Hannelore, vraag 4: Demonische besmetting

676359

02 februari 2020

2020-02-02T08:38:51+01:00

Patricia

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/patricia%20foto%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/patricia-18

258507

4a. kinderen hebben altijd invloed op hun ouders. Dit staat toewijding aan de profeet in de weg. Dat kan hij niet gebruiken. 4b. er wordt iets veel mooiers beloofd, als je al afstand hebt gedaan van je hele familie, dan zou dat ook allemaal voor niets zijn geweest. Ik kan van afstandje wel verklaren dat dit zo is gelopen, maar echt begrijpen doe ik dit niet. Ik denk toch: dat laat je jezelf toch niet aandoen? Dat is de blik van de buitenstaander natuurlijk. 4c. Antwoord op deze vraag heeft met bovenstaande te maken. Er wordt iets beloofd, maar je moet daar wel vele offers voor brengen. En alles staat in het kader daarvan. Op een gegeven moment is er geen sprake meer van rationeel denken en ook niet meer van voelen, dat kan niet anders. Je eigen identiteit is verdwenen. Als je niet meer zelf denkt en voelt, kun je wel afstand nemen van je kinderen en ze zelfs afstoten. 4d. Persoonlijkheid en persoonlijke spullen vertegenwoordigen een emotionele waarde. Die kunnen er toe leiden dat mensen er weer aan herinnerd worden, waardoor ze mogelijk andere keuzes gaan maken. Daarnaast is het zo dat als niemand meer iets persoonlijks heeft, Vrieswijk middelen heeft om controle en macht uit te oefenen, door mensen iets te beloven en onderscheid te maken binnen de groep volgelingen door het wel of niet "belonen".

0

+1

676378

02 februari 2020

2020-02-02T09:01:14+01:00

Lizzie

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20220414_172534%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/lieselotte-meyers-danneels

249235

Zo had ik het niet bekeken van het afstoten van de kinderen. Ik kon en kan dat nog steeds niet begrijpen. Maar snap wel wat je bedoeld.

0

1

676359

+1

676374

02 februari 2020

2020-02-02T08:59:41+01:00

Lizzie

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20220414_172534%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/lieselotte-meyers-danneels

249235

4.a. Wat denk je dat zijn beweegredenen daarachter waren? Manipulatie, tonen wie de baas is, tonen dat hij 'boodschappen' door krijgt. Plus als kinderen weg zijn bij hun ouders hebben deze geen invloed meer. Kinderen kunnen op hun manier soms echt vragen stellen waar je over ga nadenken en dat wou hij volgens mij voorkomen. Ook mensen van buiten af hebben grote invloed zoals bv ook de vader van Julia die doorzag hem dus hij was demonisch hij mocht niet in de buurt komen zie dat hij hen de ogen opende... 4.b. Kan je dit kader begrijpen dat bijvoorbeeld Josephine Slettenhaar, die het zwaar te verduren krijgt, lid blijft van de Gemeente Gods? Ja en nee. Nee omdat het voor een buitenstaander gewoon moeilijk te begrijpen is. Ja als ze echt niemand anders heeft of als ze opkeek naar Sipke en van hem hield kan ik daar wel inkomen. Vrouwen die mishandeld worden blijven dikwijls ook heel hun leven bij hun partner ook al wordt hen aangeraden weg te gaan, ze blijven hem verdedidigen... Denk dat dit een beetje hetzelfde was. 4.c Hij schroomde er ook niet voor om kleine kinderen demonisch besmet te verklaren en moeders te verbieden om hun kinderen aan te raken of zelfs maar met ze te praten, waardoor de veilige thuisbasis verloren ging. Kan je verklaren waarom ouders hierin meegingen en hun kinderen van zich afstootten in plaats van ze liefdevol te verzorgen? Waarom ze hier in mee gingen? Dat begreep ik heel het boek door niet. Je mag nog zo diep geloven, je eigen kind afstoten is toch een grote drempel die je over moet. Kinderen kan je wel op die manier makkelijk manipuleren die zien in hem een soort vader figuur, mama en papa vertrouwen hem dus moeten ze luisteren maar omgekeerd nee sorry. Ik ben wel benieuwd naar andere reacties hierop. 4.d Door goederen demonisch besmet te verklaren werden goederen van emotionele waarde vernietigd en van financiële waarde door Vrieswijk in beslag genomen (die dan daarna wel door hemzelf in gebruik werden genomen). Wat zou hij daarmee beoogd hebben (behalve financieel gewin)? Dat de sekte leden niets meer hadden. Dat ze ook niets meer zelf hadden om naar terug te keren, zodat ze van hem afhankelijk waren. En wanneer je afstand doet van emotionele dingen, die dingen loslaat... Ja dan is er niet veel meer belangrijk een kast is een kast of een stoel is een stoel.... Dat kan vervangen worden, maar een kast van oma of ouders... Is iets anders. En hij zelf werd er alleen maar rijker door.

0

+1

676419

02 februari 2020

2020-02-02T09:51:34+01:00

Rcisca

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_20211024_092214_999%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Rcisca

290791

A: moeders hebben over het algemeen alles over voor hun kinderen. Als hij merkte dat de vrouwen dus teveel op een kind bericht waren was het makkelijker om het kind eruit te zetten. Dan waren ze volledig op hem gericht. B: vanuit mijn eigen oogpunt. NEE absoluut niet. Maar vanuit haar. Gehersenspoeld. Mooie beloften. Kind van God zijn. Bij hem horen is het mooiste wat er is. Ja misschien dat ik die situatie wel kan begrijpen. Vind het overigens wel angstaanjagend dat 1 man zo'n grote invloed kan hebben op mensenlevens. C: ik snapte er werkelijk echt niks van. Hoe je zo gevoelloos met je eigen kind onder 1 dan kan leven. Maar als ik er een idee op los moet laten komt bij mij op. Pure angst om zelf weggestuurd te worden. En dan geen kind van God meer kunnen zijn. D: ik denk echt alleen maar het afhankelijk maken van hem. Hierdoor was er uiteindelijk weinig of niets meer waar ze naartoe zouden kunnen als ze 'weg zouden lopen' .

0

+1

676423

02 februari 2020

2020-02-02T09:53:56+01:00

Paul Wormsbecher

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/DRUPPEL.jpg

https://www.hebban.nl/!/paulwormsbecher

115597

In het algemeen geldt in het geloof dat pijniging, kwelling en ontneming van materiële zaken een manier is om dichter bij de Heer te komen en alles van je af te schudden wat je tegenhoudt om dichter bij Jezus Christus te komen. Daarbij moet je ook "in het reine komen" met jezelf. Ik denk dat dat een algemeen gegeven is in het gedrag van Vrieswijk en zijn straffen die hij oplegt aan de afzonderlijke volgelingen. Het woord `zelf-kastijding" spookte me de hele tijd door het hoofd tijdens het lezen en als je het goed bekijkt doet een ieder lid van de Gemeente Gods aan zelfkwelling, weliswaar opgelegd door Vrieswijk, c.q. de Profeet. 4.a. Wat denk je dat zijn beweegredenen daarachter waren? Ik denk dat de achterliggende reden van personen en zaken occult, Satanisch, duivels en besmet te verklaren voortkomt uit het zaaien van tweespalt. Door hiermee continue mensen onder druk te zetten ging men nog meer zijn of haar best doen om deze status weer te verliezen en om daarmee zogenaamd dichter bij de Here te komen. Blijkbaar waren de volgelingen daarbij zo geïndoctrineerd en bang voor deze zaken dat ze ver over de grens gingen in hun eigen verlies van kinderen, ouders, familieleden en materiële zaken. 4.b. Kan je dit kader begrijpen dat bijvoorbeeld Josephine Slettenhaar, die het zwaar te verduren krijgt, lid blijft van de Gemeente Gods? Ik kan dit alleen maar begrijpen en verklaren door te stellen dat de liefde voor haar echtgenoot Ralf blijkbaar nog groter is geweest is geweest dan die voor de Here....en daarmee zelfs de mishandelingen en opsluiting op zolder te accepteren. Normaal gesproken zou je in deze situatie meteen afstand en afscheid nemen, helemaal wanneer je verboden wordt om je jongste kind/baby aan te raken, ermee te praten en de zorg wordt overgedragen aan je oudste dochter. Omdat Ralf Slettenhaar zo'n prominente plaats in de organisatie van Vrieswijk had, viel het Josephine natuurlijk heel moeilijk om hem ook nog te gaan verliezen en volgens mij is ze om die reden lid van de Gemeente Gods gebleven. 4.c Hij schroomde er ook niet voor om kleine kinderen demonisch besmet te verklaren en moeders te verbieden om hun kinderen aan te raken of zelfs maar met ze te praten, waardoor de veilige thuisbasis verloren ging. Kan je verklaren waarom ouders hierin meegingen en hun kinderen van zich afstootten in plaats van ze liefdevol te verzorgen? Wanneer je je in een omgeving bevindt waarin alles van je afgenomen wordt, maar datzelfde ook gebeurt bij de mensen om je heen, dan accepteer je volgens mij je lot. Er is dan sprake van een groepsproces, waarin men zich gaat spiegelen aan de ander.... Daarbij speelt natuurlijk voornaam mee dat alles gericht was op straffen, uitspelen van personen en families en "jezelf nog meer richten op de Here". Niet dat dat zonder slag of stoot gaat, zie namelijk het verdriet van Julia wanneer Noalie weer verplaatst wordt en ze niet meer mag spreken met Hannelore. "Al bood Jezus enige troost, dat kon de huilbuien die haar overvielen niet stoppen". Het is natuurlijk onvoorstelbaar dat een groep mensen zich zover laat intimideren en beïnvloeden en deze zaken gewoon toelaat en laat bestaan, ondanks het gezonde gevoel van weten dat dit niet normaal is, zelfs niet in de Kerk. 4.d Door goederen demonisch besmet te verklaren werden goederen van emotionele waarde vernietigd en van financiële waarde door Vrieswijk in beslag genomen (die dan daarna wel door hemzelf in gebruik werden genomen). Wat zou hij daarmee beoogd hebben (behalve financieel gewin)? Door dat te doen kon hij grip op de volgelingen houden, waarbij natuurlijk dan de angst regeerde. De thuisbezoeken door Aagje Hoekstra droegen daar natuurlijk aan bij en het was een mooie manier om zelfs in de thuissituatie invloed te kunnen uitoefenen. Meest emotioneel was natuurlijk het verbranden van het foto-album wat Vrieswijk vindt in de meubels van Julia die naar het klooster worden gebracht....afschuwelijk, en voor mij gelijkstaande met het geleidelijk afnemen van je eigen identiteit en het letterlijk verbranden van alle schepen achter je. Daarbij hoort natuurlijk ook de sobere manier van leven, kleden en niets aan rijkdom mogen bezitten, wat in de strenge leer van het geloof een bekend fenomeen is......

0

+1

676476

02 februari 2020

2020-02-02T10:35:50+01:00

Ingrid

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image-2018-03-28%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ingrid-37

253556

4.a. hij wou altijd en over iedereen de controle behouden , plus tonen dat hij alleen de baas over hen kon zijn. Wanneer hij een vermoeden had dat iemand zijn beweegredenen doorzag, was de gemakkelijkste oplossing hen uitsluiten zodat ze met hun kritische vragen of opmerkingen de anderen aan het denken zouden zetten. 4.b. ik deel de mening van Lizzie dat men als buitenstaander dit moeilijk kan begrijpen en aanvaarden. Was ze niet sterk genoeg om zich te verzetten en koos ze voor de gemakkelijkste houding? Ze verheerlijkte hem en dan merkt men meestal geen fouten op en wil men alles doen om in zijn gratie te blijven. Fans kunnen ook soms extreem uit de hoek komen om een idool na te apen of te bereiken en men kan dit met haar houding vergelijken. 4.c. nee als ouder kan ik dit niet begrijpen, mijn kinderen en kleinkinderen zal ik steeds door dik en dun steunen en verdedigen. Niemand zal mij ook zo ver krijgen om men kinderen af te stoten. Onbegrijpelijk dat hij zijn volgelingen zo kon manipuleren dat ze hun kinderen als objecten gingen bekijken die men zoals een kast buiten kan zetten. 4.d. het beoogde doel is uitoefenen van macht en hen afhankelijk van hem maken. Wanneer men niets zelf meer bezit, is er ook geen weg meer terug. Mooi uitgediept plan van hem dat hem financieel nog sterker maakte.

0

+1

676479

02 februari 2020

2020-02-02T10:39:18+01:00

wil veltkamp

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_3044.JPG

https://www.hebban.nl/!/wilwilwil

108723

Vraag 4. Sipke Vrieswijk joeg zijn volgers angst aan door mensen en goederen demonisch besmet te verklaren. Zo werden ouders en familieleden uit het leven van zijn volgers uit hun leven gebannen, maar werden ook (jonge) kinderen van de een op de andere dag uit de sekte gezet. 4.a. Wat denk je dat zijn beweegredenen daarachter waren? De beweegredenen waren volgens mij dat de leden zich helemaal op de profeet moesten richten en nergens anders op. En iets wat er niet is kan ook geen aandacht aan geschonken worden. 4.b. Kan je dit kader begrijpen dat bijvoorbeeld Josephine Slettenhaar, die het zwaar te verduren krijgt, lid blijft van de Gemeente Gods? Persoonlijk kan ik dit niet begrijpen, maar je ziet ook in gewelddadige relaties dat iemand er voor kiest om te blijven. 4.c Hij schroomde er ook niet voor om kleine kinderen demonisch besmet te verklaren en moeders te verbieden om hun kinderen aan te raken of zelfs maar met ze te praten, waardoor de veilige thuisbasis verloren ging. Kan je verklaren waarom ouders hierin meegingen en hun kinderen van zich afstootten in plaats van ze liefdevol te verzorgen? De ouders waren al zover door hem beïnvloed dat zijn woord waarheid is. Alles andere wat er dan gezegd wordt is niet waar. Degene die nog twijfelden stoten toch hun kinderen af in de hoop een echte volgeling te worden. 4.d Door goederen demonisch besmet te verklaren werden goederen van emotionele waarde vernietigd en van financiële waarde door Vrieswijk in beslag genomen (die dan daarna wel door hemzelf in gebruik werden genomen). Wat zou hij daarmee beoogd hebben (behalve financieel gewin)? Als je niets meer hebt van emotionele of financiële waarde dan kun je je alleen nog maar richten op het worden van een echte gelovige zoals Vrieswijk dat voorstelt..

0

+1

676587

02 februari 2020

2020-02-02T12:23:09+01:00

marjo

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/vos4%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marjo-bronsgeest

231026

Vraag 4 Sipke Vrieswijk joeg zijn volgers angst aan door mensen en goederen demonisch besmet te verklaren. Zo werden ouders en familieleden uit het leven van zijn volgers gebannen, maar werden ook (jonge) kinderen van de een op de andere dag uit de sekte gezet. 4a Wat denk je dat zijn beweegredenen daarachter waren? Ik denk in de eerste plaats dat hij er van genoot macht uit te kunnen oefenen. Ook dat hij echt zelf dacht dat hij het onderscheid kon maken tussen wat in zijn ogen goed was en wat niet. Zo hield hij degenen over die hem 100 % zouden volgen. 4b. Kan je in dit kader begrijpen dat bijvoorbeeld Josephine Slettenhaar, die het zwaar te verduren krijgt, lid blijft van de gemeente Gods? Nee, dat vind ik heel moeilijk te begrijpen. Je spullen opofferen of desnoods van je man scheiden om gered te worden. Dat zou ik in zekere mate kunnen begrijpen, maar je kinderen in de steek laten niet. Dan maar samen naar de hel. 4c Hij schroomde er ook niet voor om kleine kinderen demonisch besmet te verklaren en moeders te verbieden om hun kinderen aan te raken of zelfs maar met ze te praten, waardoor de veilige thuisbasis verloren ging. Kan je verklaren waarom ouders hierin meegingen en hun kinderen van zich afstoten in plaats van ze liefdevol te verzorgen? De enige verklaring die ik kan geven is dat ze zo gehersenspoeld waren en gericht op eigen redding dat ze alles deden wat Sipke uit naam van God zei. Alle aardse liefde telde niet meer. Misschien ook een soort martelaarschap. Waardoor ze heiliger werden. Net als de eerste christenen die vervolgd werden. 4d Door goederen demonisch besmet te verklaren werden goederen van emotionele waarde vernietigd en van financiële waarde door Vrieswijk in beslag genomen (die dan daarna door hemzelf in gebruik werden genomen). Wat zou hij daarmee beoogd hebben (behalve financieel gewin). Macht denk ik. Als mensen niets bezitten (ook geen eigen geld, wel schulden) zijn ze afhankelijk van hem. Emotionele spullen kunnen mensen van hem wegtrekken.

0

+1

676607

02 februari 2020

2020-02-02T12:44:57+01:00

Nel Crea

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_0648%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/nel-crea

117124

Vraag 4 Sipke Vrieswijk joeg zijn volgers angst aan door mensen en goederen demonisch besmet te verklaren. Zo werden ouders en familieleden uit het leven van zijn volgers uit hun leven gebannen, maar werden ook ( jonge ) kinderen van de een op de andere dag uit de sekte gezet. 4 a Om zijn macht te behouden, hoe meer de sekteleden weren afgeleid van de menselijke maatstaven hoe minder macht hij over hen had. In deze gevallen kwam heel sterk zijn ware aard naar boven. 4 b Ja en nee, wat had zij te verliezen, zij was alles al verloren en binnen de sekte was er ook een stuk veiligheid en waar moest zij naartoe. Angst zal ook een grote rol gespeeld hebben. 4 c Dat is volgens mij ook angst voor de Profeet ( Vrieswijk ) . Voor ons is het moeilijk te bevatten dat je zo geïndoctrineerd bent dat je zelf je eigen kind niet meer wilt zien. Er is/ was veel moed voor nodig om tegen de "profeet " in te gaan en de moed was bij zijn volgelingen monddood gemaakt. 4 d Dat is volgens mij gewoon hebzucht van Vrieswijk. Als je alles in het leven kwijt bent dan klamp je je vast aan het enige wat er dan overblijft en in dit geval is dat Vrieswijk. Zo kon hij zijn volgelingen maken en breken. Dit tot meerdere glorie van zichzelf.

0

+1

676776

02 februari 2020

2020-02-02T15:32:24+01:00

Martijn

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20181009_225217%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/martijn-7

125961

Er is al veel zinnigs gezegd op deze vraag. Moeilijk om nog te toevoeging te doen ;-). a) de mensen in de sekte moesten volgzaam blijven en zo min mogelijk risico zijn om twijfels te krijgen bij het doel van de sekte en het geloof in Vrieswijk. De liefde van ouders voor hun kinderen zijn hierbij natuurlijk een groot risico.... b) eenmaal geïndoctrineerd blijken mensen ongelooflijke dingen te doen, de historie heeft dit vaker bewezen (helaas). Maar persoonlijk vind ik het onbegrijpelijk. c) ik kan het me niet voorstellen. Blijkbaar is de indoctrinatie zelfs krachtiger als de natuurkracht van de liefde van ouders voor hun kinderen. d) door materialen op te eisen wordt het leven van de volgelingen steeds verder afgebroken en de afhankelijkheid van de sekte wordt steeds groter, Er is ook steeds minder over om uit de sekte te stappen.

0

+1

676804

02 februari 2020

2020-02-02T16:03:01+01:00

sven (JustBooks)

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/WIN_20160916_105505%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/sven-5

236991

a) Alles wat storend kon overkomen voor zijn manier van werken werd vakkundig weggestuurd. Zo is hij het middelpunt van de belangstelling. b) Ik vermoed dat je het maar kan begrijpen indien je zelf in die plaats staat als zij. Vermoed dat ze het zag als het verliezen van een geleiding in haar leven. c) Kan me zelf niet voorstellen dat ik mijn kinderen zou opgeven. De mensen in de sekte geloofden zodanig alles dat Vrieswijk vermelde dat ze ook hun kinderen aan de kant schoven ten voordele van hem. d) Hoe meer materiele zaken je afneemt van de mensen hoe afhankelijker ze worden van jou. Het word moeilijker om de sekte te verlaten omdat men er de middelen niet voor heeft.

0

+1

676980

02 februari 2020

2020-02-02T18:38:08+01:00

karin68

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20200109_185054%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/karin68

287104

Vraag 4. Sipke Vrieswijk joeg zijn volgers angst aan door mensen en goederen demonisch besmet te verklaren. Zo werden ouders en familieleden uit het leven van zijn volgers uit hun leven gebannen, maar werden ook (jonge) kinderen van de een op de andere dag uit de sekte gezet. 4.a. Wat denk je dat zijn beweegredenen daarachter waren? Ik denk dat hij wist dat mensen binnen de sekte kon bespelen/beïnvloeden..maar dan moesten ze niet te veel prikkels krijgen van anderen. 4.b. Kan je dit kader begrijpen dat bijvoorbeeld Josephine Slettenhaar, die het zwaar te verduren krijgt, lid blijft van de Gemeente Gods? 4b nee na zoveel ellende te hebben meegemaakt en ja, je kinderen achter laten is niet niets, 4.c Hij schroomde er ook niet voor om kleine kinderen demonisch besmet te verklaren en moeders te verbieden om hun kinderen aan te raken of zelfs maar met ze te praten, waardoor de veilige thuisbasis verloren ging. Kan je verklaren waarom ouders hierin meegingen en hun kinderen van zich afstootten in plaats van ze liefdevol te verzorgen? 4c Je kinderen zijn toch je alles, ik kan mij hier totaal geen voorstelling van maken dat dit gebeurd, maar het is gebeurd! Het geloof in de mooie belofte van van Vrieswijk moet wel heel groot zijn geweest dat ze dit offer brachten, Het blijft ongelooflijk 4.d Door goederen demonisch besmet te verklaren werden goederen van emotionele waarde vernietigd en van financiële waarde door Vrieswijk in beslag genomen (die dan daarna wel door hemzelf in gebruik werden genomen). Wat zou hij daarmee beoogd hebben (behalve financieel gewin)? 4e Afhankelijkheid kweken bij zijn volgelingen!

0

+1

677095

02 februari 2020

2020-02-02T21:22:36+01:00

Tienke

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG-20201218-WA0002%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Tienke

271235

A. Ik vind de vergelijking die gemaakt wordt door medelezers met mensen in een gewelddadige relatie wel erg treffend: het isoleren van het slachtoffer is een beproefde methode om afhankelijkheid te creëren. Het demonisch verklaren is naar mijn mening alleen een middel voor deze afhankelijkheid. B. Ja en nee, uit eigen ervaring kan ik dit (gelukkig) niet begrijpen. Maar vanuit de psychologie is dit beter verklaarbaar, zoals beschreven bij antwoord a. C. Met dit punt had ik tijdens het lezen het meeste moeite. Sowieso dat ik heel vaak vanuit mijn moederinstinct naar de moeders in het boek wilde schreeuwen dat ze hun kinderen zo toch niet kunnen (laten) behandelen. Maar ook steeds weer het besef dat de ouders dit alleen gedaan hebben omdat ze geen andere keuze ervaarden. En daarin zie je dan ook de gigantische invloed die Vrieswijk heeft uitgeoefend. Wat ik me hierbij wel steeds heb afgevraagd is wat voor Julia het moeilijkste is geweest: het afstaan van Noalie aan haar familie en op die manier geen contact meer met haar kunnen hebben. Of de regels van Vrieswijk die er voor zorgden dat ze wel bij Gert en Hannelore in de buurt was, maar daar totaal geen contact mee mocht maken. Het lijkt mij namelijk beiden echt onmogelijk. D. Dit is volgens mij echt geweest om de afhankelijkheid nog extra te vergroten. Hoe minder je een uitweg ziet, hoe meer je accepteert wat er aan nare dingen gebeuren met jou of je gezin.

0

+1

677232

03 februari 2020

2020-02-03T09:20:34+01:00

Peter Marks

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_1264%202.jpg

https://www.hebban.nl/!/peter-marks

123055

4. Alleen een godsdienstwaanzinnige als Sipke Vrieswijk is in staat om angst onder zijn volgelingen te zaaien. Angst doet immers veel met je. Met als gevolg dat de volgelingen geloofden wat Sipke ze vertelde over demonische besmetting. 4a. De beweegreden, komt voort uit dezelfde gekte. Volgens mij wilde hij uitsluitend volgelingen die hem blindelings geloofden. Zoals Abraham van de Here opdracht kreeg om zijn zoon te offeren. Ook zo gek. Want wie doet zo iets? 4b.Nee, begrijpen doe je zoiets niet. Het is niet alleen Josephine Slettenhaar, maar meerdere volgelingen die het zwaar te verduren kregen. Zo ook de opsluitingen in het hok. 4c. Zie punt 4. Van hetzelfde laken een pak. 4d. Ja, gek eigenlijk. Eerst goederen en geld afpikken. Om het daarna voor zichzelf aan te wenden. Zijn volgelingen werden arm en Sipke maakte daarmee zijn volgelingen van hem afhankelijk.

0

+1

677474

03 februari 2020

2020-02-03T16:12:12+01:00

Nicoline63

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMAG1650.jpg

https://www.hebban.nl/!/Nicoline63

268942

4a; Hierdoor kweekt hij angst bij de volgelingen, angst om niet mee erbij te mogen horen, angst om niet goed genoeg te zijn, angst om in de hel te komen? Blijkbaar iemand met zo veel macht en invloed dat zijn volgelingen alles voor hem/voor God willen doen. Zelfs hun kinderen laten gaan. Boetedoening.......Daarbij lijkt het wel een beetje een competitie te worden binnen de groep; wie is de beste, wie mag er aan de intercom, wie mag het heilige eten voor de profeten koken etc. Geen eigendommen meer, oudbollige vormeloze kleding, geen makeup,, geen "eigenheid". En hij profiteert; mooie spullen, veel geld, macht, vrouwen, uitjes, luxe leventje en hij kan niet anders tenslotte want; "zo zegt de here der heerscharen". 4b. Als je niemand anders hebt en misschien wel behoefte hieraan hebt en/of extra kwetsbaar bent.....maar begrijpen, dat is een ander verhaal. 4c. Dat vind ik zeer moeizaam en niet te begrijpen. God staat boven alles in deze, denk ik. Maar ik ben niet gelovig m.b.t. christendom of andere religies, dus heb hier niets mee. Vind het vooral heel bizar en mensonterend. 4d.Financieel gewin en daarbij zoals ik eerder zei; niemand heeft meer iets van zichzelf, iedereen in 1 gebouw, soberheid en reinheid is de maatstaf. Materieel is niet zo belangrijk, maar hier wordt echt alles afgenomen van de volgelingen , daarmee verlies je ook een soort eigenheid.

0

+1

677489

03 februari 2020

2020-02-03T16:24:04+01:00

Jolanda

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/jolanda

116656

Vraag 4. Sipke Vrieswijk joeg zijn volgers angst aan door mensen en goederen demonisch besmet te verklaren. Zo werden ouders en familieleden uit het leven van zijn volgers uit hun leven gebannen, maar werden ook (jonge) kinderen van de een op de andere dag uit de sekte gezet. 4.a. Wat denk je dat zijn beweegredenen daarachter waren? Macht laten zien wat hij kon.. Angst voor zijn volgers want stel je voor dat je eruit gezet zou worden Wat dan dan stond je er alleen voor. En dat wist hij donders goed. 4.b. Kan je dit kader begrijpen dat bijvoorbeeld Josephine Slettenhaar, die het zwaar te verduren krijgt, lid blijft van de Gemeente Gods? Nee alleen labiele mensen die al zo vervormd zijn blijven door hun angst. 4.c Hij schroomde er ook niet voor om kleine kinderen demonisch besmet te verklaren en moeders te verbieden om hun kinderen aan te raken of zelfs maar met ze te praten, waardoor de veilige thuisbasis verloren ging. Kan je verklaren waarom ouders hierin meegingen en hun kinderen van zich afstootten in plaats van ze liefdevol te verzorgen? Geen idee als ouder zijn heb je de plicht om je kinderen te beschermen tegen wie dan ook Ik kan me dit niet voorstellen. 4.d Door goederen demonisch besmet te verklaren werden goederen van emotionele waarde vernietigd en van financiële waarde door Vrieswijk in beslag genomen (die dan daarna wel door hemzelf in gebruik werden genomen). Wat zou hij daarmee beoogd hebben (behalve financieel gewin)? De mensen hadden niets meer. daardoor raakte de mensen ook afhankelijk maar ook financieel. Je eigenwaarde is compleet verdwenen.

0

+1

677599

03 februari 2020

2020-02-03T19:01:06+01:00

Hannie

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_0076%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/hannie-3

188371

a. Zijn beweegredenen zijn volgens mij macht. Door steeds meer te eisen van zijn volgelingen kon hij die macht steeds verder uitbreiden. Hij dreigde met straffen en deelde ze ook uit, mensonterend. Hij kickte erop en dat maakte hem steeds meer een machtswellusteling. Zijn voorschriften en ingrijpen werden steeds extremer. En omdat het langzaam opgebouwd was, zag men niet meer wat er werkelijk gebeurde. De volgelingen raakten hun eigen identiteit kwijt, Velddriel was hun veilige thuishaven, ze hoefden zelf niet na te denken, geen keuzes te maken. Alles werd voor hen geregeld. b. Bovenstaande geldt ook voor Josephine Slettenhaar. Ze was haar identiteit kwijt en deed dus alles wat haar opgedragen werd. c. Ook de ouders gingen hierin mee om dezelfde reden: hun gevoel werd uitgeschakeld, hun eigen mening ook. Het enige doel was ‘uitverkoren’ te worden en dat kon alleen door de bevelen van Vrieswijk op te volgen. Hij was immers de ‘Profeet’, afgezant van God. d. Ook het ontnemen van de goederen was een pure uiting van macht. Door niets meer te hebben was het ook niet zo gemakkelijk eruit te stappen. Maar het verlies van eigen identiteit was volgens mij de grootste oorzaak van alle volgzaamheid. Zoals Hannelore tijdens haar herstel opnieuw moest leren zelf beslissingen te nemen, eigen keuzes en voelen wat bij je past. Dus jezelf terugvinden!

0

+1

677811

03 februari 2020

2020-02-03T22:58:54+01:00

Jeanet

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_20230601_121141_010.jpg

https://www.hebban.nl/!/jeanet-6

241273

a mensen volledig afhankelijk van hem maken. En als je aan hem twijfelde of je hem niet zinde kon je vertrekken, hij wilde alleen mensen die hij kon manipuleren b Ja en nee. Ze aanbid hem en heeft alles voor hem over. Maar het is moeilijk te begrijpen als je telkens zo vernederd wordt je blijft en niet je boeltje pakt, maar ja waar moet je dan heen? c Als je zo geindoctrineerd wordt, ben je denk ik tot alles in staat alles voor de Profeet. Ik denk dat je als vrouw echt gehersenspoeld bent, maar ook als man natuurlijk om je kind in de steek te laten. Of je moet echt denken dat je zo slecht bent en dat ze het bij een ander beter hebben. Maar ik kan het me zelf niet voorstellen. d puur laten zien dat hij de baas is, hij bepaald.

0

+1

677825

04 februari 2020

2020-02-04T00:52:30+01:00

Samuel Derous

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Samuel%20008bis.jpg

https://www.hebban.nl/!/samuel-derous

119087

4.a. Een heel groot wij-zij gehalte creëren... Het maakt veel meer indruk te stellen dat iemand door demonen is besmet dan te stellen dat ze het gewoon niet eens zijn met hen. Op die manier creëert hij opnieuw het idee dat ze uitverkoren zijn, en de anderen vervloekt. Hij had natuurlijk ook enkele meevallers zoals de dood van de grootvader van Hannelore. 4.b. Als je erin zit en denkt dat hij de profeet is, dan is de demonische besmetting wel het ergste wat je kunt overkomen, en doe je er alles aan om terug in de gratie te staan en terug tot de uitverkorenen te behoren. Je leven hangt er namelijk van af. Je ziet ook wat het gedaan heeft met b.v. de grootvader van Hannelore, hij was besmet en vond uiteindelijk de dood. 4.c Hetzelfde zoals met Slettenhaar, je bent erin meegezogen, en gelooft oprecht dat hij de profeet is, dus dan wordt opeens de kind demonisch besmet, dat is erg, maar toegeven aan je verlangen je kind voorrang te geven betekent jouw einde. Het is vrij egoïstisch, dat wel, maar vanuit jouw visie als zijnde lid van de sekte gaat er niets boven jouw uitverkorenheid om bij God te komen. 4.d Ik denk dat hij ze op die manier ook financieel afhankelijk van hem maakte. Ze gaven hem letterlijk alles, hun hele hebben en houden, ze gingen zelfs schulden maken. Dus werd je steeds dieper meegezogen in de waanbeelden. Het dan niet meer geloven, betekende ook dat je dat allemaal voor niets had gedaan.

0

+1

677877

04 februari 2020

2020-02-04T09:34:12+01:00

Mathilde

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_20200404_181959.jpg

https://www.hebban.nl/!/Mwaal

296012

4.a. Wat denk je dat zijn beweegredenen daarachter waren? Macht tonen en angst creëren. Er is geen logica in wat wel en wat niet besmet was. Dus alles wat iemand had kon besmet worden. Dat maakt angstig en onvoorspelbaar. 4.b. Kan je dit kader begrijpen dat bijvoorbeeld Josephine Slettenhaar, die het zwaar te verduren krijgt, lid blijft van de Gemeente Gods? Als buitenstaander is zoiets onbegrijpelijk. Je bent niet in het net gevangen en zoet alles helder. Maar voor haar moet de beleving heel anders zijn geweest. Want misschien kon ze ooit nog hoger op komen. 4.c Hij schroomde er ook niet voor om kleine kinderen demonisch besmet te verklaren en moeders te verbieden om hun kinderen aan te raken of zelfs maar met ze te praten, waardoor de veilige thuisbasis verloren ging. Kan je verklaren waarom ouders hierin meegingen en hun kinderen van zich afstootten in plaats van ze liefdevol te verzorgen? Dat heeft ook met bovenstaande te maken. De cultuur werd beheerst door angst, onvoorspelbaarheid, macht en onderdanigheid. Het verbreken van familiebanden en is nog altijd een beproefd recept om de weerstand van de slachtoffers te breken. Het klinkt ruw en onbegrijpelijk. Maar andersom gebeurd het ook bijvoorbeeld met meisjes en pooiers. 4.d Door goederen demonisch besmet te verklaren werden goederen van emotionele waarde vernietigd en van financiële waarde door Vrieswijk in beslag genomen (die dan daarna wel door hemzelf in gebruik werden genomen). Wat zou hij daarmee beoogd hebben (behalve financieel gewin)? Ook een aanvulling van de eerdere antwoorden. Niemand wist of zijn of haar spullen goed genoeg waren. De angst om er niet bij te horen was zo groot. Dat hij dat gemakkelijk voor elkaar kreeg. En zoals bij eerdere vragen al blijkt. Lijkt hij wel een verslaving aan spullen en luxe te hebben.

0

+1

677911

04 februari 2020

2020-02-04T10:20:31+01:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

Vraag 4. Sipke Vrieswijk joeg zijn volgers angst aan door mensen en goederen demonisch besmet te verklaren. Zo werden ouders en familieleden uit het leven van zijn volgers uit hun leven gebannen, maar werden ook (jonge) kinderen van de een op de andere dag uit de sekte gezet. 4.a. Wat denk je dat zijn beweegredenen daarachter waren? Bij de volwassenen kan ik het begrijpen, die waren te gevaarlijk voor hem, want die hadden twijfels, of waren te lastig, die moest hij kwijt. Wat betreft de kinderen snapte ik het niet helemaal. Jongetjes nog wel, daar had hij niets mee, maar het zusje van Hannelore? Andere zusjes mochten wel bij elkaar blijven. Dit is iets wat ik nog steeds niet snap. 4.b. Kan je dit kader begrijpen dat bijvoorbeeld Josephine Slettenhaar, die het zwaar te verduren krijgt, lid blijft van de Gemeente Gods? Verdeel en heers, laat zien wie de macht heeft en dat ging ten koste van Josephine. 4.c Hij schroomde er ook niet voor om kleine kinderen demonisch besmet te verklaren en moeders te verbieden om hun kinderen aan te raken of zelfs maar met ze te praten, waardoor de veilige thuisbasis verloren ging. Kan je verklaren waarom ouders hierin meegingen en hun kinderen van zich afstootten in plaats van ze liefdevol te verzorgen? Ook hier weer een machtsspel. kijken hoever je kan gaan, hoe groot is je macht. En die bleek groot. 4.d Door goederen demonisch besmet te verklaren werden goederen van emotionele waarde vernietigd en van financiële waarde door Vrieswijk in beslag genomen (die dan daarna wel door hemzelf in gebruik werden genomen). Wat zou hij daarmee beoogd hebben (behalve financieel gewin)? Uitvoering van macht, mensen alles ontnemen, ze klein maken en compleet afhankelijk.

0

+1

677988

04 februari 2020

2020-02-04T12:24:09+01:00

Angela

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/2015-06-28%2012.16.54.jpg

https://www.hebban.nl/!/angela-12

195603

a Misschien waren sommige kinderen moeilijker te beinvloeden dan anderen? Kostte Vrieswijk dit teveel moeite? Of inderdaad het isoleren van de moeder,zodat zij zich helemaal kon wijden aan de praktijken van Vrieswijk.Zijn macht laten gelden? b IK ben geneigd te zeggen dat ik dit totaal niet kan begrijpen.Misschien was de angst eruit te stappen te groot geworden. c de angst dat er iets vreselijks zou gebeuren met henzelf of met familieleden? d totale isolatie van een vorig leven,totale overgave aan Vrieswijk.Maar zeker om er zelf financieel beter van te worden.

0

+1

678699

05 februari 2020

2020-02-05T16:43:09+01:00

Iwona

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG-20240702-WA0043%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/iwona-glinska

239462

4a. Volgens mij voelde Vrieswijk wie hem in de weg zou staan. Enige karaktereigenschappen bevielen hem niet. Misschien wist hij dat ze in de toekomst te veel vragen zouden stellen? 4.b Nee, ik kan het niet begrijpen, dit was ongelooflijk voor mij. Maar toch... Ze was gehersenspoeld en deed haar best om zo dicht mogelijk bij haar echte Profeet te zijn. 4.c. Nee, dat kan ik als moeder niet verklaren. Het deed pijn toen ik dit las. Waren ze misschien bang dat ze zelf besmet zouden raken? Vrieswijk 4.d.Naast de financiële profeten speelde er hier ook dominantie een rol. Door van hen alle spullen te uitnemen vernietigde hij de draad met hun verleden. Door van hen hun kinderen te ontnemen had hij macht, hij wist dat ze helemaal gedomineerd waren. Mensen raakten nog onzekerder door hun emotionele relaties te vernietigen. Iemand die niets en niemand heeft, luistert beter en doet wat 'Heer' hem beveelt.

0

+1

679743

07 februari 2020

2020-02-07T16:05:13+01:00

Renate

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20160415_224208.jpg

https://www.hebban.nl/!/renate-versluis

197641

Vraag 4. Sipke Vrieswijk joeg zijn volgers angst aan door mensen en goederen demonisch besmet te verklaren. Zo werden ouders en familieleden uit het leven van zijn volgers uit hun leven gebannen, maar werden ook (jonge) kinderen van de een op de andere dag uit de sekte gezet. 4.a. Wat denk je dat zijn beweegredenen daarachter waren? Zo had hij meer macht over zijn volgers, en werd de wereld van de volgers steeds kleiner, waardoor ze dan meer afhankelijk van hem waren, en dat die kinderen teveel 'macht' hadden over de ouders, waardoor ze misschien anders zouden gaan denken. 4.b. Kan je dit kader begrijpen dat bijvoorbeeld Josephine Slettenhaar, die het zwaar te verduren krijgt, lid blijft van de Gemeente Gods? Nee, maar is makkelijk oordelen als je van achter je computer zit natuurlijk, maar eerlijk ik snap het echt niet. 4.c Hij schroomde er ook niet voor om kleine kinderen demonisch besmet te verklaren en moeders te verbieden om hun kinderen aan te raken of zelfs maar met ze te praten, waardoor de veilige thuisbasis verloren ging. Kan je verklaren waarom ouders hierin meegingen en hun kinderen van zich afstootten in plaats van ze liefdevol te verzorgen? Ook dat snap ik niet, ik kan mij niet voorstellen dat je het kan als je kinderen hebt, Ik vond dat heel heftig om te lezen eigenlijk, heb geprobeerd het te begrijpen, maar snap het niet, maar het laat wel zien hoever Vrieswijk ging en kon gaan. .d Door goederen demonisch besmet te verklaren werden goederen van emotionele waarde vernietigd en van financiële waarde door Vrieswijk in beslag genomen (die dan daarna wel door hemzelf in gebruik werden genomen). Wat zou hij daarmee beoogd hebben (behalve financieel gewin)? Alles afnemen, alle schepen verbranden, totaal afhankelijk laten worden, alle herinneringen weg, maar vooral er zelf financieel beter van worden.

0

+1

679853

07 februari 2020

2020-02-07T20:08:18+01:00

katja1970

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto%2890%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/katja1970

265526

Sorry door drukte lig ik een beetje achter met de vragen, ik ga dat nu inhalen. 4a. Ik denk dat Sipke op deze manier controle wil hebben, en complete gehoorzaamheid. 4b. Ik denk dat Josephine Sipkes woord voor waar aannam, want als de profeet dat zegt, dan is dat toch zo? Haar hele eigen ik was op dat moment al verdwenen, en ze probeerde denk ik alles uit om weer in de gratie van haar profeet te komen. En daardoor natuurlijk ook in de gratie van God. 4c. Ik denk doordat ze Sipke echt zagen als afgezant van God zelf, dat ze alles wat hij zegt voor de enige waarheid aanzagen. En alles maar dan ook alles moet in het werk gezet worden om Gods liefde te kunnen blijven ontvangen. 4d. Ik denk dat ook dat bedoeld was voor totale controle en gehoorzaamheid. En als mensen al hun bezittingen afgeven is er niks meer om naar terug te gaan.

0

+1

683768

16 februari 2020

2020-02-16T13:55:19+01:00

Evy De Brabander

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG-20151108-WA0127.jpg

https://www.hebban.nl/!/evy-de-brabander

194366

Vraag 4. Sipke Vrieswijk joeg zijn volgers angst aan door mensen en goederen demonisch besmet te verklaren. Zo werden ouders en familieleden uit het leven van zijn volgers uit hun leven gebannen, maar werden ook (jonge) kinderen van de een op de andere dag uit de sekte gezet. 4.a. Wat denk je dat zijn beweegredenen daarachter waren? Alles doet hij om controle te krijgen over zijn volgers. Verdeel en heers is een heel ouder tactiek en hij lijkt nog steeds te werken. 4.b. Kan je dit kader begrijpen dat bijvoorbeeld Josephine Slettenhaar, die het zwaar te verduren krijgt, lid blijft van de Gemeente Gods? Absoluut niet. Ook haar man snap ik echt niet. 4.c Hij schroomde er ook niet voor om kleine kinderen demonisch besmet te verklaren en moeders te verbieden om hun kinderen aan te raken of zelfs maar met ze te praten, waardoor de veilige thuisbasis verloren ging. Kan je verklaren waarom ouders hierin meegingen en hun kinderen van zich afstootten in plaats van ze liefdevol te verzorgen? Ook hier heb ik moeilijkheden mee om me er in in te leven. Waarom zet je kinderen op de wereld om ze vervolgens voor de eerste de beste schreeuwerd aan te kant te zetten. Totaal geen begrip en daar word ik ook erg boos over als ik het lees. 4.d Door goederen demonisch besmet te verklaren werden goederen van emotionele waarde vernietigd en van financiële waarde door Vrieswijk in beslag genomen (die dan daarna wel door hemzelf in gebruik werden genomen). Wat zou hij daarmee beoogd hebben (behalve financieel gewin)? Ik weet niet wat hij daarmee wou bereiken behalve het financiele gewin. Deels ook macht mss? Een verpletterende overwinning tegenover het kwaad? Om de volgers het gevoel te geven dat ze alles kwijt kunnen raken als ze niet naar hem luisteren?

0

+1

Hannelore

Hannelore, vraag 4: Demonische besmetting

Reacties op: Hannelore, vraag 4: Demonische besmetting

Hannelore

Meer informatie

Hannelore, vraag 10: Verwachtingen: uitgekomen of niet, en de medewerking van Frank en Hannelore aan de leesclub

Hannelore, vraag 9: De achterban en de overgebleven zusters van de GG

Hannelore, vraag 8: De rol van agent Peter Withag

Hannelore, vraag 7: De rol van de media, kinderbescherming en andere ambtelijke instellingen

Hannelore, vraag 6: Drank- en drugsmisbruik

Hannelore, vraag 5: Misbruik en mishandeling

Hannelore, vraag 4: Demonische besmetting

Hannelore, vraag 3: De Gemeente Gods en zijn leider

Hannelore, vraag 2: Vormgeving en schrijfstijl

Hannelore, vraag 1: Cover en verwachtingen

Leesclubcafé [geen spoilers]

Mail ontvangen en dan?

Stel een vraag aan Hannelore

Stel een vraag aan Frank Krake

Hannelore van Frank Krake

Leesclubdiscussie [spoilers toegestaan]

Eindoordeel – Verbijsterend en schokkend verhaal

Gerelateerd

Hannelore Frank Krake

Over

Frank Krake