Leesclub

Het aanbidden van Louis Claus

Volgen Volg jeNiet volgen

10 volgers

Vraag 1: Omslag

op 19 oktober 2021 door Het aanbidden van Louis Claus

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1a. Spreekt het omslag van Het aanbidden van Louis Claus je aan? Zou je het zelf opgepakt hebben in de boekhandel?

1b. Welke associaties roept het omslag bij jou op?

1c. Vind je het omslag na lezing van het boek passend?

Reacties op: Vraag 1: Omslag

967252

19 oktober 2021

2021-10-19T19:57:57+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

1a. Spreekt het omslag van Het aanbidden van Louis Claus je aan? Zou je het zelf opgepakt hebben in de boekhandel? —> De omslag spreekt me aan omdat ik door deze omslag een bijzondere roman verwacht. Ik vind het niet per definitie een mooie maar wel een opvallende afbeelding. Ik heb gemerkt dat ik boeken in de boekhandel pas oppak nadat ik ze ooit eerder gezien heb, dan herken ik ze. Een omslag die ik niet herken, pak ik alleen op als de naam van de auteur bij mij bekend is. Enerzijds ben ik wel gecharmeerd als een omslag mooi is maar herkenning van een boek is in mijn brein belangrijker. 1b. Welke associaties roept het omslag bij jou op? Ik las tegelijk met dit boek Zwarte schuur van Oek de Jong en dat gaat over een kunstschilder. Hierdoor dacht ik telkens bij dit boek aan de schilder uit het andere boek. Verder, zoals ik bij A al schreef, denk ik bij een cover als deze aan een bijzondere roman. 1c. Vind je het omslag na lezing van het boek passend? Ik vind de omslag mooier worden na het lezen van het boek. De afbeelding is passend bij het verhaal. Vooraf zegt de afbeelding nog niet zoveel maar na het lezen vloeien de omslag en het verhaal samen.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

967453

20 oktober 2021

2021-10-20T12:19:00+02:00

Anne Oerlemans

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Anne01%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/anne-oerlemans

117593

Interessant Gigi, ik zie natuurlijk ook heel veel omslagen al online voorbijkomen voor ik de boekhandel in stap, dus de meeste herken ik ook (en dan weet ik vaak ook al voor ik een boek 'live' zie of ik het interessant vind of niet), maar heel soms wordt ik wel verrast door een omslag dat ik nog niet kende en dan pak ik het zeker op als het me aanspreekt, ook als het een auteur is die ik nog niet kende. Oek de Jong heb ik een tijdje geleden ook gelezen :)

967252

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

967600

20 oktober 2021

2021-10-20T19:06:49+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Kun je je nog een boek herinneren waarbij je het oppakte vanwege de cover? Heb je het ook gekocht?

967252

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

967859

21 oktober 2021

2021-10-21T13:55:37+02:00

Anne Oerlemans

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Anne01%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/anne-oerlemans

117593

Goeie vraag, ik ga tegenwoordig heel vaak naar de bibliotheek; een boek dat ik daar echt alleen maar vanwege het omslag leende (en dat ik anders aan de hand van titel, auteur en achterflap nooit zou hebben opgepakt) is De Ark van Wanda Bommer (ik was geen megafan trouwens ;)). Dat is wel een goed voorbeeld denk ik.

967600

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

967860

21 oktober 2021

2021-10-21T13:57:29+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Dat is absoluut een bijzondere omslag :-)

967600

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

967302

19 oktober 2021

2021-10-19T21:42:10+02:00

Annie ten Cate

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/annie.jpg

https://www.hebban.nl/!/annie-ten-cate

253379

1a) De omslag heeft een fleurig vlak, je moet wel even goed kijken wat de voorstelling is. De titel en de naam van de schrijfster zijn duidelijk te lezen. Wat ik jammer vind is dat het boek op mij een beetje goedkoop overkomt, misschien door de papiersoort gebruikt voor de cover? Ik zou het waarschijnlijk niet opgepakt hebben. Ook ik pak een boek op wanneer ik erover gehoord of gelezen heb. Door Hebban kwam ik in contact met dit boek. 1b) Volgens mij zijn de bloemen gerbera’s en die zitten ook in een boeket dat hier op tafel staat. Ik hou van bloemen en hier zie ik een vrouw achter een vaas bloemen. Dat bevalt me dus wel. Ik had voordat ik ging lezen, geen idee wat de cover met de inhoud te maken heeft. Ik had wel de achterkaft gelezen. Het was mij niet opgevallen dat de afbeelding op de voorkant van een olieverfschilderij is van een bestaande kunstenares.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

967307

19 oktober 2021

2021-10-19T21:47:41+02:00

Annie ten Cate

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/annie.jpg

https://www.hebban.nl/!/annie-ten-cate

253379

1c) Ik vind de afbeelding deels passend. Carla schildert en ook bloemen. Carla heeft Louis C op haar onderarm gekrast/gesneden. De dame op de afbeelding heeft figuren op haar bovenarm. Toch vind ik het schilderen geen prominente rol in het boek innemen, vandaar deels passend.

967302

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

967424

20 oktober 2021

2021-10-20T11:22:27+02:00

Alfred Wald

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Breda%20026.JPG

https://www.hebban.nl/!/Allfred

109553

Ben het met je eens Annie, dat het boek een beetje goedkoop overkomt (1a). Doet me denken aan de gele boeken die De Bezige Bij ooit uitgaf, maar dat had toen wel een herkenbare uitstraling.

967302

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

967520

20 oktober 2021

2021-10-20T15:25:32+02:00

Karen

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/FB_IMG_1663443652213.jpg

https://www.hebban.nl/!/karen-verschelden

246025

Bijzonder, ik vind het juist niet goedkoop overkomen. Misschien omdat er duidelijk een afbeelding van een schilderij is gebruikt, dat is handwerk, en dat associeer ik niet met goedkoop, eerder met puur. Dat de papiersoort vind ik ook puur. Misschien eerder juist het tegengestelde: een glanzende gelikte hardcover maakt mij misschien wel eerder argwanend of het inhoudelijk wel een interessant boek is. Onwillekeurig moet ik denken aan de papiersoort van het Volkskrant Magazine, dit is de afgelopen jaren minder "glossy" geworden en milieuvriendelijker, en maakt dit magazine voor mij misschien nog wel waardevoller qua uitstraling, want puur.

967302

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

967551

20 oktober 2021

2021-10-20T17:01:55+02:00

Saskia Jacobs-Labree

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/FB_IMG_1709550620493.jpg

https://www.hebban.nl/!/saskia-3

118579

Had ik ook dat goedkope. Maar dat past ook wel bij het boek. Het smerige van het alledaagse. Niks glanzends, de kale realiteit. Het ruwe van het leven in het boek komt overeen met het ruwe van het papier

967302

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

967603

20 oktober 2021

2021-10-20T19:11:25+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Ik herken het wel, dat het een goedkopere druk lijkt dan een hardcover of een roman met een stofomslag. Anderzijds vind ik dat ook wel passen bij een debuutroman. Zo’n roman moet het ook nog waar gaan maken. Ook ben ik het wel eens met Karen dat de afbeelding, het schilderij, de omslag wel een stuk specialer maakt. Ik denk dat als dit boek een succes wordt, de omslag van een andere papiersoort gemaakt wordt, maar ik hoop niet te glanzend vanwege ‘de kale realiteit’ die Saskia noemt.

967302

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

967319

19 oktober 2021

2021-10-19T22:19:19+02:00

Astrid

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_5.png

https://www.hebban.nl/!/Yomina

344984

1a. Spreekt het omslag van Het aanbidden van Louis Claus je aan? Zou je het zelf opgepakt hebben in de boekhandel? Nee, de omslag sprak mij niet aan. Nee, daar moet ik eerlijk in wezen. 1b. Welke associaties roept het omslag bij jou op? Een zelfhulpboek of studiegerelateerd boek. 1c. Vind je het omslag na lezing van het boek passend? Daar kan ik nog geen antwoord op geven.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

967455

20 oktober 2021

2021-10-20T12:20:46+02:00

Anne Oerlemans

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Anne01%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/anne-oerlemans

117593

Interessant Astrid, wat maakte dan dat je dit boek tóch een kans gaf? De associatie met studieboeken heb ik zelf niet, mijn studieboeken zagen er een stuk minder kleurrijk uit ;)

967319

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

968622

23 oktober 2021

2021-10-23T08:46:51+02:00

Astrid

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_5.png

https://www.hebban.nl/!/Yomina

344984

Omdat ik lid ben van deze leesclub en vind dat ik het boek dan ook wel moet gaan lezen. Uiteindelijk in twee avonden uitgelezen en vier sterren gegeven.

967455

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

969548

26 oktober 2021

2021-10-26T12:11:58+02:00

Anne Oerlemans

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Anne01%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/anne-oerlemans

117593

Dat is natuurlijk altijd een goede reden :) Dat klinkt als een mooie meevaller.

967455

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

967422

20 oktober 2021

2021-10-20T11:17:41+02:00

Alfred Wald

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Breda%20026.JPG

https://www.hebban.nl/!/Allfred

109553

1a) De omslag spreekt me bij eerste blik niet aan. Ook de titel vind ik niet uitnodigend; beetje dweperig meisjesachtig. In de boekhandel zou ik het niet hebben opgepakt. 1b) Bij nadere bestudering zie ik op de voorkant een vrouw (meisje) met zwart haar en zwarte kleding, verstopt achter kleurrijke bloemen. De letters zijn ook zwart, op wit vlak. Contrasten dus. De achterkant is opvallend. Een foto van de auteur waarop ze enigszins onbestemd en onthecht de wereld in kijkt. In contrast met de lovende recensieteksten. De eerste associatie 'dweperig meisjesachtig' is overschreven: ben heel benieuwd naar deze debuutroman - de reden om me voor de leesclub in te schrijven. 1c) Het kan. Ook het motto gaat over (de geest van) een bloem en rond de kist van Rico ligt een zee van pioenrozen. Hmm, misschien toch een beetje vergezocht?

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

967459

20 oktober 2021

2021-10-20T12:27:04+02:00

Anne Oerlemans

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Anne01%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/anne-oerlemans

117593

Interessant die eerste indruk Alfred, dweperig meisjesachtig, ik snap ergens die associatie wel, zeker in combinatie met de titel, maar daar zullen we bij een volgende vraag nog op terugkomen.

967422

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

967604

20 oktober 2021

2021-10-20T19:12:40+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Ik vond die titel niet zo dweperig meisjesachtig. Ik had een aantal literaire associaties.

967422

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

967673

20 oktober 2021

2021-10-20T22:04:07+02:00

Karen

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/FB_IMG_1663443652213.jpg

https://www.hebban.nl/!/karen-verschelden

246025

Wat bedoel je met literaire associaties Gigi?

967604

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

967790

21 oktober 2021

2021-10-21T10:13:57+02:00

Anne Oerlemans

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Anne01%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/anne-oerlemans

117593

Laten we die bewaren voor de volgende vraag ;)

967604

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

967439

20 oktober 2021

2021-10-20T11:42:48+02:00

Sijbout

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/R50%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Drenthe2305

295626

1a. Spreekt het omslag van Het aanbidden van Louis Claus je aan? Zou je het zelf opgepakt hebben in de boekhandel? = Als ik het boek zo had zien liggen in de boekhandel, had ik het zeker niet gekocht. Het spreekt mij totaal niet aan! 1b. Welke associaties roept het omslag bij jou op? = Het roept bij mij iets surrealistisch en tevens triest gevoelend op. 1c. Vind je het omslag na lezing van het boek passend? = Na het lezen vind ik de omslag helemaal passen bij het verhaal. Het kan niet beter!

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

967457

20 oktober 2021

2021-10-20T12:22:46+02:00

Anne Oerlemans

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Anne01%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/anne-oerlemans

117593

Wat grappig om te lezen dat het omslag voor zoveel van de deelnemers helemaal niet aanspreekt in eerste instantie. Dat trieste herken ik wel in mijn associaties, ondanks dat het op het eerste gezicht een vrolijke voorstelling is met die kleurrijke bloemen, de figuur erachter heeft iets duisters.

967439

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

967460

20 oktober 2021

2021-10-20T12:27:13+02:00

Annie ten Cate

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/annie.jpg

https://www.hebban.nl/!/annie-ten-cate

253379

Sijbout, kan/ wil jij uitleggen waarom jij de omslag zo goed vindt passen bij het verhaal?

967457

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

967518

20 oktober 2021

2021-10-20T15:17:58+02:00

Karen

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/FB_IMG_1663443652213.jpg

https://www.hebban.nl/!/karen-verschelden

246025

1a. Spreekt het omslag van Het aanbidden van Louis Claus je aan? Zou je het zelf opgepakt hebben in de boekhandel? Jazeker! Ik vind hem opvallend, bovendien is het ook nog eens een beetje mijn smaak. In een boekhandel pak ik boeken eerder op vanwege de titel/auteur. Meestal heb ik er al een en ander over gehoord. Maar de combinatie van deze omslag met de titel zou mijn nieuwsgierigheid zeker prikkelen. Misschien ook omdat ik momenteel wel in boeken over jongeren geinteresseerd ben... 1b. Welke associaties roept het omslag bij jou op? Heftige, rauwe, emoties! Kleurrijk leven. Geen vrolijk boek. Problemen. Een omslag waarover goed is nagedacht, diepgang. 1c. Vind je het omslag na lezing van het boek passend? Ja dat vind ik wel. Kleuren lopen sowieso als een rode draad door het boek heen. En dat zwarte meisje, ja dat vind ik erg passend bij Carla.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

967561

20 oktober 2021

2021-10-20T17:31:39+02:00

Saskia Jacobs-Labree

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/FB_IMG_1709550620493.jpg

https://www.hebban.nl/!/saskia-3

118579

1a. Spreekt het omslag van Het aanbidden van Louis Claus je aan? Zou je het zelf opgepakt hebben in de boekhandel? De kleuren vind ik wel mooi, het zou zeker mijn blik getrokken hebben. De kaft is vrij complex want achter de bloemen verschuild, bevindt zich het gezicht van een jonge vrouw. Ze oogt een tikkeltje afwezig. Is ze in gedachten verzonken? Op haar arm staat een tatoeage. Het is lastig te zien maar het lijkt op een soldaat met een pistool gericht op een geknielde vrouw. De vrouw achter de bloemen heeft donkere kringen om haar ogen. Toch zou ik de achterkant niet hebben gelezen na het oppakken want het voelt ruw en goedkoop aan. Het geeft me niet het gevoel dat ik verwend ga worden, dat er iets moois op me wacht. Glanzende of gladde kaften geven me het gevoel alsof ik een geschenk ontvang. Alsof er binnenin een schat verborgen ligt. Dat gevoel ontbreekt hier. Het lijkt meer een kado verpakt in krantenpapier. Wanneer ik de achterkant lees dan moet zich onder het krantenpapier een heus juweeltje bevinden. On der de lelijkheid zit allerlei pracht verborgen. Dat maakt me nieuwsgierig. 1b. Welke associaties roept het omslag bij jou op? Zie hierboven 1c. Vind je het omslag na lezing van het boek passend? Ik moet nog 40 pagina's maar tot nu toe past de ruwheid van de cover zeker bij het leven van de hoofdpersoon. Aan haar leven ontbreekt alle glans, het lijkt leeg, zinloos, grenzeloos en alles ademt een zekere wegwerpmentaliteit. De hoofdpersoon zorgt niet goed voor zichzelf. Ik ben benieuwd of ze het laatste stuk het pareltje in zichzelf kan vinden. Dacht ik ook eerst dat de vrouw op de cover in gedachten verzonken was, blijkt het nu veeleer depressie en verdriet te wezen Wat betreft de schrijfstijl: daar heb ik het pareltje wel al in gevonden.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

967861

21 oktober 2021

2021-10-21T13:57:37+02:00

Anne Oerlemans

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Anne01%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/anne-oerlemans

117593

Hoe langer/vaker ik naar het omslag kijk hoe onheilspellender het lijkt te worden, het is een veel complexer beeld dan je misschien bij de eerste oogopslag zou denken.

967561

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

968187

21 oktober 2021

2021-10-21T22:14:24+02:00

Saskia Jacobs-Labree

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/FB_IMG_1709550620493.jpg

https://www.hebban.nl/!/saskia-3

118579

Ja dat had ik ook!

967861

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

967583

20 oktober 2021

2021-10-20T18:40:45+02:00

Anna

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/hebban%2816%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/weert

105625

De cover vind ik deels mooi (de kleuren) en deels een beetje goedkoop, ik denk dat dat komt door het dunne papier en ook door de grote witte rand om de afbeelding. In de winkel zou ik het boek waarschijnlijk niet oppakken wat de uitstraling betreft. Wel als ik eerder van het boek gehoord zou hebben, want dat ik toch de manier waarop ik boeken uitkies. De titel vind ik dan wel weer aansprekend, maar ook wat dweperig, alsof het om een young adult boek gaat. Schilderen komt in het boek voor, maar of dat de reden is om deze cover uit te kiezen? Mede vanwege de grote witte rand en de goedkope uitstraling geeft het boek me meer het idee van een non fictie boek. De cover vind ik passen bij de inhoud van het boek. De afbeelding van het meisje past goed bij Carla, triest, donker . Voor in het boek staat een quote van Ali Smith, die kan ik in de oorspronkelijke taal niet terugvinden.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

967863

21 oktober 2021

2021-10-21T13:58:58+02:00

Anne Oerlemans

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Anne01%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/anne-oerlemans

117593

Interessant, die associatie met non-fictie werd hierboven ook al genoemd. Ik had hem zelf niet maar blijkbaar zit er iets in het omslag wat daaraan doet denken, misschien ook het lettertype dat gebruikt is voor auteursnaam en titel?

967583

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

968070

21 oktober 2021

2021-10-21T18:37:40+02:00

Anna

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/hebban%2816%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/weert

105625

Het lettertype niet zozeer, het is meer het kleine formaat en de brede witte band omde afbeelding Het boek heeft wel een keurmerk dat het papier niet heeft geleid tot bosvernietiging, dat is gunstig. De afbeeldi ng op de omslag heeft wel wat weg van de foto van Helena Hogenkamp zelf op de achterkant. Beiden kijken wat triest.

967863

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

968119

21 oktober 2021

2021-10-21T19:32:21+02:00

Anna

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/hebban%2816%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/weert

105625

Ik vraag me af of het een autobiografisch verhaal is?

967863

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

969552

26 oktober 2021

2021-10-26T12:19:02+02:00

Anne Oerlemans

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Anne01%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/anne-oerlemans

117593

Op de homepagina van deze leesclub vind je een tegel met 'stel een vraag aan...', daar kan je al je vragen aan de auteur kwijt!

967863

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

968078

21 oktober 2021

2021-10-21T18:40:10+02:00

Anna

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/hebban%2816%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/weert

105625

Melding: reactie kon niet geplaatst worden en opeens was hij 7 keer geplaatst.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

969550

26 oktober 2021

2021-10-26T12:16:45+02:00

Anne Oerlemans

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Anne01%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/anne-oerlemans

117593

Dat is inmiddels als het goed is opgelost. Ik zal alle dubbele reacties hieronder verwijderen.

968078

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

968106

21 oktober 2021

2021-10-21T19:23:10+02:00

foxlake1

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_3.png

https://www.hebban.nl/!/foxlake1

264966

1a In eerste instantie vind ik de omslag best vrolijk en ik denk dat ik het boek wel opgepakt zou hebben in de boekhandel. Na het lezen van de achterkant zou zeker mijn interesse gewekt zijn en zou ik het boek gekocht hebben. 1b Associaties. De bloemen geven de omslag iets fleurigs maar bij het nader bekijken van de omslag komt de triestheid naar boven. De vrouw ziet er triest uit en uit het boek komt toch heel sterk de triestheid van Carla naar boven. De tekeningen op de arm van de vrouw refereren duidelijk aan het krassen van de naam van Louis door Carla op haar arm. 1c De omslag van het boek vind ik zeker passend. Vooral de trieste vrouw verwijzend naar de triestheid van Carla’s bestaan.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

969551

26 oktober 2021

2021-10-26T12:17:42+02:00

Anne Oerlemans

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Anne01%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/anne-oerlemans

117593

Ook jouw dubbele reacties heb ik verwijderd, was een foutje in het systeem :)

968106

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk