Leesclub

De zoon van de verhalenverteller

Volgen Volg jeNiet volgen

25 volgers

Vraag 6 - Discussie

op 02 januari 2018 door De zoon van de verhalenverteller

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

In een recensie van een bekende krant stond o.a het volgende over het boek:

“Nergens kom je ook maar één originele gedachte tegen, een frisse blik of een scherpe waarneming”

6 Wat vind jij van deze stelling?

Reacties op: Vraag 6 - Discussie

279081

03 januari 2018

2018-01-03T12:53:08+01:00

Karin

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/DSC_0728.JPG

https://www.hebban.nl/!/karin-43

241408

Ik heb geen idee waar deze bewering op gebaseerd zou kunnen zijn. Als het al zo is, is het mij niet opgevallen. Dus ik ben het er niet mee eens. Ik vond het juist scherp hoe de situatie in Libanon uitgelegd werd en erg orrigineel om vader een verhaal te laten vertellen met dieren die gebaseerd zijn op echte mensen.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

279260

03 januari 2018

2018-01-03T16:39:13+01:00

Nelleke van Eck

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28678%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/nelleke-van-eck

191692

Ik zou het misschien anders verwoord hebben als recensent, deze ene regel staat hier in de vraag op zich maar de hele recensie had de strekking maar ik begrijp de strekking wel: "de schrijver weet zijn personages niet invoelbaar te maken". Ik had na het lezen van het boek genoteerd dat ik vond dat het boek op een gegeven moment erg langdradig werd en wel 100-150 pagina's korter had gekund: aanvankelijk was het een pageturner maar ongeveer halverwege werd ik moe van alle verhaalwendingen en vele details. De schrijver had zich naar mijn mening ten doel gesteld om een goed geconstrueerde roman te schrijven met daarin vele elementen die een goed boek zouden moeten opleveren, maar de overdaad hieraan schaadt een beetje. Ik denk dat de recensent van de desbetreffende recensie dat ook een beetje bedoelde: een en ander doet een beetje gekunsteld aan. daardoor kon ik me in dit boek ook niet echt verbonden voelen met de personages, precies wat de recensent ook zegt. Desondanks heb ik genoten van de beschrijving van Samirs indrukken na aankomst in Beiroet (p. 105/106). Het was levendig beschreven, als je in een dergelijke stad in het Midden-Oosten bent geweest herken je in deze beschrijving veel: de geuren, de hitte, de geluiden, de chaos van het verkeer, het straatleven etc. Ook vind ik dat er wel mooie observaties in het boek staan; bv. over zijn vader: 'liet zijn vader zijn gezin achter als een oude jas?' 'Vader was goed in het nemen maar niet in teruggeven". Of over de politieke situatie in Libanon: "Alleen in een gespleten land wordt naar ze (= religieuze leiders) geluisterd'. Of: 'Het overschrijden van religieuze grenzen is het enige dat Libanon kan verenigen".

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

280082

04 januari 2018

2018-01-04T15:26:02+01:00

Evy2004

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/939305-1280x1024-DesktopNexus_com%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/evy2004

231798

Ook ik ben het niet echt met deze bewering eens. Neem nu de manier waarop Libanon in het verhaal werd beschreven het was net alsof je er zelf middenin stond dit is iets dat ik zelfde in een boek ervaar tijdens het lezen. Ook de verhaaltjes die de vader van Samir aan hem verteld vond ik best wel origineel.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

280221

04 januari 2018

2018-01-04T17:32:25+01:00

Alida

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/0531CF66-D8A9-4F3D-8ECC-5807AFB6DBD8%284%29.png

https://www.hebban.nl/!/alida-5

240381

Ik heb de hele recensie even gelezen en de schrijver is over het geheel negatief over het taalgebruik en de diepgang. Misschien heeft het met verwachting te maken en/of achtergrondkennis. Ik denk dat hij bedoelt een verrassende kijk op de situatie in Libanon. Maar als je daar net als ik niet heel veel van weet zijn je verwachtingen niet hoog. Waar de schrijver de uitwijkingen als storend ervaart vind ik die meestal wel interessant. Ik heb het boek meer gelezen vanuit de zoektocht van Samir met de geschiedenis daarbij. Ik vind de manier waarop Jarawan dit gedaan heeft toch wel verrassend met mooie terugblikken, waardoor handelingen verklaard worden. Ik vond ook net als Karin het gebruik van dieren voor de echte bestaande personages best wel origineel.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

282628

08 januari 2018

2018-01-08T12:09:32+01:00

Tim

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Tim%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/tim-5

252230

Kunnen we de recensie ergens online terugvinden, Alida?

280221

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

282658

08 januari 2018

2018-01-08T12:45:28+01:00

Alida

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/0531CF66-D8A9-4F3D-8ECC-5807AFB6DBD8%284%29.png

https://www.hebban.nl/!/alida-5

240381

In de Volkskrant: https://www.volkskrant.nl/recensies/jarawan-herhaalt-zichzelf-graag-en-grossiert-in-cliches~a4466879/

282628

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

282662

08 januari 2018

2018-01-08T12:50:52+01:00

Tim

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Tim%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/tim-5

252230

De dierenmetaforen, die was ik helemaal vergeten! Het is goed gezien van de schrijver om de verhalen van Abu Youssef, waarin de vader zijn eigen levensverhaal verbergt, als leidraad voor Samirs zoektocht te laten dienen.

280221

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

282724

08 januari 2018

2018-01-08T15:12:02+01:00

Marly van Kessel

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Screenshot_20200309-190157_Twitter%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marly-van-kessel

238614

Interessant Alida! Bedankt ook voor het delen, ik ga het hele artikel zeker eens lezen.

280221

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

282728

08 januari 2018

2018-01-08T15:22:58+01:00

Marly van Kessel

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Screenshot_20200309-190157_Twitter%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marly-van-kessel

238614

De volledige recensie meteen maar even gelezen. Maar echt een gezellige lijkt me die recensent niet te zijn, wat een chagrijnig stuk. Maar goed, iedereen is anders. Ik meen me te herinneren dat Brahim vooral in stemming oversloeg omdat hij te horen had gekregen dat de moeder van Youssef overleden was en niet zozeer door de dia, iets wat pas heel laat aan het licht kwam in het boek. En ik wist helemaal niet dat Libanon het land van de ceders is, dus dat wat de recensent aanhaalt vind ik al met al eerder zijn persoonlijke mening dan een objectief oordeel.

282724

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

280785

05 januari 2018

2018-01-05T19:05:42+01:00

Marly van Kessel

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Screenshot_20200309-190157_Twitter%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marly-van-kessel

238614

6. Wat vind jij van deze stelling? “Nergens kom je ook maar één originele gedachte tegen, een frisse blik of een scherpe waarneming” Dit is geloof ik iets wat in lijn ligt met wat ik medelezers in deze leesclub wel al eerder heb horen opmerken. Dat Samir eigenlijk al veel eerder op de hoogte had kunnen zijn van wat er bij zijn vader speelde. Als dit is wat de recensent bedoelde, dan ben ik net zo blind als Samir geweest. Als het meer over de filosofische kant gaat, zoals je in sommige boeken wel vaker originele citaten met diepgang kunt vinden, dan vraag ik me af of je dat wel in dit boek moet willen zoeken. Het boek is duidelijk geschreven om de lezer dichter bij Libanon en zijn geschiedenis te brengen. Niet om filosofisch diepgang te brengen. Mij interesseert het niet of er, in wat voor vorm dan ook bedoeld, een originele gedachte, frisse blik of scherpe waarneming in het boek zat. Ik vind het verhaal degelijk in elkaar zitten en voldoende beladen. Dus ik ben het oneens met de stelling.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

291875

23 januari 2018

2018-01-23T16:56:09+01:00

Kim Schreurs

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/mbw935%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/kim-schreurs

233495

Ik heb de recensie niet meer opnieuw gelezen toen ik zag dat dit een vraag was dus ik weet niet of de recensent (ook) bedoelde dat Samir het had kunnen weten, maar dat haal ik niet echt uit zijn opmerking. Waarmee ik bedoel: ik wist het al heel vroeg, maar zou zelf nooit zeggen dat er geen originele gedachtes in voorkomen of dat Jarawan geen frisse blik heeft. De scherpe waarneming misschien wel, maar dat vat ik meer op als wat doordringender ergens naar kijken en met iets onverwachts komen en niet zozeer als Samirs onvermogen om scherp naar de situatie te kijken, hoewel ik me daar zeker wel even aan geërgerd heb. Ik ben het helemaal met je eens: het boek slaagt in zijn doel en omdat ik het ook niet las met het idee dat het bijzonder veel filosofische diepgang zou hebben sloot het aan bij mijn verwachtingen van het boek.

280785

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

281440

06 januari 2018

2018-01-06T18:00:44+01:00

Bookaholic F

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/pexels-hoang-bin-92323%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Crimegirl

111409

Ook oneens want ik denk dat het doel was ons Libanon te tonen vanuit verschillende standpunten en dat is gelukt. Dat iedereen vanuit zijn blik kijkt dat hadden we eerder al aangegeven en is logisch. Of dit dan met een frisse blik of scherpe waarneming is zal door iedereen anders aangevoeld worden. Voor mij is dit een verhaal en een goede geschiedenis dat vlot en intrigerend was geschreven . Als iemand anders Libanon beschrijft ziet hij/zij het waarschijnlijk anders en dat is normaal en ook mooi.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

281901

07 januari 2018

2018-01-07T11:27:32+01:00

Lisette

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_0021-1%286%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Lisette0

102376

Misschien klopt deze stelling wel, maar dan heb ik het niet als gemis ervaren. Ik vond het vooral een boeiend boek dat mij tevens meer leerde over Libanon en de ingewikkelde geschiedenis van dit land, zonder dat de schrijver daarbij echt ‘partij’ kiest. Misschien dat de recensent dat als gebrek aan frisse blik of scherpe waarneming ziet. Je zou dan ook kunnen zeggen dat de schrijver het aan de lezers overlaat een oordeel te vormen.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

282657

08 januari 2018

2018-01-08T12:37:58+01:00

Tim

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Tim%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/tim-5

252230

Ik ben het niet met de stelling eens. De vraag is natuurlijk altijd: 'met welke bril lees je een boek?' 'De zoon van de verhalenverteller' is helemaal geen ideëenroman en pretendeert dat ook niet te zijn. Het boek draait niet om originele gedachten, maar wil volgens mij twee dingen doen: 1) tonen hoe het voelt om je vader op jonge leeftijd te verliezen en 2) Libanon leren begrijpen. De bewering van de recensent is ook te kort door de bocht. Naast het feit dat ik genoten heb van de manier waarop Jarawan mij Libanon heeft leren kennen, heeft hij toch ook een aantal inzichten aangereikt: - het belang van of zelfs de noodzaak aan een gemeenschappelijke geschiedenis om het wij/zij-verhaal te overstijgen - de aandacht voor de trauma's die kinderen van vluchtelingen op kunnen lopen na immigratie - de diversiteit van Libanon als land (geografisch) en als bevolking Ik vind Jarawan op basis van dit ene boek een degelijk schrijver. Het is niet zo dat hij uitblinkt in prachtzinnen, maar hij schrijft mooi beeldend en vlot. Hij is er voor mij ook prima in geslaagd Libanon te schetsen: je kan het je zo inbeelden. Wat gevoelens betreft, heeft hij het er voor mij soms wel iets te dik opgelegd. Je hoeft echt in het eerste deel geen zes keer te schrijven hoe fantastisch Samir zijn vader wel vindt. Hij toont de hechte band (de bootjes, het geschenk in cederhout), dus het zo uitvoerig benoemen stoorde mij een beetje.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

291877

23 januari 2018

2018-01-23T16:59:01+01:00

Kim Schreurs

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/mbw935%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/kim-schreurs

233495

Ik ben het weer eens met je eens. Het boek slaagt in zijn opzet en als dat is wat je ervan verwacht had dan valt het zeker niet tegen. De manier waarop hij laat zien dat verhalen altijd meerdere kanten hebben is bovendien eigenlijk best wel origineel. Dat vond ik erg mooi. De prachtzinnen had ik vooraf wel verwacht, maar ik ben zeker niet teleurgesteld dat dat tegen bleek te vallen. De schrijfstijl was inderdaad vlot en aangenaam.

282657

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

283413

09 januari 2018

2018-01-09T16:37:04+01:00

LiesjeV

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Koala%287%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/liesjev-2

195308

De teneur van de volledige recensie laat zich als volgt samenvatten: op zich had het verhaal een boeiende debuutroman kunnen opleveren maar de recensent vindt dat het verhaal op een onbeholpen manier verteld wordt, is negatief over de schrijfstijl (veel clichés) en de uitwerking van de personages (saaie personages die hun gedachten zonder meer prijsgeven en soms banaliteiten uitkramen). Alhoewel de recensent hier en daar een aantal terechte observaties formuleert (vb. de wat eendimensionale uitwerking van de personages), is zijn recensie wat mij betreft toch behoorlijk ongenuanceerd. Er zullen mij op zijn minst toch een aantal waardevolle inzichten bijblijven (vb. door de grote religieuze en culturele diversiteit is ook de blik van inwoners onvermijdelijk gekleurd en kunnen zij het land niet op objectieve wijze volledig doorgronden, de mate waarin traumatische gebeurtenissen uit zijn verleden en de schuldgevoelens Samir in een soort verstikkende wurggreep houden).

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

283631

09 januari 2018

2018-01-09T21:27:00+01:00

Natalie

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/2019%20Foto%20Me_v2%20juli.jpg

https://www.hebban.nl/!/natalie-3

123106

Leuk dat de hele recensie is gevonden. Goed gedaan @Alida Wat vind ik zelf van deze stelling? Lastig onder woorden te brengen. Uiteraard heb ik de hele recensie gelezen. En als ik zo'n recensie lees word ik juist nieuwsgierig. Ik wil dan juist het verhaal lezen om een eigen mening te kunnen formuleren. Ik kan me vinden in wat Tim ook opmerkt - hoe het zou zijn als iemand die je dierbaar is zomaar verdwijnt. Een verhaal over een zoektocht, niet alleen naar de vader maar ook naar de waarheid. Wat is het echte verhaal? Misschien is het geen scherpe waarneming maar het wordt toch maar mooi beschreven hoe Samir voor het eerst in Libanon aankomt. De geuren van de straat e.d.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

284779

11 januari 2018

2018-01-11T14:55:20+01:00

Tilly Hoskens

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Foto%202015.jpg

https://www.hebban.nl/!/tilly-hoskens

236788

Ik heb de recensie gelezen maar ben het er helemaal niet mee eens. De recensent heeft het boek volgens mij op een heel andere manier gelezen. Voor een debuut van een schrijver die met dit boek een heel andere richting is uitgeslagen, vind ik de poging meer dan verdienstelijk. Vooral het verhaal dat de vader vertelt en dat de sleutel blijkt te bevatten voor de succesvolle zoektocht vond ik grappig en origineel vanwege de vele metaforen.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

287150

15 januari 2018

2018-01-15T15:55:11+01:00

Annechien

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/130118-9%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/annechien

236131

Het is mij al vaker gebleken dat recensenten in de krant anders lezen dan de lezers van Hebban. Ik ga dan ook meer op recensies van Hebban af dan die van de krant. Ik ben het dan ook niet eens met deze recensie. Ten 1e is het Jarawan's debuut en verder zat er voor mij wel diepgang in en vooral in het 1e deel. Het was goed invoelbaar hoe Samir zich voelde toen zijn vader verdween. En later in de pubertijd raakt hij toch wel verward of de weg kwijt. dan besef je dat hij er onder lijdt dat hij helemaal niet weet wat er met zijn vader is gebeurd

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

291870

23 januari 2018

2018-01-23T16:49:21+01:00

Kim Schreurs

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/mbw935%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/kim-schreurs

233495

Ik zag dat ik deze vraag nog niet beantwoord had. Ik wist eerlijk gezegd niet zo goed wat ik hierover moest zeggen. Vlak nadat ik het boek uit had heb ik al een aantal recensies gelezen en het viel me op dat ze best neutraal tot soms zelf een beetje negatief waren. Vooral driesterrenrecensies. Nogal een verschil met de geluiden vanuit De Wereld Draait Door, waar het boek blijkbaar enorm goed viel. Dat verbaasde me wel een beetje. Het is absoluut niet het beste boek dat ik ooit gelezen heb en er is ook wel iets op aan te merken (met name op het einde), maar zo kritisch als sommige professionele critici ben ik in dit geval toch niet. Ik vond het een mooi boek. Origineel is het onderwerp op zich natuurlijk niet. Maar moet dat dan? Er zijn uiteindelijk zo weinig basisdingen waar je vanuit kunt gaan, waardoor in de basis veel verhalen op elkaar lijken. Het verschil zit in de uitwerking. En ik vond het in dit boek prima uitgewerkt. Niets mis mee. Ook de oplossing van het mysterie is uiteindelijk niet zo bijzonder, maar dat vind ik juist wel fijn. Het was niet vergezocht en klopte gewoon. Of het heel fris of scherp is weet ik niet meer. Daarvoor is het alweer te lang geleden. Maar ik vond veel observaties wel mooi en ze versterkten het plot. En bovendien weet Jarawan op een 'speelse' manier iets over Libanon te vertellen, wat zeker wel origineel is. Ik heb er nog nooit eerder iets over gelezen en heb nu het idee dat ik er toch een beetje van weet. Na het lezen van de andere antwoorden nog een kleine toevoeging: Wellicht heeft dat laatste inderdaad deels te maken met het feit dat de roman best gericht is op lezers die vrij weinig van Libanon weten en dat ik prima in dat plaatje paste. Maar laten we eerlijk zijn: dat zal voor de meeste lezers gelden. Ik heb de recensie niet meer opnieuw gelezen dus ik weet niet of het zo is, maar als de recensent dat (onbewust) aan elkaar linkt dan vind ik het best gek dat hij dat wel lijkt te veronderstellen.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk