Vraag 4: Personages

1058720

06 mei 2022

2022-05-06T09:28:44+02:00

Koosje van Zweeden

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG-20241103-WA0004%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/K2osje

267726

4a. Fiora, ze komt als jong meisje, voor die tijd waarschijnlijk als jonge vrouw naar Parijs naar het paleis. Wordt grotendeels daar gevormd door het leven aan het hof. Haar manieren en intellectuele bagage heeft ze meegekregen van met name haar vader die haar liet lezen en stimuleerde tot nadenken. Gedurende de periode dat ze bij Catharina is zie je haar meer ontwikkelen tot een zelfstandige maar in het begin wat onzekere hofdame. Het tijdsverloop is wat diffuus, ik kon slecht een tijdspad van maanden, jaren ontdekken…dan had ik het idee dat het om dagen ging en even verder kon het toch zeker niet minder dan maanden zijn..maar een ontwikkeling maakt ze zeker door. Catharina zelf, een oude vrouw met de kwalen van een (hoog)bejaarde. Ze houdt enorm van lekker en veel eten.. een tijdverdrijf, stress weg-eten? Met alle gevolgen vandien; overgewicht, slecht gebit, gewrichtsproblemen. Ze heeft een enorme (zwarte) geschiedenis van macht en intrige achter zich en heeft zich op een indrukwekkende maar niet altijd galante manier staande gehouden aan het hof als matriarch en machtigste vrouw. Alles om haar positie aan het hof in het centrum van de macht veilig te stellen en van daaruit invloed te hebben via haar zonen en dochters op het beteugelen van de contrabewegingen ten aanzien van de macht. Het verlies van directe invloed valt haar zwaar en daarmee probeert ze via het bespelen en onder druk zetten van Fiora toch een vinger in de pap te houden. Tegelijkertijd laat ze in vlagen van ziekte een kwetsbaarheid zien die past bij een zieke oude hoogbejaarde dame welke toch eigenlijk alleen terug kan kijken op haar leven en keuzes die ze al heel vroeg en ook daarna die ze gemaakt heeft. Guillaume de kleine man, de nar, de dwerg...in ieder geval de vertrouweling van Catharina. Of ze een verhouding, seksuele relatie onderhouden is me niet helemaal duidelijk geworden. Al zou het zomaar kunnen. Hij kon Catharina lezen en daardoor Fiora ook sturen in wat ze moest zeggen, moest doen. Ik had het gevoel dat Guillaumes lopende het verhaal iets meer menselijk werd in plaats van redelijk twee dimensionaal, de nar die hij zeker in het begin was. 4b.Het meest voor de hand liggend zou zijn om een favoriet te kiezen uit Fiora, Catharina en Guillaume of Amedee …maar..oef das moeilijk…ik heb altijd de neiging te kiezen voor een vrouw in het verhaal of de minder valide..Lekker helder he😉 Valt nu Amedee af als man en niet mindervalide, haha. Voor de grote lijn ga ik nu denk ik voor Catharina. Niet mega sympathiek, wel op een originele manier neergezet als een hoogbejaarde oude vrouw met issues en kwalen. En op een of andere manier bleef ook Clouet de schilder me bij door zijn wat asociale norsheid en bijna ongeïnteresseerde houding wanneer zaken ineens veranderden, maar zijn rol is zo klein dat ik dat geen echte favoriet kan noemen 4c. Een personage die me totaal niet aanspreekt…ook dat vind ik heel moeilijk. Ik had in eerste instantie niet zoveel met d’Epernon, maar later in het verhaal leek hij me toch minder onsympatiek door zijn betrokkenheid bij koning Henry. Ik had uiteindelijk het minste met Houlard. Ik vond hem vlak en redelijk voorspelbaar. Niet mijn type. 4d. De aap…een zijdelingse rol..hij kan een kunstje en daar wordt gebruik van gemaakt..een niet alledaags huisdier..in mijn optiek speelt hij maar een kleine rol in de marge. En terugkomend op de eerste titel van het boek niet een dusdanige rol dat het aapje daar een plek in verdiende. 4e. Of Botermans de vrouw en mens achter de reputatie geheel heeft kunnen tonen weet ik niet. Ik heb wel een beeld gekregen van een vrouw die keuzes maakt ten koste van haar eigen wezen, maar in alles gericht op haar zonen en koninkrijk en gericht op het behouden van macht. Een eenzame oude ziekelijke soms ook kwetsbare vrouw, die al is het achteraf toch wel heel veel genegenheid voelde voor of misschien zelfs verbondenheid met haar hofdame. Ze liet per slot haar onooglijke maar zeer kostbare kistje na aan Fiora. Maar ook de ring met de robijn, het familiestuk heeft ze nagelaten aan Fiora. Vanuit dit oogpunt bezien misschien toch wel een beetje meer mens, vrouw, moeder dan de reputatie.

0

+1

1058861

06 mei 2022

2022-05-06T13:24:32+02:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

4e ze heeft haar menselijk neergezet, en dat is ieder mens tenslotte ook. Vaak zien we maar een kant van een persoonlijkheid.

0

1

1058720

+1

1058894

06 mei 2022

2022-05-06T15:17:40+02:00

Koosje van Zweeden

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG-20241103-WA0004%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/K2osje

267726

Daar heb je helemaal gelijk in

0

2

1058861

+1

1059151

07 mei 2022

2022-05-07T09:11:14+02:00

Ronny van Erp

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Boekenwurm%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/vm-van-erp-van-dijk

117430

Ad 4.e. Zou het kunnen dat Catherine in Fiora eigenlijk een soort plaatsvervangende dochter zag?

0

1

1058720

+2

1059201

07 mei 2022

2022-05-07T10:14:07+02:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

Interessante insteek. Het zo zomaar kunnen, ze raakte wel erg op haar gesteld.

0

2

1059151

+1

1059245

07 mei 2022

2022-05-07T11:10:55+02:00

SandraSonkeBak

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20231008_104528.jpg

https://www.hebban.nl/!/SandraSonkeBak

338614

Iemand waar ze van kon houden zonder te hoeven letten op machtsverhoudingen en de balans daarin. Inderdaad interessant. Haar enig overgebleven dochter was immers gehuwd met de vijand (door Catherine gearrangeerd, vanwege die balans)

0

2

1059151

+1

1059263

07 mei 2022

2022-05-07T11:20:36+02:00

Ronny van Erp

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Boekenwurm%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/vm-van-erp-van-dijk

117430

En, in het vijandige Frankrijk, had Catherine daarmee ook iemand uit haar eigen land. Ook dat schept een bepaalde band.

0

2

1059151

+2

1059892

08 mei 2022

2022-05-08T23:37:14+02:00

Willy van Boven

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Schermafbeelding%202021-04-07%20om%2000.01.11%284%29.png

https://www.hebban.nl/!/WillyvanBoven

337188

Interessante hoek, Ronny. Ik denk eigenlijk dat ze iemand zocht om te kunnen kneden en voor haar karretje kon spannen, maar dit is zeker een mogelijkheid voor Catherine. In het boek geeft Guillaume ook aandacht aan het feit dat ze zoveel kinderen is kwijtgeraakt.

0

2

1059151

+1

1058726

06 mei 2022

2022-05-06T09:32:03+02:00

Lieneplien

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20190803161848_IMG_0770.JPG

https://www.hebban.nl/!/lieneplien

246753

4 a Het draait in De zwarte koningin om Fiora en Catherine de’ Medici. Ook Guillaume speelt een grote rol, hoe zou je hen omschrijven? Maken ze een ontwikkeling door? Snap je de keuzes die ze maken? Fiora is voor mij de enige die een ontwikkeling doormaakt. In het begin is ze al een vrouw die anders wil zijn dan anderen, maar aan het hof toch nog een naïef kind blijkt te zijn. Aan het einde snapt ze het spel aan het hof beter door Guillaume en durft ze vaker nee te zeggen. Bij Catherine heb ik gedacht dat ze milder werd en Fiora haar eigen keuzes liet maken, maar door die ‘extra’ moordaanslag op D’Eperon en Guillaume die opeens opduikt als Fiora taken moet uitvoeren, denk ik dat Catherine gewoon meerdere lijntjes uitzette. En daardoor Fiora af en toe eens lief kon behandelen zodat die uiteindelijk weer meer voor haar zou doen. Bij Guillaume zie ik geen ontwikkeling, hij komt meer aan bod aan het einde van het verhaal, maar ik vind hem redelijk vlak. 4 b. Naast deze drie zijn er diverse andere personages in het verhaal. Heb je een favoriet en waarom? De vader van Fiora, hij is niet veel in het boek te vinden, maar hij roept hele warme gevoelens op bij mij. Aan hem denk ik ook als eerste bij deze vraag, hij is echt blijven hangen. 4 c. Is er een personage dat je totaal niet aanspreekt en waarom? Nee, eigenlijk niet. Je hebt altijd wel minder met wat personages, maar er is er geen een die mij totaal niet aanspreekt. Ze hebben allemaal wel iets waardoor ik ze kan waarderen, zelfs Catherine. Zonder haar karakter zou er immers geen boek geweest zijn, dus ik kan haar gesnauw en gekonkel goed los zien van wel/niet mogen. 4 d. Wat voor rol speelde de aap in het verhaal? Ja, hier ben ik heel benieuwd naar. Ik zie hem als een soort verbindende factor die helpt Fiora zich thuis te laten voelen aan het hof van Henri. Maar of dat zo is.. 4 e. Catharina Botermans had als doel om de mens Catharine de’ Medici achter de reputatie te laten zien. Is dat gelukt voor jou? Ik denk dat die reputatie alleen maar is bevestigd. Guillaume laat wel de zachtere kant van Catherine zien, bijvoorbeeld door het verhaal over haar overleden kinderen. Maar ze wordt daardoor voor mij niet opeens minder hard en gemeen. Volgens mij heeft ze genoeg bekonkeld in haar leven om haar reputatie te verdienen.

0

+1

1058822

06 mei 2022

2022-05-06T12:09:04+02:00

Koosje van Zweeden

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG-20241103-WA0004%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/K2osje

267726

Jij noemt de vader van Fiora ..ik had even de moeder van Fiora in gedachten gehad als minst favoriet omdat zij zo erg op status, huwelijk en runnen van een huishouden was gericht, totaal niet geemancipeerd en voorbijgaand aan de ontwikkeling van de vrouw. (Wat ook geheel niet aan de orde was in die tijd denk ik)

0

1

1058726

+1

1058844

06 mei 2022

2022-05-06T12:44:54+02:00

Lieneplien

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20190803161848_IMG_0770.JPG

https://www.hebban.nl/!/lieneplien

246753

Dat is er eentje inderdaad die kans zou maken bij minst favoriete personen. Maar omdat ik haar standpunt wel snap en omdat ze niet heel erg aanwezig was in het boek, vond ik het niet heel erg.

0

2

1058822

+1

1058864

06 mei 2022

2022-05-06T13:26:26+02:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

hoe zij reageert is ook onderhevig aan die tijd. ze was een vrouw en had niks en geen macht. dat zij aanstuurt op een goed huwelijk is niet zo gek.

0

2

1058822

+1

1059248

07 mei 2022

2022-05-07T11:12:39+02:00

SandraSonkeBak

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20231008_104528.jpg

https://www.hebban.nl/!/SandraSonkeBak

338614

Natuurlijk was moeder erop uit dat Fiora goed terecht zou komen. De manier waarop ze dat aanpakte vond ik ergerlijk

0

2

1058822

+1

1058728

06 mei 2022

2022-05-06T09:33:35+02:00

Rineke

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Rineke%202009%20%2820%29.JPG

https://www.hebban.nl/!/hebban-56e1c7089bba9

224756

4a. Hoofdpersoon is natuurlijk Fiora Salviati; zij maakt ook de grootste ontwikkeling door: van gewillige, gehoorzame spion van Catherine de' Medici naar jonge vrouw die zich bewust is van haar daden en weet tot hoever zij wil gaan. Guillaume's rol wordt steeds belangrijker, aanvankelijk leek hij een soort knuffeltje van de koningin-moeder, maar hij bleek weldegelijk een mening te hebben en in de epiloog is hij zelfs de persoon die ervoor zorgt dat Fiora en Amédée een tweede kans krijgen.. 4b. Koning Henri III en Houlard spelen een belangrijke rol. Favorieten zou ik ze niet willen noemen, maar Houlard is menselijk. 4c. Door zijn malle optreden aan het begin van het boek kan ik geen sympathie opbrengen voor D'Epernon. 4d. Ik denk dat het vrij normaal voor die tijd is dat er aan het hof dieren rondlopen, maar ik denk dat de aap in dit geval werd opgevoerd om de spioneer scene in de slaapvertrekken van de koning mogelijk te maken, zonder Pepe zou het Fiora nooit gelukt zijn om daar binnen te komen. 4e. De machtige Catherine is voor mij een bemoeizuchtige, zielige vrouw die tot het eind van haar leven macht wil blijven uitoefenen. Het enige menselijke in haar is dat zij voor Fiora toch wel genegenheid lijkt te voelen.

0

+1

1058845

06 mei 2022

2022-05-06T12:46:16+02:00

Lieneplien

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20190803161848_IMG_0770.JPG

https://www.hebban.nl/!/lieneplien

246753

4c. Ja, dat was inderdaad wel bepalend voor hoe we naar hem keken. Ik weet ook niet of ik die scene nou echt passend vind in het boek, verder komen dat soort 'uitspattingen' niet echt meer voor.

0

1

1058728

+1

1058854

06 mei 2022

2022-05-06T13:06:14+02:00

Ineke

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Afbeelding%20%2810%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ineke-vonk

324738

Dat vond ik nu ook!

0

2

1058845

+1

1058898

06 mei 2022

2022-05-06T15:27:20+02:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

Ik was die rare scene alweer vergeten. was echt wel vreemd

0

2

1058845

+1

1059053

06 mei 2022

2022-05-06T21:25:17+02:00

Andrea35

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/8F70C45D-E011-40CC-9422-531F5B8BE8CF%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Andrea35

329734

deze scene was inderdaad vreemd, ik had er eerst niet verder over nagedacht, omdat ik weet dat er aan het Franse hof wel meer vreemde dingen gebeurden. Maar de auteur is daar inderdaad niet verder op ingegaan.

0

2

1058845

+1

1059535

07 mei 2022

2022-05-07T23:14:52+02:00

MarijeMei

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG-20180703-WA0001.jpg

https://www.hebban.nl/!/MarijeMeijer

153981

Bij het uitstapje waar Fiora mee ging, volgt op kasteel Chambord ook een scène waarbij de vermeende homoseksualiteit van koning Henri wordt beschreven. Daar is ook D’Epernon bij. Maar dan niet in een poezenpakje natuurlijk.

0

2

1058845

+1

1058867

06 mei 2022

2022-05-06T13:29:25+02:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

4d. ik vond het ook niet raar dat er een aap aan het hof was, maar zijn rol bleef wat onduidelijk. hij had een voorkeur voor Fiora en zij gebruikte hem, zoals jij zegt.

0

1

1058728

+1

1058779

06 mei 2022

2022-05-06T10:47:32+02:00

Quintyvlim

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Snapchat-1725729220.jpg

https://www.hebban.nl/!/quintyvlim

262090

a. Ik denk dat de grootste ontwikkeling van Catherine is dat ze steeds zieker wordt, en ook steeds warriger daardoor. Qua persoonlijkheid denk ik niet dat ze zozeer een ontwikkeling doormaakt, wel denk ik dat ze haar werkelijke persoonlijkheid wellicht minder goed kan verbergen naarmate ze zieker is (zoals ook te zien wanneer ze echt fysiek ziek is en iedereen uitscheldt etc). Ik denk dat veel van Catherines keuzes gemaakt zijn onder invloed van haar ziekte en het gevoel van verlies, en daarom denk ik dat het voor mij heel lastig is om me in haar in te leven om zo haar keuzes te snappen. Fiora maakt wel een veel grotere ontwikkeling door, zij gaat namelijk van naïef meisje tot moordenaar. Ik denk dat ze deze ontwikkeling niet door had gemaakt als ze niet met Catherine in aanmerking was gekomen, of als Catherine er niet zo lang overheen had laten gaan voordat ze Fiora tot al deze daden aangezet had. Ik zie het een beetje als een toxic relatie, waarbij vaak een analogie getrokken wordt met een kikker: als je een kikker in kokend water gooit, springt hij er gelijk uit, maar als je hem in water zet en het water dan langzaam laat koken, blijft hij zitten. Zo denk ik dat het ook het geval was geweest bij Fiora. Er was natuurlijk ook gewoon simpelweg een groot verschil in macht tussen Fiora en Catherine, en Fiora voelde zich toch wel loyaal aan Catherine, waardoor ik snap waarom ze deze keuzes gemaakt heeft. Guilllaume vind ik eerlijk gezegd niet echt een voorgrondkarakter, maar meer een ondersteunende. Hij heeft misschien 1 scène die niet over Catherine gaat, en hoewel hij wel in veel scènes aanwezig is, vind ik hem toch niet zo belangrijk voor het verhaal. We weten ook niet veel van hem en zijn keuzes, waardoor ik het moeilijk vind te bepalen of hij echt een ontwikkeling doorgemaakt heeft en kan ik ook niet zeggen of ik zijn keuzes wel of niet snap, omdat we die haast niet zijn. Wel is het duidelijk dat hij heel loyaal is tegenover Catherine, omdat hij het gevoel heeft dat hij zonder haar niets kan/is. b./c./d. Eerst sprak Houlard bij mij aan, maar na de aanranding van Fiora is daar niets meer van over (daarnaast vond ik deze scène weinig meerwaarde hebben, zeker aangezien hier verder niets meer van terugkomt en Fiora ook totaal niet aangedaan lijkt te zijn erdoor en er zelfs niet aan terugdenkt, maar dat terzijde). Amédée vond ik persoonlijk niet zo, omdat ik van hem het idee krijg dat hij denk dat hij beter is dan de rest simpelweg omdat hij geen “slechte” dingen doet, maar dat is natuurlijk makkelijk als je niet voor zulke moeilijke keuzes staat. Van de dames, dus Charlotte of Anne, weten we heel weinig dus daar kan ik niet echt een oordeel over maken. Als ik echt een favoriet moest kiezen, zou ik denk ik voor de aap Pepe gaan. Hij zorgde ervoor dat het verhaal wat luchtiger werd, en deed verder ook niets opzettelijk verkeerd (omdat hij een aap is). e. Ja, denk het wel. Het beeld dat ik had bij Catherine, kwam uit de serie Reign. Deze serie gaat voornamelijk over Mary, Queen of Scots en daarbij ook omtrent Francis, haar man en Catherine’s zoon. Hierdoor is Catherine in de serie ook nog een stuk jonger, maar daarin heeft ze wel haast dezelfde persoonlijkheid als in dit boek. Wel blijft het natuurlijk een grote reputatie, en ik vind dat in dit boek daar ook zeker op ingespeeld is. Daarom denk ik dat dit boek de reputatie voor mij bevestigd heeft, maar ook dat we meer van Catherine zelf gezien hebben.

0

+2

1058792

06 mei 2022

2022-05-06T11:07:00+02:00

Jolanda

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/054D059C-A589-4072-AFDA-E61A11134000.JPG

https://www.hebban.nl/!/jbhomelibrary

300877

Wat een mooie vergelijking, dat met die kikker!

0

1

1058779

+1

1058847

06 mei 2022

2022-05-06T12:51:10+02:00

MarijeMiggiels

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_20240517_145304609%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/MarijeMiggiels

345374

Vond ik ook ja!

0

2

1058792

+1

1059186

07 mei 2022

2022-05-07T09:53:28+02:00

CathBotermans

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Leuk.jpg

https://www.hebban.nl/!/CathBotermans

268002

Jaaaa je hebt helemaal door hoe ik Catherine vorm heb gegeven. Haar karakterontwikkeling zit in haar groeiende geestelijke afwezigheid. En die zorgt weer voor haar drang om na een leven van geslotenheid toch nog te praten over haar leven.

0

2

1058792

+2

1058869

06 mei 2022

2022-05-06T13:35:58+02:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

a. goed dat je die ziekte van Catherine noemt. Ze lijkt een alzheimerachtige ziekte te hebben. Om het te zien als ontwikkeling?? tja eigenlijk is dat wel zo. Gauillaume was steeds meer aanwezig in het verhaal, maar ik ben het wel met je eens dat je daar niet echt een ontwikkeling in ziet, behalve dan dat hij Fiora meer geen steunen/begeleiden.

0

1

1058779

+2

1058893

06 mei 2022

2022-05-06T15:15:03+02:00

Quintyvlim

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Snapchat-1725729220.jpg

https://www.hebban.nl/!/quintyvlim

262090

Ja, ik dacht eigenlijk gelijk bij het begin van het boek al aan dementie, zeker omdat ze op sommige momenten ook beschreven wordt als in het verleden vastzittend.

0

2

1058869

+1

1059158

07 mei 2022

2022-05-07T09:21:11+02:00

Ronny van Erp

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Boekenwurm%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/vm-van-erp-van-dijk

117430

Het gedrag van Catherine deed inderdaad af en toe wel aan beginnende dementie denken.

0

2

1058869

+1

1059196

07 mei 2022

2022-05-07T10:09:11+02:00

CathBotermans

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Leuk.jpg

https://www.hebban.nl/!/CathBotermans

268002

Ja dit is een beetje een mysterie voor mij. Mijn vaders is namelijk dement geworden inde afgelopen jaren en ik vraag me steeds af of ik onbewust Catherine (deels) op hem heb gemodelleerd. Maar eigenlijk kan dat niet want ik heb haar ‘proces’ bedacht voordat hij dement bleek. Het was de bedoeling dat ze steeds verwarder zou worden, zonder dat daar direct een sticker op geplakt zou worden, maar als ik het nu teruglees dan wordt ze indd steeds meer dement met heldere en minder heldere dagen en fases. Blijkbaar doet je onderbewuste ook van alles met je schrijfproces.

0

2

1058869

+1

1059209

07 mei 2022

2022-05-07T10:26:32+02:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

Catharina Botermans, welkom. Wat leuk dat je je mengt in onze discussie. Heel fijn die extra informatie. Het dementie deel is dus eigenlijk fictie? Of heb je iets gevonden tijdens je research over haar laatste jaren?

0

2

1058869

+1

1059212

07 mei 2022

2022-05-07T10:31:10+02:00

Ronny van Erp

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Boekenwurm%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/vm-van-erp-van-dijk

117430

Het deed mij onmiddellijk denken aan het proces dat vooraf gaat aan het moment dat dementie werkelijk wordt vastgesteld. Stemmingen en gedragingen die de naaste omgeving nog niet eens echt opvallen, maar wel anders zijn dan eigenlijk normaal zou zijn. Dat je dat ergens opbergt in je onderbewuste en dat dat vervolgens, onbewust, gebruikt wordt in het schrijfproces lijkt mij een hele logische verklaring. Omdat ik een dergelijk proces van dichtbij heb meegemaakt was dit subtiel maar wel herkenbaar!

0

2

1058869

+2

1059269

07 mei 2022

2022-05-07T11:24:53+02:00

CathBotermans

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Leuk.jpg

https://www.hebban.nl/!/CathBotermans

268002

@marieke dat is indd mijn eigen toevoeging geweest. Ze is uiteindelijk aan steeds terugkerende koorts overleden in zowel het boek als in de realiteit.

0

2

1058869

+1

1059894

08 mei 2022

2022-05-08T23:47:55+02:00

Willy van Boven

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Schermafbeelding%202021-04-07%20om%2000.01.11%284%29.png

https://www.hebban.nl/!/WillyvanBoven

337188

Wie weet wie er van haar af probeerde te komen.. Iemand die niet zo blij was met alsmaar die vinger in de pap. En ze kan nog zijn doodgegaan zijn aan haar genezing (ingezette geneeswijze). Dat kwam ook nogal eens voor.

0

2

1058869

+1

1059941

09 mei 2022

2022-05-09T08:12:11+02:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

Willy, die aderlatingen waren niet echt bevorderlijk (-_-)

0

2

1058869

+2

1060179

09 mei 2022

2022-05-09T14:27:35+02:00

Willy van Boven

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Schermafbeelding%202021-04-07%20om%2000.01.11%284%29.png

https://www.hebban.nl/!/WillyvanBoven

337188

Dan moet je echt hoofdstuk 16 nog even nalezen. Daar was een zeer bekwame chirurgijn. Ene Lefebre (soort Portugese koorts) had daar Catherine toch snel weer bij de pinken.

0

2

1058869

+1

1058782

06 mei 2022

2022-05-06T10:50:02+02:00

Jolanda

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/054D059C-A589-4072-AFDA-E61A11134000.JPG

https://www.hebban.nl/!/jbhomelibrary

300877

4a. Fiora is een jong meisje voor wie alles wat zich aan het hof afspeelt erg fascinerend moet zijn. Ik denk dat ik dat ook geweest zou zijn, in die tijd en op haar leeftijd. Ze voelt zich natuurlijk gevleid dat Catherine haar tot haar hofdame maakt. Zij maakt in het boek de grootste ontwikkeling door. Ze begint steeds meer door te krijgen dat ze als een pion wordt ingezet maar wil haar trouw aan Catherine niet opzeggen. Ik had meerder keren in het boek het gevoel dat ik haar wel wakker wilde schudden, maar ja, eenmaal van macht en rijkdom geproefd is dat toch moeilijk opgeven. Catherine vond ik meedogenloos. Ik begreep haar keuzes wel in die zin dat ze graag haar macht wilde blijven uitoefenen terwijl ze lichamelijk steeds behoeftiger werd. Guillaume doet waar hij voor aangesteld is: de nar spelen. Verder lijkt hij veel om Catherine te geven maar daar kreeg ik toch weinig hoogte van. Hij lijkt met iedereen te spelen, met Catherine en met Fiore. 4b. Nee, ik heb geen favoriet. Misschien had ik nog wel het meest te doen met Houlard. Hij wordt uiteindelijk ook alleen maar bespeeld door Catherine via Fiore en hij weet dat niet eens. Continu wordt hij door Fiore afgehouden, logisch dat hem dat frustreert. 4c. Misschien een iets te voor de hand liggende keuze maar voor mij blijft Catherine toch wel een naar persoon. Ik had gehoopt dat ik door het verhaal een sympathieker beeld van haar zou krijgen, dat was toch wel de opzet van de auteur. Maar in het interview gaf ze zelf ook al aan dat ze gehoopt had dat ze haar nog sympathieker had kunnen maken maar dat dat moeilijker was dan gedacht. Ik ben niet een beetje sympathie voor haar gaan voelen dus in die zin is het haar echt helemaal niet gelukt. 4d. Ik had gehoopt dat ik achteraf iets symbolisch in de aap kon zien. Iets met een achterliggend thema ofzo. Ik heb mijn hersenen erover gekraakt maar kan er niets van maken. Niet meer dan dat het één van de uitspattingen was van een extravagant hof. 4e. Bij 4c heb ik hier eigenlijk al antwoord op gegeven. Ik denk dat de auteur het wel geprobeerd heeft maar voor mij is dat niet gelukt. Ik vond het wel interessant om over Catherine’s motieven en keuzes te lezen maar de auteur kwam voor mij niet dicht genoeg bij haar gevoel om een beeld te creëren van een liefhebbende moeder en de jonge vrouw die ze ooit was en die voor een moeilijke keuze stond. Het was voor mij meer een gegeven dan dat ik met haar mee kon voelen.

0

+1

1058840

06 mei 2022

2022-05-06T12:39:53+02:00

Ineke

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Afbeelding%20%2810%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ineke-vonk

324738

E. Eigenlijk wil ik nu wel meer over Catherina te weten komen. Vooral wat haar rol was in de Bartholomeusnacht.

0

1

1058782

+2

1058842

06 mei 2022

2022-05-06T12:43:42+02:00

Jolanda

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/054D059C-A589-4072-AFDA-E61A11134000.JPG

https://www.hebban.nl/!/jbhomelibrary

300877

Ja, dat heb ik ook. Ik wil nu ook meer weten.

0

2

1058840

+1

1058890

06 mei 2022

2022-05-06T14:46:03+02:00

Rineke

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Rineke%202009%20%2820%29.JPG

https://www.hebban.nl/!/hebban-56e1c7089bba9

224756

Ik had gehoopt meer te weten te komen over Catherine en de tijd waarin zij leefde en dus ook de Bartholomeusnacht; ik kreeg mijn informatie niet uit het boek, maar van Wikipedia.

0

2

1058840

+1

1058900

06 mei 2022

2022-05-06T15:28:25+02:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

reuze handig dat wikipedia

0

2

1058840

+1

1058968

06 mei 2022

2022-05-06T17:42:46+02:00

Marja

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto%20marja%202020%285%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/MarjaHakkenberg

287201

Ja, ik heb veel gezocht op Wikipedia en gegoogled naar namen en geschiedenis.

0

2

1058840

+1

1059163

07 mei 2022

2022-05-07T09:29:28+02:00

Ronny van Erp

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Boekenwurm%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/vm-van-erp-van-dijk

117430

Dat was voor mij wel een minpuntje. De historische gebeurtenissen waren dan wel belangrijk voor het verhaal, maar er wordt te weinig over uitgelegd voor de lezer die leest voor de historische achtergronden en het is teveel voor de lezer die de details niet kent maar gewoon een goed historisch verhaal wil lezen.

0

2

1058840

+1

1059202

07 mei 2022

2022-05-07T10:15:02+02:00

CathBotermans

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Leuk.jpg

https://www.hebban.nl/!/CathBotermans

268002

Dat is van voor naar achteren de uitdaging geweest en ook de strijd tussen uitgever (te technisch te veel historie) en auteur. Zo te horen hadden jullie eerdere versies wel kunnen waarderen :) andersom had ik daarmee weer veel lezers verloren….

0

2

1058840

+3

1059210

07 mei 2022

2022-05-07T10:29:28+02:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

Het is moeilijk om het iedereen naar de zin te maken.

0

2

1058840

+1

1059286

07 mei 2022

2022-05-07T11:59:52+02:00

Marja

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto%20marja%202020%285%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/MarjaHakkenberg

287201

Wie weet komt er nog eens een volgend boek van jouw hand over deze periode, waarin je weer andere zaken uit de geschiedenis kunt belichten?

0

2

1058840

+1

1059320

07 mei 2022

2022-05-07T13:48:14+02:00

Ineke

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Afbeelding%20%2810%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ineke-vonk

324738

Het nodigt juist uit om je verder in deze materie te verdiepen! Ik kan me indenken als je alles in 1 boek wilt vertellen dat het te gedetailleerd wordt.

0

2

1058840

+1

1059536

07 mei 2022

2022-05-07T23:23:58+02:00

MarijeMei

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG-20180703-WA0001.jpg

https://www.hebban.nl/!/MarijeMeijer

153981

En misschien ook te veel een feitenrelaas, of echt non-fictie. Ik stoor me er niet echt aan als ik tijdens het lezen af en toe even naar wiki moet om die feiten te verdiepen. Het was niet zo dat het verhaal niet meer te begrijpen was doordat de hardcore achtergronden ontbraken. Wellicht had je een korte historische achtergrond erbij kunnen doen, maar kort was in dit geval ook ingewikkeld geweest, denk ik ;)

0

2

1058840

+1

1058846

06 mei 2022

2022-05-06T12:47:55+02:00

Lieneplien

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20190803161848_IMG_0770.JPG

https://www.hebban.nl/!/lieneplien

246753

Ik had ook wel iets meer uitleg willen hebben over de aap. Ik dacht even dat ik de enige was die zijn meerwaarde had gemist.

0

1

1058782

+1

1058871

06 mei 2022

2022-05-06T13:38:53+02:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

ik hoopte met deze vraag ook op nieuwe inzichten betreffende de aap. Het was niet gek dat er een aap aan het hof was, net als jij zegt, extravagante uitspatting. Maar de aap kreeg wel een rol in het verhaal, zodat Fiora kon spioneren.

0

2

1058846

+1

1059029

06 mei 2022

2022-05-06T20:24:06+02:00

SandraSonkeBak

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20231008_104528.jpg

https://www.hebban.nl/!/SandraSonkeBak

338614

Ja, dat wakker willen schudden van Fiora herken ik ook! Ik heb het boek daarom ongeveer halverwege een dag of wat weggelegd (en later weer, maar dat was vanwege de leesclub) ; ik kon er even niet meer tegen.

0

1

1058782

+1

1059211

07 mei 2022

2022-05-07T10:30:37+02:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

Ik denk dat je gelijk hebt, dat Fiora steeds meer doorkreeg, maar dat als je eenmaal hebt geproefd van het hofleven, dat het moeilijk is om het op te geven.

0

1

1058782

+1

1058803

06 mei 2022

2022-05-06T11:28:54+02:00

Nel Goudriaan

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%28303%29.png

https://www.hebban.nl/!/nel-goudriaan

260894

4.a. Fiora komt er genuanceerd uit in deze roman. Haar loyaliteit aan Catherine, haar innerlijke strijd bij het uitvoeren van een onmogelijke opdracht. Op p. 319 verwoordt Fiora het zo: “Guillaume, ik zit gevangen. Ik wil Catherine niet teleustellen, maarv alles in mij verzet zoch regen deze handeling.” Haar liefde voor Amédée, haar rol naar Houlard. Ze lijkt Houlard slechts te gebruiken, maar daarnaast heeft ze ook genegenheid voor hem en er is geestverwantschap. Catherine de Medici: (zie ook 4 e) Ze ver(ant)woordt haar keuzes heel duidelijk. Balans is voor haar een belangrijk item in haar machtsuitoefening. Een voor mij onverwachte wending is haar reactie op Fiora die haar duidelijk maakt de opdracht niet te willen/kunnen vervullen. Ik citeer de passage die me verraste: “Natuurlijk raakt het me … Maar je denkt toch niet dat ik gevoelloos ben, of geen mededogen zou kennen, of dat ik jou zou drijven daar waar je niet wil gaan? Daarvoor ben je me toch veel te dierbaar.” p.327 Guillaume: Loyaal aan Catherine de Medici en vertrouweling voor Fiora. Ik zie geen echte ontwikkeling bij hem. Voor een nar vind ik hem beste wel serieus. Hij vertelt Fiora wat Catherine heeftmoeten doormaken als moeder. (In de enige scene dat hij persoonlijker is. Die bewaar ik voor een andere vraag). Op p.264 zegt Fiora: “Guillaume is geen verlengstuk van de koningin-moeder, maar als er iemand is die loyaal aan haar is dan is hij het.” 4.b. Amédée: oprecht in zijn liefde voor Fiora. Hij stelt kritische vragen over de relatie Fiora-Catharine en appelleert aan haar geweten. Bijvoorbeeld op p.147: “Betekent ze zoveel voor je dat je jouw eigen waarden aan de kant zou zetten voor haar?” p.148 “Waar trek je de grens?” 4.c. D’Epernac spreekt me niet zo aan. Je krijgt als lezer weinig grip op hem. Ik lees in het hele boek geen verklaring voor die vreemde scene uit hoofdstuk twee, als hij miauwend als een kat rondloopt. Ook Helene komt nauwelijks uit de verf, terwijl ze in de proloog wordt genoemd als vriendin van Fiora 4.d. • De aap wordt in de proloog al opgevoerd als een geestverwant: “Je bent, net als ik, verzeild geraakt op een plek waar je eigenlijk niet thuishoort.” • Er is een grote genegenheid tussen Fiora en Pepe • Pepe speelde een belangrijke rol in een sleutelscène van het boek: de oorzaak van de verspreiding van het gif, waarvan Charlotte het slachtoffer werd 4.e. Voor een groot deel is het gelukt. We zien Catherine door de ogen van verschillende personages: • de moeder van Fiora: zij vertegenwoordigt de algemene mening over Catherine die behoorlijk negatief is;: “Deze vrouw is ongenaakbaar. Wie weet waartoe ze je zal drijven.” p.37 • Guillaume: uiterst loyaal • Henri • en uiteraard Fiora zelf. Zij ziet Catharine ook in haar kwetsbare momenten als een vrouw die haar grote liefde opofferde voor haar rol als koningin. Ze vertelt Fiora haar trieste levensgeschiedenis: tien jaar kinderloos, daarna tien kinderen, waarvan er acht stierven. De pijn die ze had over de manier waarop haar zoon Henri het koningschap invulde.

0

+2

1058838

06 mei 2022

2022-05-06T12:36:55+02:00

Ineke

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Afbeelding%20%2810%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ineke-vonk

324738

b. Aimedee vond ik ook heel symphatiek. C. Mee eens, later in het boek ging ik hem wel wat meer begrijpen en toch ook wat anders zien.

0

1

1058803

+2

1058872

06 mei 2022

2022-05-06T13:41:00+02:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

leuk dat je wat quotes aanhaalt. en ja, die aap die de kleding overhoop gooit. dat was toch wel een essentiële actie voor de verloop van het verhaal

0

1

1058803

+1

1058804

06 mei 2022

2022-05-06T11:31:11+02:00

Anja

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/fotoAnja1.jpg

https://www.hebban.nl/!/Anja154

290082

4 a Fiora wordt zeker meer volwassen in het boek. Ze is wel scherper dan ik dacht, ze doorziet grotendeels wel de intriges en maakt slimme plannen om achter informatie te komen. Maar ze blijft wat naief. Haar toewijding aan Catharina vond ik op een gegeven moment ergelijk, kom eens voor jezelf op, dacht ik, en blijf niet zo hangen bij zo’n oude dikke vrouw die zich overal mee wil bemoeien. Nadat ze de opdracht had gekregen om d’Epernon te vermoorden, vond ik het wel slim van haar dat ze in de gaten had dat hem uit de wegruimen niet het resultaat zou geven die Catherine verwachtte. Ik had gehoopt dat Fiora wat eerder voor zichzelf zou kiezen en er met Aimedee vandoor zou gaan. Maar ze was teveel in de greep van Catharina. Catharina komt in dit boek op bij over als een ziekelijke oude vrouw, die krampachtig haar positie wil blijven vasthouden. Ook kan ze haar rol als moeder niet loslaten. Ik begreep op een gegeven moment wel waarom koning Henri niet meer zo graag bij z’n moeder kwam. Als hij er was, werd hij behandeld als een zoon die naar zijn moeder moet luisteren, moeders weet het beter. Dat stoot af, een kind wil erkenning van zijn ouders/ moeder. Niet altijd horen wat je fout doet of wat beter kan. Guillaume - dat vond ik een van de mindere personages. Een nar vind ik altijd een beetje schimmig, net als clowns, die vertrouw ik ook niet. Hij blijkt betrouwbaarder dan ik had ingeschat. Guillaume is ook ten prooi gevallen aan de grillen van Catharina, en ze maakt dankbaar gebruik van het feit dat hij dwerggroei heeft en in de maatschappij waarschijnlijk niet veel kansen had. Door hem deze positie te geven, is hij verzekerd van een goed leven en heeft hij een zeker aanzien/ respect wat hij anders waarschijnlijk niet gehad had. Het maakt hem aan de andere kant weer heel afhankelijk van Catharina. 4 b. Aimedee liet zich niet meeslepen door de intriges en de macht en rijkdom van het koningshuis. Ik vond hem wel sympathiek. Bij de meeste elpersonages aan het hof vraag je je af, hoe oprecht en eerlijk is deze persoon? Ik had het gevoel alsof iedereen een groot spel speelde om zelf te overleven en voor zichzelf een zo goed mogelijke positie te verwerven, ten koste an anderen. 4 c. Houlard vond ik niet sympathiek. In het begin leek hij wel ok, maar later had ik mijn twijfels bij zijn intenties. 4 d. Ik had het idee dat zo’n exotisch beestje in die tijd vooral als functie had om te laten zien hoe ‘internationaal’ men was, meer om te pronken. Pepe werd in het verhaal, naar mijnil ideegebruikt voor bepaalde dingen, hij kon ingezet worden om bepaalde dingen te doen, zodat het een onschuldig ongelukje kon lijken, zoals het stelen van het gif en het in de jurk van Louise strooien. 4 e. Ik zag Catharina meer als een moeder die krampachtig de liefde en aandacht van haar zoon zoekt. Dat was eigenlijk haar belangrijkste drijfveer. Een soort moederkloek die alles doet om haar gezin aan de macht te houden. Voor de kleine groep vertrouwelingen om haar heen, zorgt ze heel goed, maar dwingt ook af dat ze doen wat ze van hen vraagt. Het lijkt me niet een leuk mens,verstikkend om bij in de buurt te zijn.

0

+2

1058873

06 mei 2022

2022-05-06T13:43:13+02:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

het leven aan het hof leek mij ook vreselijk, zoveel gekonkel. en inderdaad was is nog oprecht?

0

1

1058804

+1

1059171

07 mei 2022

2022-05-07T09:36:11+02:00

Ronny van Erp

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Boekenwurm%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/vm-van-erp-van-dijk

117430

Eigenlijk had ik daarom ook wat meer rivaliteit tussen de hofdames onderling verwacht, maar daar was niet echt sprake van.

0

2

1058873

+1

1059214

07 mei 2022

2022-05-07T10:31:46+02:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

Het was er ongetwijfeld, maar is van onderliggend belang in deze roman

0

2

1058873

+1

1059221

07 mei 2022

2022-05-07T10:36:24+02:00

Ronny van Erp

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Boekenwurm%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/vm-van-erp-van-dijk

117430

Waarschijnlijk was het boek dan ook veel te dik geworden 😉.

0

2

1058873

+1

1059233

07 mei 2022

2022-05-07T10:46:48+02:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

echt veel te dik (-_-)

0

2

1058873

+1

1058995

06 mei 2022

2022-05-06T18:41:01+02:00

Marja

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto%20marja%202020%285%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/MarjaHakkenberg

287201

Inderdaad, Catharina deed er alles aan om haar familie aan de macht te houden. Uiteindelijk gaat de troon naar haar dochter Margaretha en haar man Henri van Navarre.

0

1

1058804

+1

1059538

07 mei 2022

2022-05-07T23:31:13+02:00

MarijeMei

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG-20180703-WA0001.jpg

https://www.hebban.nl/!/MarijeMeijer

153981

Kan me wel vinden in jouw beschrijving van Guillaume, daar zat een stevige afhankelijkheidsrelatie. Ergens in het boek beschrijft hij het gezin waar hij uit komt, hij is in feite door Catherine gered van een leven in hele diepe armoede.

0

1

1058804

+1

1058821

06 mei 2022

2022-05-06T12:09:01+02:00

MarijeMiggiels

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_20240517_145304609%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/MarijeMiggiels

345374

Ik zal straks eens de andere reacties bekijken, maar eerst mijn antwoorden.. 4 a Fiora en Catherine hebben een soort mentor-leerling-relatie. Fiora heeft ontzag voor Catherine en het lijkt erop dat ze dat soms verwart met liefde. Catherine wordt steeds zwakker, maar haar wil wordt er niet minder sterk van, noch haar vermogen om te manipuleren. Fiora wordt volwassen maar is pas instaat om echt zelfstandig keuzes te maken als Catherine dood is. Guillaume is als een soort oom voor Fiora en een tolk voor Catherine. Via Guillaume krijgen we eigenlijk de meeste wezenlijke informatie over Catherine. Ik zie hem niet echt een ontwikkeling doormaken maar vond hem wel een belangrijke bijdrage leveren. 4 b. Mijn favoriete personage was de vader van Fiora. Een wijze man die zijn dochter meer wilde meegeven dan het recht van het aanrecht. 4 c. De schilder vond ik het minst sympathiek. Ik had eigenlijk wel meer over hem te weten willen komen, maar daar ging het verhaal niet over 😬. 4 d. De aap was nodig als afleiding, maar voor mij was hij een onbelangrijk detail. 4 e. Slechts een heel klein beetje. Eigenlijk zo klein dat ik het niet noemenswaardig vind en dat vond ik wel teleurstellend.

0

+1

1058837

06 mei 2022

2022-05-06T12:34:18+02:00

Ineke

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Afbeelding%20%2810%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ineke-vonk

324738

C. Ik vond de schilder juist sterk omdat hij niet te beïnvloeden leek. Maar aangenaam gezelschap zal hij zeker niet geweest zijn 😉

0

1

1058821

+1

1058851

06 mei 2022

2022-05-06T13:00:15+02:00

MarijeMiggiels

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_20240517_145304609%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/MarijeMiggiels

345374

Ik wilde hem graag mogen, maar ik vond hem alleen star. Dat hij Catherine negeert is niet raar gezien hun geschiedenis, maar hij gaf anderen geen kans hem te leren kennen. Dat wilde ik graag..

0

2

1058837

+1

1058875

06 mei 2022

2022-05-06T13:44:32+02:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

het was wel een opvallende figuur, juist omdat hij zich niet liet beïnvloeden door het hof.

0

2

1058837

+1

1058994

06 mei 2022

2022-05-06T18:39:40+02:00

Marja

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto%20marja%202020%285%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/MarjaHakkenberg

287201

Van mij had er wel wat meer interactie tussen de schilder en Catharina mogen zijn.

0

2

1058837

+1

1059025

06 mei 2022

2022-05-06T20:18:09+02:00

MarijeMiggiels

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_20240517_145304609%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/MarijeMiggiels

345374

Ik had vooral graag zijn perspectief zien terugkomen, hij had wel duidelijk een verhaal tenslotte..

0

2

1058837

+1

1059474

07 mei 2022

2022-05-07T19:39:47+02:00

Koosje van Zweeden

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG-20241103-WA0004%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/K2osje

267726

Het is inderdaad Fiora´s vader die haar verder leert kijken dan de keuken en het aanrecht...wat zal zijn vrouw daarvan gebaald hebben..

0

1

1058821

+1

1058836

06 mei 2022

2022-05-06T12:32:13+02:00

Ineke

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Afbeelding%20%2810%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ineke-vonk

324738

A. Ik leer zowel Fiora als Catharina wel steeds beter kennen. Guillaume is een nar maar ik heb hem steeds meer als wijze oudere man leren kennen. En nee, ik snap hun keuzes niet, maar misschien komt dat omdat ik niet in 1585 leef en de maatschappij van toen andere waarden en normen kende. B. Ik moest hierbij aan Helene denken. Zij doet hetzelfde werk als Fiora maar staat in minder aanzien bij Catharina. Ik vroeg me tijdens het lezen steeds af wat dat met haar zou doen. C. De koning, als je zoveel macht hebt en er zo onverantwoordelijk mee omgaat...... D. De aap vertrouwde Fiora. Ik vroeg me af of deboodschap was dat dieren vaak aanvoelen of mensen goed zijn. Zou de schrijver hiermee aan willen gevende Fiora een goed mens is? E. Ja, best wel. Maar ik moet eerlijk bekennen dat ik geen beeld had bij Catherine de Medici. Wat ik in het boek gelezen hebis dat het een sterke vrouw is met een nog sterkere wil die de mensen wel voor haar karretje weet te spannen. Ook heb ik gelezen dat ze goede keuzes wil maken voor het volk, dat ze onvoorwaardelijk houdt van haar zoon en verdriet heeft van zijn afwijzing.

0

+1

1058878

06 mei 2022

2022-05-06T13:51:00+02:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

Guillaume als wijze oude man, interessante visie. Hij werd wel steeds belangrijker voor Fiora, met informatie en met tips. Het past wel ja. Leuk dat je Helene noemde. Dat leek me ook een bijzondere vrouw. jammer dat ze zo op de achtergrond bleef in het verhaal

0

1

1058836

+1

1058892

06 mei 2022

2022-05-06T14:50:05+02:00

Rineke

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Rineke%202009%20%2820%29.JPG

https://www.hebban.nl/!/hebban-56e1c7089bba9

224756

Ik vond het opvallend dat de hofdames zo goed met elkaar konden opschieten; ik had meer afgunst en geroddel verwacht.

0

2

1058878

+2

1058895

06 mei 2022

2022-05-06T15:21:27+02:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

dat zal er vast ook geweest zijn, maar was geen onderdeel van dit verhaal

0

2

1058878

+2

1058897

06 mei 2022

2022-05-06T15:27:09+02:00

Koosje van Zweeden

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG-20241103-WA0004%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/K2osje

267726

@Rineke, nog meer afgunst en gekonkel..ik zie in mijn hoofd dan een soort Dynasty serie ontstaan, maar dan in de Renaissance😅

0

2

1058878

+1

1058972

06 mei 2022

2022-05-06T17:59:39+02:00

Ineke

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Afbeelding%20%2810%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ineke-vonk

324738

Haha, idee voor een volgend boek 😉

0

2

1058878

+1

1059215

07 mei 2022

2022-05-07T10:32:47+02:00

CathBotermans

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Leuk.jpg

https://www.hebban.nl/!/CathBotermans

268002

Haha eens met Koosje. Er waren ook misschien wel 20 of meer dames rond Catherine maar dat wilde ik de lezer niet aandoen (en mezelf ook niet trouwens)

0

2

1058878

+1

1059216

07 mei 2022

2022-05-07T10:33:09+02:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

het gaat dan snel de kant van een soap op, dat is niet de bedoeling denk ik

0

2

1058878

+1

1059272

07 mei 2022

2022-05-07T11:25:38+02:00

CathBotermans

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Leuk.jpg

https://www.hebban.nl/!/CathBotermans

268002

Precies

0

2

1058878

+1

1058903

06 mei 2022

2022-05-06T15:32:04+02:00

Koosje van Zweeden

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG-20241103-WA0004%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/K2osje

267726

De nar, ik maak altijd eigen plaatjes in mn hoofd bij de karakters en de nar kreeg het plaatje van Tyrion Lannister uit Game of Thrones toebedeeld..ook een dwerg met een hoop wijsheid

0

1

1058836

+2

1058973

06 mei 2022

2022-05-06T18:00:22+02:00

Ineke

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Afbeelding%20%2810%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ineke-vonk

324738

Die ga ik googlen. Ik ken hem niet.

0

2

1058903

+1

1058974

06 mei 2022

2022-05-06T18:03:32+02:00

Ineke

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Afbeelding%20%2810%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ineke-vonk

324738

Ik heb hem opgezocht en ik ben het met je eens, maar dan wel wat jaartjes ouder 🤣

0

2

1058903

+1

1059175

07 mei 2022

2022-05-07T09:43:58+02:00

Ronny van Erp

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Boekenwurm%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/vm-van-erp-van-dijk

117430

Ik had ook meteen het beeld van Tyrion Lannister voor ogen, al was dat nu bepaald geen nar. Maar beide personen kunnen zich achter hun dwerggroei verschuilen en zich daardoor heel veel permitteren.

0

2

1058903

+1

1059218

07 mei 2022

2022-05-07T10:34:31+02:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

Ook maar een gegoogled, maar nee, hij komt niet overeen met wat ik in gedachten heb. Grappig he dat we toch allemaal onze eigen visie hebben

0

2

1058903

+1

1058882

06 mei 2022

2022-05-06T14:06:13+02:00

Caroleest

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/_757d2326-67e4-4823-8aee-4afa5e77ced0%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Carobos75

298562

4 a Naarmate het verhaal vorderde kwam je steeds meer te weten over Fiora en Catharina. Fiora zit in een onmogelijke tweestrijd, haar loyaliteit naar Catharina toe, maar ook haar liefde naar Aimedee. Je ziet haar groeien. Catharina vond ik erg verwaand overkomen, haar wil is wet ongeacht wat voor gevolgen het heeft voor andere. Hoewel Guillaume een nar is, heeft hij soms toch grote invloed op Catharina, maar ze maakt ook misbruik van hem. 4 b. Ik vond persoonlijk dat alle personages wel iets bijzonders hadden, maar echt een favoriet had ik niet. Ik was wel nieuwsgierig naar Helene, aangezien die bijna hetzelfde als Fiora deed, maar toch meer op de hoogte was van de dingen die om haar heen gebeurde, en niet de favoriet was van Catharina. 4 c. Toen D'Epernon zich als miauwende kat voordeed, heb ik dit altijd in mijn gedachte gehouden, dus ik kon niets meer met dit personage. Het is en bleef een miauwende kat. 4 d. Als huisdier, om te laten zien hoe rijk ze waren, een exotisch huisdier. En het kwam ook wel goed uit dat hij bepaalde dingen kon doen, die iemand aan hem opdroeg. 4 e. Ik zag Catharina als een bemoeial, die graag alles onder controle wil hebben. Maar ze wil ook graag liefde en aandacht voor haar zoon.

0

+1

1058983

06 mei 2022

2022-05-06T18:24:07+02:00

Marja

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto%20marja%202020%285%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/MarjaHakkenberg

287201

Ja, Helene bleef zo op de achtergrond. Ik vroeg me steeds af welke rol zij in het geheel speelde. Ze lijkt niet de favoriet te zijn, maar wist wel heel goed wat er gaande was.

0

1

1058882

+1

1059180

07 mei 2022

2022-05-07T09:46:26+02:00

Ronny van Erp

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Boekenwurm%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/vm-van-erp-van-dijk

117430

Ad 4.b. Ja, Helene is een beetje een gemiste kans in het verhaal. Ik had van haar ook wel een grotere rol verwacht.

0

1

1058882

+1

1059220

07 mei 2022

2022-05-07T10:35:58+02:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

Haha, die miauwende kat. Dat je dat beeld niet meer kwijt kon kan ik wel begrijpen

0

1

1058882

+1

1058981

06 mei 2022

2022-05-06T18:21:43+02:00

Marja

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto%20marja%202020%285%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/MarjaHakkenberg

287201

4 a Het draait in De zwarte koningin om Fiora en Catherine de’Medici. Ook Guillaume speelt een grote rol, hoe zou je hen omschrijven? Maken ze een ontwikkeling door? Snap je de keuzes die ze maken? Fiora wordt in het begin van het boek beschreven als een leergierig meisje, dat nieuwsgierig is naar het hofleven. Ze komt in het begin tamelijk onzeker over, wat niet verwonderlijk is. Het hof was in die tijd zeker imponerend en met veel pracht en praal, wanneer ik schilderijen bekijk uit die tijd. Langzamerhand raakt Fiora doorkneed in de gewoonten aan het hof en ze wordt de vertrouwelinge van Catharina. Ze raakt betrokken bij het machtsspelletje van de koningin en gaat zich lenen voor intriges en spionage, waardoor ze steeds vaker haar eigen grenzen (door de opvoeding?) overgaat. Ze komt langzamerhand in gewetensnood, waardoor ze terugdeinst om de uiteindelijke moord te plegen. Ik vond dat wel een mooie ontwikkeling om te lezen. Verder gaat ze door het beschrijven van de gebeurtenissen steeds meer haar eigen rol zien en haar fouten naar Amedée toe en vraagt zich af: 'Heeft deze weging van zinnen en zoeken naar de juiste woorden zin gehad? Zal de stapel papier die zich langzaam op mijn schrijftafel heeft gevormd zijn sympathie terug kunnen winnen en zijn twijfel wegnemen?' blz. 378. Catharina maakt niet echt een ontwikkeling door, ze blijft de koningin die probeert mensen naar haar hand te zetten. Wat ik wel in de loop van het verhaal duidelijker naar voren vond komen was de beschrijving van haar zwaktes: ouderdom, gebitsproblemen, zwaarlijvigheid, onderkin, haar liefde voor haar zoon de koning en haar lijden onder zijn afwijzing. Guillaume de nar is de vertrouweling van Catharina. Hij is op de hoogte van haar geheimen en leefde dicht bij de koningin. In het verhaal heeft hij de rol van verteller. Hij vertelt Fiora en daarmee de lezer over het verleden van Catharina, wat er vroeger is gebeurd aan het hof. Verder geeft hij goede raad aan Fiora hoe ze moet handelen in bepaalde situaties. Ik las ergens dat in die tijd er een hele schaduwhofhouding was, die bestond uit de 'kleine mensen' en die Catharina toebehoorden. 4 b. Naast deze drie zijn er diverse andere personages in het verhaal. Heb je een favoriet en waarom? Ik heb niet echt een favoriet onder de andere personages. De vader van Fiora komt nog het dichtst in de buurt, maar hij blijft redelijk op de achtergrond. Wel positief dat hij Fiora heeft leren lezen en schrijven, dat was in die tijd voor niet heel veel meisjes weggelegd. 4 c. Is er een personage dat je totaal niet aanspreekt en waarom? Misschien spreekt koning Henri me nog het minst aan. Hij heeft veel macht en doet weinig voor het volk, dat ontevreden is en te maken heeft met honger en armoede. Veel personages bleven voor mij toch wat afstandelijk i.p.v. echt levende persoonlijkheden. 4 d. Wat voor rol speelde de aap in het verhaal? Door de eerste titel van het boek, had ik het idee dat de aap een bepaalde cruciale rol zou hebben in het verhaal. Ik heb hier al veel over nagedacht, maar kan die rol niet goed benoemen. Hij is het middel waardoor Fiora in contact komt met andere hovelingen (die bij de koning behoren) en zorgt indirect voor de dood van Charlotte. Daarnaast is hij een bron van troost voor Fiora in bepaalde situaties. 4 e. Catharina Botermans had als doel om de mens Catherine de’Medici achter de reputatie te laten zien. Is dat gelukt voor jou? Ja, daar is de schrijver wel in geslaagd. Ik zag een oude vrouw, die te worstelde met haar verdriet vanwege het overlijden van veel van haar kinderen. Ze heeft bovendien meegemaakt hoe haar man in de eerste jaren van haar huwelijk een verhouding had met Diane van Poitiers (deed me denken aan het Engelse hof met princess Diane). Haar lichamelijke kwalen ten gevolge van ouderdom worden vrij uitvoerig beschreven en daardoor zou je bijna medelijden met haar krijgen. Ze was echter geen zwakke vrouw, die de dingen uit handen gaf maar bleef gebruik maken van haar invloed en macht. Ze lijkt die maar moeilijk uit handen te kunnen geven waardoor ik toch weinig sympathie voor haar kan opbrengen.

0

+1

1059183

07 mei 2022

2022-05-07T09:48:55+02:00

Ronny van Erp

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Boekenwurm%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/vm-van-erp-van-dijk

117430

Ad 4.c. Afstandelijk, dat vind ik inderdaad een hele passende beschrijving!

0

1

1058981

+1

1059225

07 mei 2022

2022-05-07T10:38:48+02:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

4d, de aap speelde uiteindelijk wel een cruciale rol, op het moment dat hij alle kleding overhoop gooit en het gif in verkeerde handen komt. 4e. Jij hebt de mens achter de koningin gevonden. Ik vond haar ook triest op het einde.

0

1

1058981

+1

1059231

07 mei 2022

2022-05-07T10:45:52+02:00

Ronny van Erp

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Boekenwurm%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/vm-van-erp-van-dijk

117430

Ad 4.e. En eenzaam was ze eigenlijk ook. Geïsoleerd van haar nog overgebleven kinderen, en alleen nog gezelschap van de de nar, Fiora, Helene en Madame De Limeuil. Het is triest als je je wereld steeds kleiner ziet worden.

0

1

1058981

+1

1059475

07 mei 2022

2022-05-07T19:44:41+02:00

Koosje van Zweeden

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG-20241103-WA0004%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/K2osje

267726

En die eenzaamheid en een kleiner wordende wereld is ook iets van alle tijden merk ik ook in mijn omgeving..zeker triest

0

2

1059231

+1

1059541

07 mei 2022

2022-05-07T23:46:13+02:00

MarijeMei

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG-20180703-WA0001.jpg

https://www.hebban.nl/!/MarijeMeijer

153981

In hoeverre heeft haar eigen gedrag daar ook aan bijgedragen? De dochter moest trouwen met een protestant en kreeg een soort horror-bruiloftsfeest, de zoon was oké zolang hij haar wensen maar opvolgde, maar voelde zich misschien zo in een hoekje gedreven dat hij z’n moeder wat op afstand zette..

0

2

1059231

+1

1059556

08 mei 2022

2022-05-08T08:16:44+02:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

ja het was zeker haar eigen schuld, ze wilde alles onder controle houden, maar vervreemde zo haar kinderen van zich af.

0

2

1059231

+1

1059483

07 mei 2022

2022-05-07T20:00:56+02:00

SandraSonkeBak

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20231008_104528.jpg

https://www.hebban.nl/!/SandraSonkeBak

338614

4d Charlotte is niet dood, toch? "Zoals het er nu uitziet, gaat ze dit overleven" blz 317

0

1

1058981

+2

1059023

06 mei 2022

2022-05-06T20:06:51+02:00

SandraSonkeBak

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20231008_104528.jpg

https://www.hebban.nl/!/SandraSonkeBak

338614

4 a Het draait in De zwarte koningin om Fiora en Catherine de’ Medici. Ook Guillaume speelt een grote rol, hoe zou je hen omschrijven? Maken ze een ontwikkeling door? Snap je de keuzes die ze maken? Fiora – Het verhaal wordt natuurlijk verteld vanuit het perspectief van Fiora. Je zit,als het ware in haar hoofd. Eerder noemden al meerdere deelnemers aan deze leesclub dat je haar niet echt leert kennen. Wat zijn de beweegredenen? Ik ben het daar wel mee eens. Ook vind ik dat ze door het boek heen een beetje hetzelfde blijft, hoewel ze zelf zegt op blz 43 dat ze groeide in haar functie en dat ze "wat betreft manieren onherkenbaar was [geworden] ten opzichte van het verlegen, bescheiden meisje dat ik was geweest, toen ik arriveerde". Ik lees dat er niet in terug. Ze blijft voor mij op dezelfde manier denken en spreken. De keuzes die ze maakt kan ik heel goed begrijpen. Ze was toch echt wel onder zodanige invloed van Catherine en haar hele entourage dat ik me kan voorstellen dat ze zich genoodzaakt voelde om de opdrachten uit te voeren. Catherine – Ze is een vrouw die gewend is haar zin te krijgen, die gewend is om macht te hebben. Ze oefent ook macht uit over mensen en hun levens. Hoewel ze ook de vrije geesten van kunstenaars stimuleert en dan lijkt het erop dat ze het ook belangrijk vindt dat mensen zelf nadenken. Dat zegt ze ook een aantal keer tegen Fiora. Ze probeert om de troon in handen van de Valois te houden en weet dat daarvoor balans in de verhoudingen katholieken/protestanten nodig is. Maar haar kinderen die op de troon zitten lijken daar geen boodschap aan te hebben. Verder zien we een moeder die haar kinderen verloren is. Niet alleen aan de dood, maar ook aan de macht en de intriges. Ze wil wanhopig graag contact met Henri en probeert dat op de manier die ze kent: bemoeienis met zijn regeren, met de politieke situatie. Als hij het ondenkbare doet (de dood van de Guise) vergeeft ze hem, want hij is ondanks alles haar enig overgebleven zoon. Ze maakt wel degelijk ook een ontwikkeling door in het boek. In het begin is ze nog aardig kwiek, maar gaandeweg het verhaal verliest ze haar luister: haar gezondheid gaat achteruit en ze is minder goed in staat om haar macht uit te oefenen. Begrijp ik haar keuzes? Ik weet het niet. Ik kan me er enigszins in verplaatsen en dat is echt dankzij de auteur dat ik nu een ander beeld heb gekregen van Catherine, die zichzelf misschien wat meer vrijheid van keuze toedicht dan ze in werkelijkheid bezat. Een beeld van een moeder die van haar kind houdt. Guillaume – vertrouweling van Catherine. Hij is in het boek niet zozeer in de hoedanigheid van nar te zien. Hij helpt Fiora om Catherine beter te begrijpen door haar te vertellen over haar verleden. Daarmee helpt hij Catherine ook. In het begin is hij nog van plan om te vertrekken naar Engeland zodra de koningin-moeder sterft, maar later ziet hij in dat dat een dwaze droom is. Hij heeft zijn hele leven aan Catherine te danken en ook zijn familie heeft het daardoor goed gehad. Hij is oneindig trouw. Ontwikkeling: misschien een beetje realistischer geworden over zijn eigen positie na de dood van Catherine. Keuzes: niet zo relevant, vind ik. 4 b. Naast deze drie zijn er diverse andere personages in het verhaal. Heb je een favoriet en waarom? Houlard is mijn favoriet. Hij is een warme, intelligente man en het lijkt een goede portie gezond verstand te bezitten. Ik vind het ook nogal sneu voor hem dat Fiora hem niet wil. 4 c. Is er een personage dat je totaal niet aanspreekt en waarom? De moeder van Fiora vind ik heel ergerlijk. Ze bemoeit zich blijkbaar nauwelijks met Fiora tot het moment dat ze zou moeten kunnen helpen het huishouden te bestieren, om dan tot de ontdekking te komen dat ze daar niets vanaf weet. Om dan een grote inteventie met veel bombarie te doen. En dit hele gebeuren herhaalt zich rondom Fiora's 18e verjaardag. In plaats van haar wat meer van tevoren te begeleiden naar de rollen die van haar werden verwacht.... 4 d. Wat voor rol speelde de aap in het verhaal? Daar ben ik eerlijk gezegd nog steeds niet achter. Misschien dat een van jullie er wat meer over te vertellen heeft? Hij heeft natuurlijk wel de puinhoop bij het toneelstuk met de cantharellen op zijn geweten. In die zin is het voor Fiora een verlossing, want min of meer na dit incident wordt ze toch van haar verschrikkelijke opdracht ontheven. 4 e. Catharina Botermans had als doel om de mens Catharine de’ Medici achter de reputatie te laten zien. Is dat gelukt voor jou? Ja, dat vind ik wel. Ik zie een vrouw die weliswaar gewend is om machtig te zijn en daar ook naar streeft, maar ook een moeder die verscheurd wordt doordat haar kind haar niet toelaat in zijn nabijheid. En er ook alles aan doet om hem te beschermen, ook al doet hijzelf (heel) domme dingen.

0

+1

1059135

07 mei 2022

2022-05-07T08:08:25+02:00

Koosje van Zweeden

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG-20241103-WA0004%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/K2osje

267726

Fiora´s verhaal lezen we pas achteraf, ze schrijft alles op van begin tot eind voor Amedee. Dus als je noemt dat je in haar hoofd zit , dat je haar stem hoort, dan hoor je ook haar stem en visie zoals die gevormd is na al die jaren opgroeien. Dus dan mis je mogelijk een beetje de echo van het naieve of kinderlijke van vroeger of bedoel je dat ze in al die jaren niet zelfstandiger, wijzer is gaan klnken? Wel mooi trouwens dat je dat in het hoofd zitten noemt, zo ervaar ik dit soort perspectief ook vaak maar kreeg het nu niet benoemd😬

0

1

1059023

+1

1059238

07 mei 2022

2022-05-07T10:56:10+02:00

SandraSonkeBak

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20231008_104528.jpg

https://www.hebban.nl/!/SandraSonkeBak

338614

Nou, dat is inderdaad precies wat ik bedoel, dankjewel 😅. Het eerste, dus, dat ze het achteraf opschrijft. Dat is inderdaad waarschijnlijk de reden waarom ik de ontwikkeling niet echt zie

0

2

1059135

+1

1059226

07 mei 2022

2022-05-07T10:41:14+02:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

Mooi uitgewerkt. wat die aap betreft, hij had een belangrijke rol bij het verplaatsen van het gif. Maar hij was vooral een middel om het verhaal een andere richting te geven.

0

1

1059023

+1

1059543

07 mei 2022

2022-05-07T23:49:48+02:00

MarijeMei

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG-20180703-WA0001.jpg

https://www.hebban.nl/!/MarijeMeijer

153981

4c de beschrijving van die moeder vind ik heel treffend!

0

1

1059023

+2

1059052

06 mei 2022

2022-05-06T21:18:01+02:00

Andrea35

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/8F70C45D-E011-40CC-9422-531F5B8BE8CF%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Andrea35

329734

A.De nar vind ik een mooi uitgewerkt personage, waarbij ik de gedachtegang van de nar, verteld vanuit Foira haar oogpunt, wel kan volgen. De nar groeit steeds verder uit, van een clown langs het bed, naar een belangrijke raadgever en ondersteuner. Catherine wordt alleen beschreven als oude, ziekelijke vrouw, en komt daardoor niet tot haar recht, het was een ijzersterke vrouw, met een duidelijke visie. Ook haar jeugd komt wat aan bod, maar haar belangrijkste periode blijft ver in de grijze zone. Fiora zelf schrijft het volledige verhaal vanuit haar oogpunt. Persoonlijk vind ik dat ze als hoofdpersonage niet groeit. Het wordt in het boek ook nooit duidelijk wat haar beweegredenen zijn en waarom ze zo geïntrigeerd is door de Koning-moeder. 2 emoties worden enorm uitgewerkt in het boek, haar liefde voor Amédée en haar angsten om een persoon te vermoorden. Maar andere emoties zijn erg afgevlakt. Vriendschap voor de nar? Haar gevoelens ten opzichte van haar ouders?... B. De aap. Ik vind dit een leuk personage, maar ook een slim personage. Op gevoel weet de aap wie goed voor hem is, wie hem graag heeft en wie niet. De aap zorgt ook voor een vrolijke noot. C. De schilder Clouet sprak mij niet echt aan. Het zijverhaal over zijn houding ivm met de vorige koning en diens verhouding droeg ook niet bij aan het verhaal en was een onnodige uitwijding in het boek D. De aap is een sympathiek personage. Maar ook een goede geleider voor het verhaal te brengen waar de auteur wil. Eerst de koning afleiden, daarna de kleding overhoop gooien zodat het gifincident kan gebeuren. E. Nee voor mij niet. Enerzijds laat ze niet echt een andere persoonlijkheid zien, ze gebruikt Fiora voor informatie in te winnen, ze vraagt Fiora om iemand te vermoorden, etc. Ze komt nog steeds als slecht en manipulatief over, maar véél zwakker dan dat we ze kennen door haar oud en ziek te maken.

0

+1

1059065

06 mei 2022

2022-05-06T22:16:20+02:00

MarijeMiggiels

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_20240517_145304609%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/MarijeMiggiels

345374

A. Dat heb je goed opgemerkt. Wat bond Fiora nou aan Catherine? Ik heb dat gaande het boek zelf ingevuld, realiseer ik me nu. Misschien was dat de bedoeling van de auteur, dat weet ik niet, maar dat heb je wel goed opgemerkt.

0

1

1059052

+1

1059294

07 mei 2022

2022-05-07T12:13:44+02:00

Nel Goudriaan

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%28303%29.png

https://www.hebban.nl/!/nel-goudriaan

260894

In re 4a: ik ben het deels met je eens. Toch vond ik dat Catrherine als oude vrouw nog steeds krachtig en manipulatief was. Door haar kwetsbare ouderdom schemerde de vrouw die ze moest zijn geweest.

0

1

1059052

+1

1059098

06 mei 2022

2022-05-06T23:12:39+02:00

Willy van Boven

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Schermafbeelding%202021-04-07%20om%2000.01.11%284%29.png

https://www.hebban.nl/!/WillyvanBoven

337188

Ik vind dit een erg leuke vraag. Ik ga hier morgen eens goed voor zitten. Kan eigenlijk niet wachten. Met het beantwoorden van de vragen heb ik deze overgeslagen omdat ik m voor het laatst wilde bewaren. Ben dol op rollen (ben ex-theater-figuur dus dol op rollen, de gebruikte rekwisieten enz). I’ll be back….. :-)

0

+1

1059154

07 mei 2022

2022-05-07T09:13:55+02:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

Willy, je maakt me nieuwsgierig, ik ben benieuwd waar je mee komt (-_-)

0

1

1059098

+2

1059328

07 mei 2022

2022-05-07T13:58:23+02:00

Willy van Boven

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Schermafbeelding%202021-04-07%20om%2000.01.11%284%29.png

https://www.hebban.nl/!/WillyvanBoven

337188

Daar was ik ook benieuwd naar. Ik heb echt geprobeerd het kort te houden. :-}

0

2

1059154

+1

1059114

07 mei 2022

2022-05-07T00:15:13+02:00

Ronny van Erp

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Boekenwurm%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/vm-van-erp-van-dijk

117430

Ik geef eerst even mijn reactie op deze vraag, dan ga ik morgen op mijn gemak die van jullie lezen. 4.a Fiora: Het hoofdpersonage in het boek. Zij maakt de grootste ontwikkeling door. We zien haar opgroeien, eerst gevormd door haar vader de bibliothecaris, daarna door haar moeder die haar klaar wil stomen voor het huwelijk, en vervolgens door Catherine de’ Medici. Pas dan is zij in staat om haar eigen weg te kiezen. Eerder maakte ik de vergelijking al met de poppenspeler en diens marionetten. Fiora doet denken aan zo’n marionet, waarvan de touwtjes steeds dunner worden en met de dood van Catherine uiteindelijk breken. Haar keuzes zijn soms tegenstrijdig, maar dat kun je wel verklaren met de gedachte dat zij haar eigen weg moet leren vinden. Catherine de’ Medici: De poppenspeler in het spel, die eigenlijk met pensioen is maar het niet kan laten de poppen nog éénmaal te laten dansen. Een echte ontwikkeling maakt zij niet meer door, al zou je kunnen stellen dat zij in haar laatste jaren wat milder is geworden. Daarbij blijf ik het overigens wel merkwaardig vinden dat zij genegen is zich iets vande mening van Fiora aan te trekken. Guillaume: Nog een marionet van Catherine, maar wel een die zich prima voelt in die rol en de randjes van zijn vrijheid opzoekt in zijn rol als nar. Zijn ontwikkeling is gestopt op het moment dat Catherine hem onder haar hoede nam en is inmiddels overgegaan in volledige toewijding. 4.b Mijn favoriete personage is papa Salviati. Alleen al omdat hij haar niet alleen zag als iemand die alleen goed was om een huishouden te bestieren, maar er voor zorgde dat zij haar natuurlijke aanleg kon ontwikkelen. Ook de jonge page Pierre kan op mijn sympathie rekenen, maar zijn rol was niet zo groot dat ik er een favorieten sticker op kan plakken. 4.c Hofdame Helene werd eigenlijk niet echt uitgewerkt. Zij bleef op de achtergrond, terwijl ook zij best een dubbelrol in de hofhouding had kunnen spelen. Er werd wat afgekonkeld aan het hof en je kon niet iedereen vertrouwen. Van Clouet is de reden van zijn norsheid niet duidelijk. Wellicht was er een goede reden voor zijn houding. Een ronduit vervelend personage vond ik de eigenaar van Pepe. Ik geloof niet dat het aapje zo’n fijn leven bij hem had. 4.d Pepe het aapje heeft een duidelijke rol als afleider. Niet alleen zorgt hij ervoor dat dingen kunnen gebeuren, ook zorgt hij voor de vrolijke noot in de verhaal. En eigenlijk hoort een aapje gewoon thuis aan het hof, net als een nar. 4.e Catherine de’ Medici staat bekend als ‘de zwarte koningin’. Zij had de reputatie van gifmengster en werd verondersteld het brein achter een aantal politiek getinte moorden te zijn. (Blz 60 ‘Hoe je het ook wendt of keert, Fiora, ik was onderdeel van een van de machtigste families van Italië. Ik had een keuze. Of ik kon me vastbijten in wat me ontzegd werd, óf ik kon gebruik maken van de mogelijkheden die me dat opleverde. ... Je weet hoe ik ben. Ik maak graag gebruik van omstandigheden die ik toch niet veranderen kan.’) In het boek wordt een poging gedaan dit beeld wat te verschuiven en menselijker te maken, door de focus te verschuiven van de rol bovenaan de piramide van de macht naar de liefde van een moeder voor haar kinderen. (Blz 266 ... In Catherines ogen zie ik de hoop van een oude vrouw om terug te vinden wat zij ooit had.’) Echt spijt van het verleden lijkt Catherine echter niet te hebben, en indachtig het spreekwoord ‘een vos verliest wel zijn haren, maar niet zijn streken’ heb ik niet echt een ander beeld gekregen van Catherine de’ Medici. Dat neemt niet weg dat Catharina Botermans wel een heel interessant beeld schets van een Catherine waar de ouderdom de scherpe randjes van heeft afgesleten.

0

+1

1059230

07 mei 2022

2022-05-07T10:44:57+02:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

Mooi uitgewerkt Ronnie, een plezier om te lezen.

0

1

1059114

+1

1059291

07 mei 2022

2022-05-07T12:10:42+02:00

Nel Goudriaan

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%28303%29.png

https://www.hebban.nl/!/nel-goudriaan

260894

Mooie analyse, ik kan je goed volgen en met je antwoord op 4 e stem ik van harte in. Mijn beeld van Catherine de Medici is door deze roman niet ingrijpend veranderd. Toch was het fascinerend te lezen hoe deze vrouw de touwtjes in handen wilde houden ondanks haar zwakte en ziekte.

0

1

1059114

+1

1059258

07 mei 2022

2022-05-07T11:19:29+02:00

CathBotermans

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Leuk.jpg

https://www.hebban.nl/!/CathBotermans

268002

Wauw wat hebben jullie mooie inzichten! Ik heb ervan genoten! De aap was voor mij eerlijk gezegd niet meer dan een vlak personage. Daar zit niet een bijzondere gedachte achter. Er waren overigens hele dierentuinen aan het hof. Alles wat exotisch was werd verzameld en in een hokje gezet. Er was ook een schaduwhofhouding van dwergen, met een eigen koning en koningin. Dit hof was helemaal losgeslagen van de realiteit. De kattenscene van D Epernon was dan ook bedoeld om die gekte te demonstreren. Achteraf vind ik het jammer dat ik hem niet terug heb laten komen als kat. Misschien willen jullie de volgende keer vóór publicatie meelezen dan kan ik dit soort dingen nog aanpassen 😅 Niemand heeft mijn favoriete personage genoemd. Met stip nr 1. Is dat Henry Guise. Oooh ik hou zo van die man! Sterk, krachtig, voornaam, respectvol, slim, licht ironisch, hoeft het volk niet te bespelen want iedereen ziet in hem een leider. Alles wat je wilt in een groots leider, zelfs zo dat Catherine stiekem erg gecharmeerd van hem is. Als ik iets aan de loop van de geschiedenis mocht veranderen dan zou Henry Guise niet in de haard eindigen (wat overigens echt gebeurd is) en de winnaar worden van de oorlogen tussen de drie Henri’s. Oh en Frans de 1ste. Catherines schoonvader. Ook zo’n geweldige koning. Over hem schreef ik nog veel meer alleen is dat helaas allemaal uit de roman gefilterd. En die arme Houlard! Heel terecht hebben een aantal van jullie opgemerkt dat hij de echte verliezer is in dit verhaal. Wat was hij dol op Fiora en wat een slimme gast. Echt, ik was voor Houlard gegaan als ik Fiora was. Dan nog dit. Ik ontdekte vandaag pas dat ik meekletsen kan. Dat wist ik niet en is toch wel erg leuk. Deze week was ik in Toscane om onderzoek te doen voor mijn volgende boek, maar helaas 5 van de 7 dagen bevangen door koorts. Dus veel van de vorige vragen heb ik niet meegekregen. Ik ben benieuwd naar de andere antwoorden de komende tijd en hoop dat jullie net zo kritisch zullen blijven! Ik leer er veel van!

0

+3

1059273

07 mei 2022

2022-05-07T11:30:10+02:00

SandraSonkeBak

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20231008_104528.jpg

https://www.hebban.nl/!/SandraSonkeBak

338614

Je kan het toch niet laten 😁🤗. Ja, de Guise is in jouw boek ook prachtig. Maar ik heb een vooringenomenheid voor de hugenoten 😅, dus die gaat never nooit in aanmerking komen

0

1

1059258

+1

1059274

07 mei 2022

2022-05-07T11:33:33+02:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

Je bent van harte welkom. En ook de vorige vragen kan je nog bekijken. Via discussietopic waar linkjes staan, of uit het rijtje met topics die rechts (op de comp) of onderaan de pagina staan (mobiel). Je treft een opvallend enthousiaste leesclub (het gaat niet altijd zo uitgebreid), maar het boek nodigt uit om veel over te praten. Vervelend dat je week Italië vooral in bed werd doorgebracht.

0

1

1059258

+2

1059275

07 mei 2022

2022-05-07T11:36:03+02:00

hennie altena

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/FB_IMG_1677695042410.jpg

https://www.hebban.nl/!/haltena

105941

Wat leuk dat je mee ons mee kan lezen en mee kan kletsen. Misschien kan je voor ons nog het eea toelichten?

0

1

1059258

+1

1059284

07 mei 2022

2022-05-07T11:55:52+02:00

Marja

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto%20marja%202020%285%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/MarjaHakkenberg

287201

Heel leuk om jouw reactie en de toelichting te lezen. Ik zag in hem wel de leidersfiguur maar als aanstichter van de Bartholomeüsnacht en de bijbehorende moord op Coligny kan ik hem moeilijk als sympathiek aanmerken. Houlard vond ik een krachtige persoonlijkheid en eerlijk gezegd beter bij Fiora passen dan Amedée.

0

1

1059258

+1

1059288

07 mei 2022

2022-05-07T12:01:48+02:00

Nel Goudriaan

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%28303%29.png

https://www.hebban.nl/!/nel-goudriaan

260894

Wat leuk, dat je reageert, @Catharina. Ik heb duidelijk te veel achter de aap gezocht. :-) Alleen vraag ik me af waarom de aap onderdeel uitmaakte van de eerdere titel van het boek. En in de proloog wordt expliciet over een verwantschap van Pépé met Fiora gesproken. Beiden verkeren op een plek waar ze niet thuishoren.

0

1

1059258

+1

1059297

07 mei 2022

2022-05-07T12:17:41+02:00

CathBotermans

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Leuk.jpg

https://www.hebban.nl/!/CathBotermans

268002

Je hebt helemaal gelijk hoor!

0

2

1059288

+1

1059300

07 mei 2022

2022-05-07T12:21:50+02:00

Nel Goudriaan

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%28303%29.png

https://www.hebban.nl/!/nel-goudriaan

260894

Er viel een deel van mijn reactie weg (de eerdere titel) Waarom eerst de keus voor een titel met de aap erin?

0

2

1059288

+1

1059307

07 mei 2022

2022-05-07T12:52:31+02:00

CathBotermans

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Leuk.jpg

https://www.hebban.nl/!/CathBotermans

268002

Het proces gaat zo: de uitgeverij zegt, wij hebben ideeen voor titels, welke heb jij?. Dan wordt alles bij elkaar gelegd en maakt de uitgeverij een keuze. De nar en de aap zijn voor mij sleutelfiguren. Daar heb ik van alles op bedacht. De nar de aap en ik kwam daar toen uit als keuze van de uitgeverij. Maar de reacties daarop waren heel lauw. Dus toen de lancering een jaar werd uitgesteld heeft men van de gelegenheid gebruik gemaakt om het helemaal anders te gaan doen.

0

2

1059288

+1

1059310

07 mei 2022

2022-05-07T13:02:13+02:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

leuk om te weten

0

2

1059288

+1

1059325

07 mei 2022

2022-05-07T13:54:35+02:00

Jolanda

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/054D059C-A589-4072-AFDA-E61A11134000.JPG

https://www.hebban.nl/!/jbhomelibrary

300877

@CathBotermans : wat leuk dat je meeleest en nu ook toevoegingen hebt op onze discussies. Dat geeft weer net een extra glanslaagje over onze leesclub (en die ik al zo leuk!). Wel spannend lijkt me, als er zo over ‘je kindje’ gediscussieerd wordt!

0

1

1059258

+2

1059334

07 mei 2022

2022-05-07T14:06:44+02:00

MarijeMiggiels

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_20240517_145304609%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/MarijeMiggiels

345374

Wat leuk dat je meeleest én zo enthousiast reageert! Los van alle kritiek heb je hoe dan ook een hele mooie prestatie geleverd, alle lof daarvoor! Het boek is anders dan ik had verwacht, maar misschien kan je ons in een volgend boek nog trakteren op andere periodes uit het leven van Catherine. Guise had ik gemengde gevoelens bij, hij was mij iets te 'foutloos' 😁

0

1

1059258

+1

1059378

07 mei 2022

2022-05-07T15:33:03+02:00

SandraSonkeBak

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20231008_104528.jpg

https://www.hebban.nl/!/SandraSonkeBak

338614

@CathBotermans ik heb eigenlijk nog wel een vraag over de schrijfwijze van de naam van de zwarte koningin: in je boek is het Catherine, waarom heb je deze spelling gekozen?

0

1

1059258

+1

1059808

08 mei 2022

2022-05-08T18:28:00+02:00

MarijeMei

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG-20180703-WA0001.jpg

https://www.hebban.nl/!/MarijeMeijer

153981

Leuk om jouw aanvullingen en uitleg te lezen, Catharina!

0

1

1059258

+2

1059281

07 mei 2022

2022-05-07T11:50:36+02:00

hennie altena

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/FB_IMG_1677695042410.jpg

https://www.hebban.nl/!/haltena

105941

4 a Het draait in De zwarte koningin om Fiora en Catherine de’Medici. Ook Guillaume speelt een grote rol, hoe zou je hen omschrijven? Maken ze een ontwikkeling door? Snap je de keuzes die ze maken? Fiora komt als jonge (naiëve?) vrouw aan het hof van Catharina de Medici. Hoe zij zo onder de invloed van Catharine komt en zich laat gebruiken? Ik vind het heel bijzonder dat Fiora dit ook accepteert en dat grote gevolgen heeft voor haar relatie met de mensen in haar omgeving ( haar ouders) en m.n ook voor haar relatie met Amedee.. Ze weet waar ze bezig is, maar kan er niet mee stoppen. Catharina is een eenzame oude vrouw in dit verhaal. Ze is haar macht kwijt geraakt maar probeert toch door FIora beïnvloeden een rol te blijven spelen en invloed uit te oefenen op haar zoon Guillaume; een dwerg, een nar, een clown. Door de hovelingen te vermaken die hem misschien niet voor vol aanzien, merkt ie veel op en deelt ie zijn informatie met Catharina, 4 b. Naast deze drie zijn er diverse andere personages in het verhaal. Heb je een favoriet en waarom? IK heb niet een echt een favoriet. Die vraag laat ik nog even onbeantwoord. 4 c. Is er een personage dat je totaal niet aanspreekt en waarom? Koning Henri. Hij was de 4e zoon en volgde zijn broer op Misschien had ie nooit verwacht koning te worden.. Hij komt niet als een sterk persoon over; de mensen in zijn omgeving maken daar gebruik van. Er werd al gauw in het verhaal gesproken over "mignons" die zich ook in de hofhouding rond Henri verbleven. Ik had eerst geen idee wat daarmee bedoeld werd maar even zoeken op wikipedia , IK kan begrijpen dat Catharina ( als moeder) zich grote zorgen maakt over haar zoon. 4d. Het gebeurde vroeger wel vaker dat exotische dieren gekocht werden om de gasten vermaken. Ik vind niet echt dat ie een grote bijzondere rol speelt; wel valt het op dat ie vaak het gezelschap van Fiora opzoekt. 4 e. Catharina Botermans had als doel om de mens Catherine de’Medici achter de reputatie te laten zien. Is dat gelukt voor jou? Daar is ze goed in geslaagd. Ze had een zekere reputatie. Nu wordt ze oud; haar gezondheid wordt slecht en haar invloed/macht vermindert .Z e probeert op allerlei manieren nog haar macht uit te oefenen. Ze ziet dat haar zoon door de hovelingen om hem heen beïnvloed wordt. Catharina wil dat haar familie aan de macht blijft en probeert daarom degene ,die een grote invloed op haar zoon hebben, uit de weg te ruimen.

0

+1

1059290

07 mei 2022

2022-05-07T12:06:25+02:00

Nel Goudriaan

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%28303%29.png

https://www.hebban.nl/!/nel-goudriaan

260894

@Hennie in re: 1a Ik bedacht dat Catherine als oude vrouw wel meer mogelijkheden voor de auteur biedt om haar te laten zien in haar kwetsbaarheid en om meer over haar persoonlijk te weten te komen. Een kans om een meer genuanceerd beeld van van deze manipulatieve vrouw te laten zien. Voor mij is ze in dit boek toch niet sympathiek geworden daardoor, maar dat terzijde.

0

1

1059281

+1

1059316

07 mei 2022

2022-05-07T13:13:39+02:00

Marina Folkers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Marina%20Folkers%20verkleind%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marina-f

192342

4 a Het draait in De zwarte koningin om Fiora en Catherine de’ Medici. Ook Guillaume speelt een grote rol, hoe zou je hen omschrijven? Maken ze een ontwikkeling door? Snap je de keuzes die ze maken? Ik vind Fiora wat oppervlakkig en ze komt niet zo intelligent over als ze zou moeten zijn. Haar keuzes snap ik daarom ook niet. Het komt eigenlijk niet verder dan dat ze gefascineerd is door Catherine de Medicis en ze een bepaalde liefde voelt voor deze vrouw. Maar mijns inziens is het niet duidelijk waarom. Ze maakt wel een ontwikkeling door, in die zin dat ze uiteindelijk beslist dat ze niemand wil vermoorden. Maar heel overtuigend is ze niet in deze keuze. Van Guillaume en Catherine zie je ook maar een klein facet en weet je eigenlijk niet wat ze denken of voelen. 4 b. Naast deze drie zijn er diverse andere personages in het verhaal. Heb je een favoriet en waarom? Ik denk dat ik toch voor Houlard ga. Het was een boeiende personage! 4 c. Is er een personage dat je totaal niet aanspreekt en waarom? Guillaume waarschijnlijk. Ik kreeg niet echt hoogte van hem. 4 d. Wat voor rol speelde de aap in het verhaal? De aap zorgde voor een mogelijkheid om een van de opdrachten van Catherine uit te voeren. Voor de rest was hij op de achtergrond. 4 e. Catharina Botermans had als doel om de mens Catharine de’ Medici achter de reputatie te laten zien. Is dat gelukt voor jou? Door het hele verhaal heen kreeg ik niet echt een goed beeld van haar. Er bleef afstand. Alleen op het einde, met dat cadeau, liet ze wel de menselijke kant van Catherine zien.

0

+1

1059322

07 mei 2022

2022-05-07T13:52:48+02:00

Willy van Boven

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Schermafbeelding%202021-04-07%20om%2000.01.11%284%29.png

https://www.hebban.nl/!/WillyvanBoven

337188

Ik heb zitten schrijven en schrappen. Mijn berichten hebben altijd al nul kans op de prijs voor het kortste bericht, maar nu was het echt een waterval. In het kort: a. Ontwikkelingen zeker gevonden. Vooral van Catherine en Fiora. Antwoord c: de schilder, onuitstaanbare man. Antwoord d: Deels. We krijgen maar een klein deel van haar leven mee, maar wel een intiem deel. De mens achter Catherine in de tijd dat ze al ouder was. Dat deel krijg ik goed mee. Ik heb andere antwoorden weggehaald, omdat ze minder toevoegen. Houd ik over mijn favorieten de aap en de nar. De aap intrigeert me. Hij is het die voor het contact tussen de koning en Fiora zorgt. Ik kan me zo voorstellen dat als de aap begint te krijsen, dat je het wel kan schudden met je mooie plannen en verhalen. Hij is voor het boek een mooie aangever. De aap zorgt ervoor dat dingen gebeuren. Ik had gedacht aan een vergismoord toen de kleding gepast moest; door de aap was dat ook bijna het geval. Maar dan de nar. Daar ben ik heel blij mee. Die krijgt toch maar weinig aandacht in boeken. Ik vind Guillaume ijzersterk. Zo'n nar was er ter vermaak en werd ook vaak gezien als dom, maar was over het algemeen weliswaar vaak gehandicapt, maar in intelligentie het tegenovergestelde. Hij praatte mee over politiek, was een raadgever over echt alles (over gasten, het wel of niet starten van een oorlog, het weer). De nar was van erg veel op de hoogte (bezat goede oren). We zien de nar hier voornamelijk van zijn serieuzere raadgevende kant. In het boek is het een aangever, maar dat was hij in het echt ook (soort Frans van Dusschoten). Als de koning iets te zeggen had waarop hij geen kritiek wilde krijgen, kon de nar dat wel zeggen, desnoods in een goeie grol. De nar is een beetje te vergelijken met degene die de oudejaarsconference geeft. De conferencier kan alles zeggen over iedereen (hierin is niemand heilig) en als je niet genoemd wordt, er geen goede grap over jou verteld wordt, wellicht beledigd wordt, dan kan juist dat als belediging overkomen. Het is een eer om in de maling genomen te worden. Zo was het met de nar ook. Hoewel gezegd mag dat niet altijd iedereen blij was met wat hij zei. Maarrr.. zo nu en dan bespeur ik ook wat trekjes van Commedia dell'Arte. En dan bedoel ik niet dat de nar te vergelijken is met de rol van harlekijn, maar bijvoorbeeld het toneelstuk van hoofdstuk 35; in een dag kostuums passen, tekst leren en tijd om op te treden. Nou waren er ook wat Italiaanse invloeden, dus die kunstvorm zou al heel goed aan het Franse hof kunnen zijn doorgedrongen. Hoewel het me niet zal verbazen als ik me vergis, want de rollen van Commedia dell'Arte zijn nogal afgebakend en ik heb er geen eentje van herkend. Toch vond ik het een waardevolle toevoeging, want ook een andere kunstvorm past prachtig in de setting. Opvallend vond ik dat deze rollen van aap en nar, samen met Fiora in de oorspronkelijke titel voorkomen, de reden waarom ik het boek oorspronkelijk op mijn WIL-lijst zette; De nar, de aap en Fiora (ik). Het mooie vond ik dat ondanks dat die titel is gesneuveld er nog wel ruimte was voor een speciaal stukje in het boek: "De aap duikt in elkaar. Ik zak naar de grond en kijk hem aan. De aap rent ogenblikkelijk naar me toe en slaat zijn lange armen om me heen...". Momentje, zoek ik even de tissues... en dan nog "Je bent, net als ik, verzeild geraakt op een plek waar je eigenlijk niet thuishoort.". Zeer typerend voor het boek. Een soort titelverklaring voor de oorspronkelijke titel.

0

+3

1059339

07 mei 2022

2022-05-07T14:19:30+02:00

MarijeMiggiels

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_20240517_145304609%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/MarijeMiggiels

345374

Mooi hoe je de rol van Guillaume beschrijft. Ik vond hem ook een sleutelfiguur.

0

1

1059322

+2

1059458

07 mei 2022

2022-05-07T19:01:59+02:00

CathBotermans

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Leuk.jpg

https://www.hebban.nl/!/CathBotermans

268002

Misschien een lange reactie maar ik heb genoten van je reactie en je expertise!

0

1

1059322

+1

1059891

08 mei 2022

2022-05-08T23:32:10+02:00

Willy van Boven

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Schermafbeelding%202021-04-07%20om%2000.01.11%284%29.png

https://www.hebban.nl/!/WillyvanBoven

337188

Wat ontzettend leuk om te lezen. Leuk hoor, dat je nu meeleest en meedoet in de leesclub. Dat is echt een grote meerwaarde voor de leesclub.

0

2

1059458

+1

1059376

07 mei 2022

2022-05-07T15:24:40+02:00

IlsBerk

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/149728_4560228035994_46743643_n%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/IlsBerk

304725

Ik vind deze vraag lastig. Ik merk dat ik me niet echt met de personages heb kunnen verbinden en ontwikkelingen in een verhaal vind ik lastig om te zien. Ik heb een aantal commentaren alvast gelezen om te kijken of ik er iets van kan maken. 4a. Met Guillaume heb ik niks. Ik vind het een kort gezegd een vervelend mannetje. Ik begrijp wel wat geschreven is. Dat hij uiteindelijk een belangrijke rol voor Fiora is gaan spelen. Daar kan ik me wel bij aansluiten, maar had ik niet uit het boek gehaald. Fiora is in het begin een zelfstandige meid, die bij Catherina haar zelfstandigheid helemaal verloren is. Ze kwam in een wereld terecht waar ze geen kaas van gegeten had. Hierdoor kon ze door Catherina gekneed worden tot het personage dat zij nodig had. Aan het eind voelt Fiora zich zeker genoeg om weer haar keuzes te maken en het op dat moment tegen Catherina op te nemen. Catherina is oud en wil niet toegeven dat haar rol aan het hof uitgespeeld is. Door haar ziekte gaat ze achteruit en probeert ze met kunst en vliegwerk haar macht nog steeds te laten gelden. Hiervoor probeert ze meer en meer anderen voor haar karretje te spannen. 4b. Ik heb niet echt een favoriet personage. 4c.Guillaume is een personage waar ik niks mee heb. Andere karakters zoals Houlard zijn voor mij onvoldoende ingevuld om daar een mening over te kunnen hebben. 4d. De rol van de aap vond ik minimaal. Het was een leuk gegeven, maar deze vraag dicht hem eigenlijk een te belangrijke rol toe. Mogelijk dat de aap inderdaad in het verhaal is gekomen om hem te kunnen gebruiken bij haar onderzoek in de slaapvertrekken van de koning. Het kan ook zijn dat de aap symbool staat voor de extravagantie van de koning. 4e Catherina is volgens mij volledig haar reputatie. Daar is ze in Italië al mee opgegroeid en nooit meer los van gekomen. Het zit volgens mij in haar geaardheid.

0

+1

1059565

08 mei 2022

2022-05-08T08:48:42+02:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

Mooi uitgewerkt hoor, ook al vond je de vraag lastig.

0

1

1059376

+1

1059453

07 mei 2022

2022-05-07T18:44:14+02:00

MarijeMei

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG-20180703-WA0001.jpg

https://www.hebban.nl/!/MarijeMeijer

153981

Oei oei, ik zat een dagje hovenier te spelen in de tuin van mn ouders en vandaag werd het wandelende bos in Leeuwarden geopend (https://arcadia.frl/projecten/bosk/) (aan de manifestatie heb ik als kwartiermaker meegewerkt, dus ik ging kijken en was érg onder de indruk). Maar dus ben ik helemaal vraag 4 vergeten. Hierbij alsnog en zometeen na het eten ga ik lekker struinen door alle andere reacties. 4 a Het zit m ook in de tijdsgeest denk ik. Je snapt niet altijd waarom ze bepaalde dingen wel of niet doen. De keuzes voor vrouwen waren toen beperkter dan nu. Fiora als fictief karakter kan dan natuurlijk wel een beetje meer de ruimte pakken dan de historische figuur Catherine. De feminist in mij was tevreden over het feit dat ze aan het eind meer de regie over haar eigen leven pakte of de regie terugpakte, in Florence was ze zelf wel aardig in control over haar leven. Het verhaal van Guillaume, over het gezin waarin hij opgroeide en dat hij eigenlijk ook geen andere keuze had dan nar worden, vond ik wel ontroerend. 4 b. Nee, geen favoriet eigenlijk. 4 c. Er waren geen personages die me echt niet aanspraken, maar eigenlijk ook weinig die echt bij me bleven, zoals je soms bij personages in een boekt wel hebt. Ik voelde wel wat sympathie voor Amedée, die maar aan het lijntje werd gehouden. 4 d. De aap speelde tweemaal een cruciale rol; bij het vertragen van de koning en D’Epernon en bij het vrijkomen van het gif. Verder vooral voor het verluchtingen van het verhaal. Het is me het hele boek lang onduidelijk gebleven van wie die aap was, want de man werd standaard benoemd als “de eigenaar van de aap”. En waar die aap in de proloog opeens vandaan kwam, snapte ik ook niet zo goed. 4 e. De mens Catharine de’ Medici achter de reputatie laten zien. Dat is deels gelukt. Door de oude koningin-moeder zelf haar visie op de gebeurtenissen te laten geven, krijg je wel een beeld van de vrouw achter de reputatie. Zij het eenzijdig, Catherine laat zien van Catherine wat Catherine graag wil dat je ziet. En daar zal Catharina Botermans best moeite mee gehad hebben, want die reputatie is wel berucht natuurlijk. Maar uit het boek haalde ik over die reputatie niet heel veel meer dan dat ze nukkig en veeleisend was. Daar moest Mr. Wiki weer voor om de hoek komen.

0

+1

1059503

07 mei 2022

2022-05-07T21:22:01+02:00

Andrea35

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/8F70C45D-E011-40CC-9422-531F5B8BE8CF%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Andrea35

329734

De eigenaar van de aap blijft inderdaad een mysterie, maar hij leek mij eerder een onsympathiek persoon omdat hij agressief was tegen de aap.

0

1

1059453

+1

1059544

07 mei 2022

2022-05-07T23:54:20+02:00

MarijeMei

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG-20180703-WA0001.jpg

https://www.hebban.nl/!/MarijeMeijer

153981

Ja, dat zeker! En ik denk dat het voor het verhaal ook niet zo heel belangrijk was van wie die aap was.

0

2

1059503

+1

1059555

08 mei 2022

2022-05-08T08:14:36+02:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

Ik was eigenlijk nog het meest verbaasd dat er een baas was. De aap was van het hof leek me, maar wellicht werd verzorger bedoelt. Die man zat er in ieder geval niet voor z'n lol.

0

2

1059503

+1

1059563

08 mei 2022

2022-05-08T08:47:58+02:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

Mooi hoor, die route door Leeuwarden, heb even snel de site bekeken. Lijkt me erg leuk om te doen, het is alleen een beetje ver weg. Wie weet deze zomer.

0

1

1059453

+1

1059805

08 mei 2022

2022-05-08T18:23:36+02:00

MarijeMei

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG-20180703-WA0001.jpg

https://www.hebban.nl/!/MarijeMeijer

153981

Een weekendje Leeuwarden is hartstikke leuk! Op Arcadia.frl vind je alle info over wat er tm half augustus te doen is; er is ook een mooi kunstenprogramma bij Oranjewoud, verschillende voorstellingen in de hele provincie, A la Campagne in het Fries Museum, Korea in het Keramiekmuseum, de Tall ships in Harlingen, 11 fonteinen in de 11 steden……. Je kunt je wel 2 weken vermaken in Fryslan ;)

0

2

1059563

+1

1060323

09 mei 2022

2022-05-09T18:23:07+02:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

MarijeMei, ik ben geboren in Sneek en ik ga nog regelmatig terug. Wie weet pakken we dit mee

0

2

1059563

+1

1060335

09 mei 2022

2022-05-09T18:42:26+02:00

MarijeMei

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG-20180703-WA0001.jpg

https://www.hebban.nl/!/MarijeMeijer

153981

Leuk! (Fryslan promotie, altijd goed 😉 maar nu zal ik weer over de boeken praten)

0

2

1059563

+1

1060188

09 mei 2022

2022-05-09T14:43:17+02:00

Maaike

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG-20220728-WA0334%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/maaike-20

241139

4 A. Fiora: Ze komt heel onwetend over (waar ik me echt aan stoorde) en ze lijkt heel braaf, maar ze gaat toch mee in alles wat Catherine van haar vraagt, ook als het haar eigen leven vermoeilijkt. Liegen en bedriegen is geen gedrag dat de kerk zou goedkeuren, lijkt mij. Ze is heel trouw en volgzaam, dus perfect voor Catharine als hofdame. Fiora groeit wel in haar rol, omdat ze steeds beter doorkrijgt hoe het werkt aan het hof. Haar keuzes zijn moeilijk te begrijpen, omdat het tegen alle normen en waarden ingaat. Eigenlijk kon ze ook niet anders, want ze had geen alternatief (zoals ze het vertelt). Catharine: Ze gedraagt zich echt als een koningin: alwetend, bazig en veeleisend. Ik vraag me af hoe gemeend de vriendelijkheid tegenover Fiora is. In het begin vond ik het opvallend hoe vriendelijk ze was tegenover Fiora. Dat had ik niet verwacht. Zou het zijn omdat ze wist dat ze Fiora later nog nodig zou hebben? Ik snap haar keuze voor Fiora als hofdame zeker wel. Guillaume: Hij is een brug tussen Fiora en Catharine. Hij verduidelijkt de motieven van de ander als er onbegrip ontstaat. Hij biedt Fiora een luisterend oor. 4 B. Favoriete personage: Amédée was mijn favoriet. Ik vond hem heel interessant en ik vond de stukjes van Fiora en Amédée het leukst om te lezen. Ik vind het ook sterk van hem dat hij niet zomaar alles door de vingers ziet, omdat hij verliefd is. 4 C. Minst favoriete personage(s): Het andere hofpersoneel naast Fiora en de nar sprak mij niet aan. Ze waren onaardig en afstandelijk. 4 D. De aap heeft uiteindelijk een belangrijke rol voor Fiora bij het achterhalen van de bezigheden van de koningin en zijn vertrouweling. Hierdoor gaat het balletje verder rollen richting de onmogelijke opdracht waarvoor Fiora komt te staan. Ik vond deze actie goed bedacht. 4 E. Catharine als mens: Wat naar voren kwam van de menselijke kant van Catharine vond ik liefde voor haar zoon, herinneringen aan haar jeugdliefde en hoe ze is tijdens haar ziekteperiodes. Het wordt wel duidelijk dat ze in een machtsspel is verwikkeld, maar ik verwachte eigenlijk de mens te zien achter de gruwelijke daden waarvoor zij verantwoordelijk wordt gehouden en dat heb ik toch niet echt gezien.

0

+1

1060322

09 mei 2022

2022-05-09T18:22:17+02:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

maaike, 4e, dat is wel interessant. ze heeft zich inderdaad als mens laten zien, maar niet in verhouding tot haar gruweldaden. Ze heef wel vele gezichten zo

0

1

1060188

+1

1060618

10 mei 2022

2022-05-10T09:21:15+02:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

4a. Het draait vooral om Fiora, de jonge hofdame. Door haar ogen zie je hoe het leven aan het hof is. Een mooi kijkje in de geschiedenis. Van Fiora zelf krijg ik niet zoveel hoogte. Ze laat weinig van haarzelf zien. Catharina is al op leeftijd in dit boek. Ik had verwacht meer van haar mee te maken, maar dat gebeurt alleen door een paar terugblikken. Wel wordt duidelijk wat een manipulator ze is. Wat ze vertelt over haar leven is gekleurd door haar visie en is niet helemaal zoals het werkelijk was. Guillaume vond ik een fijne toevoeging aan het verhaal. Hij was anders, maar maakte ervan wat hij kon. Door het leven aan het hof als nar kon hij overleven. Intussen was hij ook een intrigant, want hij zag en hoorde veel. Gelukkig stond hij aan de kant van Fiora en kon hij haar helpen. 4b Niet echt, de meeste andere personages kregen weinig uitwerking en daar kregen we maar weinig van mee. Omdat we alles zien door de ogen van Fiora is ook die visie gekleurd. Misschien Houlard, omdat hij een sympathieke man was. Of Amedee, die sprak me ook wel aan. 4c Heel erg waren ze niet. Ik denk Henry, die zich afkeerde van zijn moeder 4d Een beetje. In haar leven als koningin moest ze hard zijn, maar ze was ook gewoon een vrouw en moeder. Dat komt wel naar voren.

0

+1

De zwarte koningin

Vraag 4: Personages

Vraag 4 Personages

Reacties op: Vraag 4: Personages

De zwarte koningin

Meer informatie

Vraag 10: Verwachtingen en vragen

Vraag 9: Een quote en het boek in tien woorden

Vraag 8: Bijzondere scènes en mooie zinnen

Vraag 7: Feit of fictie?

Vraag 6: Setting historische roman

Vraag 5: Schrijfwijze en opbouw

Vraag 4: Personages

Vraag 3: Proloog

Vraag 2: Cover en titel

Vraag 1: Verwachtingen en eerste indruk

De zwarte koningin van Catharina Botermans

Mail ontvangen en dan?

Leesclubcafé [geen spoilers]

Leesclubdiscussie [spoilers toegestaan]

Schrijf je recensie!

Gerelateerd

De zwarte koningin Catharina Botermans

Over

Catharina Botermans