Leesclub

Grappen voor de schutters

Volgen Volg jeNiet volgen

13 volgers

Discussievraag 14: Gordijn (Angele)

op 24 oktober 2019 door Grappen voor de schutters

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

De op twee na laatste discussievraag over het op één na laatste verhaal Gordijn wordt door Angele gesteld:

Humor is deels bestaande conventies op zijn kop zetten. In hoeverre gebeurt dit in dit verhaal?

Veel discussieplezier!

Reacties op: Discussievraag 14: Gordijn (Angele)

643287

28 november 2019

2019-11-28T11:10:38+01:00

Angele Steentjes

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Sipke%20Baarsma%20en%20Angle%20Steentjes%20%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/angele-steentjes

198716

Humor is deels bestaande conventies op zijn kop zetten. In hoeverre gebeurt dit in dit verhaal?

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

658757

27 december 2019

2019-12-27T15:58:38+01:00

margo de vries

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/margo.jpg

https://www.hebban.nl/!/bestreader-538af5df997e5-margo-de-vries

116379

Eindelijk een verhaal waar ik om moest lachen! De laatste zin is een heel grappige uitsmijter. Dit verhaaltje gaf mij het gevoel dat ik naar een film keek. En aangezien 'kijken' de rode draad is in het verhaal, is dat erg grappig en knap gedaan door Maarouf ( Mijn eerste compliment aan de schrijver. Moge hij daar blij mee zijn!) Wie van jullie weet een een titel van een film die qua sfeer, eventueel inhoud, past bij dit verhaal?

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

659923

30 december 2019

2019-12-30T11:08:34+01:00

Guido Goedgezelschap

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/guido-goedgezelschap

190145

@Margo de vries Het doet mij even denken aan een gebeurtenis van enkele jaren geleden in België. Een politica had seks boven op een uitkijktoren en dat werd gefotografeerd. Bizar.

658757

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

664467

05 januari 2020

2020-01-05T17:48:39+01:00

Yves Vansteenkiste

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%281142%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/vstief

113342

Ik heb ook aan het verhaal van de torenpoeper van Aalst moeten denken.

659923

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

658769

27 december 2019

2019-12-27T16:12:02+01:00

Marcia

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/marciavdzwan.jpg

https://www.hebban.nl/!/marcia-2

128390

Ik vond dit verhaal persoonlijk zo vreemd, dat ik er helemaal geen humor in ontdekte.. ik ben heel nieuwsgierig naar al jullie interpretaties!

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

658798

27 december 2019

2019-12-27T17:18:46+01:00

Marianne

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/1098267_150957118444499_2085078320_n.jpg

https://www.hebban.nl/!/marianne

118354

Seks hebben met de gordijnen dicht, zodat niemand het ziet. Dat geeft toch privacy. Maar met de ramen en balkondeur open. Iedereen kan het wel horen. Waar is die privacy dan gebleven? En dan die dwerg, die alle buren roept om ook te komen kijken. "Iedereen" zou wegkijken (of eventueel stiekem kijken), maar de dwerg stoort zich daar niet aan. Tot aan het eind, dan roept hij iedereen op om niet te kijken. Wat natuurlijk juist een uitnodiging is om wel te kijken. In feite blijft er geen conventie op zijn plek staan, alles wordt omgekeerd.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

662745

03 januari 2020

2020-01-03T09:38:36+01:00

Angele Steentjes

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Sipke%20Baarsma%20en%20Angle%20Steentjes%20%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/angele-steentjes

198716

Ik vond ook dat geen conventie op zijn plaats bleef. Op het laatst gaan zij zelfs vragen of hij weer wil kijken.

658798

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

659050

28 december 2019

2019-12-28T10:27:27+01:00

Alfred Wald

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Breda%20026.JPG

https://www.hebban.nl/!/Allfred

109553

Elke cultuur, elk tijdsgewricht, kent zijn eigen conventies. Marianne geeft daar hierboven een voorbeeld van. Zit er 'dus' humor in dit verhaal? Nee, in het geheel niet. En een oude dwerg, het zal wel. Het thema lijkt verantwoordelijkheid (p. 160). Maar ook daar kan ik verder niets mee.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

659053

28 december 2019

2019-12-28T10:33:52+01:00

Joke Zwier

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto%28104%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/joke-zwier

128496

Bestaande conventies over de kop gooien begint vrijwel meteen met de open deur van het balkon, raam open en wind door de slaapkamer. Zo komen de slaapkamergeluiden op straat.. De dwerg die de omgeving attent maakt op de sex en roept neuken.ook het voor het raam staan en sex hebben terwijl het gordijn naar beneden komt laat zien zien datzelfde lak hebben aan conventies. Voor mij was dit het leukste verhaal van boek! Altijd positief blijven!

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

659109

28 december 2019

2019-12-28T11:26:52+01:00

Paul Heijnen - a braindamaged person

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Mijn%20karretje%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/paulheijnenwolhezegmailcom

112308

Humor is tijds- en cultuurgebonden. Om de humor uit een andere cultuur te begrijpen, moet je soms erg je best doen. Neem Toon Hermans die geprobeerd heeft om door te breken in Amerika. Ik heb begrepen dat het erg moeilijk is om humor te vertalen en dat dit een groot probleem was voor onze woordkunstenaar met een 10 voor emotionaliteit. Ik vraag me af of juist bij dit verhaal onze interpretatie van humor van het verhaal een andere is als die van de omgeving van de schrijver? Spreekt hier niet het meeleven van de woongemeenschap met de vruchtenloze pogingen om kinderen te krijgen? Het meeleven in positieve zin? De schrijver en zijn vrouw doen weer een poging? Let op de gezinssituatie kan over 9 maanden geheel een andere zijn. Is het een vorm van troost? Een aanmoediging? Een aanmoediging om vooral door te gaan met liefhebben en het niet als een verplicht nummertje te zien in de race tegen de klok van het veranderende vrouwenlichaam die tegen de technische randvoorwaarden aanloopt van het kinderen krijgen? Ik weet het niet? Persoonlijk zie ik het als een uitlaatklep om hetgene dat je waarneemt in een vat te gieten en wel op een zodanige wijze dat je met de negatieve kanten hiervan door kunt gaan. Enerzijds misschien voor je zelf, maar wellicht ook om je vrouw uit de put te halen door juist die ongelofelijk sterke factor "Humor" er in te brengen. Ik heb bij een eerdere vraag een overzichtje trachten te maken van hoe andere landen na hun oorlogstrauma kijken. Dit hoofdstukje is een vrij milde variant van de schrijver met de scherpzinnigheid die de spelers van Fawlty Towers [voor Guido de Belgische naam: de zoete inval] niet misstaat. Ik zie me de hele scene al voor me. John Cleese ,Prunella Scales en Andrew Sachs. De eerste twee zijn duidelijk, maar Manuell (Andrew Sachs) zou mooi de rol van de dwerg kunnen vervullen. Door het wel en wee rond het kinderenmaken publiekelijk te maken confronteer je mensen met hun waardeoordelen die ze hebben over het intieme liefdesleven wat je volgens de huidige opvattingen niet openlijk deelt. In hoeverre dit het uitgangspunt geweest is als basis van de humor, ik weet het niet. Misschien graven we wel veel te diep.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

662746

03 januari 2020

2020-01-03T09:40:12+01:00

Angele Steentjes

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Sipke%20Baarsma%20en%20Angle%20Steentjes%20%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/angele-steentjes

198716

Dat humor cultuurgebonden is onderschrijf ik, ik vond het verhaal maar matig grappig en misschien heeft het daar mee te maken.

659109

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

659310

28 december 2019

2019-12-28T16:19:18+01:00

Anouk

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_6907_Facetune_01-01-2021-18-35-36-1%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Anoukx

284627

Ik vond het verhaal weinig humor hebben alleen bij de laatste zin moest ik inderdaad even glimlachen aangezien dit mensen juist nieuwsgieriger maakt om wel te kijken. Ik vond inderdaad met het privacy deel wel gordijnen zodat je ze niet ziet maar wel met het raam open zodat je ze wel hoort een beetje verwarrend. Dat is dat tegenstrijdige waar Marianne het over had.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

659644

29 december 2019

2019-12-29T15:34:05+01:00

Marina

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_default_2.jpg

https://www.hebban.nl/!/marina-7

230984

De 'humor' volgt op de onlogische beginsituatie: deur open- gordijn dicht, want je wilt privacy; maar door de wind bolt het gordijn, moet je dit vasthouden, kom je in een rare situatie enz. en als getuige staat daar een dwerg te loeren die dan nog roept ook....al bij al een herkenbare beginsituatie, waar Maarouf dan weer een volledig rare gedachtengang volgt...De aandacht van de lezer wordt natuurlijk getrokken naar de slaapkamerscenes, maar eigenlijk zit er vooral veel observatie naar de dwerg toe: zijn rondwandelen op balkon, rollator etc... Dit is geen antwoord op de vraag, benieuwd naar de andere meningen.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

659780

29 december 2019

2019-12-29T20:54:06+01:00

inge drewes

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_0051%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/inge-drewes

247279

Het is wel een grappig verhaal, dit. En so wie so het meest luchtige verhaal in deze bundel. Nou, de bestaande conventies die op hun kop gezet worden: 1) het feit dat de dwerg kijkt naar de seksende hoofdpersonen en zich daar helemaal niet voor schaamt (getuige zijn geroep van: 'Daar op de zevende liggen ze te neuken') 2) het feit dat de hoofdpersonen de dwerg eigenlijk nodig hebben om hun seksleven te kruiden, ze vinden het eigenlijk wel lekker dat ze een voyeur hebben. Dit verhaal deed me trouwens denken aan een verhaal van mijn -inmiddels al lang geleden overleden - schoonvader. Hij was concierge in een flatgebouw in een grote stad. Op een gegeven moment kreeg hij van bewoners de klacht door dat er een stel was dat voortdurend met open ramen en opzijgeschoven gordijnen aan het vrijen was. Daar hadden ze last van. Hij ging vervolgens bij het vrijende stel kijken, en heeft daar een enorm lulverhaal opgehangen over aardstralen en energieophopingen die alleen maar bestreden konden worden door het bed te verschuiven en de ramen zoveel mogelijk dicht te houden. Het stel trapte erin, het bed werd zo verschoven dat het heel lastig was voor andere buren om nog iets te zien van hun vrijpartijen, en de ramen bleven voortaan in elk geval bij vrijpartijen dicht.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

659914

30 december 2019

2019-12-30T10:52:18+01:00

Joke Zwier

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto%28104%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/joke-zwier

128496

Leuke toevoeging

659780

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

659928

30 december 2019

2019-12-30T11:11:39+01:00

Guido Goedgezelschap

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/guido-goedgezelschap

190145

@inge drewes Mocht het verhaal zijn opgenomen in het boek: daar kan ik om lachen. Alleen al het feit dat het vrijende stel het verhaal van je grootvader geloofde werkt op de lachspieren.

659780

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

662748

03 januari 2020

2020-01-03T09:41:05+01:00

Angele Steentjes

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Sipke%20Baarsma%20en%20Angle%20Steentjes%20%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/angele-steentjes

198716

Bijna een nog leuker verhaal dan het gordijn.

659780

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

659951

30 december 2019

2019-12-30T11:33:29+01:00

Guido Goedgezelschap

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/guido-goedgezelschap

190145

[] VRAAG 14 [] GORDIJN Het lijkt wel of de voyeurs naar een sportwedstrijd staan te kijken: “Wat een dekhengst!” Weer een ander applaudisseerde en weer een ander floot op zijn vingers.” BLZ. 158 Met enige moeite zou je dit als humoristisch kunnen bestempelen. Op uitzonderingen na lijkt het mij duidelijk dat iedereen vrijen als een zeer intieme gebeurtenis tussen twee mensen ervaart waar de privacy toch een zeer belangrijk element is. Dat is aanvankelijk volgens mij ook zo bij het vrijende koppel in het verhaal: de vrouw moet het gordijn dichthouden. De situatie slaat helemaal om na het bezoek aan de dwerg na de brand: het koppel gaat bewust een live-show opvoeren met een toeschouwer, ... Humor is conventies op zijn kop zetten. Kan best zijn, maar de humor in ‘ bewust, openbaar vrijen’ vind ik niet.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

662749

03 januari 2020

2020-01-03T09:41:50+01:00

Angele Steentjes

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Sipke%20Baarsma%20en%20Angle%20Steentjes%20%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/angele-steentjes

198716

Hier kan ik mij helemaal in vinden en daarom heb ik de vraag zo gesteld.

659951

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

662750

03 januari 2020

2020-01-03T09:42:02+01:00

Angele Steentjes

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Sipke%20Baarsma%20en%20Angle%20Steentjes%20%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/angele-steentjes

198716

Bedankt allemaal voor jullie reacties. Heel leuk om te lezen.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

663857

04 januari 2020

2020-01-04T18:19:13+01:00

Huub63

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_20180630_220751.jpg

https://www.hebban.nl/!/Huub63

265220

Dit verhaal had weinig humor. Bij mij kon er nog geen glimlach van af. Gordijnen dicht maar wel het raam open. Tegenstrijdig voyeurisme lijkt hier de rode draad.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

664466

05 januari 2020

2020-01-05T17:47:45+01:00

Yves Vansteenkiste

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%281142%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/vstief

113342

De zielige dwerg doet me wel lichtjes glimlachen. Ik heb de indruk dat het koppel ook heimelijk geniet van de aandacht die ze van de buren krijgen. Vooral de vrouw lijkt een groepje geilende toeschouwers wel opwindend te vinden. Echt humoristisch vind ik dit verhaal niet maar in dit boekje is het een welgekomen en wat luchtiger hoofdstukje.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

666867

11 januari 2020

2020-01-11T15:31:25+01:00

Lieke Roovers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Bookwurm.jpg

https://www.hebban.nl/!/Bookjunk

218316

Ik vind dit een fijn verhaal. Vooral omdat het voor de verandering 's een keer goed afloopt voor iedereen. Het grappige is natuurlijk dat de dwerg alle andere pottekijkers "vuilakken" noemt terwijl hij zelf juist degene is die altijd zit te gluren en dan zit te roepen. Ironie. Ja, ik moest glimlachen om het einde, dus het gewenste effect is deze keer door de auteur bereikt.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk