Leesclub

Het geheime leven van schrijvers

Vraag 3: Vertelperspectief

op 11 oktober 2021 door Het geheime leven van schrijvers

Wat mij in het begin in de war bracht was dat Raphaël Bataille een ik-verteller is, maar niet op de achterflap vermeld wordt.

a) Waarom wordt volgens jou voor zijn delen het ik-perspectief gebruikt?

b) Had het een verschil gemaakt indien zijn passages vanuit een alwetende verteller geschreven zouden zijn i.p.v. het ik-perspectief?

Reacties op: Vraag 3: Vertelperspectief

964530

11 oktober 2021

2021-10-11T10:40:57+02:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

a) Waarom wordt volgens jou voor zijn delen het ik-perspectief gebruikt? Het valt mij niet altijd direct op, maar ik lees liever een ik verhaal dan een alwetende verteller. Ik kom het vaker tegen in boeken dat er wordt gewisseld, dan is er een deel vanuit een ik personage en een deel vanuit een verteller. Hier is het denk ik gebruikt om de lezer het verhaal in te trekken, het realistischer te maken. Er is een verhaal dat moet worden verteld en Raphael is daar onderdeel van en maakt het persoonlijk. b) Had het een verschil gemaakt indien zijn passages vanuit een alwetende verteller geschreven zouden zijn i.p.v. het ik-perspectief? Een verhaal vanuit een alwetende verteller heeft altijd een beetje afstand. Het is soms zo erg dat ik er helemaal niets bij voel, maar als een vogel boven het verhaal hang. Het gebruik van ik maakt het persoonlijker en trekt je meer het verhaal in. Maar of ik het had gemerkt als het anders was geweest? Waarschijnlijk niet. Ik ben ook meestal meer bezig met het verhaal, en dat is hier goed opletten, want het is steeds anders door het gebruik van diverse bronnen (besluit, begin boek, krant enz).

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

964540

11 oktober 2021

2021-10-11T11:05:55+02:00

Sigried

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/ed8ad375-b29b-49e6-9512-dc0c359b14cd.JPG

https://www.hebban.nl/!/sigried

192474

Mooi antwoord, Marieke, zo had ik er nog niet over gedacht. Ik vind het soms moeilijk om mee te gaan in een ik-verhaal als dat personage ver van mezelf staat. Dan zal ik me op een of andere manier gemakkelijker laten meevoeren met een algemener vertelperspectief. Is Musso er voor jou in dit boek in geslaagd om de delen van Raphaël realistischer te maken dan die van de andere personages?

964530

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

964556

11 oktober 2021

2021-10-11T11:30:44+02:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

Het wisselde te snel. Het is gelijkwaardig gebleven. Voldoende om mee te leven, maar nergens gaat het dieper dan dat.

964530

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

964552

11 oktober 2021

2021-10-11T11:21:40+02:00

IlsBerk

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/149728_4560228035994_46743643_n%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/IlsBerk

304725

a) Het ik-perspectief is nodig om je het verhaal in te trekken. Het werkt als een soort rustpunt in het verhaal. Als deze zou ontbreken, zou alles vanuit een alwetende verteller of hij-zij-perspectief zijn. Dat zou het boek moeilijk leesbaar maken met de vele perspectief wisselingen. Bij mij komt wel de vraag op wie door de schrijver gezien wordt als hoofdpersonage. Is dat Nathan Fawles of toch Raphaël Bataille of zijn ze gelijkwaardig. Het lijkt Raphaël Bataille te zijn die het geheim van de schrijver(s) in algemene en specifieke zin probeert te achterhalen, Nathan het middel om het aan op te hangen. b) Vanuit een alwetende verteller zou er meer inzichten gegeven mogen worden vanuit de denkwerelden van personage. Dat is nu in dit boek bijna geheel afwezig.. Nu ontrafelt alles zich vooral in ontmoetingen en gesprekken en daardoor blijft de afstand tot de personages groter. Bij een goed gebruikte alwetende verteller zou het boek sterker kunnen worden doordat je de personages vanuit verschillende lagen leert kennen. In de huidige setting, waarbij de andere personages ook vrij vlak blijven heeft een alwetende verteller geen toegevoegde waarde.

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

964563

11 oktober 2021

2021-10-11T11:48:14+02:00

Laura

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Hebban-foto.jpg

https://www.hebban.nl/!/Lauwy

297606

Interessante vraag. Ik dacht in eerste instantie ook dat Raphaël de hoofdpersoon was, maar hij gaat dood en dat is in mijn ogen ondenkbaar 😆 voor een hoofdpersoon. Dat geldt bij dit boek nog meer, omdat het verhaal nog een flink stuk doorgaat nadat Raphaël is overleden. Daarom denk ik dat Nathan toch de hoofdpersoon is. Het is zijn verhaal dat de aanleiding vormt voor Raphaël om naar Beaumont te gaan en het is Nathan’s verhaal dat uiteindelijk de losse eindjes aan elkaar knoopt.

964552

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

964589

11 oktober 2021

2021-10-11T13:02:07+02:00

IlsBerk

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/149728_4560228035994_46743643_n%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/IlsBerk

304725

Goed punt. Ik vond de dood van Raphaël ook vreemd. Ik merkte ook dat ik het boek daarna verwarrend begon te vinden. Het was voor mij op het punt van overlijden van Raphaël wel klaar. Wel heel onbevredigend, maar toch. De laatste hoofdstukken waren een soort toegift met een helemaal onbegrijpende epiloog.

964563

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

964617

11 oktober 2021

2021-10-11T14:10:10+02:00

Laura

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Hebban-foto.jpg

https://www.hebban.nl/!/Lauwy

297606

Precies dit! Al zie ik die laatste hoofdstukken niet echt als een toegift omdat er nog een heleboel verhaallijnen mee werden afgerond.

964563

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

964555

11 oktober 2021

2021-10-11T11:25:26+02:00

Marcel62

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/boekenkast%2810%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Marcel62

326244

het ik perpectief maakt het wat persoonlijker en kan ook de vaart ten goede komen. een alwetende verteller kan soms wat aanmatigend overkomen.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

964570

11 oktober 2021

2021-10-11T12:02:53+02:00

Sigried

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/ed8ad375-b29b-49e6-9512-dc0c359b14cd.JPG

https://www.hebban.nl/!/sigried

192474

Vond je dat dat het geval was (aanmatigend) bij de andere personages? Had je het gevoel dat je de stukken waarin Raphaël aan het woord is sneller las dan de andere?

964555

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

964581

11 oktober 2021

2021-10-11T12:39:26+02:00

Marcel62

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/boekenkast%2810%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Marcel62

326244

hierbij ga je ervan uit dat de andere personages , alwetende vertellers zijn. ik zie het meer in algemene zin dan specifiek op ditboek gericht. ik denk nl dat er geen alwetende verteller was.

964570

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

964588

11 oktober 2021

2021-10-11T12:58:30+02:00

IlsBerk

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/149728_4560228035994_46743643_n%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/IlsBerk

304725

Ik geloof ook niet dat er een alwetende verteller aanwezig was.

964570

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

964561

11 oktober 2021

2021-10-11T11:43:23+02:00

Patricia van der Broek

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20231006_150236%286%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/centmillevolts

111181

Het ik-perspectief vond ik prima, maar als je dan vervolgens Raphaël dood laat gaan, zadel je de lezer wel op met onaffe eindjes. Ook hier krijg ik het idee dat Musso naar hartelust heeft zitten experimenteren. Ik weet niet met welk doel maar ik ben er niet kapot van.

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

964576

11 oktober 2021

2021-10-11T12:20:04+02:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

@patricia, dat experimenteren dat was ook mijn idee, er zitten zoveel verschillenden onderdelen in dit boek dat het zoeken is een rode lijn. Pas laat valt alles samen. Dan pas zie je hoe het allemaal in elkaar past.

964561

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

964822

11 oktober 2021

2021-10-11T22:24:01+02:00

Martijn

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20181009_225217%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/martijn-7

125961

Musso heeft m.i. een bijzonder boek willen schrijven. Met verschillende perspectieven, de ik-persoon die dood gaat, fictieve Musso op het eind, etc.. Ik vind het niet altijd geslaagd, ik ben wel benieuwd waarom hij dit allemaal gedaan (het geheim van schrijvers?)

964561

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

965090

13 oktober 2021

2021-10-13T07:36:02+02:00

Sigried

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/ed8ad375-b29b-49e6-9512-dc0c359b14cd.JPG

https://www.hebban.nl/!/sigried

192474

Dit geheim zou ik ook wel graag ontrafelen :-) In interviews vind ik niet veel terug over zijn bedoelingen met dit boek,

964822

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

964562

11 oktober 2021

2021-10-11T11:44:08+02:00

Laura

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Hebban-foto.jpg

https://www.hebban.nl/!/Lauwy

297606

A. Dat vind ik lastig te zeggen. Misschien schreef het het makkelijkste voor Musso. Hij lijkt zich het meest in Raphaël in te leven en dat zou zomaar de reden kunnen zijn voor dat perspectief. Ik denk niet dat het perspectief gekozen is zodat we makkelijker met hem meeleven. Of in ieder geval: zo pakte het niet uit bij mij. We kregen van Nathan ook gedachtes te lezen zonder dit vertelperspectief, dus in dat opzicht voegt het ook niet iets extra’s toe. B. Waarschijnlijk wel. Ik denk dat we dan al eerder meer hadden geweten dan dat we nu steeds wisten. Ik heb vaak het idee dat het vertelperspectief niet echt een bewuste keuze is, het is zelden dat het me opvalt dat de schrijver een bedoeling had met het gekozen vertelperspectief.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

964567

11 oktober 2021

2021-10-11T11:59:42+02:00

Marjolein

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/scan%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marjolein-28

257389

a.Door het ik-perspectief te gebruiken creëert Musso een dagboek voor Raphael. Raphael wil schrijver worden, dus dat hij een verslag schrijft/dagboek bijhoudt als basis voor een boek is heel logisch. Het geeft je als lezer meteen duidelijkheid over het waarheidsgehalte: je hoort alleen maar Raphaels verhaal en niet het hele verhaal. b. Het had het boek minder overtuigend gemaakt. Nu geeft Musso voeding aan de schrijversaspiraties van Raphael en dat was niet gebeurd met een alwetende verteller.

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

964637

11 oktober 2021

2021-10-11T15:05:31+02:00

Marina De Wit

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_7825.JPG

https://www.hebban.nl/!/marina-de-wit

249604

a) Het verhaal begint vanuit het ik-perspectief van Raphaël Bataille die in dagboekvorm verslag doet van zijn aankomst opt het eiland Beaumont. Hij wil kost wat kost Nathan Fawles ontmoeten om van hem de stiel van het schrijven te leren. Na een aantal weken (pag. 53- "drie weken later") komt de alwetende verteller op de proppen met een verhaal over Fawles, Mathilde Monney, een lijk,... b) Vanuit een ik-perspecief vertrekken geeft een meer persoonlijke insteek van het verhaal, met een lossere vertelstijl. Een ik-verteller gebruikt meestal eenvoudige bewoordingen die luchtiger zijn dan wanneer een buitenstaander/verteller verslag doet van de gebeurtenissen. Bataille koestert een droom - een succesvol auteur worden - die hij deelt met de lezer. Vanuit een alwetend verteller had het verhaal mij als lezer wellicht minder geraakt. Vandaar ook mijn sympathie voor Bataille. Doordat hij stierf, kreeg hij niet de kans zijn droom verder na te jagen. Dit deed naar mijn gevoel afbreuk aan het verdere verloop van het verhaal.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

964711

11 oktober 2021

2021-10-11T18:47:06+02:00

Timetraveler

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto%28132%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Timetraveler

344910

a) Waarom wordt volgens jou voor zijn delen het ik-perspectief gebruikt? / b) Had het een verschil gemaakt indien zijn passages vanuit een alwetende verteller geschreven zouden zijn i.p.v. het ik-perspectief? Ik denk dat het ik-perspectief de lezer het gevoel geeft dichter bij Raphaël te staan. De lezer krijgt daardoor wellicht het idee via zijn ogen gelijktijdig het raadsel op te lossen; hier zou met een alwetend perspectief misschien minder sprake van zijn geweest. Tevens is Raphaël ook een schrijver; dit maakt het ik-perspectief ook een logische keuze.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

964816

11 oktober 2021

2021-10-11T22:00:35+02:00

elly63

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/plein%20met%20boom.jpg

https://www.hebban.nl/!/elly63

297946

a. je wordt door het ik-perspectief snel in het verhaal getrokken maar door de vele wisselingen, vond ik dat soms ook wat verwarrend. Als je eenmaal door hebt hoe dit in dit verhaal gebruikt wordt, maakt het ook duidelijk over wie het gaat en leef je ook veel meer mee met Raphael. b. het had vast wel uitgemaakt maar tegelijk zou ik ook niet goed weten hoe dat het verhaal anders gemaakt had. ik denk dat het zo boeiender was dan als Raphael beschreven werd vanuit een alwetend perspectief. Nu ontwikkelde het verhaal zich steeds verder en leefde je mee op zijn tochten over het eiland en door het mysterie. Jammer dat hij de oplossing daarvan niet helemaal heeft ontdekt.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

964830

11 oktober 2021

2021-10-11T22:57:03+02:00

Martijn

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20181009_225217%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/martijn-7

125961

Ik merk dat ik niet goed let op het vertelperspectief. Pas laat in het boek merkte ik dat er vanuit de ik werd geschreven en andere hoofdstukken vanuit de alwetende schrijver. Ik denk dat hij de delen van Raphael vanuit het ik-perspectief is geschreven om te kunnen spelen met de rol van de schrijver van het boek. Het boek geeft ook regelmatig een inkijkje in de zielenroersels en beweegredenen van schrijvers, door vanuit de ik-figuur te schrijven, heeft Musso wat ‘trucjes’ kunnen uithalen: met name het laten sterven van de ik-figuur is natuurlijk een bijzonderheid…

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

965094

13 oktober 2021

2021-10-13T07:43:47+02:00

Sigried

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/ed8ad375-b29b-49e6-9512-dc0c359b14cd.JPG

https://www.hebban.nl/!/sigried

192474

Dat vind ik ook erg bijzonder, ik was op dat moment toch wat in de war dat het verhaal gewoon verder ging. Wat ik wel geslaagd vind is dat de twijfel van de beginnende schrijver geplaatst worden tegen de kennis en ervaring van de auteur die de literaire wereld al heeft meegemaakt; Die extra laag nam wel wat spanning weg uit het verhaal, maar vond ik toch interessant.

964830

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

964838

12 oktober 2021

2021-10-12T00:28:20+02:00

JKleest

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/JKleest

300654

Interessant om te lezen hoe de anderen hierover denken. Ik zelf vond het aanvankelijk wel logisch om vanuit het perspectief van Raphael te starten. Zo zouden we via hem meer te weten komen over het geheime leven van Nathan. Maar ik vond het wel vreemd dat hij zomaar voor de finale uit het verhaal verdween. Tot bladzijde 47 dacht ik trouwens dat de ik-persoon de journaliste Mathilde van de achterflap was. Ook wel gek dat Raphael hier niet als personage wordt vermeld. Ik vond zelf de fictieve epiloog van Musso wel verwarrend, maar toch ook erg geestig.

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

965093

13 oktober 2021

2021-10-13T07:41:51+02:00

Sigried

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/ed8ad375-b29b-49e6-9512-dc0c359b14cd.JPG

https://www.hebban.nl/!/sigried

192474

Dat vond ik dus ook. Ik heb echt een paar keer terug- en doorgebladerd om te zien of ik niets gemist had, want ik ging er eerst ook van uit dat de ik-verteller Mathilde was. Over die epiloog heb ik ook nog een vraag, omdat het einde van deze roman wel erg apart vind.

964838

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

965022

12 oktober 2021

2021-10-12T19:59:48+02:00

wyloeck

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_6876%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/wyloeckschrijft

344062

Ik vond het persoonlijk ontzettend vervelend dat de ik-verteller sterft. Not done, vind ik 😞 - Kies dan meteen een ander perspectief.

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

965092

13 oktober 2021

2021-10-13T07:40:20+02:00

Sigried

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/ed8ad375-b29b-49e6-9512-dc0c359b14cd.JPG

https://www.hebban.nl/!/sigried

192474

Dat blijf ik ook erg verwarrend vinden. Ik verwachtte de hele tijd dat hij het ongeluk toch nog zou overleefd hebben om het verhaal af te sluiten.

965022

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

965063

12 oktober 2021

2021-10-12T22:39:34+02:00

*Tau*

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/j0398817.jpg

https://www.hebban.nl/!/tau

236059

a) Een ik-perspectief zorgt er soms voor dat je je beter kan inleven in een personage. Volgens mij was dat in dit boek ook het doel opdat het einde van Raphaël de lezer meer zou raken en aldus beter zou bijblijven. b) Ja. Door het ik-perspectief vormt het deel van Raphaël nu een duidelijk apart verhaal binnen het verhaal, wat bij een alwetende verteller minder het geval zou geweest zijn. Bovendien accentueert het huidige vertelperspectief het feit dat hij een schrijver in wording is, maar nog niet tot de wereld van de echte schrijvers behoort. Hij probeert daarbij de geheimen van de schrijverswereld te doorgronden, wat ook een mogelijke verklaring inhoudt van de titel.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

965091

13 oktober 2021

2021-10-13T07:39:42+02:00

Sigried

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/ed8ad375-b29b-49e6-9512-dc0c359b14cd.JPG

https://www.hebban.nl/!/sigried

192474

Het klopt voor mij ook wel dat het verhaal van Raphaël een apart verhaal was, maar net daardoor kon ik me ondanks het vertelperspectief niet zo goed inleven. Het leek alsof ik steeds uit het verhaal van Nathan en Mathilde werd gesleurd om even een zijweg te bewandelen.

965063

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

965366

13 oktober 2021

2021-10-13T21:03:20+02:00

*Tau*

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/j0398817.jpg

https://www.hebban.nl/!/tau

236059

Maar door het ik-perspectief was het wel steeds meteen duidelijk wie er aan het woord was bij zo'n perspectiefwissel. Dat is iets wat in andere boeken bijlange na niet altijd zo klaar is 😉

965091

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

966612

17 oktober 2021

2021-10-17T19:19:10+02:00

Herke1978

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/rsz_20200809_180559%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Herke1978

281456

Ik had het eerst niet door dat er delen in ik-perspectief waren en delen als alwetende verteller. Het viel me pas op toen Mathilda in het verhaal verscheen en een aanwezige persoonlijkheid werd.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk