Leesclub

De zoon van de verhalenverteller

Volgen Volg jeNiet volgen

25 volgers

Vragen aan elkaar

op 19 januari 2018 door De zoon van de verhalenverteller

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

Op verzoek heb ik deze extra pagina aangemaakt. Op deze plaats kunnen wij vragen aan elkaar stellen over het boek.

Reacties op: Vragen aan elkaar

289975

20 januari 2018

2018-01-20T10:09:26+01:00

Karin

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/DSC_0728.JPG

https://www.hebban.nl/!/karin-43

241408

Leuk idee 😃

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

290263

20 januari 2018

2018-01-20T16:41:13+01:00

Annechien

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/130118-9%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/annechien

236131

Ik wil wel weten of de mensen die zo snel lezen en zoveel lezen , wel weten wat ze lezen en hoelang zo'n boek blijft hangen in het geheugen.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

290352

20 januari 2018

2018-01-20T18:47:22+01:00

Karin

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/DSC_0728.JPG

https://www.hebban.nl/!/karin-43

241408

Ik denk dat dat niet zo zeer te maken heeft met hoe snel je leest, maar meer met hoe intensief je leest. Sommige mensen kunnen gewoon een stuk sneller opnemen wat er staat. Ik, dyslect, doe daar gewoon veel langer over.

290263

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

290457

20 januari 2018

2018-01-20T22:56:50+01:00

Alida

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/0531CF66-D8A9-4F3D-8ECC-5807AFB6DBD8%284%29.png

https://www.hebban.nl/!/alida-5

240381

Ik denk ook dat er verschil zit in snel lezen en veel lezen. Ik heb dit boek voor mijn doen vrij vlot gelezen, maar dat komt vooral doordat ik meer leesmomenten heb ingelast. Voordeel van zo’n leesclub, want wilde wel wat bijblijven. Het blijft best wel lang hangen, doordat je er nig weer over nadenkt. Al hadden de vragen van mij wel iets eerder mogen komen of iets dichter op elkaar.

290263

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

291548

22 januari 2018

2018-01-22T20:24:01+01:00

Natalie

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/2019%20Foto%20Me_v2%20juli.jpg

https://www.hebban.nl/!/natalie-3

123106

Ik ben een langzame lezer. Maar dat komt denk ik doordat ik intensief lees. De mate waarin een verhaal blijft 'hangen', is tevens een graadmeter voor mij hoe goed ik dat boek vond. Sommige boeken hebben letterlijk een onuitwisbare indruk op mij gemaakt. En sommige verhalen lezen makkelijker dan een ander. Als ik b.v. Elsschot lees, of Couperus ja daar moet ik even voor zitten. Dan geniet ik van de mooie zinnen, de stijl.

290263

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

292289

24 januari 2018

2018-01-24T16:10:29+01:00

Kim Schreurs

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/mbw935%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/kim-schreurs

233495

Ik lees redelijk snel (wel langzamer bij zwaar literaire werken die wat lastiger lezen of waarbij je gewoon van de stijl moet genieten) en best veel. Maar ik neem wel de tijd voor een boek. Ik probeer niet sneller te lezen dan ik een tekst echt kan opnemen, want dan kan ik niet goed genoeg over een boek oordelen. Omdat ik best snel lees ben ik inmiddels alweer een aantal boeken verder (inmiddels 7,5 boek, 2 novelles en een bundel met korte verhalen om precies te zijn). Natuurlijk herinner ik me dan niet precies alle details meer omdat er tijd verstreken is en er inmiddels andere verhalen verser in mijn hoofd zitten (waar ik soms ook nog iets van moet vinden, dus die moet ik 'actief' houden in mijn hoofd), maar over het algemeen weet ik de grote lijnen wel. Daar doe ik ook mijn best voor door niet te veel boeken tegelijkertijd te lezen, want dan ga ik gegarandeerd dingen door elkaar halen. Ook het erover praten helpt. Maar het is vooral wat Natalie zegt: Hoe lang een boek blijft hangen zegt vaak iets over hoe goed (of heel soms slecht) ik het vond. Onopvallende boeken die op veel andere verhalen lijken zakken makkelijker weg. Boeken die ik goed vond kunnen me echter jaren bijblijven. En ja, boeken die ik heel slecht vond soms dus ook omdat ik me in heel zeldzame gevallen aan alles erger. Dat kan ik me dan ook maanden later nog wel herinneren. Dit boek herinner ik me nog vrij duidelijk. Dat moet ook wel, want ik moet mijn recensie nog schrijven. De dingen die erin komen zitten nog steeds redelijk in mijn hoofd. Sommige vragen vond ik wel wat lastiger te beantwoorden, bijvoorbeeld of we het eens waren met het citaat waarin stond dat Jarawan geen frisse blik had. Daarvoor moet ik wel even terugbladeren. Maar dat vind ik juist ook wel leuk om te doen.

290263

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

295011

29 januari 2018

2018-01-29T20:29:43+01:00

Tim

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Tim%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/tim-5

252230

Idem hier. Ik lees vrij veel (ben ondertussen sinds 'De zoon...' alweer acht boeken verder), maar goede boeken blijven je sowieso beter bij en er is ook nog altijd het notitieboekje dat een en ander terug in het geheugen brengt. Wat leestempo betreft: voor mij persoonlijk bestaat er niet zoiets als 'bewust snel lezen'. Als ik gegrepen word door een boek, gaat uiteraard het sneller, maar dat gebeurt onbewust. Het is niet zo dat ik in mijn hoofd beslis sneller te lezen, want dan ga je dingen missen, woorden overslaan. Dan devalueer je eigenlijk de leeservaring. (leuke vraag trouwens, Annechien.)

292289

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

296291

31 januari 2018

2018-01-31T17:01:38+01:00

Janets

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/janet-sellis

192998

Ik lees eigenlijk altijd vrij snel en dat is een goed teken. Als ik langzaam lees, betekent dat dat ik een boek toch niet zo interessant vind en het steeds weg leg, dat mijn gedachten afdwalen enz. Ook onthoud ik meestal vrij goed wat ik lees. En zeker als ik een boek nog even doorblader en favoriete passages en zinnen herlees (ik maak vouwen in de bladzijden) zit ik er zó weer in.

292289

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

295346

30 januari 2018

2018-01-30T12:06:36+01:00

Kim Schreurs

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/mbw935%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/kim-schreurs

233495

Oh, ik zie dat ik helemaal vergeten ben antwoord te geven op de vraag 'wat lezen jullie?'. Die heb ik helemaal over het hoofd gezien. Of bedoel je daarmee wat van het boek je leest? Want ik lees dus altijd het hele boek en ik krijg ook elke zin mee. Soms lees ik zelfs nog even een stukje terug om wat langer van een bepaalde formulering te genieten. Ik vind het heerlijk om de keuze van een auteur of vertaler te laten bezinken. Qua soorten boeken lees ik best veel. Dat helpt waarschijnlijk ook wel bij het onthouden van wat ik lees, want ik lees zelden veel boeken in hetzelfde genre achter elkaar. Ik ben altijd wel bezig in een bundel met korte verhalen en wissel qua boeken fantasy af met sciencefiction (wat ik nu allebei veel moet lezen voor de Hebban SFF Club). Daarnaast lees ik ook regelmatig een thriller, een historisch boek en/of (want het sluit elkaar nooit helemaal uit natuurlijk) een (realistisch) literair boek tussendoor. Ik pak elke keer het boek waar ik op dat moment zin in heb, voor zover ik dat kan inschatten. Daardoor blijft het afwisselend en leuk. Ik lees over het algemeen wel alleen boeken voor volwassenen, maar héél af en toe probeer ik wel eens een YA, hoewel dat niet helemaal (helemaal niet) mijn ding is. (Goede) kinderboeken heb ik de afgelopen jaren wel weer opnieuw leren waarderen. Ik ben streng in wat mijn kast daarvan in komt (alleen boeken waarvan ik blij zou worden als mijn eventuele toekomstige kinderen die zouden gaan lezen en liefst verhalen die zowel voor jongere als oudere lezers interessant zijn omdat ze stof tot nadenken bieden), dus daar beleef ik ook wel redelijk wat plezier aan. Het enige wat mijn kast écht niet in komt zijn horrorboeken (brrr) en chicklits (op een andere manier brrr. Ik ben sowieso niet zo heel erg van de feelgood, maar chicklits vind ik helemaal vreselijk). Hoewel ik best veel genres lees, ben ik sowieso vréselijk kieskeurig. Vroeger was alles wat ik te pakken kon krijgen nog wel oké, maar nu heb ik toch steeds meer het gevoel dat ik iets wel echt graag moet willen lezen, zeker bij een Leesclub als ik nog een tijdje over het boek moet kunnen praten. En dan nog is het alsnog onvermijdelijk dat je toch boeken leest die tegen blijken te vallen. Gelukkig was dat bij dit boek niet het geval.

290263

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

295465

30 januari 2018

2018-01-30T15:02:06+01:00

Marly van Kessel

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Screenshot_20200309-190157_Twitter%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marly-van-kessel

238614

Hoe snel ik lees hangt echt af van het boek. Sommige boeken zijn eenvoudig geschreven, hebben een heel luchtig verhaal of zijn vrij dun. Dan is het zo uit. Nu ben ik al 3 weken bezig in het boek Sapiens. Machtig interessant, maar niet een boek waar je zo doorheen bent. En dan ligt dat in dit geval niet aan de dikte. Sommige boeken zijn zwaardere kost. Hoe snel ik een boek uit heb deert mij niet. Als het me maar plezier brengt.

290263

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

295660

30 januari 2018

2018-01-30T19:34:15+01:00

Tim

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Tim%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/tim-5

252230

Echt een verrijkend boek, Sapiens. Met veel plezier en interesse gelezen.

295465

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

290459

20 januari 2018

2018-01-20T22:59:17+01:00

Alida

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/0531CF66-D8A9-4F3D-8ECC-5807AFB6DBD8%284%29.png

https://www.hebban.nl/!/alida-5

240381

Een vraag aan Tim. Ik herinner mij dat jij ergens schreef dat hij bij het lezen van een woord in de gaten had hoe het boek zou eindigen. Nu ben ik wel benieuwd naar dat woord (moment).

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

291890

23 januari 2018

2018-01-23T17:27:36+01:00

Kim Schreurs

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/mbw935%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/kim-schreurs

233495

Mag ik ook antwoorden? Volgens mij was het voor ons ongeveer hetzelfde (ik heb toevallig net gereageerd op Tims reactie op mijn laatste vraag bij 'Stel een vraag aan Pierre Jarawan' waar hij hier ook al iets over zei), maar ik ben wel benieuwd wat Tim hier straks nog precies op antwoordt. Youssef. Zodra 'de vriend' die op Samir leek genoemd werd, was ik achterdochtig. En toen hij ook nog rechtstreeks met Samirs vader werd vergeleken in zijn manier van betogen én zijn naam achtergehouden werd tot het einde van het hoofdstuk wist ik het zeker. Dat laatste woordje van het hoofdstuk bevestigde mijn vermoeden (want de vader van Samir heeft in zijn eigen verhalen 'Abu Youssef', of 'vader van Youssef'). Ik geloof dat ik er toen ook al uit was dat Samirs vader waarschijnlijk een andere vrouw op was gaan zoeken tijdens die nachtelijke tripjes, of dat dat in ieder geval hoog bovenaan mijn mentale lijstje met opties stond. Ik twijfelde nog aan die theorie omdat ik er niet zeker van was waar de noodzaak ineens vandaag was gekomen. Toen de mogelijkheid van een ander kind voor mij bevestigd werd wist ik eigenlijk wel zeker dat dit de 'oplossing' moest zijn. Daaruit volgt dan met vrij grote waarschijnlijkheid dat Samir dit in ieder geval nog zal ontdekken én dat hij dus hoort wat er met zijn vader gebeurt is. Aangezien hij steeds benadrukte dat hij het gevoel dat dat zijn vader nog leefde achtte ik de kans groot dat hij hem zou ontmoeten, maar daar was ik niet helemaal zeker van. Ik denk dat ik liever gezien had dat het bij de ontdekking was gebleven.

290459

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

291913

23 januari 2018

2018-01-23T18:04:35+01:00

Alida

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/0531CF66-D8A9-4F3D-8ECC-5807AFB6DBD8%284%29.png

https://www.hebban.nl/!/alida-5

240381

Natuurlijk mag jij ook antwoord geven 😃 Mooie analyse, maar wat gaat er veel door je heen als je leest, is het nog wel ontspanning of word je er moe van?

291890

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

292302

24 januari 2018

2018-01-24T16:26:54+01:00

Kim Schreurs

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/mbw935%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/kim-schreurs

233495

Hahaha, ja, misschien wel. :P Nee, het is nog wel ontspanning. Ik ben er inmiddels aan gewend. Ik schrijf al tien jaar (de laatste tijd bijna niet meer omdat ik lezen weer even prioriteit geef, maar mijn schrijversblik is er nog steeds) en leerde toen ik daarmee begon al op een andere manier naar verhalen te kijken. Dat vond ik soms best lastig, want ik kon dat in het begin bijna niet uitzetten waardoor gewoon ontspannen lezen lastiger werd. Toen ik Nederlands ging studeren kreeg ik weer een nieuwe blik, net op het moment dat ik er eigenlijk best wel controle over had. En met recenseren en zéker met redigeren heb ik wéér een andere blik. Dat zit allemaal in mijn hoofd en is er dus altijd. Ik kan het nu echter makkelijker loslaten en een bepaalde leeshouding aannemen. Vooraf stel ik me bewust in op hoe ik een tekst ga lezen (dat gaat wel automatisch hoor). Ik lees niet meer elke tekst alsof ik die redigeer of proeflees. Dat doe ik alleen als dat de bedoeling is. Ik vink ook niet alle lijstjes van mijn studie in mijn hoofd af, vooral omdat ik dat vaak heel onzinnig vind (ik ga uit mezelf bijvoorbeeld niet op zoek naar postmodernistische elementen in boeken, hoewel heel opvallende me niet ontgaan). Het enige wat altijd blijft is mijn recensentenblik (en dan ben ik niet eens echte recensent). Die kan ik heel moeilijk loslaten. Het is en blijft toch mijn vakgebied en ik vind dus al gauw wat van een boek (en eigenlijk ook van films, want ik heb nou eenmaal ideeën over hoe verhalen het beste opgebouwd kunnen worden). In gedachten maak ik automatisch 'aantekeningen'. Wellicht klinkt dat vermoeiend, maar dat valt best mee. Ik vind het ook best fijn om erbij stil te staan wat een auteur heel goed gedaan heeft en als ik me rot erger aan een boek dan is het ook heel bevrijdend om in mijn hoofd op een rijtje te zetten wát er dan precies allemaal mis mee is. Dat lucht heerlijk op. Wat wellicht helpt is dat ik lezen gewoon heel leuk vind. Ik heb het nooit als werk of verplichting gezien. Ik heb niet altijd zin om redactiewerk te doen, maar 'gewoon' lezen kan ik altijd wel. Ook als het moet dan vind ik het meestal wel leuk, met name als een boek mooi is. Het is mijn rustmomentje van de dag, iets wat ik altijd even doe en waar ik écht zelf voor kies. En als een boek spannend is of heel mooi dan word ik er heus nog wel door meegesleurd. Alleen is er altijd een stukje van mijn brein dat stilstaat bij waaróm dat zo is. En ben ik altijd bezig met puzzelen en verbanden leggen. Dat vind ik gewoon leuk en een uitdaging. Ik vraag me altijd af hoe ik het zelf graag in elkaar zou zien zitten en hoe ik het zelf geschreven of geredigeerd zou hebben. Maar dat weet ik als ik boeken met mysteries kies en dat doe ik bewust omdat ik dat vaak interessant vind. Ik zou trouwens willen dat ik er moe van werd, maar niet op de manier waarop jij bedoelt natuurlijk. :P Ik weet niet of het hieraan ligt, maar ik ben 's avonds na het lezen nog klaarwakker. Ik zou best meteen in slaap willen kunnen vallen na het dichtklappen van een boek. Maar goed, ik ben wel begonnen met schrijven omdat ik dat dus niet kan en ik toch iets moet doen tot ik in slaap val. Dat werd dus verhaaltjes verzinnen in mijn hoofd.

291890

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

294624

29 januari 2018

2018-01-29T13:32:19+01:00

Kim Schreurs

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/mbw935%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/kim-schreurs

233495

Nog een toevoeging voor Tim: Hebben die iets te duidelijke aanwijzingen invloed gehad op je sterrenwaardering? Heeft het feit dat je hierdoor anders ging lezen en je je misschien een beetje ging ergeren ervoor gezorgd dat je iets minder sterren hebt gegeven? Ik herinner me dat ik best ontgoochelt was toen ik in het derde deel kwam en dat ik mede hierdoor (en door het einde zelf) toch wel aan het twijfelen gebracht werd over hoeveel sterren ik zou toekennen. Bij het schrijven van mijn recensie net merkte ik ook dat ik vooral hier kritisch over ben terwijl ik verder helemaal niet zo veel negatieve punten heb.

291890

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

294630

29 januari 2018

2018-01-29T13:42:57+01:00

Tim

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Tim%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/tim-5

252230

Alida, ik had niet beter op je vraag kunnen antwoorden dan Kim deed. :)

291890

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

295027

29 januari 2018

2018-01-29T20:47:49+01:00

Tim

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Tim%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/tim-5

252230

Kim, ik neem die iets te vroege ontknoping zeker mee in mijn beoordeling. Die sterren blijven iets subjectiefs en bovendien - merk ik - ook een momentopname. Ik hanteer voor mezelf over het algemeen de regel: 3* degelijk zonder meer, 4* goed tot zeer goed, 5* uitstekend. Vaak is het zo dat wanneer ik minpunten ‘ervaar’, dat een halve/hele ster kost. Het kan voorkomen dat er niets op een boek aan te merken valt. Zo heb ik onlangs ‘Looking for Alaska’ van John Green gelezen. Je moet weten: ik heb nog nooit YA gelezen. Ik vond het echter - ietwat verrassend - een prima boek, volledig ‘juist’. Dus heb ik het 5* gequoteerd. Jarawan heeft voor mij een sterretje verloren door iets te veel te benadrukken hoe geweldig Samir zijn vader wel vindt en door de vrij opzichtige ‘Abu-spoiler’, nog versterkt door de vermelding dat Samir op Youssef lijkt. Maar dat neemt niet weg dat ik het een goed boek vond.

291890

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

295349

30 januari 2018

2018-01-30T12:18:24+01:00

Kim Schreurs

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/mbw935%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/kim-schreurs

233495

Hahaha, we waren het tijdens de hele Leesclub eigenlijk wel redelijk met elkaar eens, hè Tim. Grappig dat we hetzelfde hierover oordeelden en we over dezelfde omschrijving/hetzelfde woordje vielen. Dat sterrenbeoordelingen naast subjectief ook zéker een momentopname zijn, merk ik ook. Ik heb niet meteen sterren toegekend (omdat ik dus een beetje in de war was toen het laatste deel mijn al redelijk gevormde oordeel toch nog een beetje in de war schopte) en moest achteraf toch even graven en overwegen hoe het precies uit zou gaan pakken. Ik heb het ook echt ervaren als dat Jarawan een sterretje verloren heeft. Dat schoot zo ongeveer letterlijk door mijn hoofd toen ik het derde deel las. Ik geef normaal redelijk op gevoel sterren en trek niet heel bewust punten af (onbewust wel, want als het geen vijf sterren worden heb ik immers altijd wel wat te zeuren. Er is natuurlijk een reden voor de score die ik geef, maar ik heb soms meerdere dingen op een boek aan te merken en niet alles kost heel duidelijk meteen een hele of een halve ster. Het is meer het geheel dat de doorslag geeft), maar hier kon ik heel duidelijk het punt aanwijzen dat ik dacht 'dit kost je punten'). Ik heb er lang over na moeten denken. 4 sterren, 4,5, 3,5? 4,5 vond ik toch te hoog na dat laatste deel, 3,5 weer te laag omdat ik de rest wel goed vond. Ik zou het hoe dan ook afronden naar 4, dus dat is het maar geworden. Want het is inderdaad alsnog een prima boek. En ook voor mij toch alsnog wel bovengemiddeld.

291890

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

295477

30 januari 2018

2018-01-30T15:19:52+01:00

Marly van Kessel

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Screenshot_20200309-190157_Twitter%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marly-van-kessel

238614

Bij het geven van sterren kijk ik altijd naar wat voor boeken ik voorheen gelezen heb en welke sterren ik die gegeven heb. Het zou oneerlijk zijn als een boek dat ik als slechter ervaren heb meer sterren zou krijgen dan een boek dat ik beter vond. Maar het blijft ook wel iets subjectiefs bij mij. Vijf sterren geef ik zelden en eigenlijk alleen als ik jubelend het boek dicht sla. Voor de rest plaats ik de waardering tussen de rest van de boeken. Echt hele slechte verhalen krijgen 1 ster, 2 sterren is matig, 3 is voldoende, 4 is goed en 5 is uitstekend. Ik kijk naar van alles, de complexiteit van het verhaal, diepgang, eventuele research die de schrijver heeft moeten doen, maar bovenal kijk ik naar mijn beleving. Als ik me heb kunnen herkennen en inleven in het personage maakt een boek al veel kans op veel sterren.

291890

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

295673

30 januari 2018

2018-01-30T19:41:19+01:00

Tim

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Tim%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/tim-5

252230

Ik ben helemaal mee in de praktijk van het vergelijken bij de sterrenbeoordeling, maar ben er sinds kort een beetje van afgestapt. Ik moest te veel gaan corrigeren bij boeken die ik al een tijdje uit had (want X - net uit - was beter dan Y, dat ik toen vier sterren gaf, dus moet X dan 5 worden? Of moet ik X vier geven en Y 3,5? Etc etc.). Dat kan ook weer niet echt de bedoeling zijn. De sterren geven weliswaar een indicatie, maar je kan je er al snel op gaan blind staren.

291890

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

295932

31 januari 2018

2018-01-31T10:22:35+01:00

Kim Schreurs

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/mbw935%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/kim-schreurs

233495

Ja, dat is lastig. Boeken laten zich niet altijd goed vergelijken. Daarom doe ik het ook op gevoel. Het aantal sterren dat ik aan andere boeken heb gegeven weeg ik dan min of meer onbewust wel mee en verder is het gewoon een combinatie van plus- en minpunten zonder dat precies aan te wijzen is hoe ik erop uit ben gekomen. Het is voor mij immers geen simpel optelsommetje. Het ene punt weegt zwaarder dan het andere, zowel in positieve als in negatieve zin, en per soort boek kan dat anders zijn. Daar probeer ik vooral bij recensies rekening mee te houden. Mooie zinnen zijn bijvoorbeeld leuk in een literair boek en dan kan dat echt wel extra punten opleveren, maar in een kinderboek of een thriller hoeft het niet altijd heel ingewikkeld en zijn simpele zinnen die niet afleiden van het verhaal soms beter. Ik geef sterren van 1 tot 5 (en voor mezelf ook halve), maar ik begin nooit bij een van de twee om daar vervolgens sterren bij op te tellen of ervan af te trekken. Tijdens het lezen krijg ik vanzelf een idee van hoeveel sterren ik het boek waard vind. Meestal weet ik het pas zeker achteraf. Hier stond mijn oordeel eigenlijk al een beetje vast toen ik dat toch nog bij moest gaan stellen, dus dan ervaar ik dat wel als een (half) sterretje verliezen. Ik weet uiteindelijk niet meer precies of ik 4,5 of toch al 4 in mijn hoofd had. Ik moest er echter wel weer even goed opnieuw over nadenken en het even laten bezinken. Zelfs al komt het niet tot uiting in de sterren dan heeft het dus zeker wel invloed gehad.

291890

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

291950

23 januari 2018

2018-01-23T19:04:02+01:00

Karin

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/DSC_0728.JPG

https://www.hebban.nl/!/karin-43

241408

Die naam Youssef, in combinatie met de opmerking dat hij en Samir zo op elkaar leken, was ook voor mij het moment waarop ik het doorhad. Il vermoedde gelijk bij de eerste keer dat Abu Youssef genoemd werd al dat vader dat zelf was. Alleen begreep ik niet waarom hij zichzelf zo noemde. Dus was het een heel simpel optel sommetje.

290459

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

292306

24 januari 2018

2018-01-24T16:29:58+01:00

Kim Schreurs

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/mbw935%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/kim-schreurs

233495

Ja, dat vader dat zelf was lag er inderdaad wel heel dik bovenop. Volgens mij was dat ook de bedoeling en wilde Jarawan dat we dachten dat het verhaaltje over Samir ging. Jammer dat we geen antwoord meer zullen krijgen op mijn vraag over de keuze voor de naam Abu Youssef. Dat 'Abu' zit me nog steeds dwars, vooral gezien vanuit de verhaaltjes (want dat Samirs vader kinderen had wisten we natuurlijk wel, alleen niet dat het er drie waren en niet twee).

290459

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

293198

26 januari 2018

2018-01-26T16:21:04+01:00

Natalie

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/2019%20Foto%20Me_v2%20juli.jpg

https://www.hebban.nl/!/natalie-3

123106

Wat een mooie analyse Kim. Ik geniet er altijd van als een medelezer zo goed alles onder woorden kan brengen. Tijdens het lezen gaat er bij mij ook alles door het hoofd. Ik ben dan alert op van alles en nog wat in de tekst, meer onbewust dan heel erg bewust. Zo had ik het vage vermoeden dat het laatste verhaal die vader vertelde aan Samir meer zou kunnen betekenen.

290459

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

295404

30 januari 2018

2018-01-30T13:26:39+01:00

Alida

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/0531CF66-D8A9-4F3D-8ECC-5807AFB6DBD8%284%29.png

https://www.hebban.nl/!/alida-5

240381

Ik was niet zo snel van begrip hoor. Merk ook dat het inmiddels wat weg dreigt te zakken, als ik reacties zo lees. Je zal maar al 8 boeken verder zijn @Tim! Wel dacht ik bij het afscheidsverhaal dat het over hem zelf ging.

290459

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

295471

30 januari 2018

2018-01-30T15:07:29+01:00

Marly van Kessel

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Screenshot_20200309-190157_Twitter%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marly-van-kessel

238614

De mogelijkheid dat de vader van Samir nog een kind in Libanon zou kunnen hebben kwam voor mij bij het laatste verhaal die hij vertelde aan Samir. Daar waar de imaginaire Youssef een kind en vrouw op het balkon aan het publiek toonde. Ik zat te wachten op iets van een militair dubbelleven die hij vroeger leidde, represailles waardoor hij gedwongem werd terug naar Libanon te gaan en deze mogelijkheid van een derde kind leek me niet spannend genoeg :-)

290459

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

295943

31 januari 2018

2018-01-31T10:36:57+01:00

Kim Schreurs

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/mbw935%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/kim-schreurs

233495

Dit zijn momenten waarop ik het jammer vind dat ik mijn gedachtes niet opgeschreven heb. Ik weet dus niet meer zeker of dit toen ook al door mijn hoofd geschoten is. Heel even waarschijnlijk wel (omdat het gewoon zo gek is dat er maar over één kind gepraat wordt terwijl Samir nog een zusje heeft). Maar door de nadruk op die logo's en wapens werd ik te veel op het spoor gezet van het militaire dubbelleven, wat natuurlijk veel spannender was. Toch moet ik het bijna wel gedacht hebben, want ik legde de link met het verhaal meteen in het derde deel en die is veel makkelijker te leggen als je niet eerst nog moet bedenken dat dit een optie zou kunnen zijn.

290459

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

291516

22 januari 2018

2018-01-22T19:33:45+01:00

Annechien

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/130118-9%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/annechien

236131

Ja deze vraag had ik ook in gedachten voor Tim.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

291892

23 januari 2018

2018-01-23T17:29:20+01:00

Kim Schreurs

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/mbw935%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/kim-schreurs

233495

Bedankt Natalie! Heel fijn! Ik ga hieronder mijn vragen alvast (een voor een, want dat is wel zo overzichtelijk) neerzetten zodat iedereen nog even tijd heeft om erover na te denken en ze eventueel te beantwoorden. Voel je overigens niet verplicht, zeker niet om ze allemaal te beantwoorden. De andere vragen (ook de officiële die ik nog moet) beantwoord ik later vandaag of morgen. Ik beantwoord mijn eigen vragen overigens ook nog, maar ik wil jullie eerst de kans geven erop te reageren. Ik vraag het natuurlijk niet voor niets, want ik vond dit opvallend en heb er zelf dus wel een mening over (en in enkele gevallen twijfel ik nog wat ik er precies over in de recensie ga zetten).

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

291893

23 januari 2018

2018-01-23T17:29:42+01:00

Kim Schreurs

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/mbw935%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/kim-schreurs

233495

Wat vonden jullie van de vele extra mysteries naast het hoofdmysterie? Over wie Samirs verloofde is, over wat er met Yasmins moeder is gebeurd en over wat Samir precies uitgespookt heeft in het archief van de bibliotheek? Had dit een meerwaarde voor jullie of niet?

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

291952

23 januari 2018

2018-01-23T19:06:09+01:00

Karin

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/DSC_0728.JPG

https://www.hebban.nl/!/karin-43

241408

Voor mij had dat zeker meerwaarde. Alleen wie zijn verloofde was had ik al gelijk door: hij had een oude vriendin en had verder geen vrienden en deed ook geen enkele moeite om andere mensen te ontmoeten. Dus kon het maar 1 iemand zijn.

291893

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

292258

24 januari 2018

2018-01-24T15:15:50+01:00

Evy2004

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/939305-1280x1024-DesktopNexus_com%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/evy2004

231798

Voor mij gaf dit ook zeker een meerwaarde al had ik gaandeweg wel het vage idee dat ik wel een beetje kon raden wie de verloofde van Samir zou kunnen zijn.

291893

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

292280

24 januari 2018

2018-01-24T15:56:32+01:00

Tilly Hoskens

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Foto%202015.jpg

https://www.hebban.nl/!/tilly-hoskens

236788

Ik vond de mysteries een grote meerwaarde voor het boek. Het mysterie rond de verloofde had ik ook al snel uitgevogeld omdat Samir echt niemand anders had waarmee hij contact had. De omstandigheden rond de dood van Hakims vrouw kwamen nog hard binnen hoewel die gedachte al wel door mijn hoofd was gespookt, vond ik het desondanks een harde confrontatie.

291893

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

292313

24 januari 2018

2018-01-24T16:40:56+01:00

Kim Schreurs

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/mbw935%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/kim-schreurs

233495

Was er voor jou nog een verschil tussen mysteries als 'de verloofde' en 'de bibliotheek' enerzijds en 'de dood van de vrouw van Hakim' anderzijds in dat je bij de eerste wel kon raden hoe het zat en bij de laatste niet? Ik had er wel wat gedachten over, maar dit hadden we nooit kunnen weten. Misschien kwam het daardoor wel extra hard aan, ondanks het feit dat we gewaarschuwd waren dat het erg was.

292280

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

292382

24 januari 2018

2018-01-24T18:26:38+01:00

Tilly Hoskens

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Foto%202015.jpg

https://www.hebban.nl/!/tilly-hoskens

236788

De gevolgen van de mysteries zijn totaal onvergelijkbaar. De mysteries 'de verloofde' en de bibliotheek' hebben een positieve toets. Het lot van Hakims vrouw was zo afgrijselijk dat ik het me niet durfde voorstellen, hoewel ik wel in die richting dacht. Toen het bange vermoeden bevestigd werd, kwam dat extra hard binnen.

292280

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

292428

24 januari 2018

2018-01-24T19:52:05+01:00

Kim Schreurs

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/mbw935%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/kim-schreurs

233495

Dat is waar. Het kon alleen maar zo erg zijn dat je er ook niet te veel over na wilde denken. Maar het was echt nog veel gruwelijker dan ik zelf had kunnen verzinnen. Bij de bibliotheek was ik trouwens wel bang voor wat Samir daar voor rotzooi had gemaakt (die arme boeken!) en in wat voor problemen hij zich had gewerkt. Maar daar kwam ook snel antwoord op.

292280

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

292310

24 januari 2018

2018-01-24T16:38:41+01:00

Kim Schreurs

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/mbw935%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/kim-schreurs

233495

Dit is een van de dingen waar ik zelf een beetje dubbele gevoelens bij heb. In het begin ergerde ik me er een beetje aan dat Samir niet gewoon zei dat het Yasmin was. Zo moeilijk was dat inderdaad niet te raden. In het tweede deel begreep ik echter waarom het zo was gedaan, want daarin was het heel mooi uitgewerkt. Er werd echt naartoe gewerkt en toen had het toch zeker wel meerwaarde. Zodra ik het hoofdmysterie ontrafeld had begreep ik het zelfs nog beter. Ik weet niet of het jullie op gevallen is, maar er zit een literaire spiegeling in. Ik citeer even uit mijn vraag aan Pierre Jarawan (waar we als het goed is nog wel antwoord op krijgen): "In het derde deel blijkt Samirs vader een geheime liefde te hebben gehad waar hij zijn zoon in het laatste verhaal over verteld heeft zonder het echt zo te benoemen. Je zou kunnen zeggen het verbergen van haar identiteit gespiegeld wordt in het verbergen van de identiteit van Samirs vriendin." Mijn vraag is dus of die overweging een rol heeft gespeeld bij Jarawans keuze om Yasmins naam niet te noemen. Ik vermoed heel erg van wel (en anders zie ik weer eens te veel wat ik graag zou willen zien omdat ik dat heel slim zou vinden). Verder ben ik nog steeds verdeeld. Het boek is al één groot mysterie en Samir houdt bewust dingen achter terwijl dat voor mijn gevoel niet nodig is (hij benadrukt zelfs dat hij het nog even niet gaat vertellen!). Ik wilde hem af en toe wel eens door elkaar rammelen en vragen waarom hij niet gewoon vertelde wat ik toch al wist of vermoedde. Vooral bij de bibliotheek, want dat leverde eigenlijk alleen maar een spannende cliffhanger op. En op de vraag over Yasmins moeder krijgen we pas heel laat antwoord, dus dat vond ik toch ook wel een beetje flauw. Wel heel hard inderdaad.

291893

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

295034

29 januari 2018

2018-01-29T20:56:44+01:00

Tim

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Tim%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/tim-5

252230

Om de vraag even te counteren, Kim: vond je dan dat Jarawan iets te opzichtig toewerkte naar de onthulling van de identiteit van de verloofde? Het was inderdaad niet moeilijk om te raden. Had hij dit voor jou beter kunnen uitwerken? Over het algemeen vond ik de extra mysteries wel goed gedaan. Zij gaven het boek een meerwaarde en brandstof om verder te lezen.

292310

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

295353

30 januari 2018

2018-01-30T12:22:47+01:00

Kim Schreurs

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/mbw935%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/kim-schreurs

233495

Dat vond ik in eerste instantie eigenlijk wel, tot ik in het tweede deel zag hoe goed hij dat specifieke lijntje uitgewerkt had. Toen begreep ik Jarawans keuze daarvoor helemaal. Dat zat zo goed in elkaar, het gaf echt meerwaarde aan het boek (ik was vooral erg onder de indruk van de spiegeling, maar alleen de opbouw was al heel goed. Daar kan ik echt van genieten). Ook al was het dan inderdaad niet zo moeilijk te raden. Over de rest ben ik wat meer verdeeld. Die lijntjes zijn toch wat minder briljant verwerkt en dan blijft de lichte ergernis wat langer hangen na het antwoord, terwijl bijvoorbeeld juist het lot van Yasmins moeder dan weer helemaal niet zo tot in detail te raden was geweest.

292310

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

295481

30 januari 2018

2018-01-30T15:28:59+01:00

Marly van Kessel

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Screenshot_20200309-190157_Twitter%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marly-van-kessel

238614

Zonder die extra elementen zou ik er weinig spanningsbogen in het verhalen hebben vinden zitten. Dus ja, ze hebben een meerwaarde. Ze creëerden bij mij interessante open vragen waardoor ik gemotiveerd werd om door te lezen. Wat de dood van de moeder van Yasmin betreft had ik eigenlijk verwacht dat de vader van Samir daarin een rol zou hebben gespeeld. Erg he, ik zocht echt een stuk meer rauwe ellende in dit boek dan dat er eigenlijk daadwerkelijk was. De vader van Samir zag ik ook eerder een geheim militair dubbelleven leiden dan een 3e kind bij een andere vrouw hebben...

292310

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

295683

30 januari 2018

2018-01-30T19:51:19+01:00

Tim

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Tim%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/tim-5

252230

Dat de vader van Samir een rol had kunnen spelen in de dood van Yasmins moeder, had zeker een mooie plotwending kunnen opleveren. Nu je het over het militair dubbelleven hebt: ik bedenk net dat ik een tijdje gedacht heb dat Samirs vader betrokken was bij de moord op Bashir Gemayel en daarom het land uit moest. Zo zie je maar dat Jarawan weldegelijk ruimte gelaten heeft aan de lezer om theorieën te ontwikkelen.

292310

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

295938

31 januari 2018

2018-01-31T10:32:19+01:00

Kim Schreurs

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/mbw935%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/kim-schreurs

233495

Voor mij hoeft een literair boek niet veel spanningsbogen te hebben zolang er ergens maar een reden is om door te lezen. In dit geval zat die al in de belangrijkste spanningsboog waar het boek om draait. De bieb was nog wel een beetje een cliffhanger en werkte in dit opzicht dus wel, maar ik vond 'm een beetje flauw. Het antwoord werd wel heel terloops gegeven en was helemaal niet zo spannend. Ik vond dat er geen enkele reden voor Samir was om dat achter te houden. Bij de moeder van Yasmin werkte het voor mij helemaal niet omdat er te weinig naar verwezen werd. Het werd in het begin eens genoemd en hélemaal aan het eind kreeg je het antwoord. Ik was er dus wel benieuwd naar, maar de boog was te groot zonder dat hij 'gespannen' was. Hij zakte in. Voor mij was dat dus een mislukte poging tot een spanningsboog. Maar ik was ook helemaal mee in het eventuele militaire dubbelleven (die foto hè. Jarawan doet naar mijn mening iets te veel zijn best om een dwaalspoor aannemelijk te maken. Niets mis met interpretaties open laten, maar hij stuurde wel heel erg vond ik toen ik achteraf het fragment over de foto teruglas. Maar dat is misschien persoonlijk) en wellicht een mogelijk verband met de dood van Yasmins moeder. Daarom vond ik het eigenlijk ook wel heel flauw dat het zo achtergehouden werd en uiteindelijk helemaal niets met elkaar te maken bleek te hebben. Jarawan laat inderdaad wel ruimte voor meerdere interpretaties, maar alleen in het eerste en tweede deel. Zodra hij het verklapte was dat voor mij voorbij en kon hij dat ook niet meer goed maken. En ja, zoals ik al zei, ik vind het dus eigenlijk juist wel jammer dat het in het hele tweede deel niet te raden was. Het verhaal is de enige andere aanwijzing voor dit specifieke scenario. Ik vind het dus wel sturend.

292310

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

293201

26 januari 2018

2018-01-26T16:26:10+01:00

Natalie

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/2019%20Foto%20Me_v2%20juli.jpg

https://www.hebban.nl/!/natalie-3

123106

Leuke extra vragen. Ik hou er van dat de schrijver niet alles meteen op presenteer blaadje aandient. De extra mysteries in het verhaal maken toch wel dat je door wil lezen. Wie de verloofde van Samir kan zijn dat is wel erg voor de hand liggend

291893

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

295410

30 januari 2018

2018-01-30T13:28:23+01:00

Alida

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/0531CF66-D8A9-4F3D-8ECC-5807AFB6DBD8%284%29.png

https://www.hebban.nl/!/alida-5

240381

Ik heb de mysteries niet als grote mysteries ervaren en dus ook niet als storend ervaren.

291893

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

296581

31 januari 2018

2018-01-31T21:46:47+01:00

Annechien

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/130118-9%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/annechien

236131

Ik vond de mysteries er toch wel erg goed bij horen. Maar ik vond het wel lang duren voor ze duidelijk werden. De verloofde had ik wel door, dat kon alleen maar yasmin zijn. Maar de foto dacht ik dat iets was van politie of geheime groepering was. Dus ik was erg verrast dat het gewoon een andere vrouw was.

291893

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

291894

23 januari 2018

2018-01-23T17:29:59+01:00

Kim Schreurs

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/mbw935%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/kim-schreurs

233495

Viel het jullie ook op dat het opgroeien zonder (beide) ouders een terugkerend thema is in het boek? Vonden jullie dat dit te vaak voorkwam of kwam het daardoor juist goed binnen?

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

291941

23 januari 2018

2018-01-23T18:50:21+01:00

Karin

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/DSC_0728.JPG

https://www.hebban.nl/!/karin-43

241408

Nou je het zegt, ja. Maar ik vond het niet storend.

291894

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

292259

24 januari 2018

2018-01-24T15:18:31+01:00

Evy2004

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/939305-1280x1024-DesktopNexus_com%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/evy2004

231798

Nu jij dit aankaart valt het me inderdaad wel op maar storend werkte dit voor mij niet.

291894

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

292283

24 januari 2018

2018-01-24T15:58:30+01:00

Tilly Hoskens

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Foto%202015.jpg

https://www.hebban.nl/!/tilly-hoskens

236788

Dat was me voor deze vraag nog helemaal niet opgevallen maar misschien komt dat wel omdat het voor mij normaal is om met één ouder op te groeien. Mijn vader is heel jong overleden en ik was toen nog een kind.

291894

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

292324

24 januari 2018

2018-01-24T16:58:32+01:00

Kim Schreurs

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/mbw935%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/kim-schreurs

233495

Dan is het inderdaad wel herkenbaar denk ik. Het is toch een stukje diversiteit dat vaak ontbreekt in boeken. In de meeste boeken zijn gezinnen nog wel compleet of zijn de ouders gescheiden. Het komt volgens mij zelden voor dat een ouder van een kind ontbreekt, zeker omdat die overleden is, als het niet nodig is voor het plot. Hier was dat laatste natuurlijk ook wel het geval, maar nu stond het dan ook echt centraal. Het is ook wel belangrijk dat die boeken er ook zijn, gewoon omdat herkenbaarheid soms best fijn is (beter dan dat iets nooit benoemd wordt) en het goed is er eens bij stil te staan als je níét in die situatie zit.

292283

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

292320

24 januari 2018

2018-01-24T16:52:15+01:00

Kim Schreurs

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/mbw935%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/kim-schreurs

233495

Mij viel het op een bepaald moment op en dit is het tweede punt waar ik zelf nog een beetje verdeeld over ben. Aan de ene kant is opgroeien zonder (beide) ouders een heel belangrijk thema in het boek en vond ik het mooi dat het maximale daaruit gehaald werd door meer personages op te voeren die dit meegemaakt hadden. Het gaf extra lading aan het thema. Aan de andere kant vroeg ik me uiteindelijk af of er niet ook een gelukkig gezin mocht zijn dat zich wel bewust was van die luxe. Toen Nabil stierf had ik daar wel moeite mee. Ja, het leverde een aantal spannende fragmenten op en gaf Samir een directe aanleiding om toch verder te gaan met zijn zoektocht, maar ik vond het juist zo mooi dat hij tot het inzicht was gekomen dat hij er nu voor zijn kinderen moest zijn. Hij maakte een prachtige ontwikkeling door. Dat einde had ik uiteindelijk zo veel mooier gevonden. Wat vonden jullie daarvan? Gaf Nabils dood de boodschap nog extra kracht of hadden jullie het ook mooier gevonden als hij met dat inzicht verder had kunnen leven?

291894

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

292390

24 januari 2018

2018-01-24T18:42:26+01:00

Tilly Hoskens

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Foto%202015.jpg

https://www.hebban.nl/!/tilly-hoskens

236788

Daar kan ik je alleen maar in bijtreden. Het was zoveel mooier geweest als Nabil wel de kans gekregen had om er meer tijd te zijn voor zijn kinderen. Verdriet en verlies is ook een belangrijk thema in het boek maar Nabil had voor mij mogen verder leven. Anderzijds heeft het er wel voor gezorgd dat Samir zijn zoektocht niet staakte. De boodschap werd nog krachtiger maar voor mij mocht als afwisseling een beetje geluk in het boek verweven worden.

292320

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

292429

24 januari 2018

2018-01-24T19:53:05+01:00

Kim Schreurs

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/mbw935%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/kim-schreurs

233495

292320

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

295483

30 januari 2018

2018-01-30T15:30:31+01:00

Marly van Kessel

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Screenshot_20200309-190157_Twitter%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marly-van-kessel

238614

Ik vond het wel interessant om te zien dat iedereen dat op een andere manier in zijn of haar leven verwerkt. Maar zoals je ziet blijft het op iedereen in meer of mindere mate wel invloed hebben op het leven later.

291894

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

296587

31 januari 2018

2018-01-31T21:55:27+01:00

Annechien

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/130118-9%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/annechien

236131

Ja er was veel verlies en verdriet en inderdaad dat was wat veel. Er had wel wat meer geluk in mogen staan.

291894

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

291895

23 januari 2018

2018-01-23T17:30:55+01:00

Kim Schreurs

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/mbw935%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/kim-schreurs

233495

Voortbordurend op de verwachtingen uit de eerste Leesclubvraag waarin sommige deelnemers hier iets over zeiden: Vonden jullie de rol van de verhalen groot genoeg? En wat vonden jullie van de personages, zowel die uit het verhaal over Abu Youssef als die uit het boek zelf?

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

293050

26 januari 2018

2018-01-26T12:27:37+01:00

Lisette

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_0021-1%286%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Lisette0

102376

Voordat ik aan het boek begon was ik bang dat de verhalen en met name het verhalen vertellen een te grote rol zou spelen, maar dat was wat mij betreft niet het geval. Wel de betekenis van de verhalen en de personages uit de verhalen speelde natuurlijk een belangrijke rol in het hele boek. Wat mij betreft dus groot genoeg.

291895

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

294627

29 januari 2018

2018-01-29T13:35:54+01:00

Kim Schreurs

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/mbw935%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/kim-schreurs

233495

Zo had ik het nog niet eens bekeken, dat iemand de rol van de verhalen ook te groot zou kunnen vinden. Voor mij was het in dit boek echter ook perfect. Precies zoals het zou moeten zijn in een boek waarvan gezegd wordt dat verhalen er een belangrijke rol in spelen, zonder ergens het hoofdverhaal te overschaduwen. Alleen de dingen die achteraf belangrijk blijken te zijn worden verteld.

291895

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

295038

29 januari 2018

2018-01-29T20:58:34+01:00

Tim

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Tim%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/tim-5

252230

De verhalenverteller had van mij meer verhalen mogen vertellen! ;)

291895

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

295354

30 januari 2018

2018-01-30T12:26:31+01:00

Kim Schreurs

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/mbw935%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/kim-schreurs

233495

Misschien moet ik mijn eigen antwoord even nuanceren: Ik vond de rol van dit specifieke verhaal en de manier waarop die in het boek verwerkt was briljant en groot genoeg. Maar ja, ik had zéker nog wel wat meer over Abu Youssef zelf willen horen (al was het maar als verwijzing naar zijn andere avonturen). Vooral in het begin was het maar raden naar wat Samir zo in die verhalen aantrok (en achteraf ook, al werd mijn aandacht toen vooral getrokken naar hoe leuk het was dat de verhalen tot leven kwamen). Al begrijp ik de keuze voor de focus op dit ene verhaal. Misschien had het ook wel afgeleid van waar het om gaat als de lezer meerdere verhalen voorgeschoteld had gekregen en niet had geweten waar hij op moest focussen om het mysterie op te lossen.

291895

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

295413

30 januari 2018

2018-01-30T13:31:02+01:00

Alida

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/0531CF66-D8A9-4F3D-8ECC-5807AFB6DBD8%284%29.png

https://www.hebban.nl/!/alida-5

240381

Ik had denk ik wel iets meer verhalen had verwacht. Maar door de mooie manier van verwerking in het boek heeft het me niet gestoord. En inderdaad Kim teveel verhalen hadden zeker af kunnen leiden.

291895

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

296296

31 januari 2018

2018-01-31T17:07:41+01:00

Janets

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/janet-sellis

192998

Leuke vraag; nu ik er over nadenk had ik wel meer verhalen gewild ;)

291895

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

296591

31 januari 2018

2018-01-31T21:58:15+01:00

Annechien

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/130118-9%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/annechien

236131

Ja ik had wel wat meer en uitgebreider verhalen willen lezen.

291895

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

291897

23 januari 2018

2018-01-23T17:32:43+01:00

Kim Schreurs

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/mbw935%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/kim-schreurs

233495

Deze sluit aan bij de vraag van Alida (waarbij ik mijn antwoord eigenlijk al deels gegeven heb): A. Wanneer hadden jullie door waarom Samirs vader vertrokken was? (Hiermee bedoel ik dus niet dát hij weg zou gaan, maar echt waaróm, wat de reden ervoor was, de oplossing van het mysterie. Ik had deze vragen al op papier staan dus ik wist niet dat iemand anders er nog over zou beginnen, maar ik was daar zelf ook wel benieuwd naar omdat ik er in het Leesclubcafé al met een paar deelnemers over gesproken had voordat de discussie begon. Ik heb hem maar laten staan omdat ik er van iedereen wel benieuwd naar ben en omdat het goed aansluit bij de vragen hierna.) B. Vond je het een bevredigende oplossing van het mysterie? Vind je dat Pierre Jarawan te vroeg al te duidelijk door liet schemeren hoe het zat? Is het geloofwaardig dat geen enkel personage, ook Samir zelf niet, iets vermoedt? C. Was je tevreden over het einde waarin Samir niet alleen een antwoord krijgt, maar ook zijn broer ontmoet én zijn vader terugziet?

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

291947

23 januari 2018

2018-01-23T18:56:35+01:00

Karin

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/DSC_0728.JPG

https://www.hebban.nl/!/karin-43

241408

A. Ik vermoedde al dat zijn vader gong vertrekken toen hij dat laatste verhaal vertelde. Ik had heel sterk het gevoel: dit is zijn afscheid, hierna gaat hij gelijk weg. Dus had ik het direct al door. B. Ik vond de oplossing eigenlijk wel verrassend. En hoewel ik het een stuk sneller doorhad dan Samir, vond ik het niet ongeloofwaardig dat hij het zelf niet doorhad. Zijn focus lag heel niet op het feit dat hij wel eens een broer van ongeveer zijn eigen leeftijd zou kunnen hebben dus hij dacht daar gewoon niet over na dat hij op hem leek. C. Ja, ik was daar wel tevreden mee. Ik was denk ik minder tevreden geweest als hij zijn vader niet gevonden had of als die vragen niet beantwoord zouden zijn. Dan blijf je toch met een "niet af" gevoel zitten.

291897

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

292329

24 januari 2018

2018-01-24T17:05:04+01:00

Kim Schreurs

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/mbw935%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/kim-schreurs

233495

Misschien moet ik A even verduidelijken. Ik bedoelde niet dát hij weg zou gaan, maar echt waaróm hij vertrokken was, wat de reden daarvoor was (dat zal ik nog even toevoegen zodat het helemaal duidelijk is). Dát hij weg zou gaan was denk ik voor iedereen wel duidelijk. Dat staat in de achterflaptekst en in de proloog, het verhaal en de fragmenten ervoor kondigen het al aan en verteller-Samir (niet het personage, dat weet het op dat moment duidelijk nog niet) zegt zelfs letterlijk dat hij het anders gedaan had als hij had geweten dat het de laatste keer was dat hij zijn vader zou zien (dat laat me trouwens nog eens stilstaan bij wanneer de verteller eigenlijk het verhaal vertelt. Ik heb het idee dat er een klein beetje gesjoemeld is met de manier waarop het verteld wordt of dat het uiteindelijk verandert. Toch nog eens kijken of het in het derde deel ineens echt 'nu' wordt). Ik beantwoord de vragen zelf ook nog, maar wacht even af of iemand anders hier ook nog op wil reageren. :)

291947

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

292332

24 januari 2018

2018-01-24T17:11:48+01:00

Kim Schreurs

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/mbw935%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/kim-schreurs

233495

Nog een aanvulling die me te binnen schoot toen ik het hierboven over Nabil had: Had je het einde van het tweede deel (voor Nabils dood, als Samir tevreden lijkt te zijn met wat hij tot dan toe ontdekt heeft en hij zich erbij neerlegt dat hij zijn vader waarschijnlijk niet zal vinden) ook bevredigend gevonden als einde van het boek, ook al heb je dan nog niet overal antwoord op gekregen? Zou dat geloofwaardiger zijn geweest?

291897

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

295370

30 januari 2018

2018-01-30T12:49:49+01:00

Kim Schreurs

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/mbw935%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/kim-schreurs

233495

A. Dit heb ik hierboven al uitgebreid geanalyseerd. Voor mij zat dat in de uitspraak dat Youssef zo op Samir leek en de beschrijving van hoe Youssef de groep toespreekt (en Samirs gedachte daarbij dat hem dat zo aan zijn vader deed denken). Het was voor mij niet te missen dat Jarawan heel erg zijn best deed de naam van de jongen niet te noemen en ik zat echt te wachten op 'Youssef'. En wat ik er verder ook van mag vinden, zélfs in de wetenschap dat ik er nu veel te vroeg al uit was én gezien het feit dat ik er al op wachtte was dat wel een indrukwekkend hoofdstukeinde. Al komt dat misschien alleen door mijn overheersende 'ha, ik had gelijk'-gevoel. B. Ik denk dat het wel duidelijk is: Ik vind dat Jarawan het te vroeg door laat schemeren. En eigenlijk tegelijkertijd ook te laat. Vóór het derde deel krijgen we eigenlijk geen enkele aanwijzing hierover, enkel de vaagheid rondom de vrouw die vader ziet en het gedoe met de telefoontjes/het geld en de achternaam die je doen vermoeden dat dit wel eens niet Samirs moeder geweest zou kunnen zijn (de foto vond ik ook niet sterk genoeg. Uiteindelijk wel mooi omdat ze er niet op staat, maar juist om die reden als aanwijzing vrij waardeloos). En meteen aan het begin van het derde deel strooit Jarawan dan plotseling rijkelijk met aanwijzingen. Dat vond ik jammer. Vooral omdat Samir verbazingwekkend dom blijkt. Hoewel die foto bij het opsporingsbericht dan nog wel opvallend is (ik ben achteraf niet overtuigd en vind het bijna een plotgat. Hier had Jarawan beter over na moeten denken. Vooral omdat hij kiest voor een foto waar een schets vanuit het verhaal gezien een betere oplossing was geweest) past alles daarna ook perfect, met name de tijd die Youssefs vader verdwenen is geweest. Dat Samir het niet vermoedt vind ik bijzonder ongeloofwaardig. Hij heeft nota bene een fóto en precies de juiste data. Het moet toch wel op zijn minst een keer in hem opkomen dat Youssef zijn broer zou kunnen zijn? Al is het maar als grappige gedachte die absoluut niet waar zou kunnen zijn (maar ja, dan hadden álle lezers het waarschijnlijk wel doorgehad). Al met al vind ik het echter wél een bevredigende oplossing van het mysterie. Het is niet heel ingewikkeld en het is mooi klein. Geen bizarre toestanden met militaire achtergronden. Gewoon een kind zonder moeder dat zijn vader nodig had. Ik begrijp vaders keuze eigenlijk wel een beetje. Hij maakt alleen de fout om het niet uit te leggen en zomaar te verdwijnen. Binnen een verhaalwereld kan ik dat echter accepteren. Het had misschien wat beter uitgewerkt kunnen worden (het gezin leek zo hecht en liefdevol, waarom laat uitgerekend deze vader zijn kinderen dan in de steek?), maar al met al vond ik het een mooie oplossing. C. Ik denk dat mijn gedachten hierover wel te raden waren. Nee, ik had het graag anders gezien. Eigenlijk had ik liever gehad dat vader toch al een paar jaar dood was (en dan niet de opmerkingen over Samirs gevoel dat zijn vader nog in leven moet zijn). Dat Samir zijn broer vindt en antwoord krijgt is genoeg. Dit is te rond, te perfect. Ik vind het ook onbegrijpelijk dat Youssef het nog steeds niet mag weten. Ik zou zelf het derde deel heel anders hebben aangepakt en in ieder Youssef uiteindelijk op de hoogte hebben gesteld. Hij heeft het recht het te weten. Nu wordt eigenlijk weer gewoon alle contact verbroken. Of in ieder geval de eerlijkheid van dit contact. Vader is bang voor Youssefs reactie, maar Youssef zou het begrijpen. Is nu juist niet de boodschap van zijn groep én van het boek dat elk verhaal meerdere kanten heeft? De laatste pagina's vond ik al helemaal buitengewoon onuitstaanbaar. Ja, leuk dat Abu Youssef en Amir elkaar weer zien, maar wel erg zoet. Het hoort strikt gezien niet bij het verhaal. Niet bij het verhaal over Samir die zijn vader zoekt. Ik vind het idee mooi, maar het had voor mij niet zo gehoeven. D. Of het boek ook had kunnen eindigen na het tweede deel is een vraag die ik mezelf vaker heb gesteld, zowel tijdens het lezen als achteraf. Voor mij is het antwoord 'ja' en 'nee'. Het was aan de ene kant een mooier einde geweest (en dan zonder al die rotzooi over Nabil die sterft. Dat voegde voor mij helemaal niets toe), maar het was niet heel bevredigend geweest. We hadden dan immers alsnog geen antwoorden gekregen. Ik vind de oplossing prima, maar ik ben toch erg ontevreden over het derde deel, dus ik ben een beetje verdeeld. Geloofwaardiger was het echter sowieso geweest. Hoe groot is de kans dat Samir op dezelfde plek is als zijn broer die zo op hem lijkt, dat hij voor hem wordt aangezien, dat hij de aanval toch overleeft en dat hij dan op deze manier achter de waarheid komt? Bijzonder klein, en het tart te grenzen van wat ik aan wil nemen. Ja, in het echt zou het zomaar kunnen gebeuren, maar de werkelijkheid is soms gekker dan een verhaal. Het is niet heel waarschijnlijk en meestal zou dit níét gebeuren, dus voor mij valt het in de categorie 'wel heel erg toevallig'.

291897

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

291900

23 januari 2018

2018-01-23T17:35:12+01:00

Kim Schreurs

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/mbw935%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/kim-schreurs

233495

En de laatste (volgens mij is ergens anders al kort iets gezegd over de reactie van de vader van Samir, maar ik geloof dat we dit specifiek nog niet besproken hebben): Wat is jullie interpretatie: Wist Samirs moeder van ‘de andere vrouw’? Het is niet echt een discussievraag want ik ben zelf vrij zeker van het antwoord en ook dat Jarawan het op die manier bedoeld heeft, maar ik ben toch benieuwd wat jullie eerste reactie (en eventueel tweede, na het teruglezen, want dat heb ik ook gedaan) is.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

291948

23 januari 2018

2018-01-23T18:59:31+01:00

Karin

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/DSC_0728.JPG

https://www.hebban.nl/!/karin-43

241408

Ik denk dat zijn vrouw wel van de andere vrouw wist. Het wordt niet hardop gezegt maar er wordt wel op gezinspeelt een paar keer. Dus ik neem aan dat zij ook wist waar hij heen was toen hij er vandoor ging.

291900

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

295044

29 januari 2018

2018-01-29T21:03:22+01:00

Tim

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Tim%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/tim-5

252230

zo denk ik er ook over, Karin. Jarawan zinspeelt er een aantal keer op dat de moeder van Samir het weldegelijk wist.

291948

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

295777

30 januari 2018

2018-01-30T21:05:35+01:00

Tim

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Tim%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/tim-5

252230

Ik kom toevallig in het boek een citaat tegen dat dit lijkt te bevestigen. Brahim en zijn vrouw zijn aan het discussiëren over 'de foto'. Zij zegt: 'Ik weet heel goed wat die foto voor jou betekent. En daarom wil ik dat je hem weggooit. Je bent nu hier, bij ons. Dat zou alles voor je moeten betekenen.'

291948

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

295900

31 januari 2018

2018-01-31T09:12:34+01:00

Karin

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/DSC_0728.JPG

https://www.hebban.nl/!/karin-43

241408

Ja, dat was ook waar ik op doelde. Alleen ik kom hem even niet vinden.

291948

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

295946

31 januari 2018

2018-01-31T10:42:02+01:00

Kim Schreurs

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/mbw935%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/kim-schreurs

233495

Dat is ook precies de zin waar ik hieronder naar verwees. :) Het zit voor mij vooral in 'Je bent nu hier, bij ons'. Dat is de bevestiging na 'Ik weet heel goed wat die foto voor jou betekent'. Pagina 63 dus. Wel mooi gedaan trouwens, die dialoog. Tijdens het lezen mysterieus genoeg en achteraf heel duidelijk.

291948

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

296297

31 januari 2018

2018-01-31T17:09:00+01:00

Janets

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/janet-sellis

192998

Ze wist het zeker weten.....

291948

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

296596

31 januari 2018

2018-01-31T22:03:52+01:00

Annechien

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/130118-9%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/annechien

236131

Ja zij wist het . Ik dacht ook aan het citaat van Tim.

291948

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

292286

24 januari 2018

2018-01-24T16:04:22+01:00

Tilly Hoskens

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Foto%202015.jpg

https://www.hebban.nl/!/tilly-hoskens

236788

Ik geloof ook dat Samirs moeder wist hoe de vork aan de steel zat en dat ze wist dat haar man 'de andere vrouw' was gaan zoeken.

291900

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

294631

29 januari 2018

2018-01-29T13:42:58+01:00

Kim Schreurs

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/mbw935%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/kim-schreurs

233495

Ik heb hier een heel duidelijke mening over. Ik ben er ook van overtuigd dat Samirs moeder het wist. Samir twijfelt er misschien over, maar voor mij maakt het fragment over de ruzie na die diavertoning het duidelijk, met name de zin 'Ik weet heel goed wat die foto voor jou betekent' (p. 63). Het enige wat ik dan niet zo goed begrijp is waarom Samir in een duidelijk achteraf verteld verhaal zich de dialoog wel nog precies herinnert (natuurlijk altijd iets waar je maar gewoon in mee moet gaan, want dat is natuurlijk volstrekt ongeloofwaardig als je erover nadenkt), maar hij achteraf niet begrijpt wat dit gesprek betekende. Dat hij dat als achtjarige niet snapt is logisch, maar met de kennis van nu zou hij het kunnen weten. Hoewel dat ook weer samenhangt met waar precies de breuk zit tussen achteraf vertellen en nu vertellen (dat ga ik toch nog eens uitzoeken). Die was niet meteen zo duidelijk bij dit boek. Aan het eind van het tweede deel kan hij dit inderdaad nog niet weten.

291900

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

295493

30 januari 2018

2018-01-30T15:47:37+01:00

Marly van Kessel

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Screenshot_20200309-190157_Twitter%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marly-van-kessel

238614

Nu je het zo zegt, de moeder van Samir heeft inderdaad die woorden uitgesproken gehad. Maar ik dacht dat het misschien eventuele militaire ambities van hem waren die een rol speelden bij die dia. Dat die hele foto in scène was gezet konden we toen nog niet weten. En dat ze dat gezegd heeft ben ik tijdens het lezen gaam vergeten. Het kan alsnog zo zijn dat de moeder van Samir alleen maar denkt dat hij het toentertijd interessant vond in zo'n pak naast zo'n hoge functionaris te staan. Tenslotte was hij vrij gedurfd toen hij in het hotel werktte, zoals uit de verhalen blijkt. Zoiets kan de woorden van haar ook verklaren.

294631

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

295491

30 januari 2018

2018-01-30T15:41:17+01:00

Marly van Kessel

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Screenshot_20200309-190157_Twitter%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marly-van-kessel

238614

Ik denk niet dat de moeder van Samir er iets over wist. Er waren wel momenten dat er onenigheid tussen beiden was maar dat was meer vanwege de ontdekking dat hij het risico had genomen de dia mee te nemen bij het vluchten naar Duitsland. De mogelijkheid zit er natuurlijk wel in dat ze misschien wel wist waarom hij dat risico had genomen, maar dat kunnen wij alles lezer nergens uit opmaken. Net zo min als dat we kunnen zeggen dat ze het niet wist.

291900

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

295950

31 januari 2018

2018-01-31T10:48:34+01:00

Kim Schreurs

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/mbw935%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/kim-schreurs

233495

Mooi om ook een heel andere interpretatie te horen. Dat was ook waarom ik deze vraag toch stelde, om te zien iedereen het interpreteerde. De zin staat er heel duidelijk (en ik ben alsnog heel zeker van mijn eigen opvatting), maar er blíjft ruimte voor interpretatie. Dat is echt goed gedaan. Ik ging ook heel lang mee in wat jij zegt, dat het militaire aspect belangrijk was en dat het meenemen van die foto gevaarlijk was. Pas achteraf vond ik het interessant om na te gaan of ze het geweten zou kunnen hebben en keek ik opnieuw naar die ene dialoog waarin moeder zegt: "Ik weet heel goed wat die foto voor jou betekent. En daarom wil ik dat je hem weggooit. Je bent nu hier, bij ons. Dat zou alles voor je moeten betekenen." Voor beide interpretaties is die vrij kloppend. De eerste twee zinnen kunnen heel duidelijk op beide slaan. De derde en in mindere mate de vierde geven voor mij de doorslag, maar het staat nergens letterlijk en moeder zou alsnog kunnen bedoelen dat het in de omgeving van die mensen zijn veel voor vader betekende. Voor mij een beetje twijfelachtig omdat ze waarschijnlijk wel geweten heeft dat hij niets met het leger had, maar we kunnen er enkel naar raden of ze dat wel echt wist. Omdat we niet vanuit Samirs ouders lezen kunnen we het niet zeker weten. Zoals ik hierboven al schreef: mooi gedaan.

291900

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

296682

01 februari 2018

2018-02-01T06:34:46+01:00

Natalie

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/2019%20Foto%20Me_v2%20juli.jpg

https://www.hebban.nl/!/natalie-3

123106

Prachtig verwoord Kim Ik neem ook aan dat de moeder het wist. Net als jij heb ik de bewuste passage opgezocht en ik lees het ook als dat zij het geweten moet hebben. Per slot van rekening heeft hij ook haar achternaam aangenomen.

291900

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

295486

30 januari 2018

2018-01-30T15:37:26+01:00

Marly van Kessel

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Screenshot_20200309-190157_Twitter%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marly-van-kessel

238614

Dan nu mijn vraag aan jullie. Het boek heeft drie delen. En elk deel begint met een titelblad. Zelf ben ik tijdens het lezen heel alert gebleven om die titel te kunnen verklaren en doorgronden als er een vraag over gesteld zou worden. Zijn jullie daar ook mee bezig geweest en zo ja, zouden jullie de titels van elk deel bij deze willen verklaren? Deel I: 'Hoe had ik toen kunnen weten dat dit beeld me altijd bij zou blijven?' Deel II: 'Eén ding moet je weten: jij bent niet de enige die op zoek is naar je vader .' Deel III: ' Wie de voortekenen niet ziet, moet blind zijn:Er gaat iets verschrikkelijks gebeuren.'

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

295517

30 januari 2018

2018-01-30T16:53:14+01:00

Kim Schreurs

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/mbw935%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/kim-schreurs

233495

Ik heb ze gelezen en er zeker ook met aandacht naar gekeken, maar voor mij zijn tussentitels hetzelfde als motto's: ik kan ze interessant vinden, ik kan erover nadenken, maar ik vergeet ze ook heel snel weer, zeker als ze zo cryptisch zijn. Kortom: ik verwaarloos ze te veel. Ik zou vaker achteraf terug moeten bladeren om te zien of ze achteraf duidelijke zijn, maar ik vergeet simpelweg hun bestaan. De titel van deel 1 is niet zo moeilijk. Die begreep ik al voor ik dit deel las. Volgens mij kan hij ook op iets uit een later deel slaan. Het duidelijkst heeft dit echter te maken met de avond dat Samirs vader vertrekt. Hij kon toen niet weten dat het de laatste keer was dat hij hem zou zien. Als dat wel zo was geweest dan had hij het anders gedaan, had hij meer moeite gedaan zijn ogen open te houden en in zich op te nemen hoe zijn vader eruitzag. In het tweede deel komt dit nog eens terug, als Samir afscheid neemt van Yasmin. Ik weet niet meer precies hoe het er daar staat, maar hij lijkt er zich bewuster van dat elke keer dat je iemand ziet de laatste keer kan zijn (in lange tijd). De titel van deel 2 vind ik wat minder geslaagd. Hij is erg specifiek. Voor mij slaat hij op een van de gesprekken met oude vrienden van zijn vader. Ik denk dat het de nachtclubmanager is die hij als eerste ontmoet, maar het slaat op Amir die wilde weten waar Samirs vader was. Ik heb er niet zo veel over te zeggen verder. Hij is nog steeds wel een beetje dubbelzinnig, want ook Samirs oma heeft geen idee waar haar zoon is. Ik geloof echter niet dat ze erg op zoek is. Het is vooraf een beetje een gekke zin. "Je vader", niet "z'n vader". Het gaat specifiek om dat vader van Samir. Ik ben er nog steeds niet uit of ik dat nou geslaagd vind of niet. "Z'n" zou veel algemener zijn, maar "je" triggert wel. Het maakt je nieuwsgieriger. Waarom zijn anderen op zoek naar hem? Met de titel van het laatste deel kan ik niet veel. De betekenis daarvan ontgaat me volledig. Misschien ook omdat het te lang geleden is dat ik het boek las. Ik zou niet weten waar dit op slaat. Wat is het verschrikkelijke dat gaat gebeuren? Heeft het met het project te maken? Of toch met de overval? Maar ja, die is eigenlijk al geweest. Ik kan wel heel flauw gaan zeggen dat "de voortekenen" voor mij helemaal duidelijk waren en dat ik meteen in de eerste paar pagina's de clou van het boek had doorgrond, maar iets zegt me dat Jarawan dat vast niet bedoelde. En "verschrikkelijk" (voor Samir) zou ik dat ook niet willen noemen, want het kondigt het vinden van de waarheid aan. Ik vind het geen briljante titel. Hij roept ook een nare sfeer op terwijl het laatste deel helemaal niet zo donker is als hier gesuggereerd wordt. Ik ben dus erg benieuwd naar jouw verklaring van deze regel. Ik weet niet of de titels voor mij echt veel meerwaarde hebben. Ze vallen eigenlijk een beetje uit de toon. De eerste vind ik nog wel goed, maar die daarna vind ik niet heel geschikt als titel. Ik kan niet goed uitleggen waarom. Ik kan er gewoon heel weinig mee, in het algemeen en in dat specifieke deel. En het zijn niet eens heel erg mooie zinnen, zoals die van deel 1 eigenlijk wel is (dat is bijna een soort spreuk, er zit een soort poëzie in). Het zijn overigens steeds (soms net) geen letterlijke citaten, toch? Ze komen nergens precies zo in het boek voor. Of toch wel? Ze zijn precies zo geschreven dat het wel zou kunnen, maar ik heb toch het gevoel dat ze "verdraaid" zijn. Het voelt alsof er net wat "mis" mee is. Dat vind ik dan wel weer interessant.

295486

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

295749

30 januari 2018

2018-01-30T20:48:43+01:00

Tim

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Tim%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/tim-5

252230

Goede vraag, Marly! Ik heb de titels zeker met aandacht gelezen. Zo zie ik bij mijn notities staan 'zie citaat deel I - welk beeld? :) ) Het zijn volgens mij alledrie citaten uit het betreffende deel, al moet ik bekennen dat ik citaat 1 niet letterlijk teruggevonden heb... Citaat 1 gaat volgens mij over de foto van Samirs vader in uniform en met wapen bij Bashir Gemayel. Het belang van die foto voor Samir wordt door hem verwoord op pagina 58: 'Had ik kunnen vermoeden hoezeer ons leven door dat moment zou veranderen? Dat van nu af ongemerkt het verval zich in ons gezin had genesteld als een gezwel dat je veel te laat ontdekt?' Citaat 2 vinden we terug op pagina 239, in de dialoog tussen Samir en Sinan Aziz (de neushoorn). Die laatste spreekt de woorden letterlijk uit. Samir volgt met 'Wat moet dat betekenen?' waarop Sinan meldt dat Brahim en hijzelf een 'gemeenschappelijke vriend' hebben. Hier wordt Samir dus op weg gezet naar Amir (de dromedaris), die een cruciale rol speelt in het verhaal. Citaat 3 vinden we terug op p 408, in het dagboek van Brahim: 'Het bericht doet nog maar net de ronde of Israëlische tanks rollen Beiroet alweer binnen. Ze schermen de vluchtelingenkampen af. Officieel om de Palestijnen te beschermen tegen de wraak van de Christenen. Maar wie de voortekenen niet ziet, moet blind zijn: er gaat iets verschrikkelijks gebeuren.' Dit citaat verwijst naar de slachting van Sabra en Chatila. Wil Jarawan ons prikkelen met deze citaten? Ze zijn niet op schoonheid uitgekozen alleszins. Dus zijn ze volgens mij functioneel. Het zijn ook verklarende elementen: de foto waarin Brahim naar zijn geliefde kijkt, het verraad aan Amir, Sabra en Chatila als context en reden voor de vlucht naar Duitsland. De volgende dag schrijft hij immers in zijn dagboek 'Ingeval Hakim vraagt of ik met hem het land zal verlaten, weet ik nu wat me te doen staat. Ik heb geen keus.' Ik hou het op deze theorie: Jarawan heeft ons willen prikkelen en geeft een subtiele knipoog naar de ontknoping.

295486

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

295905

31 januari 2018

2018-01-31T09:15:37+01:00

Karin

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/DSC_0728.JPG

https://www.hebban.nl/!/karin-43

241408

Ik moet eerlijk zeggen dat ik de cotaten wdl gelezen heb maar dat ik er verder niet bij stilgestaan heb. Ik heb er geen aantekeningen over gemaakt zie ik.

295486

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

296684

01 februari 2018

2018-02-01T06:43:46+01:00

Natalie

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/2019%20Foto%20Me_v2%20juli.jpg

https://www.hebban.nl/!/natalie-3

123106

Ik heb de citaten gelezen Een goede vraag overigens. Het is wat Kim en Tim ook antwoorden. Citaat 1 is slaat inderdaad op die bewuste dia- avond maar ook op het moment dat vader en Samir met de walnotenbootjes bezig zijn en de avond dat vader in de deurpost staat voordat Samir in slaap valt. Citaat 2 : er zijn meerder momenten in deel 2 waar het citaat van toepassing op kan zijn. De oma van Samir Hoewel zij niet echt bewust op zoek naar hem is. En natuurlijk Amir.

295486

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

298786

04 februari 2018

2018-02-04T12:40:17+01:00

Tilly Hoskens

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Foto%202015.jpg

https://www.hebban.nl/!/tilly-hoskens

236788

Ik moet bekennen dat ik de titelbladen wel lees maar dat ik er verder niet bij stilsta. Ik heb er niets over genoteerd en kan er dus geen echte bijdrage over leveren.

295486

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

299285

05 februari 2018

2018-02-05T14:19:49+01:00

Marly van Kessel

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Screenshot_20200309-190157_Twitter%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marly-van-kessel

238614

Die citaten leken mij niet voor niets extra onder de aandacht gebracht worden, dus ik vond dat zeker wel reden om daar extra aandacht aan te besteden. Hierbij volgt nu mijn interpratie. Citaat Deel I: ‘Hoe had ik kunnen weten dat dit beeld me altijd bij zou blijven?’ Dit heeft zowel een letterlijke als figuurlijke betekenis. Ten eerste blijft bij Samir het beeld van de geprojecteerde dia (= beeld) en ook het beeld van zijn vader toen hij thuis kwam op die bewuste avond voordat hij het gezin voorgoed zou verlaten, voor altijd in zijn geheugen staan. En daarnaast blijft de dia zelf ook daadwerkelijk voor altijd bij Samir, eerst goed verborgen in een kistje en daarna mee op reis naar Libanon. De dia is de start van alle problemen, dus staat zeker centraal in het openingsdeel van dit boek. Citaat Deel II: ‘Eén ding moet je weten: jij bent niet de enige die op zoek is naar je vader’ Dit slaat op het feit dat Samir niet de enige persoon is die naar Brahim op zoek is. Zoals later blijkt wil Amir zijn vergeving tonen aan Brahim en is daarom ook naar hem op zoek. Voor mij vat deze citaat deel II goed samen, omdat het Samir van de ene naar de andere persoon leidt en hem uiteindelijk bij zijn vader brengt. Citaat Deel III: ‘Wie de voortekenen niet ziet, moet blind zijn:Er gaat iets verschrikkelijks gebeuren.’ In dit deel spelen de dagboekfragmenten van Brahim een grote rol, een citaat uit dit dagboek is dan ook wel een goede keuze. Het dagboek was overigens ook iets wat eerder in het verhaal wel eens ter sprake kwam en waar ik lang op zat te wachten wanneer het betrokken zou gaan worden. De citaat zelf verwijst naar de spanningen binnen Libanon welke de reden vormt dat Brahim zijn geliefde Libanon zou moeten gaan verlaten.

295486

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

299933

06 februari 2018

2018-02-06T17:16:32+01:00

Kim Schreurs

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/mbw935%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/kim-schreurs

233495

Interessante interpretatie van het eerste citaat. Ik zou wel willen weten hoe de citaten in het Duits precies zijn, vooral die eerste. In het Nederlands kan 'beeld' absoluut ook op 'dia' slaan. Zou die dubbelzinnigheid er in het Duits ook zijn? Ik vraag het me af vanwege die kleine imperfectie voor die interpretatie in de Nederlandse zin. Waar 'beeld' dubbelzinnig kan zijn, geldt dat niet voor 'me bijblijven'. Grammaticaal gezien kan dat nu echt alleen op een beeld van iets slaan (van 'het blijft me bij') en niet op een voorwerp (waarbij je strikt gezien van 'bij me blijven' zou moeten spreken). Een klein verschil in opschrijven, een groot verschil in betekenis. Misschien valt dat verschil in het Duits weg? Ik zou het boek trouwens zó in het Duits lezen. Volgens mij is het prima te begrijpen voor wie een beetje Duits kent. Ik heb het proberen op te zoeken via Google Books (https://books.google.nl/books?id=o1DsCgAAQBAJ&printsec=frontcover&hl=nl&source=gbs_atb#v=onepage&q&f=false , waar overigens een bizar groot deel te lezen is), maar tot mijn verbazing is de pagina waar het citaat zou moeten staan leeg. Zou de oorspronkelijke versie geen citaten hebben? Of zou het toch puur toeval zijn? Het lijkt geen niet-weergegeven pagina.

299285

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

299686

06 februari 2018

2018-02-06T10:21:38+01:00

Alida

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/0531CF66-D8A9-4F3D-8ECC-5807AFB6DBD8%284%29.png

https://www.hebban.nl/!/alida-5

240381

Na nog wat reacties te hebben gelezen, bedenk ik een andere vraag. Vrijwel iedereen geeft aan als boodschap: geef het verleden een plek. Als Samir zijn moeder wist van de vrouw, dan had ze er ook voor kunnen kiezen dit tegen Samir te zeggen. Zeker wanneer ze merkt dat haar zoon vast begint te lopen in zijn leven. Wat gebeurt er als je het eerlijke verhaal verteld? Dan was Samir ook boos geweest op zijn vader. Had hij het dan beter een plek kunnen geven? Dan was Libanon vast minder obsessief voor hem geweest. Nou ja zomaar een gedachtengang over eerlijk zijn ook naar een kind toe.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

299762

06 februari 2018

2018-02-06T12:16:18+01:00

Kim Schreurs

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/mbw935%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/kim-schreurs

233495

Ik heb me ook afgevraagd waarom ze dat niet doet als je ervan uitgaat dat ze het wel wist (en dat ga ik dus). Het antwoord is natuurlijk heel simpel: dan was er geen verhaal geweest. Toch voelt het een beetje als een klein plotgat. Ik weet niet of Samir dan niet zo'n obsessie voor Libanon zou hebben gehad. Op een andere manier misschien alsnog wel. Dan zou hij immers geweten hebben dat hij daar een broer had en hij zou waarschijnlijk alsnog op zoek willen naar zijn vader, die daar dan zeker ergens was. Wat je weer op het punt brengt waarom vader niet het echte verhaal heeft verteld. In zekere zin natuurlijk wel, maar hij moet hebben geweten dat zijn zoon dat niet zou begrijpen. Wellicht is het een cultuurdingetje? Dat is dan niet duidelijk genoeg. Andere gedachtegang: zou Samir zijn moeder wel hebben geloofd? In het begin, maar zeker als hij begint vast te lopen en zij verder gaat? Of zou hij hebben gedacht dat zijn moeder zijn vader zwart probeerde te maken?

299686

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

299781

06 februari 2018

2018-02-06T12:45:08+01:00

Alida

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/0531CF66-D8A9-4F3D-8ECC-5807AFB6DBD8%284%29.png

https://www.hebban.nl/!/alida-5

240381

Ja die gedachte had ik er ook bij, dan was er geen verhaal en/of een heel ander boek. Wel mooi om over na te denken. Het gebeurt vaker, zeg maar niets, dat is beter voor hem/haar... Achteraf misschien hadden we het beter wel kunnen vertellen... Persoonlijk denk ik dat je beter open kan zijn (ook naar kinderen toe), maar dat is dan een mening los van dit verhaal/boek.

299762

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

299928

06 februari 2018

2018-02-06T17:05:25+01:00

Kim Schreurs

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/mbw935%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/kim-schreurs

233495

Zeker. :) Het valt voor mij in de categorie 'Ik neem het aan omdat ik mee wil gaan in het verhaal'. Achteraf gezien is het absoluut iets wat vader óf moeder gewoon had moeten vertellen. Het doet me een beetje denken aan vroeger, toen er veel verzwegen werd. Ik denk ook dat je beter open kan zijn. In dit specifieke geval was dat duidelijk beter geweest. Hierin speelt ook wel mee: als je al aanneemt dat moeder het wist, ga je er dan van uit dat ze de hele waarheid kende? Volgens mij valt nergens uit op te maken of ze van het bestaan van Youssef op de hoogte was (ik zou bijna denken van niet), alleen dat ze waarschijnlijk wist van de andere vrouw. Dat vader kort na het zien van die foto zijn gezin verlaat en teruggaat naar zijn echte geliefde kan voor haar als een vernedering gevoeld hebben en dat kan de reden geweest zijn dat ze het Samir niet verteld heeft. Dat is gezichtsverlies. Maar ik had toch graag iets meer over een mogelijke reden hiervoor in het boek zelf gelezen. Nu blijft het gissen.

299762

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk