Vraag 8: Bijzondere scènes en mooie zinnen

1062513

14 mei 2022

2022-05-14T08:45:05+02:00

Rineke

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Rineke%202009%20%2820%29.JPG

https://www.hebban.nl/!/hebban-56e1c7089bba9

224756

8a. Helaas, ik kan geen enkele scene terughalen die me bijgebleven is. Hooguit de onsmakelijke scenes waarin de koningin-moeder zich onbeschaamd op de po-stoel liet gaan. 8b. Ik maak altijd aantekeningen tijdens het lezen of onderstreep met potlood. Mijn schriftje is teleurstellend leeg gebleven Ik heb wat zinnen gemarkeerd omdat ik ze lelijk of storend vond: blz.149 '... laat weten dat hij op de hoogte is en graag op de hoogte gehouden zou worden...': lelijk en raar geformuleerd. Blz.152: '... vraag of hij de koning dit nieuws wil berichten...': idem. 8c. Na het lezen van het boek bekroop mij een gevoel van teleurstelling. Het verhaal heeft mij niets geleerd. Positief: het boek heeft mij nieuwsgierig gemaakt en gestimuleerd om zaken op te zoeken die mij door het boek niet duidelijk werden gemaakt. Zoals: Catherine de'Medici blijkt beschermvrouwe te zijn van kunstenaars en architecten Wie was Diane de Poitiers? Wat was de rol van de mignons onder het bewind van Henri III?

0

+1

1062655

14 mei 2022

2022-05-14T17:53:48+02:00

Koosje van Zweeden

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG-20241103-WA0004%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/K2osje

267726

Rineke, maak jij bij elk boek aantekeningen? Of alleen bij boeken die je leest voor een leesclub of andere bespreking? De zinnen die je noemt als raar of lelijk geformuleerd vond die heb ik blijkbaar al lezend geskipt..of alleen de bedoeling van de zin onthouden en niet exact de letterlijke tekst laten doordringen. Maar je hebt zeker gelijk denk ik..het zijn wat ongelukkig geformuleerde zinnen.

0

1

1062513

+1

1062726

14 mei 2022

2022-05-14T20:32:53+02:00

Rineke

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Rineke%202009%20%2820%29.JPG

https://www.hebban.nl/!/hebban-56e1c7089bba9

224756

Omdat ik van bijna al mijn gelezen boeken een post op Instagram (#rinekevdho) plaats en daar ook de maandelijkse stand van zaken van mijn Hebban readingchallenge bijhoud, heb ik altijd een aantekeningenschriftje bij de hand. Ik geef ook ieder boek dat ik gelezen heb sterren.

0

2

1062655

+1

1063310

16 mei 2022

2022-05-16T10:25:52+02:00

Koosje van Zweeden

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG-20241103-WA0004%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/K2osje

267726

O wat grappig dat je ieder gelezen boek post..ik ga eens op je insta kijken dan. Ja sterren geef ik ook..maar die vul ik in bij het afvinken als ik het boek uit heb.

0

2

1062655

+1

1062838

15 mei 2022

2022-05-15T09:35:04+02:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

Die lelijke zinnen vind ik wel passen bij de tijd waarin het speelde

0

1

1062513

+1

1063087

15 mei 2022

2022-05-15T18:17:05+02:00

Ronny van Erp

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Boekenwurm%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/vm-van-erp-van-dijk

117430

Ad 8.b De 'lelijke zinnen' waar je aan refereert, zijn vermoedelijk bewust zo neergezet om de formelere taal van het hof te illustreren. Ik kan het mis hebben, maar volgens mij komen dit soort zinnen alleen in die context voor. Niet mooi, maar wel met een doel.

0

1

1062513

+1

1062532

14 mei 2022

2022-05-14T10:05:41+02:00

MarijeMiggiels

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_20240517_145304609%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/MarijeMiggiels

345374

8 a. Toen Guillaume Fiora uiteenzette hoe Catherine haar kinderen verloor. Dat was het enige moment dat ik iets leerde over Catherine's binnenwereld, dat ik mededogen voelde. 8 b. Ik heb denk ik wel mooie zinnen gespot, maar ben ze vergeten te markeren. Ik probeer mezelf dat aan te leren, maar nog niet gelukt. Ik heb eens een boek opnieuw gelezen voor de mooie zinnen, maar dat gaat me nu niet lukken 🙈 8 c. Ik vond het een interessant boek dat een mooi inkijkje gaf in het leven aan het Franse hof. Ik voelde wel een afstand tot de personages en werd niet meegesleept. Dat hoeft overigens ook niet perse, maar dan moet daar eigenlijk wel iets anders tegenover staan, bijvoorbeeld meer achtergrond en dat miste ik ook. Het werd geen feelgood wat ik ook niet verwachtte dus prima, maar ik mistte ook net dat beetje meer voor een serieuze roman. Het zat er een beetje tussenin. Ik kreeg een beetje het gevoel dat de auteur een beetje worstelde met dosering (en daar kan ik me alles bij voorstellen). Hoeveel informatie kan je delen zonder het teveel een geschiedenisles te maken..

0

+1

1062784

14 mei 2022

2022-05-14T22:46:08+02:00

Quintyvlim

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Snapchat-1725729220.jpg

https://www.hebban.nl/!/quintyvlim

262090

C ben ik het helemaal mee eens

0

1

1062532

+1

1062839

15 mei 2022

2022-05-15T09:37:07+02:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

Dat lijkt mij ook het moeilijkste bij een boek. Hoe vind je de juiste balans, wat komt er wel in en wat niet, moet het voor een groot publiek leesbaar zijn, of mag het literair worden, wat leg ik uit en wat laat ik in het midden voor de lezer. Je wilt je lezers ook niet onderschatten door alles maar uit te leggen.

0

1

1062532

+1

1062918

15 mei 2022

2022-05-15T11:45:50+02:00

Marina Folkers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Marina%20Folkers%20verkleind%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marina-f

192342

De afstand tot de personages vond ik ook jammer.

0

1

1062532

+1

1062948

15 mei 2022

2022-05-15T12:04:57+02:00

MarijeMei

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG-20180703-WA0001.jpg

https://www.hebban.nl/!/MarijeMeijer

153981

Ja, daardoor werd het toch een soort geschiedenisboek, verpakt als een verhaal. Ik ben het wel met Marieke eens, die balans zoeken is ongetwijfeld heel moeilijk. En zeker voor deze periode die bij veel lezers -denk ik- niet zo heel bekend is. Als je het vergelijkt met een historische roman die in WO2 speelt, daar heb je het als auteur veel makkelijker. Iedereen kent daar de grote lijnen van, die hoef je niet meer uit te leggen.

0

1

1062532

+2

1062955

15 mei 2022

2022-05-15T12:10:29+02:00

Marina Folkers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Marina%20Folkers%20verkleind%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marina-f

192342

Klopt! Het is een tijd die niet gauw tot de verbeelding spreekt. Ik weet nog dat ik een gesprek had met mijn uitgever over mijn nieuwste boek, een historische feelgood die zich ook afspeelt in de zestiende eeuw. De uitgever gaf ook aan dat dit een lastige tijd is voor lezers, het spreekt minder tot de verbeelding. De Middeleeuwen is dan weer makkelijker, net zoals Regency en de Wereldoorlogen.

0

2

1062948

+1

1062956

15 mei 2022

2022-05-15T12:12:04+02:00

MarijeMei

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG-20180703-WA0001.jpg

https://www.hebban.nl/!/MarijeMeijer

153981

Dus in dat opzicht: petje af voor Catharina Botermans, het was een heel leesbaar verhaal en we steken er zeker wat van op!

0

2

1062948

+1

1062960

15 mei 2022

2022-05-15T12:15:26+02:00

Marina Folkers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Marina%20Folkers%20verkleind%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marina-f

192342

Mee eens!

0

2

1062948

+1

1063318

16 mei 2022

2022-05-16T10:31:51+02:00

Koosje van Zweeden

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG-20241103-WA0004%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/K2osje

267726

@Marina, en volg je dan de lichte zorgen van de uitgever door een andere tijd te kiezen of ga je door op het pad van jouw keuze?

0

2

1062948

+2

1063335

16 mei 2022

2022-05-16T10:47:51+02:00

Marina Folkers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Marina%20Folkers%20verkleind%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marina-f

192342

Ik had mijn boek al af en de uitgever heeft het ook uitgegeven :-) Wel merkte ik dat een aantal van mijn lezers huiverig stonden tegenover die 'zestiende eeuw'.

0

2

1062948

+1

1063385

16 mei 2022

2022-05-16T11:57:52+02:00

Willy van Boven

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Schermafbeelding%202021-04-07%20om%2000.01.11%284%29.png

https://www.hebban.nl/!/WillyvanBoven

337188

Ik ben er dol op :-D Op de ‘zestiende eeuw ‘. Ik lees het meest tussen 17e en 20e eeuw, maar dat is ook omdat er van bepaalde periodes gewoon minder is. De middeleeuwen is een beetje uitgekauwd (meerdere uitzonderingen daargelaten). Ik heb jouw boek al een tijdje bij m’n favorieten staan, maar schrik nog wat terug voor de rauwe randjes waar je om bekend staat (wat op zich onzin is, want ik lees aardig wat rauwe randjes). Maar het zal zeker niet de zestiende eeuw zijn die me weerhoudt. Eerder aantrekt.

0

2

1062948

+2

1063400

16 mei 2022

2022-05-16T12:31:28+02:00

Marina Folkers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Marina%20Folkers%20verkleind%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marina-f

192342

Persoonlijk vind ik de rauwe randjes wel meevallen in mijn laatste boek. Ik denk dat Het hart van Weshley Castle een van mijn luchtigste boeken is. Zelfs in de andere boeken vallen de rauwe randjes wel mee (op Ik hou je vast na), maar misschien kijk ik er anders tegenaan dan lezers. Ik zie het eerder als feelgood met wat meer diepgang. Maar nogmaals, de uitzondering daarop is mijn historische feelgood (vind ik).

0

2

1062948

+1

1063439

16 mei 2022

2022-05-16T14:00:49+02:00

Willy van Boven

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Schermafbeelding%202021-04-07%20om%2000.01.11%284%29.png

https://www.hebban.nl/!/WillyvanBoven

337188

Ik kan er niet over oordelen, want ik heb nog geen enkel boek van je gelezen. Daar gaat met Wesley castle verandering in komen . Ik had m al in het vizier :-)

0

2

1062948

+1

1063447

16 mei 2022

2022-05-16T14:22:23+02:00

Marina Folkers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Marina%20Folkers%20verkleind%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marina-f

192342

Het is een echte feelgood, hoor. Niet te vergelijken met dit boek van Botermans :-) Maar leuk dat je het gaat lezen. Laat je me weten wat je ervan vond als je het uit hebt? Ik ben te vinden op FB of Insta. Stuur gerust een berichtje.

0

2

1062948

+1

1063486

16 mei 2022

2022-05-16T15:28:28+02:00

Willy van Boven

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Schermafbeelding%202021-04-07%20om%2000.01.11%284%29.png

https://www.hebban.nl/!/WillyvanBoven

337188

Feelgood is niet erg hoor haha. Ik lees veel genres, maar veelal historisch. Daar past het prima bij. Helaas geen insta of fb, maar ik kom je vast weer tegen.

0

2

1062948

+1

1063556

16 mei 2022

2022-05-16T17:16:02+02:00

Marina Folkers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Marina%20Folkers%20verkleind%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marina-f

192342

Aha! Tja, mijn e-mailadres hier zomaar neerzetten lijkt me ook niet zo slim...

0

2

1062948

+1

1063768

16 mei 2022

2022-05-16T23:03:40+02:00

Marja

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto%20marja%202020%285%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/MarjaHakkenberg

287201

@Marije, ik ben het helemaal met je eens. Het boek is niet echt feelgood, maar ook geen doorwrochte historische roman. Waarschijnlijk een boek dat meer mikt op de historisch geïnteresseerde lezer, die graag wat meer kennis wil opdoen over de 16e eeuw maar niet al te diepgravend?

0

1

1062532

+1

1063773

16 mei 2022

2022-05-16T23:23:54+02:00

MarijeMiggiels

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_20240517_145304609%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/MarijeMiggiels

345374

Daar lijkt het op. Ik denk dat het slimmer is om het een of het ander te kiezen, maar meer nog je eigen weg daarin te vinden. Ik proef daarin wel een zoektocht tussen het commerciële (of de uitgeverij willen pleasen) en en het eigenzinnige (wat ik me ook heel goed kan voorstellen). Ik bedoel dit niet zo onaardig als het wellicht over komt. 😬

0

2

1063768

+1

1062541

14 mei 2022

2022-05-14T10:18:51+02:00

Ronny van Erp

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Boekenwurm%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/vm-van-erp-van-dijk

117430

8.a Kom ik toch weer terug op die miauwende D’Epernon. Inmiddels kan ik het wel beter plaatsen in het beeld van de mignons, maar het blijft als een los elementje in het boek hangen. Wat mij wel getroffen heeft was de scène waarin de nar Guillaume de kam van Catherine pakt als datgene wat hij zichzelf toe wil eigenen als Catherine is overleden. Verpakt als speelsigheid, maar daaronder bloedserieus. Hij laat hiermee een stukje van zijn hart zien. 8.b Blz 60: ‘.... Ik had een keuze. Of ik kon me vastbijten in wat me ontzegd werd, óf ik kon gebruikmaken van de mogelijkheden die me dat opleverde.’ Catherine vertelt Fiora over haar verleden en dit citaat verklaart eigenlijk alle keuzes in haar latere leven. Blz 94: ‘Maak je niet druk. ..... Je mag ook genieten van van datgene waaraan je toch niet ontkomen kunt.’ Op blz 163: ‘... er zijn wel vaker voorvallen in het leven waarin je dingen doet die niet passend zijn bij datgene waarin je gelooft.’ En op blz 191: ‘Draait niet alles in het leven om het ervaren van liefde? ..... De liefde tussen man en vrouw, tussen moeder en kind, de liefde van het volk voor de koning.’ Eigenlijk is het een samenvatting van het leven van Catherine en geeft een verklaring voor alle ‘zwarte’ zaken die aan haar worden toegeschreven. Blz 244: ‘Een oorlog om religieuze waarden? Daar is de mens helemaal niet toe in staat. .... Religie is slechts de zondebok voor de hebberigheid van de mens!’ Als je hierover na gaat denken klopt dit helemaal. Blz 266: ‘Ik denk wel eens dat het kraambed wellicht de wreedste plek is op deze aarde.’ Guillaume vertelt Fiora over het verlies van Catherine en probeert haar duidelijk te maken wat er werkelijk aan Catherine’s handelen ten grondslag ligt. Maar het is ook een treffend citaat voor de wereld in de zestiende eeuw waarin vrouwen het kraambed vaak niet overleefden. 8.c Het verhaal heeft mij niet echt weten te raken. Dat komt vermoedelijk omdat het verhaal van Fiora en Amédée net zo belangrijk is als het verhaal wat Catherine te vertellen heeft. En als het boek bedoeld is om de psychologische drijfveren van Catherine te doorgronden, dan klopt de balans niet goed tussen beide delen. Ik kan er niet goed de vinger op leggen, maar vermoedelijk zit dat mij dwars. Ik vond het overigens wel een heel boeiend verhaal en een verfrissend perspectief.

0

+1

1062576

14 mei 2022

2022-05-14T11:37:52+02:00

Lieneplien

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20190803161848_IMG_0770.JPG

https://www.hebban.nl/!/lieneplien

246753

Helemaal eens met c, de balans is niet goed. Ik zat in dezelfde richting te denken, maar jij brengt het net wat beter onder woorden!

0

1

1062541

+1

1062651

14 mei 2022

2022-05-14T17:48:30+02:00

Koosje van Zweeden

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG-20241103-WA0004%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/K2osje

267726

Zoals jij de balans tussen de verschillende lijnen van het verhaal benoemt, zo heb ik er nog niet naar gekeken. Best een mooi idee om er ook zo eens naar te kijken..

0

1

1062541

+1

1062720

14 mei 2022

2022-05-14T20:29:18+02:00

SandraSonkeBak

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20231008_104528.jpg

https://www.hebban.nl/!/SandraSonkeBak

338614

8c. Ik ben het wel met je eens, in die zin dat ik de romance van het verhaal meer voor kennisgeving heb aangenomen en daar verder niet echt naar kijk. Zeker nu bij het beantwoorden van de vragen kijk ik echt naar de geschiedenis en de diverse motieven.

0

1

1062541

+1

1062841

15 mei 2022

2022-05-15T09:39:20+02:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

Bedankt voor de quotes uit het boek. Mooi om ze zo weer terug te lezen. Die van blz 244 vond ik erg mooi en geeft goed weer waar het omdraait bij oorlogen

0

1

1062541

+1

1062949

15 mei 2022

2022-05-15T12:05:44+02:00

MarijeMei

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG-20180703-WA0001.jpg

https://www.hebban.nl/!/MarijeMeijer

153981

8c heb je mooi verwoord, ik kan me daar goed in vinden.

0

1

1062541

+1

1063387

16 mei 2022

2022-05-16T12:05:00+02:00

Willy van Boven

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Schermafbeelding%202021-04-07%20om%2000.01.11%284%29.png

https://www.hebban.nl/!/WillyvanBoven

337188

Je hebt goed je best gedaan, Ronny. Mijn complimenten. Die oorlog ga ik nog laten sudderen. Wat kraambed betreft heb je helaas helemaal gelijk. Kinderen krijgen was een gevaarlijke verantwoordelijkheid.

0

1

1062541

+1

1062574

14 mei 2022

2022-05-14T11:33:49+02:00

Lieneplien

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20190803161848_IMG_0770.JPG

https://www.hebban.nl/!/lieneplien

246753

8 a. Zijn er bepaalde scénes bijgebleven. Dat kan zijn omdat het je raakte, omdat het grappig of op andere wijze bijzonder was? De scene van Amadee en Fiora op de open plek in het bos is me bijgebleven. Daar was Fiora voor het eerst eerlijk tegen Amadee en liet ze haar echte ik zien. Ik vond dat een mooie scene omdat hij zo eerlijk en ontwapenend was. 8 c. Wat is je algemene gevoel bij het boek? Heeft het verhaal je weten te raken? Niet heel erg, zoals ik in het cafe al aangaf had ik moeite om door het boek heen te komen. Ik vond het veel van hetzelfde, elke keer weer die gesprekken met Catherine, het heen-en-weergeslinger tussen Amadee en Houlard. Er had van mij wel wat meer dynamiek in het boek mogen zitten. Ik vond het wel heel interessant om over Catherine te lezen en meer over die tijd van het koningschap in Frankrijk. Maar dat onderdeel had van mij meer uitgelicht mogen worden, meer achtergrondinformatie zodat we het gekonkel van Catherine ook echt goed snappen. Ik heb niet echt mooie zinnen gezien, dus vraag b bewust overgeslagen

0

+1

1062581

14 mei 2022

2022-05-14T11:58:15+02:00

Caroleest

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/_757d2326-67e4-4823-8aee-4afa5e77ced0%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Carobos75

298562

Ja, dat vond ik ook een mooie scene Fiora en Amadee samen in het bos.

0

1

1062574

+1

1062587

14 mei 2022

2022-05-14T12:43:18+02:00

Ronny van Erp

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Boekenwurm%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/vm-van-erp-van-dijk

117430

Ad 8.a Die scène is mij dan weer helemaal niet bijgebleven. Toch mooi dat iedereen er weer iets anders uithaalt.

0

1

1062574

+1

1062710

14 mei 2022

2022-05-14T20:19:06+02:00

SandraSonkeBak

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20231008_104528.jpg

https://www.hebban.nl/!/SandraSonkeBak

338614

Nee, die had ik ook niet zo scherp meer

0

2

1062587

+1

1062842

15 mei 2022

2022-05-15T09:40:11+02:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

Ik kan het ook niet terughalen, maar ik zie dat Caro het hieronder ook aanhaalt.

0

2

1062587

+1

1063389

16 mei 2022

2022-05-16T12:06:09+02:00

Willy van Boven

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Schermafbeelding%202021-04-07%20om%2000.01.11%284%29.png

https://www.hebban.nl/!/WillyvanBoven

337188

Ohja… de scène in het bos. Ja, die is mij wel bijgebleven.

0

1

1062574

+1

1062580

14 mei 2022

2022-05-14T11:57:29+02:00

Caroleest

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/_757d2326-67e4-4823-8aee-4afa5e77ced0%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Carobos75

298562

8 a. Tja, D’Epernon als miauwende kat, raak ik dus niet meer kwijt. Maar toen Fiora eindelijk zichzelf openstelde en eerlijk was tegen Amadee (zo zonder haar muur om haar heen) op de open plek in het bos, die vond ik wel heel mooi en puur. 8 b. Je mag ook genieten van datgene waaraan je toch niet ontkomen kunt. Ik vond het een dubbele betekenis hebben, je kan het zowel in goede of slechte momenten meemaken. In slechte momenten als je bijvoorbeeld op de verkeerde plaats op het verkeerde moment bent. In goede momenten als je bijvoorbeeld de liefde van je leven gevonden hebt en je er samen van kunt genieten. 8 c. Tja, mijn algemene gevoel bij het boek, pffff. Ik vond het moeilijk om in het begin in het verhaal te komen, het las erg traag. Naarmate het verhaal vorderde ging het gemakkelijker. Het verhaal heeft mij niet geraakt.

0

+1

1062843

15 mei 2022

2022-05-15T09:41:43+02:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

ach die miauwende D'Epernon. Ik hoop dat hij uit je dromen wegblijft.

0

1

1062580

+1

1062943

15 mei 2022

2022-05-15T12:00:31+02:00

Caroleest

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/_757d2326-67e4-4823-8aee-4afa5e77ced0%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Carobos75

298562

Ik ook, want dan is het niet leuk meer 😱🤦‍♀

0

2

1062843

+1

1063390

16 mei 2022

2022-05-16T12:12:00+02:00

Willy van Boven

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Schermafbeelding%202021-04-07%20om%2000.01.11%284%29.png

https://www.hebban.nl/!/WillyvanBoven

337188

Ah, jij had die scène in het bos ook. Helemaal mee eens. Wat jouw 8b betreft, had ik die pessimistisch gelezen, maar hij kan best van twee kanten bekeken.

0

1

1062580

+1

1062617

14 mei 2022

2022-05-14T15:39:34+02:00

Andrea35

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/8F70C45D-E011-40CC-9422-531F5B8BE8CF%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Andrea35

329734

A.De scene waarbij de aap gebruikt werd om de koning en D’epernon af te leiden vond ik wel leuk. De scene was grappig. De scene waarin Fiora en Guillaume een gesprek hadden in de sterrenwacht is mij ook bijgebleven. Ik vond Guillaume een leuk personage, en daar leerden we wat meer over zijn leven en zijn karakter. Van mij had Guillaume wat verder uitgewerkt mogen worden als personage. B.Ik heb niets aangeduid of gemarkeerd. Dat ga ik bij een volgende boekenleesclub zeker wel doen. C.Het verhaal heeft mij niet echt kunnen raken. Ik heb ook nooit echt ‘in’ het verhaal gezeten. Ik heb geen emoties ervaren tijdens het lezen van dit boek. Het las wel vlot, ik heb hier en daar wel iets bijgeleerd. Maar is het een verhaal dat ik zou aanbevelen? Nee, daarvoor zit er voor mij te weinig verrassing, spanning en emotie in en te veel langdradige stukken.

0

+1

1062849

15 mei 2022

2022-05-15T09:51:55+02:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

Mij sprak Guillaume ook aan, hij was intelligent en wist veel.

0

1

1062617

+1

1063164

15 mei 2022

2022-05-15T21:31:50+02:00

Andrea35

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/8F70C45D-E011-40CC-9422-531F5B8BE8CF%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Andrea35

329734

ja, hij werd initieel neergezet als nar, en een beetje als teddybeer voor de koning-moeder (hand vasthouden, langs het bed wachten etc), maar later in het boek leer je dat hij ook echt een vertrouweling was, veel slimmer was dan het leek en veel meer wist wat er allemaal gebeurde in en rond het hof.

0

2

1062849

+1

1063393

16 mei 2022

2022-05-16T12:16:40+02:00

Willy van Boven

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Schermafbeelding%202021-04-07%20om%2000.01.11%284%29.png

https://www.hebban.nl/!/WillyvanBoven

337188

Dat hoorde wel bij de narren. Die waren behalve gehandicapt (krom, dwerggroei..) juist ook zeer intelligent en welbespraakt. Ze moesten overal over mee kunnen praten.

0

2

1062849

+1

1063392

16 mei 2022

2022-05-16T12:15:12+02:00

Willy van Boven

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Schermafbeelding%202021-04-07%20om%2000.01.11%284%29.png

https://www.hebban.nl/!/WillyvanBoven

337188

Welke sterrenwacht heb je het nou toch over? Weet je nog wanneer die scène zich afspeelde? Ik was ook dol op Guillaume; trouw, wijs, oh en zoveel meer.

0

1

1062617

+1

1064044

17 mei 2022

2022-05-17T18:18:43+02:00

Andrea35

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/8F70C45D-E011-40CC-9422-531F5B8BE8CF%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Andrea35

329734

net voor Fiora het gif toch probeert te plaatsen.

0

2

1063392

+1

1062648

14 mei 2022

2022-05-14T17:40:09+02:00

Koosje van Zweeden

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG-20241103-WA0004%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/K2osje

267726

8a O ..dit vind ik zo een moeilijke vraag..ik was er op voorbereid en had me echt voorgenomen om een notitie te maken van bijzonderheden of mooie zinnen. En dan zit ik te lezen en ben ik in het verhaal verdiept en vergeet het hele notitieblokje. Dus gravend in mn geheugen en nog even bladerend door het boek…de scene in het begin van het boek waarin Fiora in de bibliotheek is, eerst in Florence en later in het Louvre. Ik zie dat helemaal voor me..een schitterende bibliotheek en daar loopt Fiora dan rond..schitterend en verder denk ik dat de scene aan het einde van het boek waarin Fiora haar spulletjes opgestuurd krijgt en dan het kistje ook krijgt en opent..ik denk dat ik dat wel een mooie scene vindt die me bij blijft. Er spreekt genegenheid en eenvoud uit, terwijl dit ook zeer voorbedacht is door Catharina. 8b. Mooie zinnen? Niet specifiek een enkele maar meer een paar delen uit het slot van het boek dat in mijn hoofd een sfeer wegzette. Waar Fiora haar bezittingen van Guillaume heeft ontvangen en haar erfenis van Catharina …Een magere beloning voor alle jaren van trouw noemde hij het maar toen ik zag wat het was, kon ik slechts huilen…eenvoudig, klein genoeg om over het hoofd gezien te worden en zonder opsmuk of gravure….met deze schijnbaar waardeloze gift heeft de koningin moeder mij in een klap schatrijk gemaakt.. Waarom dit me raakt, bijblijft..omdat dit toch wel een stukje menselijkheid, verbondenheid, genegenheid van Catharina voor Fiora verbeeld, een hele kleine glimp van een zachte lieve vrouw onder de keiharde giftige zwarte reputatie. 8c. Een aardig boek over een periode waar ik niet zoveel van weet. (Ik hou sowieso wel van boeken met vrouwen in de hoofdrol.) Heeft het verhaal me weten te raken..ja op een aantal punten zeker..de meedogenloosheid, gewend zijn om haar zin te krijgen van Catharina die als zieke oude vrouw gedwongen door haar onwillende gezondheid moet toezien hoe haar macht verglijdt en daar tegenover Fiora die steeds probeert haar te leren kennen door te luisteren en proberen vragen te stellen en haar wil pleasen maar uiteindelijk ook haar verstand en eigen normen en waarden laat overheersen. En uiteindelijk het slot van het verhaal waar een aantal zaken genuanceerd worden en het geheel milder zijn verloop kan hebben. Maar er waren ook stukken die me niet echt konden boeien, met name die waarin politeke zaken werden uitgelegd..

0

+1

1062846

15 mei 2022

2022-05-15T09:47:53+02:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

Koosje, die scene met dat kistje was mooi. c. een boek met minnen en plussen voor jou. duidelijk uitgelegd

0

1

1062648

+1

1063089

15 mei 2022

2022-05-15T18:29:56+02:00

Ronny van Erp

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Boekenwurm%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/vm-van-erp-van-dijk

117430

Het kistje met het verborgen paneeltje. Misschien moeten we dat wel zien als metafoor voor Catherine.

0

1

1062648

+1

1063324

16 mei 2022

2022-05-16T10:36:01+02:00

Koosje van Zweeden

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG-20241103-WA0004%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/K2osje

267726

Ja mooi!

0

2

1063089

+1

1063394

16 mei 2022

2022-05-16T12:18:29+02:00

Willy van Boven

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Schermafbeelding%202021-04-07%20om%2000.01.11%284%29.png

https://www.hebban.nl/!/WillyvanBoven

337188

Ah ja, die scène met dat kistje aan het eind… dank voor de reminder :-)

0

1

1062648

+1

1062666

14 mei 2022

2022-05-14T18:36:45+02:00

SandraSonkeBak

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20231008_104528.jpg

https://www.hebban.nl/!/SandraSonkeBak

338614

8 a. Zijn er bepaalde scénes bijgebleven. Dat kan zijn omdat het je raakte, omdat het grappig of op andere wijze bijzonder was? - Er zijn me verscheidene scènes bijgebleven en kan ze onmogelijk allemaal hier noemen. Enkele zijn: - De kattenscène met d’Epernon, natuurlijk. Die is me zeker bijgebleven, vanwege de absurditeit, maar ook doordat het, zoals al door meerdere leesclubdeelnemers werd opgemerkt, een haast op zichzelfstaande scène is. Er wordt niet meer aan gerefereerd en het komt ook verder in het boek niet meer naar voren. Een los eindje, zogezegd. - Het gesprek met Guillaume op de astronomietoren. Hier wordt Fiora onder grote druk gezet, om niet te zeggen overgehaald om haar opdracht uit te voeren. - De scène waarin Catherine vertelt over de Bartholomeüsnacht vanuit haar perspectief. Nog een paar keer teruggelezen. - De scène waarin Henri als een waanzinnige komt vertellen dat de Guise in de haard is geëindigd. Vanwege de gruwelijkheid, maar ook een soort anti-climax. 8 b. Heb je mooie zinnen gespot? Dan mag je die hier delen. Zet erbij waarom je die zin hebt gemarkeerd/bewaard. “Catherine vraagt je niet een man te vermoorden. Ze vraagt je haar huis te redden. Weet je zeker dat je haar dat ontzeggen wilt?” p. 272 – Dit is in feite de zin die Fiora het laatste duwtje geeft om haar opdracht te gaan uitvoeren. Hoewel ze later van gedachten verandert en daarop volgt het ongeluk met de aap en Charlotte. “Religie is slechts de zondebok voor de hebberigheid van de mens!” p. 244. Een inzicht waar ook nu nog gebrek aan is. Wat voor oorlogen er toch in de naam van de een of de andere godheid gevoerd worden! 8 c. Wat is je algemene gevoel bij het boek? Heeft het verhaal je weten te raken? Ik vind het een prachtig boek! Het verhaal heeft me zeker geraakt en heeft me genuanceerder gemaakt ten opzichte van de hugenotenoorlogen. Dat alles een kwestie van macht is en dat het in feite niets te maken heeft met de inhoud van je geloofsbeleving. Dat is slechts de kapstok waarmee je je volgelingen een rad voor ogen draait en ze een conflict inzuigt. In mijn versie van de geschiedenis was alles toch zeker de schuld van de katholieken die halsstarrig vasthielden aan oude ideeën en de nieuwe religie geen licht in de ogen gunde (het zal mijn gereformeerde achtergrond wel zijn). En in dat opzicht had ik van Catherine ook wel het beeld van de op macht beluste, duistere figuur, die geen misdaad schuwde om haar opponenten uit te schakelen. Vandaar dat één van mijn mooie zinnen die over religie en hebberigheid is. Dat is echt een inzicht dat ik door dit boek heb verkregen.

0

+1

1062674

14 mei 2022

2022-05-14T18:51:17+02:00

Ronny van Erp

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Boekenwurm%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/vm-van-erp-van-dijk

117430

Ja, die zin sprong er bij mij ook wel uit als één van de kernpunten waar het om draait. En veel is er in de loop der tijd dus niet veranderd …..

0

1

1062666

+2

1062754

14 mei 2022

2022-05-14T20:57:38+02:00

Ineke

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Afbeelding%20%2810%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ineke-vonk

324738

Die zin is mij ook opgevallen!

0

2

1062674

+2

1062851

15 mei 2022

2022-05-15T09:57:36+02:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

Het is zeer treffend. En Sandra, jij zegt dat je het ziet als de schuld van de katholieken, daar zit ook een stukje hebberigheid in. Zij konden niet loslaten wat ze hadden en vonden dat zij gelijk hadden. Ik denk dat er hele discussies uit kunnen (en konden en zijn) ontstaan. Want wie heeft er gelijk? Beide partijen vinden dat zij gelijk hebben. Maar waar het eigenlijk omgaat wordt ondergeschoven aan uitingen over religie. Het is dus goed verwoord in dit boek.

0

2

1062674

+2

1062852

15 mei 2022

2022-05-15T09:58:25+02:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

Die scene van Henri over Guise, onvoorstelbaar, maar waar gebeurt.

0

1

1062666

+2

1063166

15 mei 2022

2022-05-15T21:32:52+02:00

Andrea35

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/8F70C45D-E011-40CC-9422-531F5B8BE8CF%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Andrea35

329734

Ik schrok er ook van dat dit ect gebeurd is.

0

2

1062852

+2

1063327

16 mei 2022

2022-05-16T10:39:29+02:00

Koosje van Zweeden

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG-20241103-WA0004%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/K2osje

267726

en met alle (huidige) oorlogsmisdaden in gedachten..is het meest ondenkbare toch wel al eens uitgevoerd. Brr..

0

2

1062852

+2

1062692

14 mei 2022

2022-05-14T19:40:11+02:00

Ineke

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Afbeelding%20%2810%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ineke-vonk

324738

a. De scene die mij bijbleef is het slot, dat Amedee bekend was met de beweegredenen van Fiora en haar nogmaals wilde spreken. Dit gunde ik Fiora wel. En de scene wanneer Fiora in de kast bij de koning verscholen zit en achter de zelfkastijding van de koning komt. De werkelijkheid is niet altijd wat we denken. b. Ik ben niet zo van de mooie zinnen. Wat me wel opviel is de spreuk voorafgaand aan het verhaal, van Machiavelli. ‘Een man die zich altijd en overal goed betoont, gaat noodzakelijk te gronde te midden van zovelen die niet goed zijn. Daarom moet een heerser wanneer hij zich wil handhaven, leren om niet goed te zijn’. Ik vond hem bijzonder en achteraf heel passend bij dit verhaal. Ik hoop alleen dat dit niet meer geldt voor deze tijd!! c. Ja, het verhaal heeft me geraakt. Vooral de persoon van Fiora. Zij wil het goede doen, maar doet worstelt met de vragen van Catharina waardoor zij vaak toch keuzes maakt die tegen haar eigen principes ingaan.

0

+1

1062773

14 mei 2022

2022-05-14T22:21:01+02:00

MarijeMiggiels

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_20240517_145304609%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/MarijeMiggiels

345374

Mooi dat je Machiavelli hier aanhaalt.

0

1

1062692

+1

1062854

15 mei 2022

2022-05-15T09:59:46+02:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

Ik ben bang dat Machiavelli's uitspraak nog steeds van kracht is....

0

1

1062692

+1

1062933

15 mei 2022

2022-05-15T11:56:48+02:00

MarijeMei

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG-20180703-WA0001.jpg

https://www.hebban.nl/!/MarijeMeijer

153981

Die is zeker toepasselijk op het boek, en helaas eigenlijk nog steeds...

0

1

1062692

+1

1063280

16 mei 2022

2022-05-16T09:45:53+02:00

Ineke

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Afbeelding%20%2810%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ineke-vonk

324738

Denk ik dan toch te goed over de wereld! Toch zie ik ook wel veel mensen die het goede proberen te doen, ook op machtige posities. Dat het niet altijd lukt..... Helaas zie ik inderdaad ook wel veel waar deze tekst nog wel van toepassing is :-(

0

2

1062933

+1

1063090

15 mei 2022

2022-05-15T18:32:05+02:00

Ronny van Erp

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Boekenwurm%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/vm-van-erp-van-dijk

117430

Dat wordt dus het volgende boek van Catharina Botermans lezen, want ik heb begrepen dat dat over Machiavelli zal gaan.

0

1

1062692

+1

1063281

16 mei 2022

2022-05-16T09:46:57+02:00

Ineke

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Afbeelding%20%2810%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ineke-vonk

324738

Ik ken Machiavelli niet. Zijn uitspraak vind ik intrigerend. Als het uitkomt ga ik het zeker lezen.

0

2

1063090

+1

1062783

14 mei 2022

2022-05-14T22:44:52+02:00

Quintyvlim

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Snapchat-1725729220.jpg

https://www.hebban.nl/!/quintyvlim

262090

A. De enige scene die me echt goed bij is gebleven is de aanrandding van Fiora door Houlard. Maar dan voornamelijk ook omdat er verder in het boek nooit meer op teruggekomen wordt. Ook hier in de leesclub lijkt het dat mensen het vergeten zijn, aangezien sommigen hem zelfs als favoriete karakter benoemde, waardoor ik aan mezelf ging twijfelen en ik dacht dat ik het misschien verkeerd gelezen had of iets dergelijks, maar nee hoor het was echt Houlard. In de scene zelf wordt gezegd dat Fiora een woede voelde, en ook een afkeer tegen hem, maar dit kwam verder nergens in het boek voor… en zoals ik zei ook de leesclublezer lijken het vergeten te zijn, terwijl het mij dus wel heel erg is bijgebleven. B. Ik ben niet zo van de quotes, en heb dan ook geen zinnen opgemerkt/onthouden waarvan ik echt dacht wow. C. Het verhaal bleef heel oppervlakkig naar mijn idee, dus echt kunnen raken heeft het me niet. Wel vond ik het een goed boek, voornamelijk door de schrijfstijl en de plot. De karakters mochten wat meer diepgang hebben voor mij.

0

+1

1062855

15 mei 2022

2022-05-15T10:02:10+02:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

hmm, die scene van Houlard. Het was fout, maar gezien de tijd waarin het speelde was het niet vreemd. Maar ik ben het met je eens dat het een opzichzelfstaande gebeurtenis was. Het past ook niet bij het personage.

0

1

1062783

+1

1063010

15 mei 2022

2022-05-15T13:59:11+02:00

Quintyvlim

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Snapchat-1725729220.jpg

https://www.hebban.nl/!/quintyvlim

262090

Nee, het was gezien de tijd niet fout maar ik zie simpelweg de meerwaarde niet in van die scene. We weten allemaal dat het fout was, daar hoeft het niet in dit boek voor terug te komen, zeker niet als het verder genegeerd wordt en het ook geen cruciale rol speelde in het verhaal

0

2

1062855

+1

1062896

15 mei 2022

2022-05-15T11:32:53+02:00

Jolanda

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/054D059C-A589-4072-AFDA-E61A11134000.JPG

https://www.hebban.nl/!/jbhomelibrary

300877

Ik vond het zelfs jammer dat die aanranding-scène erin zat. Zonder dat had ik ook wel door dat Houlard gefrustreerd was door Fiora’s afhoudende houding. Oké, het gebeurde misschien meer in die tijd maar Fiora stapte er wel erg makkelijk overheen. Dat verbaasde mij ook wel. Dat was ook wel één van die momenten in het boek wat een aangrijpingspunt zou kunnen zijn geweest om dichter bij de persoon Fiora te komen. Maar ook daarbij lukte dat niet.

0

1

1062783

+1

1062939

15 mei 2022

2022-05-15T11:59:39+02:00

MarijeMei

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG-20180703-WA0001.jpg

https://www.hebban.nl/!/MarijeMeijer

153981

Zou ze ook niet wel móéten eroverheen stappen (sorry, dit is een beroerde zin)? Haar opdracht van Catherine was duidelijk: info verzamelen en gif plaatsen. Als ze echt na deze scene afstand van Houlard had genomen, zou ze nooit meer zo dicht bij de koning komen. Ze had in mijn ogen ook weinig keus dan maar vergeten wat er gebeurd was.

0

2

1062896

+1

1062957

15 mei 2022

2022-05-15T12:12:54+02:00

Jolanda

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/054D059C-A589-4072-AFDA-E61A11134000.JPG

https://www.hebban.nl/!/jbhomelibrary

300877

Ja, dat is helemaal waar. Maar dan had ik toch ergens graag een spoortje angst/weerzin/aarzeling gevoeld. Het is wel wat, dat je aangerand wordt, ook in die tijd.

0

2

1062896

+1

1063012

15 mei 2022

2022-05-15T14:01:03+02:00

Quintyvlim

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Snapchat-1725729220.jpg

https://www.hebban.nl/!/quintyvlim

262090

Ze moest zich er wellicht overheen zetten, maar ze denkt er niet eens meer over na later. Dát vond ik heel vreemd. Niet dat ze haar gedrag niet aanpast, maar dat er verder nooit meer op teruggekomen wordt. Dat maakte die scene zeer overbodig voor mij en het is toch wel een heftig onderwerp, dus snap niet waarom de auteur deze keuze gemaakt heeft. Als ze een andere kant van Houlard had willen laten zien, kan dat op 1000 andere manieren

0

2

1062896

+1

1062901

15 mei 2022

2022-05-15T11:35:58+02:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

Daar heb je best een goed punt Jolanda, het had zonder die scene gekund

0

1

1062783

+1

1063347

16 mei 2022

2022-05-16T10:59:52+02:00

Koosje van Zweeden

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG-20241103-WA0004%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/K2osje

267726

Ja daar ben ik het ook wel mee eens.

0

2

1062901

+1

1062790

14 mei 2022

2022-05-14T23:06:31+02:00

Jolanda

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/054D059C-A589-4072-AFDA-E61A11134000.JPG

https://www.hebban.nl/!/jbhomelibrary

300877

8a. Ik vond de epiloog wel mooi omdat ik daar eigenlijk voor het eerst iets voelde bij het personage Fiora. Dat stuk is me van het hele boek het meest bijgebleven omdat ze daar op haar handelen terug keek en ik als lezer eindelijk een beetje voelde dat Fiora om Catherine gaf. Dat heb ik nergens verder in het boek echt gevoeld. 8b. Mooie zinnen heb ik niet genoteerd. Eigenlijk doe ik dat al zelden. Ik weet dat dit bij boekclubs vaak gevraagd wordt dus ik heb er tijdens het lezen wel een beetje op gelet maar eigenlijk heb ik niet echt bijzondere zinnen gevonden. 8c. Helaas heeft het boek mij niet weten te raken. Ik vond het wel een aangenaam boek om te lezen en vond het ook erg interessant om een stukje geschiedenis op deze manier mee te krijgen. Daar vind ik Catharina Botermans dan wel in geslaagd. Ik hoopte natuurlijk wel dat ik wat meer meegesleept zou worden door het verhaal en de personages maar op dat gebied bleef het voor mij een beetje op de vlakte. Het verhaal kwam nergens echt dicht bij het gevoel van de personages en dat vind ik jammer.

0

+1

1062801

15 mei 2022

2022-05-15T00:10:47+02:00

Quintyvlim

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Snapchat-1725729220.jpg

https://www.hebban.nl/!/quintyvlim

262090

Ja, c ben ik het helemaal mee eens. Ik heb een beetje het gevoel dat de auteur het probeerde zowel een feelgood als een historische roman te maken, en ik denk dat dat heel moeilijk is, als het al te doen is.

0

1

1062790

+1

1062828

15 mei 2022

2022-05-15T09:02:16+02:00

Jolanda

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/054D059C-A589-4072-AFDA-E61A11134000.JPG

https://www.hebban.nl/!/jbhomelibrary

300877

Ik weet het niet. Feelgood wordt toch geschreven om de lezer aan het eind met een goed gevoel achter te laten? Ik lees zelf weinig feelgood en ik heb even opgezocht wat er nu met het genre wordt bedoeld. Zou dat haar intentie zijn geweest? Ik denk zelf van niet.

0

1

1062790

+1

1062937

15 mei 2022

2022-05-15T11:58:15+02:00

Marina Folkers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Marina%20Folkers%20verkleind%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marina-f

192342

Ik lees veel feelgood en ik schrijf feelgood. Dit is echt een historische roman en geen feelgood. Wel vond ik dat de achterflap en de tekst op de voorkant je een beetje op een verkeerd been zetten en de indruk wekken van een verhaal met echte feelgoodelementen.

0

2

1062828

+1

1062967

15 mei 2022

2022-05-15T12:22:10+02:00

IlsBerk

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/149728_4560228035994_46743643_n%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/IlsBerk

304725

Ik zou hem ook helemaal niet onder de feelgood scharen.

0

2

1062828

+1

1063014

15 mei 2022

2022-05-15T14:05:10+02:00

Quintyvlim

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Snapchat-1725729220.jpg

https://www.hebban.nl/!/quintyvlim

262090

Ik zou het ook niet onder feelgood zetten, maar ik vond de plot tussen Fiora en Amédée teveel op de voorgrond om te kunnen zeggen dat het boek echt over Catherine ging

0

2

1062828

+1

1063033

15 mei 2022

2022-05-15T16:04:50+02:00

Marina Folkers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Marina%20Folkers%20verkleind%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marina-f

192342

Wat grappig dat je hun relatie zoveel op de voorgrond vond. Dat vond ik juist niet!

0

2

1062828

+1

1062837

15 mei 2022

2022-05-15T09:24:01+02:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

Dit is geen typisch feelgood einde, want dan leefden ze nog allemaal lang en gelukkig (-_-). Ook dit is inmiddels wat achterhaalt, want er zijn ook feelgoodromans die niet goed aflopen, maar waar men toch met een goed gevoel achterblijft. Ik denk dat dat feelgood deel losgelaten moet worden. Het is een historische roman, waar een liefdesrelatie een kleine rol in speelt. Die relatie tussen Fiora en Amedee was van belang om Fiora niet verliefd te laten worden op Houlard. Was ze niet gebonden geweest aan Amedee, dan had ze zich verbonden met Houlard en was ze een vaste bron van info geworden voor Catherine. Fiora is aan het einde van het boek al een hele tijd alleen. De optie of Amedee en zij nog weer bij elkaar komen is aanwezig, maar geen garantie. Gewoon zelf lekker invullen.

0

1

1062790

+1

1063353

16 mei 2022

2022-05-16T11:14:51+02:00

Koosje van Zweeden

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG-20241103-WA0004%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/K2osje

267726

ze leefden nog lang en gelukkig is meer sprookje en Disney..en een sprookje was dit verhaal zeker niet..al zit er zeker wel een gemene boze koningin in😉

0

2

1062837

+1

1062931

15 mei 2022

2022-05-15T11:56:05+02:00

Marina Folkers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Marina%20Folkers%20verkleind%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marina-f

192342

Helemaal eens met deze zin van Marieke: "Ik denk dat dat feelgood deel losgelaten moet worden. Het is een historische roman, waar een liefdesrelatie een kleine rol in speelt"

0

1

1062790

+1

1062968

15 mei 2022

2022-05-15T12:22:33+02:00

IlsBerk

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/149728_4560228035994_46743643_n%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/IlsBerk

304725

Eens

0

2

1062931

+1

1063169

15 mei 2022

2022-05-15T21:37:24+02:00

Andrea35

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/8F70C45D-E011-40CC-9422-531F5B8BE8CF%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Andrea35

329734

Ik vond dit ook geen feel good. Ik vond wel dat er te veel aandacht naar de relatie tussen Fiora en Amedee ging, te lange stukken hierover, waardoor er weinig tijd was voor het deel van Catherine uit te werken en wat meer spannende intriges te verwerken (vergiftigen, verdwijningen, roddels,...).

0

2

1062931

+1

1062883

15 mei 2022

2022-05-15T11:13:06+02:00

hennie altena

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/FB_IMG_1677695042410.jpg

https://www.hebban.nl/!/haltena

105941

8a. Het verbaasde me , eigenlijk constant, dat Fiora ( een hele jonge vrouw) er toch steeds voor koos om bij Catharina te blijven en er zelfs van overtuigd was dat Catharina haar nodig had.. . .... zonder mij is uitgespeeld. ik kan niet zomaar weggaan... blz 194. Ze zag het als verraad. 8 b. Mooie zinnen heb ik niet echt genoteerd. 8 c. Het verhaal geeft een interessant tijdsbeeld van een periode uit de Franse geschiedenis; het leven van de koninklijke familie; het leven aan het hof. De intriges .De machtspelletjes. Fiora is voor de mij de meeste interessante personage. Een hele jonge vrouw die er steeds voor Catharina is en haar bijstaat en daardoor ook de liefde van haar leven verliest.

0

+1

1062885

15 mei 2022

2022-05-15T11:15:49+02:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

Hennie. a. Dat zal te maken hebben gehad met het manipulatieve karakter van Catherine. En Fiora was nogal beinvloedbaar.

0

1

1062883

+1

1062940

15 mei 2022

2022-05-15T11:59:42+02:00

Marina Folkers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Marina%20Folkers%20verkleind%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marina-f

192342

Dat had er ongetwijfeld mee te maken, maar toch kwam dat in het verhaal niet goed naar voren. De manipulaties waren naar mijn idee beperkt.

0

2

1062885

+1

1062947

15 mei 2022

2022-05-15T12:03:43+02:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

we kregen ze niet duidelijk mee, maar het is wel wat er gebeurde volgens mij

0

2

1062885

+1

1062951

15 mei 2022

2022-05-15T12:06:38+02:00

Marina Folkers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Marina%20Folkers%20verkleind%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marina-f

192342

Yes!

0

2

1062885

+1

1062965

15 mei 2022

2022-05-15T12:21:03+02:00

IlsBerk

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/149728_4560228035994_46743643_n%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/IlsBerk

304725

Ik deel jullie opmerkingen.

0

2

1062885

+1

1063285

16 mei 2022

2022-05-16T09:51:33+02:00

Ineke

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Afbeelding%20%2810%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ineke-vonk

324738

a. Die verbazing dat Fiora bij Catharina bleef, had ik ook heel sterk.

0

1

1062883

+1

1063355

16 mei 2022

2022-05-16T11:16:36+02:00

Koosje van Zweeden

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG-20241103-WA0004%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/K2osje

267726

Toch een soort loyaliteit die je ook vaak bij kinderen naar hun ouders, verzorgers ziet. Je laat de ander niet zomaar vallen, daar is best wat voor nodig

0

2

1063285

+1

1062916

15 mei 2022

2022-05-15T11:44:46+02:00

Marina Folkers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Marina%20Folkers%20verkleind%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marina-f

192342

8 a. Zijn er bepaalde scénes bijgebleven. Dat kan zijn omdat het je raakte, omdat het grappig of op andere wijze bijzonder was? Nee, er zijn mij geen scènes bijgebleven. 8 b. Heb je mooie zinnen gespot? Dan mag je die hier delen. Zet erbij waarom je die zin hebt gemarkeerd/bewaard. Ik heb geen zinnen gemarkeerd, zoals ik al eerder aangaf: ik ben een luie lezer. Oftewel een lezer die gewoon geniet van het verhaal en daarin opgaat :-) 8 c. Wat is je algemene gevoel bij het boek? Heeft het verhaal je weten te raken? Het was een fijn verhaal om te lezen, maar het heeft mij niet echt geraakt.

0

+1

1062924

15 mei 2022

2022-05-15T11:48:54+02:00

MarijeMei

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG-20180703-WA0001.jpg

https://www.hebban.nl/!/MarijeMeijer

153981

8 a. De scene waarop Fiora ten tijde van de ‘crisis’ naar het paleis van de koning moet, is me bijgebleven. Omdat het zo beelden werd beschreven, maar ook omdat dat meisje zo gek reageerde. Je voelde duidelijk ook Fiora’s verwarring hierover. Ook de scene waarin Fiora door de donkere verborgen gangen dwaalt om net voor de koning achter een paneel in zijn kamer te kunnen schuilen, vond ik mooi om te lezen. Hier zat spanning in, die goed werd beschreven. 8 b. Dit is de vraag die ik het moeilijkst vond. Ik ben niet echt een lezer die met potlood in de hand een boek leest, om mooie zinnetjes te onderstrepen. Overduidelijk ben ik nog geen doorgewinterd leesclub-lezer die op die manier een boek leest. Helaas ook te weinig tijd om het boek te ‘herlezen’ hierop. 8 c. Ik vond het een mooi boek, ben blij dat ik het heb gelezen. Maar of het echt raakte, weet ik eigenlijk niet. Sommige boeken zweven als ze uit zijn nog een paar dagen door je hoofd, maar dat heb ik bij dit boek nog niet echt.

0

+1

1062932

15 mei 2022

2022-05-15T11:56:11+02:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

MarijeMei, b. Ik onderstreep ook niks, maar ik heb plakkertjes van de Action, die steken een stukje uit het boek als ik daarmee iets heb aangemerkt. Zo kan ik later snel iets terugvinden. Deze 'tags'zijn makkelijk weer te verwijderen.

0

1

1062924

+1

1062958

15 mei 2022

2022-05-15T12:12:59+02:00

MarijeMei

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG-20180703-WA0001.jpg

https://www.hebban.nl/!/MarijeMeijer

153981

Zie, doorgewinterd boekenclub-lid :) Dank voor de tip!

0

2

1062932

+1

1062963

15 mei 2022

2022-05-15T12:19:17+02:00

IlsBerk

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/149728_4560228035994_46743643_n%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/IlsBerk

304725

Marieke, ik heb ook plakkertjes thuis maar goed om ze zeker bij een leesclub te gebruiken.

0

2

1062932

+1

1063171

15 mei 2022

2022-05-15T21:38:56+02:00

Andrea35

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/8F70C45D-E011-40CC-9422-531F5B8BE8CF%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Andrea35

329734

Leuke tip!

0

2

1062932

+1

1062962

15 mei 2022

2022-05-15T12:18:15+02:00

IlsBerk

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/149728_4560228035994_46743643_n%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/IlsBerk

304725

8a Er zijn me geen scènes bijgebleven, maar dat is voor mij normaal. 8b. Nee 8c. Het is een leuk boek over de laatste jaren van Catherina de’ Medici. Door de schrijfwijze en de opbouw heeft het lange tijd geduurd voordat het boek mij (enigszins) in zijn greep had. Het lezen duurde daarom langer en moest ik het boek tussentijds regelmatig weg leggen. Toch ben ik blij dat ik het boek gelezen heb. Ik vond het leuk om een inkijkje te krijgen van het leven aan het Franse Hof.

0

+1

1062974

15 mei 2022

2022-05-15T12:41:21+02:00

Maaike

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG-20220728-WA0334%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/maaike-20

241139

8 A. Mooie/grappige/bijzondere scènes: het is mij vooral bijgebleven dat Fiora heel veel bij het bed zat van Catherine. Daarnaast vond ik het een spannende scène toen Fiora met het gifbuisje in haar hand in de kleedkamer stond en wat er later met Charlotte gebeurde. Toen was ik heel benieuwd hoe het opgelost zou worden en wat Catherine ervan zou vinden. Net als Fiora was ik teleurgesteld dat ze er eigenlijk niet zoveel bijzonders van vond. Wat me ook is bijgebleven is de scène waarbij de moeder expres tegen Amédée vertelt dat Fiora verloofd is. Ik begreep het gevoel van Fiora heel goed. 8 B. Mooie zinnen: ik markeer/bewaar eigenlijk nooit mooie zinnen, maar voor deze vraag heb ik toch een stukje opgezocht. Guillaume houdt een lang betoog over het standpunt van Catherine en op het einde zegt hij het volgende: ‘Van de tien rest haar slechts één kind. Haar liefste en meest gekoesterde zoon. Het Huis van Valois rust op zijn schouders. Hij is alles wat ze nog heeft. Catherine vraagt je niet een man te vermoorden. Ze vraagt je haar huis te redden. Weet je zeker dat je haar dat ontzeggen wilt?’ (p. 272) Ik vind dit stukje mooi, omdat het laat zien hoe je soms de vreselijkste dingen vanuit een ander perspectief kunt bekijken om te begrijpen hoe acties vanuit een ander toch te rechtvaardigen zijn. 8 C. Algemeen gevoel bij het boek: als lezer leefde ik wel mee met Fiora, maar op een gegeven moment begon ik me er steeds meer aan te irriteren waarom zij Catherine zo op een voetstuk plaatst en waarom zij iedereen zo aan het lijntje probeert te houden. Toch vind ik het wel bewonderenswaardig hoe trouw en loyaal zij is. Ik denk dat er weinig mensen zijn die zo ver zouden gaan voor een werkgever. Als is Catherine in dit boek natuurlijk veel meer dan een werkgever, ze is de hele wereld van Fiora.

0

+1

1062990

15 mei 2022

2022-05-15T13:15:40+02:00

MarijeMiggiels

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_20240517_145304609%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/MarijeMiggiels

345374

Jouw stukje bij b had ik bij a gezet 😊

0

1

1062974

+1

1063045

15 mei 2022

2022-05-15T16:30:13+02:00

SandraSonkeBak

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20231008_104528.jpg

https://www.hebban.nl/!/SandraSonkeBak

338614

door SandraSonkeBak1 seconde geleden "omdat het laat zien hoe je soms de vreselijkste dingen vanuit een ander perspectief kunt bekijken om te begrijpen hoe acties vanuit een ander toch te rechtvaardigen zijn." - dat heb je mooi verwoord; ik dacht hier ook aan bij het lezen van dat stuk. En ook later als Henri bij haar komt na de moord op de Guise en om vergeving vraagt.....

0

1

1062974

+1

1063382

16 mei 2022

2022-05-16T11:50:29+02:00

Willy van Boven

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Schermafbeelding%202021-04-07%20om%2000.01.11%284%29.png

https://www.hebban.nl/!/WillyvanBoven

337188

8a Ja, de scène met het aapje op blz 369 met “Je bent, net als ik, verzeild geraakt op een plek waar je niet thuishoort. En alle scènes rond de geheime gangen en verborgen nissen. Maar dan de scène van blz 356..! Dramatiek ten top! Wat is er gezegd terwijl Fiora in de kast zit? 8b Mooie zinnen zullen er zeker in zitten, maar vergeet ik aan te tekenen denk ik. Voor de drama vond ik deze zin goed gekozen omdat het veel spanning geeft voor Fiora, dus voor de lezer: “Ik vraag je niet om te achterhalen wie de persoon is die Henri tegen me opzet om hem vervolgens zijn gang te laten gaan.” Blz 181 In iets mindere mate ook “Waarom heeft de koning bloed op zijn rug?” 184 8c Het boek is goed blijven hangen. Als ik nu naar de cover van het boek kijk, zit ik alweer aan de rand van de bed en loop ik door die gangen met aap, Guillaume, Henri, draagstoel, gif, twijfels, keuzes enz.

0

+1

1063401

16 mei 2022

2022-05-16T12:31:52+02:00

Anja

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/fotoAnja1.jpg

https://www.hebban.nl/!/Anja154

290082

a. De scene die me is bijgebleven is wanneer Fiora via de gangen gaat gluren in de kamer van de koning. Ik vond dat wel spannend, gaat het goed, wat gaat ze zien, en blijft dit geheim. b. Ik had me voorgenomen om mooie zinnen te markeren, maar ik vond ze helaas niet echt. Wel een aantal mooie omschrivingen van situaties die hierboven ook wel genoemd werden, die de sfeer goed weergeven. c. ik vond het leuk om iets over die tijd te leren, merkte ook wel een spanning van 'hoe loopt dit af', ook vanwege de epiloog. Maar ik kan niet ontkennen dat ik een beetje teleurgesteld was dat het boek vnauit het perspectief vna Fiora was geschreven, en niet vanuit Catharina zelf.

0

+1

1064206

18 mei 2022

2022-05-18T08:37:08+02:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

a. voor mij waren de personeelsgangen wel bijzonder. Ik wist dat het zo ging, maar dat het zo uitgebreid was, was nieuw. Het moment dat Fiora in zo'n kast zit en ziet wat er met Henri gebeurde is me wel bij gebleven. Je zal daar maar zitten en dat zien en dan je ontzetting moeten onderdrukken. b. pg 173 Guillaume; "Ik zal u het verhaal vertellen over de prins die niet praten kon." 'Je doet alsof het een sprookje is' "Jazeker, het leven is een sprookje, Fiora, als je het maar op de juiste manier vertelt.' Ik had enkel deze zin gemarkeerd in het boek, alleen weet ik niet meer precies waarom. Het laat zien dat Guillaume veel weet over het hof en laat Fiora zien dat alles in perspectief moet worden gezien en dat hoe je is vertelt van belang is. Het doet me denken aan de geschiedenis verhalen. 'de winnaar schrijft de geschiedenis' en is eenzijdig. Het slaat ook op dit boek. Het gaat over Catherine de'Medici, maar het wordt niet rechtstreeks verteld, maar via Fiora. c. Ik weet niet of het boek erg zou blijven hangen als ik het niet met de leesclub had gelezen. Juist door deze leesclub ben ik er intensief mee bezig geweest en zijn er scenes opnieuw opgeroepen die me toch wel hebben weten te raken.

0

+1

1064242

18 mei 2022

2022-05-18T09:41:34+02:00

Nel Goudriaan

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%28303%29.png

https://www.hebban.nl/!/nel-goudriaan

260894

8.a. Een paar scènes vond ik bijzonder: * de scène waarin de nar iets over zijn persoonlijke leven vertelde. En waarin hij vertelde over de tragiek van Catherine, dat zij bijna al haar kinderen heeft verloren * de vreemde scène in de proloog over D' Epernac als miauwende kat * het gesprek met D'' Epernac en Fiora. We zagen als lezer D'Epernac vooral door de ogen van Catherine als een potentieel gevaar. Hij bleek opeens menselijk er dan verwacht * de scène van de zelfkastijding van Henri. 10.b. Ik heb geen mooie zinnen onderstreept die ik zou willen onthouden. Alleen in de proloog een zin die me opviel: "je bent net als ik op een plek beland waar je eigenlijk niet thuishoort." (Fiora tegen PéPé) 10.c. Ik vond het een fijn boek om te lezen. (Herinneringen aan) historische gebeurtenissen, afgewisseld met het spannende verhaal van een hofdame. Geen droge feiten, maar ingebed in een lopend verhaal.

0

+1

De zwarte koningin

Vraag 8: Bijzondere scènes en mooie zinnen

Vraag 8 Bijzondere scènes en mooie zinnen

Reacties op: Vraag 8: Bijzondere scènes en mooie zinnen

De zwarte koningin

Meer informatie

Vraag 10: Verwachtingen en vragen

Vraag 9: Een quote en het boek in tien woorden

Vraag 8: Bijzondere scènes en mooie zinnen

Vraag 7: Feit of fictie?

Vraag 6: Setting historische roman

Vraag 5: Schrijfwijze en opbouw

Vraag 4: Personages

Vraag 3: Proloog

Vraag 2: Cover en titel

Vraag 1: Verwachtingen en eerste indruk

De zwarte koningin van Catharina Botermans

Mail ontvangen en dan?

Leesclubcafé [geen spoilers]

Leesclubdiscussie [spoilers toegestaan]

Schrijf je recensie!

Gerelateerd

De zwarte koningin Catharina Botermans

Over

Catharina Botermans