: volgens mij ben je dan redelijk ontaard (hoe hoog de nood ook is). Ik denk dat hier werk voor de auteur had gelegen. Misschien had ik die moeder beter begrepen als er meer aandacht was besteed aan haar karakter en vorming. Nu was ze spijkerhard. De paar kleine verwijzingen naar overmacht/moeilijke omstandigheden waren niet genoeg uitgewerkt om begrip voor haar te krijgen.

1443583

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1443921

03 oktober 2024

2024-10-03T21:06:30+02:00

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_9120-2%20%281%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/anneke65

267036

Ja, ik vind het toch ook moeilijk om haar gedrag goed te keuren... al begrijp ik wel wat je hier wil aantonen Hullemans.

1443583

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1443231

02 oktober 2024

2024-10-02T09:39:50+02:00

Oskar Klooster

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_20240809_200334%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/OskarKlooster

452576

Hier sta ik nogal ambivalent in. De personen voor wie ik de minste sympathie kon voelen zijn ook tegelijk diegenen die ik romantechnisch (nog maar een keer dit woord gebruiken) het beste vond. De meid van Mien is een rotmeid, maar wel heel goed neergezet. Ik zie zo'n verzuurd inhalig type direct voor me, ook al komt ze maar een paar keer voor. Adriaan is natuurlijk geen fijne echtgenoot, een heerszuchtige man met losse handjes. Ik vond zijn typering veel weg hebben van Leib uit het Rupsenhuis. Ook Adriaan vind ik erg goed neergezet door de schrijfster. Ik hoop maar dat dit niet door haar persoonlijke ervaringen komt. Doordat beide types bij zoveel van ons dezelfde gevoelens oproepen, denk ik dat dit zeer geslaagde romanfiguren zijn. Als iedereen in een boek aardig en lief is wordt een verhaal wel heel saai. De underdogs Bebe en Lysbeth zijn gewoon goede mensen met het hart op de juiste plek. Misschien had hen juist iets moeten overkomen om het verhaal wat rauwer te maken? Het lijkt wel of alles hen goed af gaat. Daardoor worden het een soort helden die Eefje behoeden voor grote problemen. Ik vraag me af of het verhaal zonder Bebe en Lysbeth misschien fraaier was geworden. Ze redden Eefje nu wel erg vaak uit de problemen. Johannes had van mij wat prominenter aanwezig mogen zijn. Het is nu een vriendelijke minnaar van wie we eigenlijk bijna niks weten.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1443249

02 oktober 2024

2024-10-02T10:07:59+02:00

BertineMouw

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image0%20%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/BertineMouw

358528

Mee eens! Juist door hoe ze zijn neergezet krijg je nare gevoelens bij hen.

1443231

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1443434

02 oktober 2024

2024-10-02T15:48:35+02:00

Fieke van Steenis

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Fieke%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Fieke52

265427

Goede vergelijking Oskar met Leib uit het Rupsenhuis. Ik kon de vinger er niet op leggen maar jij benoemt het goed.

1443249

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1443642

03 oktober 2024

2024-10-03T08:12:20+02:00

Pieter

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/PedroII

304685

Spijker op z'n kop met de 'underdogs'. Het verhaal was er rauwer van geworden als ze er niet waren geweest. Daar zat ik niet per se op te wachten. Maar nu is het wel behoorlijk gepolijst allemaal.

1443231

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1443251

02 oktober 2024

2024-10-02T10:11:36+02:00

Laura19907

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_20230104_213233_854.jpg

https://www.hebban.nl/!/laura-ploeger

249402

1 Ik vond Bebe erg leuk neergezet. Heel hulpvaardig naar anderen toe terwijl ze al echt heel wat meegemaakt heeft met 'de witten'. Ze komt op mij heel lief over. De moeder van Eefje vond ik niet leuk. Gigantisch egoïstisch. Denkt alleen maar aan haar eigen portemonnee De bijfiguren vond ik wel goed neergezet. Ik zag ze zo allemaal voor me en passend bij wat ze zijn.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1443263

02 oktober 2024

2024-10-02T10:23:21+02:00

Nynke

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/drukke%20moeder.jpg

https://www.hebban.nl/!/nynke

116737

1. Bebe en dokter Ruysch spreken me het meest aan. Ondanks de weerstand die Bebe bij mensen oproept vanwege haar huidskleur haat ze niet. Ze straalt naastenliefde uit. Dokter Ruysch behandelt vrouwen als gelijken en dat is voor die tijd bijzonder. De moeder van Eefje vind ik het minst sympathiek. Het ontbreekt haar aan inlevingsvermogen. 2. Je somde inderdaad heel wat personages op. Het gevaar van veel personages is dat de lezer de draad kwijtraakt en niet meer weet wie wie is. In dit boek is dat niet het geval. Ze krijgen precies genoeg aandacht om met ze mee te leven en je er een beeld bij te vormen.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1443281

02 oktober 2024

2024-10-02T11:03:16+02:00

Wendy

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/1175591_10201785082659570_1985898718_n%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/wendy-15

195678

Ja Nynke en ik hoop dat ik niemand ben vergeten?

1443263

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1443707

03 oktober 2024

2024-10-03T11:48:43+02:00

Nynke

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/drukke%20moeder.jpg

https://www.hebban.nl/!/nynke

116737

Volgens mij niet hoor ;-)

1443281

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1443922

03 oktober 2024

2024-10-03T21:10:37+02:00

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_9120-2%20%281%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/anneke65

267036

Dat heb je wel goed opgemerkt. Er lijken wel wat figuren de revue te passeren, maar het zijn er niet zoveel dat de lezer de draad kwijtraakt

1443263

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1443433

02 oktober 2024

2024-10-02T15:47:04+02:00

Fieke van Steenis

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Fieke%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Fieke52

265427

1. Welk personage sprak je het meest aan/minst aan? Waarom? Bebe en Lysbeth spraken mij het meeste aan. Bebe om de vriendschap die ze Eefje bood op moeilijke momenten, ondanks hun verschillende afkomst bouwden ze een sterke band op waarbij Bebe volgens mij over een grotere drempel moest stappen dan Eefje. Lysbeth, ze geeft Eefje een reikende hand om in de betere klasse naam te gaan maken als betrouwbare vroedvrouw. Ze geeft Eefje het vertrouwen dat ze nodig heeft om te groeien in haar werk als vroedvrouw. Ondanks de afwijzing van Eefje haar moeder versus Lysbeth blijft Eefje zichzelf en durft ze af wijken van haar moeders werkwijze door Lysbeth. Lysbeth zag ik een beetje als een vervangende moeder voor Eefje. Uiteraard vond ik Adriaan verschrikkelijk jaloers had losse handjes en was boers. Ik zat soms met kromme tenen de stukken te lezen die over hem en Eefje gingen. Wat had ik met haar te doen. Haar moeder vond ik machteloos over komen, ik kon haar niet als liefhebbende moeder zien. Misschien waren de verstandhoudingen in die tijd ook niet zo warm tussen moeder en kind. Ze moest overleven en voor het inkomen zorgen. Maar de keuze die ze voor Eefje maakte om haar bij Mien af te leveren en aan te bieden als hoer ter compensatie van haar schuld vond ik verre van het goede voor je dochter willen. Hier kon ik geen begrip voor opbrengen. 2. Vond je de bijfiguren goed neergezet door de auteur? Ik vond de bijfiguren heel goed neergezet, het waren er niet teveel en je kon het verhaal goed volgen. Het verhaal ging echt over Eefje en de bijfiguren hadden allen betrekking op haar leven.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1443468

02 oktober 2024

2024-10-02T17:08:06+02:00

BertineMouw

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image0%20%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/BertineMouw

358528

En toch hè, vond ik Mien erger dan de moeder. Mien had het allemaal zo gepland om Eefje vinden te kunnen halen. Ze geeft de moeder aan, waarna moeder geen andere mogelijkheid ziet dan Eefje bij Mien te brengen. Eind van het boek zegt ze verontschuldigt dat ze het nooit had moeten doen. Ik kon best nog wel wat begrip voor de moeder opbrengen. Ze heeft het ook niet makkelijk gehad.

1443433

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1443502

02 oktober 2024

2024-10-02T18:31:39+02:00

Fieke van Steenis

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Fieke%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Fieke52

265427

Daar heb je een goed punt! Ik kan me wel vinden in wat je zegt. Mien heeft eigenlijk de ergste rol in het geheel. Moeder stond hier ook weerloos als slachtoffer van Mien. En de tijd zat ook niet mee! Veel armoede geen huurtoeslag o.i.d. En inderdaad op het eind biedt ze haar verontschuldigingen aan.

1443468

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1443534

02 oktober 2024

2024-10-02T19:22:36+02:00

MaartjeJ

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG-20230907-WA0004%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/MaartjeJ

408789

Ik probeer het te begrijpen. Hoe bedoel je moeder stond hier weerloos als slachtoffer? Moeder heeft toch een schuld opgelopen door het krijgen van een boete door het niet achterhalen van de naam van een vader bij een bevalling? Moeder gaat op zoek naar een manier om de boete te betalen en de huur te kunnen voldoen. Ze kiest ervoor om Eefje in te zetten, met als redenatie dat zij het geld sneller bijeen kan brengen. Welke opties had moeder zelf?

1443468

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1443537

02 oktober 2024

2024-10-02T19:31:31+02:00

BertineMouw

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image0%20%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/BertineMouw

358528

Nee nee, ergens in het boek lees je dat Mien opzettelijk de moeder aangegeven heeft om Eefje in het hoerhuis te krijgen om voor te kunnen stellen aan Johannes Lees pagina 27 en 271 nog maar eens.

1443468

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1443544

02 oktober 2024

2024-10-02T19:38:16+02:00

Wendy

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/1175591_10201785082659570_1985898718_n%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/wendy-15

195678

Ja Mien heeft de moeder opzettelijk aangegeven zo had ik het ook begrepen.

1443468

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1443557

02 oktober 2024

2024-10-02T19:58:32+02:00

Fieke van Steenis

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Fieke%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Fieke52

265427

Ja, zo heb ik het ook gelezen. En daarom zie ik moeder als slachtoffer van Mien. Hoe radeloos moet ze zijn geweest. Of je hier sympathie voor op kunt brengen is een ander verhaal. Verontwaardiging heb ik zeker ook gevoeld. Maar in mijn eindconclusie ben ik moeder toch als slachtoffer gaan zien.

1443468

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1443923

03 oktober 2024

2024-10-03T21:12:22+02:00

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_9120-2%20%281%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/anneke65

267036

Inderdaad, Mien had ze wel aangegeven, maar toch kan ik de moeder niet echt als slachtoffer zien hoor. Dat vind ik net een brug te ver.

1443468

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1443462

02 oktober 2024

2024-10-02T16:52:41+02:00

Willy van Boven

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Schermafbeelding%202021-04-07%20om%2000.01.11%284%29.png

https://www.hebban.nl/!/WillyvanBoven

337188

1. Er zijn veel personages waar geheimzinnigheid omheen hangt. We weten het fijne niet van moeder, niet van Lysbeth, niet van Bebe, niet van Adriaan, Johannes.., Mien.. Zelfs van Ruysch (wat echt niet zou hoeven) weten we weinig. Dat hoeft ook niet. Om een antwoord op deze vraag te krijgen, kijk ik naar wiens achtergrond ik het meest nieuwsgierig ben. Dat zijn denk ik Lysbeth en Johannes. 2. De bijfiguren vond ik goed genoeg neergezet om de geheimzinnigheid rond deze figuren te behouden. Bebe vormt daarop een uitzondering. Ik heb het idee dat hier een mogelijk (pril) lesbische relatie niet genoeg duidelijkheid heeft gekregen. Uit het nawoord, de liefde tussen twee vrouwen, krijg ik daarover een ander idee dan uit het verhaal. Hierdoor miste bij mij ook het eind van het verhaal zijn glans.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1443543

02 oktober 2024

2024-10-02T19:36:54+02:00

Wendy

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/1175591_10201785082659570_1985898718_n%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/wendy-15

195678

Willy dat vond ik ook, misschien vond ik het wel een gemiste kans

1443462

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1443559

02 oktober 2024

2024-10-02T20:05:48+02:00

Fieke van Steenis

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Fieke%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Fieke52

265427

Willy, dit had ik net zo!

1443543

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1444125

04 oktober 2024

2024-10-04T13:35:08+02:00

Willy van Boven

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Schermafbeelding%202021-04-07%20om%2000.01.11%284%29.png

https://www.hebban.nl/!/WillyvanBoven

337188

Dan ben ik extra nieuwsgierig naar jullie antwoord/reactie op de volgende vraag. Ik weet niet of ik het een gemiste kans vond. Ik vond juist dat er al zoveel in het boek was gestopt en woehooo 👻 lesbisch, dat is al ouderwets (om in een boek te verwerken dan, verder is het oeroud) en had er van mij niet ingehoeven.

1443543

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1443530

02 oktober 2024

2024-10-02T19:11:21+02:00

Hullemans

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_0142.PNG

https://www.hebban.nl/!/hullemans

239193

Een lastige vraag. De rolverdeling man/vrouw is vrij duidelijk. De vrouw in haar ondergeschikte rol vecht voor haar recht op (keuze-)vrijheid. Het boek is volledig rond dat thema opgebouwd. En zoals door meerdere al aangegeven, met bordkartonnen karakters. Klinkt misschien wat harder dan ik bedoel. Maar ja, zo is nu eenmaal de uitdrukking. Soms ook wat veel van het goede. Vrouw zoekt vrouw en dan ook nog eens van buitenlandse afkomst mèt een slavernij verleden en een geschiedenis in de prostitutie. En de man? Da’s niet best. Een bruut, egoïstisch, lui, jaloers, bezitterig, verkrachter. Classificatie sympathiek is niet het eerste waar je aan denkt. Of de ‘aardige’ J. Een hoereloper, wel goed betalend en niet gewelddadig, maar ook overspelig. En onze medicus. Hart op de juiste plaats, maar handboek soldaat gaat voor tov het gunnen van een diploma aan een ijverige leerling. Samengevat, ik heb weinig met de mannen. En de vrouwen, zelfs de ‘valse’ meid, kunnen mijn sympathie wegdragen. Het leven was (en is) ongelooflijk hard en men moet daar naar handelen. Ik heb ook nog eens gezocht naar de vrouw en haar arbeidsverleden. Je ziet dat ze weinig te kiezen hadden. Een aardig stukje hierover in de volgende http://www.beroepenvantoen.nl/Oude-beroepen-Vrouwenberoepen.html

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1443546

02 oktober 2024

2024-10-02T19:39:30+02:00

Wendy

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/1175591_10201785082659570_1985898718_n%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/wendy-15

195678

Bedankt voor de 🔗 link, interessant

1443530

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1443560

02 oktober 2024

2024-10-02T20:08:02+02:00

Fieke van Steenis

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Fieke%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Fieke52

265427

Dank je voor de link Hullemans, erg interessant.

1443546

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1443665

03 oktober 2024

2024-10-03T09:26:17+02:00

Oskar Klooster

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_20240809_200334%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/OskarKlooster

452576

Interessant link weer Hullemans. En je opmerking over het verhaal van Bebe, waarin de auteur wel wat veel thema's probeert te verenigen, onderschrijf ik hierbij. Het verhaal van Bebe zou genoeg zijn voor een aparte roman.

1443530

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1443538

02 oktober 2024

2024-10-02T19:31:46+02:00

MaartjeJ

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG-20230907-WA0004%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/MaartjeJ

408789

Ik kan me goed vinden in je reactie Hullemans op de karakters van de mannen in het boek. Zoals eerder aangegeven, vond ik de personen behoorlijk oppervlakkig blijven. Het boek somt een hoop gebeurtenissen achter elkaar op en gaat weinig in op de karakters. De beschrijving van Lysbeth in de historische verantwoording sprak me het meeste aan. Een bevalling die vreselijk misging en waarbij Ruysch de begeleiding deed. Je zult maar in het ziekenhuis liggen waar mensen naar je leed kunnen komen kijken. Waar ik nog wat over puzzel is de rol van de moeder, hoe geloofwaardig is zij neergezet?. Zij was immers zelf vroedvrouw en zal ook lid zijn geweest van het gilde. Hoe eerder haar dochter ook toetreedt tot het gilde hoe eerder er structureel geld binnen kan komen en ze samen misschien het huishouden kunnen draaien. Om toe te treden tot het gilde moest ook zij kunnen lezen en schrijven. Daarmee zal het een ontwikkelde vrouw zijn die in kan schatten hoe zij de problemen het hoofd kunnen bieden.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1443542

02 oktober 2024

2024-10-02T19:35:47+02:00

Desiree Domeyer

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%281011%29.png

https://www.hebban.nl/!/deesje95

104111

1. Welk personage sprak je het meest aan/minst aan? Waarom? Minst: Adriaan sprak mij het minste aan, maar vond ik wel een beter uitgewerkt personage . Ik kreeg de rillingen van hem en het achterdochtige gedrag die hij had (al was dit gedeeltelijk niet voor niets). Vond het maar een naar ventje. Denk wel dat hij in het verhaal goed is weggezet. Meest: deze vind ik lastig, want vind de personages er onvoldoende voor uitgewerkt. Bebe lijkt mij een trouwe vriendin als je haar eenmaal kent, maar zou graag meer willen weten wie ze is, gezien haar toch wel belangrijke rol in het verhaal. Ruysch vind ik ook wel interessant, een man met kennis die dit volgens mij ook graag overdraagt om anderen van kennis te voorzien. Hij is ook wel ruim denkend en dat geeft ervoor mij een sympathieker gevoel. 2. Vond je de bijfiguren goed neergezet door de auteur? Nee onvoldoende. Je krijgt wel een bepaald gevoel bij de bijfiguren, maar onvoldoende om echt een beeld te krijgen. Het blijft allemaal heel subtiel. Naar mijn idee omdat de schrijfster op veel onderwerpen wil ingaan die in die tijd spelen en daarvoor moet de personages wijken. Bepaalde dingen worden duidelijk door het nawoord of die vermoedens bevestigen, vind ik persoonlijk jammer.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1443584

02 oktober 2024

2024-10-02T20:53:03+02:00

biblio19sw

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/book-read-glasses-and-coffee-cup-cartoon-vector%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/biblio19sw

274613

Ik vind dat je gelijk hebt dat de schrijfster op teveel onderwerpen wil ingaan in die tijd.

1443542

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1443624

03 oktober 2024

2024-10-03T06:31:12+02:00

Wendy

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/1175591_10201785082659570_1985898718_n%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/wendy-15

195678

Ja Bebe er blijft toch deels een mist over het karakter hangen.

1443542

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1443582

02 oktober 2024

2024-10-02T20:51:45+02:00

biblio19sw

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/book-read-glasses-and-coffee-cup-cartoon-vector%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/biblio19sw

274613

De moeder en Adriaan spraken me het minst aan. Beide geen prettige personen. Adriaan komt in het begin nog wel attent en vriendelijk over maar wordt snel bezitterig en blijkt lui, opstandig en gewelddadig te zijn. Eigenschappen die mij totaal niet aanspreken. De moeder komt zo onsympathiek over, hoe kun je, je eigen dochter naar een hoerhuis brengen ipv zelf te gaan. En daar dan ook nog geen dankbaarheid voor kunnen opbrengen tegen over je dochter naderhand. Ik vind de bijfiguren onvoldoende neergezet door de auteur, er waren ook veel bijfiguren. Ik zou er misschien minder opvoeren en dan verder uitwerken. Tijdens het lezen storende me het niet erg, ik raakte daarvoor teveel betrokken bij de hoofdpersonen.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1443587

02 oktober 2024

2024-10-02T21:23:59+02:00

Wilma vb

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Wilma%20profielfoto-052.jpg

https://www.hebban.nl/!/wvb69

360338

1. Welk personage sprak je het meest aan/minst aan? Waarom? Dat is duidelijk, Adriaan sprak me het minst aan. Hij werd steeds meer bekrompen in zijn denken en doen, was jaloers en bezitterig, vaak dronken en werd tegen het einde steeds gewelddadiger. De moeder van Eefje kwam bij mij over als wat koud en kil. Ik denk dat Lysbeth en Frederik Ruysch mij het meest aanspraken. Beide waren wijs en voor hun tijd vooruitstrevend en redelijk ruimdenkend. Lysbeth toonde zich naar Eefje best zorgzaam en warm. 2. Vond je de bijfiguren goed neergezet door de auteur? Bebe had best een grote rol in het verhaal maar ik had meer van en over haar willen lezen. Daarin miste ik toch wat. Zoals al bij de vorige vraag duidelijk werd, miste de bijfiguren wat aan diepgang. Als ik er nu goed over nadenk hadden van mij alle bijfiguren wat meer aan karakter mogen hebben in het verhaal. Behalve Adriaan, misschien omdat ik die het minst leuk vond ;)

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1443625

03 oktober 2024

2024-10-03T06:32:08+02:00

Wendy

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/1175591_10201785082659570_1985898718_n%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/wendy-15

195678

Adriaan sprak me vanaf het begin niet aan, je voelde onmiddellijk dat er iets totaal mis was met deze man.

1443587

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1443666

03 oktober 2024

2024-10-03T09:29:12+02:00

Oskar Klooster

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_20240809_200334%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/OskarKlooster

452576

De schrijfster deed dat heel mooi, middels een terloopse opmerking van Caetje die ze vervolgens liet ondersneeuwen door andere activiteiten. Maar die opmerking blijft hangen, waardoor je als lezer argwanend wordt. Dat was, mijns inziens, goed gedaan.

1443625

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1443861

03 oktober 2024

2024-10-03T17:24:46+02:00

Elsbeth Wijman-Stultiens

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/202009%20Elsbeth%20%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/elsbeth-wijman-stultiens

125725

1. Ook ik vond Adriaan de minst aansprekende figuur in dit boek. Wat een vervelende kerel! In het begin leek het nog wel een mooie oplossing, trouwen met Adriaan, want die was toch het grootste deel van de tijd op zee. Alleen nam hij, zodra hij wat kreeg met Eefje ontslag en ging tijdelijk als houtbewerker werken. Toen dat neit beviel, ging hij behoorlijk lantefanten. Daarnaast was ook de moeder van Eefje was niet bepaald een favoriet. Wie laat haar dochter nu in een bordeel werken? Ik vond Bebe een aansprekend personage. Haar kennis van (medicinale) planten en haar vaardigheden als verloskundige vormden een mooie aanvulling op wat Eefje had geleerd. 2. Het zijn beste een hoop bijfiguren, die niet echt uitgediept zijn. Voor dit verhaal was dat niet zo'n probleem. Je kreeg er wel een indruk van, maar de meesten speelden maar een klein rolletje in het verhaal.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1443977

04 oktober 2024

2024-10-04T07:05:04+02:00

Wendy

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/1175591_10201785082659570_1985898718_n%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/wendy-15

195678

Elsbeth zo zie je dat elke lezer het anders ziet.

1443861

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1443917

03 oktober 2024

2024-10-03T20:57:57+02:00

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_9120-2%20%281%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/anneke65

267036

1. Bebe sprak me het allermeest aan. Ik vond het super dat zij Eefje naar haar thuis meenam, ondanks alle protest van haar medebewoonster. Het minst aangename persoon vond ik Adriaan. Hij lijkt me zo vals. 2. Nee, ik vond de bijfiguren niet zo schitterend neergezet. Ze speelden een rol in een verhaal, maar ze kwamen niet echt tot leven.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk