Leesclub

Grappen voor de schutters

Volgen Volg jeNiet volgen

13 volgers

Discussievraag 8: De engel des doods (Margot)

op 24 oktober 2019 door Grappen voor de schutters

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

De achtste alweer! En dit keer is het Margot die jullie gaat bevragen over De engel des doods:

A. Kun je verklaren hoe een man zonder gevoel voor humor en zonder te kunnen glimlachen in staat is iemand te 'vermoorden' met een grap?
B. En welke rol speelt Azra'il hierbij?

Veel discussieplezier!

Reacties op: Discussievraag 8: De engel des doods (Margot)

653812

16 december 2019

2019-12-16T19:09:05+01:00

Joke Zwier

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto%28104%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/joke-zwier

128496

A. Door tegen de zwerver zeggen dat hij Azaríl is krijgt de zwerver een hartaanval. Azraël betekent "Hij die God helpt". en hij is de Engel des doods, tegenstrijdig klinkt dit. In de Oosterse religie heet de engel des doods Azraïl. De rol van Azraïl is hulp bieden bij het stervensproces en troosten bij het verdriet dat je overkomt. Hij doet dit door de buren grappen te laten vertellen en zo te proberen een glimlach op het gezicht van de jongen te krijgen. B. Ik denk de rol van magere Hein.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

653867

16 december 2019

2019-12-16T20:26:46+01:00

Yves Vansteenkiste

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%281142%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/vstief

113342

A. Verrassend is wel dat de man die nooit glimlacht een hart heeft dat niet klopt maar als ha, ha, ha klinkt. Als hij zegt dat hij Azra’il is veroorzaakt hij een hartaanval en krijgt hij respect van iedereen en is hij in staat om zelfs de zwaarste boeven te vermoorden met een grap. B. Azra’il is de engel des doods die de ziel uit het lichaam van de mensen scheidt. Hij is magere Hein of Pietje de dood die met zijn zeis de levensloop doorsnijdt. Wie niet kan glimlachen wordt als vijandig ervaren. Dit verhaal gaat volgens mij alweer over verlies en dood.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

653971

17 december 2019

2019-12-17T09:14:58+01:00

Marianne

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/1098267_150957118444499_2085078320_n.jpg

https://www.hebban.nl/!/marianne

118354

Ondanks dat het een triest verhaal is, moest ik (glim)lachen om de beschrijving van de man als drager bij verjaardagsfeestjes en in het park. En dat zijn buren helpen zijn rug schoon te spuiten. A. De man krijgt een hartaanval als "De engel des doods" Azra’il een grap maakt, ook al is het niet als grap bedoeld. Als hij beseft dat hij dat kan, voelt hij zich sterk. B. Azra’il is De engel des doods en daar verwacht je geen grappen van.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

653980

17 december 2019

2019-12-17T09:46:33+01:00

Marianne

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/1098267_150957118444499_2085078320_n.jpg

https://www.hebban.nl/!/marianne

118354

Ze zeggen wel eens dat toeval niet bestaat. In het AD van vandaag las ik het volgende artikel: Permanent ‘gevouwen’ Chinees loopt na ingrijpende rugoperaties eindelijk weer rechtop https://www.ad.nl/buitenland/permanent-gevouwen-chinees-loopt-na-ingrijpende-rugoperaties-eindelijk-weer-rechtop~aecd1a97/

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

654227

17 december 2019

2019-12-17T16:26:50+01:00

Joke Zwier

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto%28104%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/joke-zwier

128496

Bijzonder en ja, nu wordt het verhaal al weer wat realistischer haha.

653980

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

654234

17 december 2019

2019-12-17T16:39:17+01:00

Marianne

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/1098267_150957118444499_2085078320_n.jpg

https://www.hebban.nl/!/marianne

118354

Kwam het tegen op Twitter, toch leuk!

654227

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

654159

17 december 2019

2019-12-17T14:23:03+01:00

margo de vries

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/margo.jpg

https://www.hebban.nl/!/bestreader-538af5df997e5-margo-de-vries

116379

Eindelijk een verhaal waarom ik moest lachen. Een man zonder gevoel voor humor, die zelfs nooit glimlacht probeert met een grap iemand te doden. Zijn slachtoffer sterft en de ik-figuur denkt dat het door zijn grap kwam. In werkelijkheid kreeg de oude man toevallig een hartaanval op het moment dat de ik-figuur zegt dat hij de engel des doods is. In de Islam wordt de engel des doods Azra-il genoemd en gerekend tot de aartsengelen. Azra-il helpt God door het stervensproces draaglijk te maken . Een vreemd toeval waarin alles samenkomt: de nooit lachende man maakt een grap over Azra-il, de oude man sterft plotseling en de ik-figuur is trots en denkt dat hij iemand kan vermoorden met een grap. In dit verhaal zag ik veel absurde humor: de rug als een plank, het beroep als drager van kinderen op verjaardagspartijtjes, ik de rug die wordt geschrobd door de buren.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

654479

18 december 2019

2019-12-18T09:06:10+01:00

Anouk

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_6907_Facetune_01-01-2021-18-35-36-1%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Anoukx

284627

A. Ik vond dit een verassend maar ook weer triest verhaal. Ik had namelijk nooit verwacht dat hij zo iemand zou doden. Het is dan ook beetje tegenstrijdig van het verhaal juist weer interssant maakt. Verder kan ik het ook niet echt verklaren B. Azra-il is natuurlijk letterlijk engels des doods. De ik figuur maakt een grap en de oude man gaat dood. De ik figuur glimlacht eigenlijk nooit maar toch is hij hierdoor trots. Doordat hij een grap maakt over Azra-il gaat de ander dood, dit zou je natuurlijk niet verwachten van de engels des doods.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

654500

18 december 2019

2019-12-18T10:03:53+01:00

Angele Steentjes

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Sipke%20Baarsma%20en%20Angle%20Steentjes%20%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/angele-steentjes

198716

a. De oude man stelt deze vraag ' Bent u de Engel des doods etc ' maar vooral om hem belachelijk te maken. De protagonist heeft geen gevoel voor humor en geeft een feitelijk antwoord. Vindt de oude man het echt grappig? Of lacht hij de protagonist uit? Of lacht hij uit angst of zenuwen? Het kan allemaal. B. Uiteindelijk is de hoofdpersoon de Engel des doods want door de koude douche voert hij de oude man naar de dood. Wel dacht ik toen hij de slang op de man zette: ' Eindelijk komt hij eens in verzet tegen allerlei vernederingen.' Helaas liep zijn verzet rampzalig af en eigenlijk was dat mijns inziens onrechtvaardig.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

654517

18 december 2019

2019-12-18T10:34:24+01:00

Marina

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_default_2.jpg

https://www.hebban.nl/!/marina-7

230984

A het is absurd dat een man zonder gevoel voor humor, toch een dodelijke grap kan vertellen , ineens wordt zijn kwaal een kracht. B met dank aan de medeclubbers die aanduidden wie die Azrael is, lijkt het hier logisch dat de doodsengel iemand meeneemt in de dood Misschien kun je een verband zien met de dood van de ouders, vooral moeder, waar de jongen ook niet lachte. Een kind/ engel die bijstaat in de dood ? Dit verhaal is zoals de anderen weer een ontsporing, nou ja, in absurditeit, toch trof het uitgangspunt me: hoe glimlachen een cultureel gegeven is in communicatie. Zo heb je gemeenschappen waar continu een glimlach op het gelaat wordt gevraagd om geaccepteerd te worden, waar het bij anderen als een provocatie, uitlachen overkomt. Je wordt als het ware een paria als je niet aan de normen voldoet.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

654767

18 december 2019

2019-12-18T21:36:40+01:00

inge drewes

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_0051%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/inge-drewes

247279

Het is waar, lachen, gezichtsuitdrukkingen, uitingen van verdriet en plezier: allemaal cultureel bepaalde zaken. Kijk je wel iemand aan als je tegen hem spreekt, of moet je juist je ogen neerslaan? Hoe ga je met ouderen om, met de dood, wat wordt als humor beschouwt en wat niet: allemaal cultureel bepaald. Misschien is dat ook wel een reden dat ik de humor van een deel van de verhalen in dit boek gewoon niet vat.

654517

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

654585

18 december 2019

2019-12-18T13:48:27+01:00

Guido Goedgezelschap

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/guido-goedgezelschap

190145

[] VRAAG 8 [] DE ENGEL DES DOODS 1.Neen, dat kan ik niet verklaren. Het is natuurlijk zo dat die zwerver niet overleden is aan die grap. Ik zou eerder denken dat het koude water er voor zorgde dat die ongelukkige man een hartstilstand kreeg. Het is weer zo een verhaaltje waarvan ik niet begrijp waar de auteur nu eigenlijk heen wil. Van bij aanvang profileert de verteller zich als een, op zijn minst gezegd, vreemde figuur: hij glimlacht niet. Later groeit hij krom, al begrijp ik niet wat het ene met het andere te maken heeft. Het is absurd, maar humor vind ik niet terug. De situatie waarin een negenjarige zichzelf manoeuvreert is voor mij alleszins niet lachwekkend evenmin als de afwijking in zijn ruggengraat dat is. 2. Azra’il. Een figuur uit mythen en sagen: bijgeloof. Ik tast volledig in het duister waarom de auteur deze fictieve figuur bij het verhaal sleurt.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

654617

18 december 2019

2019-12-18T15:02:29+01:00

Alfred Wald

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Breda%20026.JPG

https://www.hebban.nl/!/Allfred

109553

Nee, ook ik heb geen verklaring. De ik-figuur denkt dat hij de oude man heeft vermoord; perceptie. Dat is de grap..., nou ja, als het grappig zou zijn. Hij heeft er in elk geval zelfvertrouwen door gekregen (p. 106) "... zal ik me tussen de zwaarste en beruchtste boeven kunnen handhaven". Zoals hierboven veelvuldig aangehaald betekent Azra'il engel des doods. En die kan altijd overal opduiken. Dus ook hier.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

654652

18 december 2019

2019-12-18T16:44:01+01:00

Marcia

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/marciavdzwan.jpg

https://www.hebban.nl/!/marcia-2

128390

Door de prachtige openingszin: “Eerlijk gezegd heb ik geen gevoel voor humor en begrijp ik nooit waarom mensen glimlachen.” had ik echt zin om dit verhaal te lezen. Maar helaas viel het verhaal een beetje tegen. A. De man die niet kan glimlachen en geen gevoel voor humor heeft vertelt de waarheid. Dit klinkt voor de zwerver zo absurd, dat hij denkt dat de waarheid een grap is. Hij lacht hard en krijgt een hartaanval (al denk ik net als Guido dat het koude water eerder de doodsoorzaak is). De ik-figuur zelf heeft misschien zelfs helemaal geen hart - de psychiater hoorde immers Ha Ha Ha ipv een normaal geklop. Mogelijke interpretatie: iemand die niet glimlacht heeft geen hart, geen emoties. Hij veroorzaakt verdriet (de moeder die op haar sterfbed maar een wens heeft) en misschien zelfs de dood (de oude zwerver). B. Ik heb eerlijk gezegd niets toe te voegen aan alle bovenstaande antwoorden.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

654766

18 december 2019

2019-12-18T21:33:48+01:00

inge drewes

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_0051%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/inge-drewes

247279

A. Een lastige vraag. Ik vat het helemaal niet als grap op dat de man die niet kan glimlachen zegt tegen de zwerver dat hij de Engel des doods is, waarna die zwerver zich vervolgens doodschrikt. Hoezo een grap? Hij zegt gewoon iets waarvan hij denkt: 'Daar gelooft die man vast in, die schrikt zich dood'. En vervolgens gebeurt dat ook. Het is wel een heel wrange 'grap' zo. B. Azra'il is de Engel des Doods. Ik denk dat de hoofdpersoon zich ziet als iemand die dood brengt, die zijn ouders niet van de dood heeft kunnen redden en het niet op kon brengen om hen te redden door te glimlachen. Hij ziet zich als de brenger van de dood. Of zo.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

654768

18 december 2019

2019-12-18T21:39:35+01:00

inge drewes

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_0051%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/inge-drewes

247279

Ik vind het overigens wel heel leuk dat door de wijze waarop we als leesclub door dit boek heen gaan (met vragen die door de deelnemers zijn bedacht, vaak heel verrassende vragen) ik toch een aantal van de verhalen beter vind dan ik eerst dacht. Dat komt echt omdat elke vraag vereist dat je het verhaal aandachtig leest, en daardoor ook de verschillen tussen de verhalen beter gaat waarderen. Goede opzet zo, Ellen. (en dank aan de medeleesclubbers).

654766

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

655434

20 december 2019

2019-12-20T11:55:57+01:00

Lieke Roovers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Bookwurm.jpg

https://www.hebban.nl/!/Bookjunk

218316

A. Je hoeft natuurlijk geen gevoel voor humor te hebben om een grap te vertellen (al was het hier geen grap, maar iets wat door de ander als grappig werd ervaren). Mijn favoriete gedeelte van het verhaal is de observatie is dat het maatschappelijk eigenlijk niet geaccepteerd is om niet te glimlachen terwijl je iemand groet. Je 'hoort' te glimlachen als je iemand groet, net zoals van je verwacht wordt dat je 'goed' zegt als iemand vraagt 'hoe gaat het?' En weer door! Dat de neutrale gezichtsuitdrukking van de man wordt geïnterpreteerd als verdriet, waarna de kinderen proberen om hem te laten glimlachen, vind ik ook frappant. Als vrouw krijg ik af en toe weleens "lach eens" te horen, wat ik een nogal irritant 'verzoek' vind, want dat maak ik zelf wel uit. Ook een weigering van wat dan ook wordt nogal eens opgevat als onbeleefdheid hoe vriendelijk je iets ook afwijst. Sommige mensen interpreteren neutraal als negatief. Maar die gezichtsuitdrukking maakt zo'n belangrijk onderdeel uit van onze non-verbale communicatie dat het niet raar is dat de man zichzelf bijna buiten de maatschappij plaatst door te besluiten er niet aan mee te doen. B. Het leuke van de veronderstelling van de zwerver dat de man de engel des doods Azra'il is, is dat het een zelfvervullende voorspelling is. De aanname leidt tot de dood van de zwerver en maakt de man dus inderdaad tot een soort engel des doods.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

663000

03 januari 2020

2020-01-03T15:32:25+01:00

Huub63

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_20180630_220751.jpg

https://www.hebban.nl/!/Huub63

265220

A) Ik vond het verhaal ook niet echt grappig. De zwerver schrikt zich dood alleen omdat de man, die niet kan lachen, zijn gedachte uitspreekt. B) De man ziet zichzelf als iemand die alleen maar dood en verderf zaait richting ouders en tenslotte zelfs niet kan glimlachen. Azra'il is de engel des doods. Ik kan ook genieten dat iedereen zelf vragen heeft bedacht. Een super leuke variant voor deze leesclub.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk