Vraag 4 | De schrijver en haar moeder

1471128

05 december 2024

2024-12-05T22:05:19+01:00

wendyvd

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%28943%29.png

https://www.hebban.nl/!/wendyvd

233263

4a. Ingewikkeld. Op geen enkel moment vond ik het een echt evidente of warme relatie, ook al zit er een hele evolutie in. Vooral als puber zet Michelle zich volledig af tegen haar moeder, zonder dat ze ook doorheeft hoe ze haar moeder daarmee kwetst. Pas als haar moeder ziek wordt ziet ze wat ze gemist heeft, en probeert ze toch wat van de verloren tijd in te halen. Het is mooi dat dat alsnog gebeurt, en toch voelde het ook later nooit echt als een warme relatie aan, ook al zorgde ze voor haar moeder, en deed ze dat met/uit liefde. Het is misschien door de manier waarop Michelle erover schrijft, dat ik dat gevoel heb, het komt misschien soms wat afstandelijk over. Alsof ze het zelf ook vanop een afstandje bekijkt. 4b. Ook weer: ingewikkeld. Niet vanzelfsprekend. Niet heel warm. (voorlopig vind ik het moeilijk om er nog andere woorden op te plakken, misschien vul ik later nog aan). 4c. Wat hen bindt, is dan vooral toch het eten (of zo komt het toch over in het boek), al komt dat pas op latere leeftijd echt tot uiting. Maar haar moeder heeft altijd voor haar gekookt, dat was een van de manieren om voor haar dochter te zorgen. Dat Michelle dat terug doet als haar moeder ziek wordt, is wel mooi. Wat hun relatie lastig maakt is dat Michelle die zorg, zeker op jongere leeftijd, vooral als beklemmend ervoer, als betuttelend, terwijl die zorg voor haar moeder juist zo belangrijk was. Ze wilde dat haar dochter het zo goed mogelijk had.

0

+1

1471242

06 december 2024

2024-12-06T10:49:26+01:00

Wendy

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/1175591_10201785082659570_1985898718_n%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/wendy-15

195678

Wat een verschil :-) Vond je niet als de moeder ziek werd, dat ze beide meer naar elkaar toe groeiden? Dat gevoel had ik wel. We hebben nog maar zoveel tijd, dus redden wat er te redden valt.

0

1

1471128

+1

1471287

06 december 2024

2024-12-06T11:50:39+01:00

wendyvd

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%28943%29.png

https://www.hebban.nl/!/wendyvd

233263

Er kwam zeker meer begrip, en ze groeiden zeker ook meer naar elkaar toe, maar toch had ik nooit het gevoel dat het helemáál goed kwam. Al hebben ze allebei zeker hun best gedaan.

0

2

1471242

+1

1471291

06 december 2024

2024-12-06T11:53:05+01:00

Tinwara

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/anime-in-progress20KLEIN.jpg

https://www.hebban.nl/!/Tinwara

335541

Ik vroeg me daarbij af en toe af: hoe zou dit gelopen zijn als de moeder niet ziek was geworden? Zouden ze dan in de loop van de jaren een meer volwassen relatie met elkaar hebben ontwikkeld? Zou Michelle dan ook die interesse in haar Koreaanse achtergrond hebben gekregen? Alles ging de snelkookpan in door die ziekte had ik het idee.

0

2

1471242

+1

1471334

06 december 2024

2024-12-06T12:41:26+01:00

wendyvd

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%28943%29.png

https://www.hebban.nl/!/wendyvd

233263

@Tinwara, de ziekte heeft alles inderdaad versneld, en de vraag is of dat anders ook zou zijn gebeurd. Waarschijnlijk wel, maar dan zou er meer tijd overheen zijn gegaan. Misschien zou dat dan door een andere gebeurtenis of levensfase getriggerd zijn geworden.

0

2

1471242

+1

1471548

06 december 2024

2024-12-06T22:33:45+01:00

Tallatal

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Chantal%20ex%20libris%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Tallatal

442184

Ik had letterlijk het woord 'snelkookpan' in mijn hoofd voor het effect van de ziekte. Een belangrijke versneller voor dat Michelle beter begrijpt hoe haar moeder zich gedraagt en op welke punten die eigenlijk haar leven stutte.

0

2

1471242

+1

1471642

07 december 2024

2024-12-07T10:35:18+01:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Ik ben het met jou eens Wendy, dat het nooit echt helemaal goed kwam. Ze gaven om elkaar maar echt warm werd het niet. Ze hebben het wel geprobeerd. @nathalie, ik denk dat ze mogelijk een manier gevonden hadden om met elkaar om te gaan maar ik denk niet dat het ooit een hele warme moeder en dochter band geworden was. Ik vond vooral moeder weinig toegeeflijk. Dat moest vooral van Michelle komen.

0

2

1471242

+1

1471682

07 december 2024

2024-12-07T11:41:23+01:00

Tinwara

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/anime-in-progress20KLEIN.jpg

https://www.hebban.nl/!/Tinwara

335541

@Gigi, dat gevoel had ik ook. Mogelijk projecteer ik daarbij wel wat eigen ervaringen op de situatie van Michelle.

0

2

1471242

+1

1471274

06 december 2024

2024-12-06T11:36:04+01:00

Henri

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%281426%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/henri-gerard

118250

Ik deel je visie Wendy.

0

1

1471128

+1

1471446

06 december 2024

2024-12-06T18:43:31+01:00

Debbie79

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%288585%29.png

https://www.hebban.nl/!/Debbie79

353511

Ik ben het gedeeltelijk wel met je eens, de band tussen moeder en dochter werd hechter toen zij ziek werd, maar de moeder had er wel moeite mee dat de rollen omgedraaid waren toen ze ziek werd. Ik denk dat op dat moment de ziekte en het proberen te herstellen daarvan belangrijker was en dat ze genoot van haar dochter om zich heen, dan dat ze het verleden wilden oprakelen en uitspreken om elkaar beter te begrijpen.

0

1

1471128

+1

1471151

05 december 2024

2024-12-05T22:44:42+01:00

AdaW

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%281186%29.png

https://www.hebban.nl/!/aw-2

192380

4a. Vooral in de puberteit was de relatie erg moeizaam. Michelle zette zich af tegen haar ouders, wilde het huis uit en ergens ver weg gaan studeren. Tijdens haar studietijd had ze niet veel contact. Vooral tijdens de ziekte van haar moeder werd de relatie beter. Toch werd het maar af en toe echt warm. Misschien heeft het met de cultuur te maken of met de karakters. Want ze hielden wel veel van elkaar. 4b. De relatie was toch wel gecompliceerd. 4c. Vooral in het zorgen voor elkaar en het koken uitten ze de liefdevolle gevoelens. Haar moeder doet dat in Michelles kindertijd en Michelle doet het als haar moeder ziek is. Vooral in de pubertijd wil Michelle die zorg niet en wil ze haar eigen weg gaan. Moeder had bepaalde verwachtingen die de dochter niet waar kon en wilde maken.

0

+1

1471273

06 december 2024

2024-12-06T11:35:23+01:00

Henri

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%281426%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/henri-gerard

118250

Koken als communicatiemiddel. Om uit te drukken hoe dierbaar de ander voor je is. Zoeken naar dat ene ingrediënt, die samenstelling die uitdrukt wat je werkelijk voelt. Koken als therapie. Zouden al die foodblogs en kookprogramma’s dezer dagen daar ook naar op zoek zijn?

0

1

1471151

+1

1471289

06 december 2024

2024-12-06T11:51:57+01:00

wendyvd

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%28943%29.png

https://www.hebban.nl/!/wendyvd

233263

Ik denk wel dat je daar een punt hebt, Henri. Eten is nu eenmaal een communicatiemiddel, en zeker in deze tijd, waarin we vaak al te weinig tijd voor elkaar hebben, extra verbindend.

0

2

1471273

+1

1471341

06 december 2024

2024-12-06T12:52:58+01:00

Tinwara

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/anime-in-progress20KLEIN.jpg

https://www.hebban.nl/!/Tinwara

335541

Nederlandse foodbloggers en - vloggers zijn denk ik meer op zoek naar iets nieuws (als in: iets anders dan stamppot en AVG) terwijl het bij Michelle wel echt om de herinneringen ging die eten en koken met zich meenemen.

0

2

1471273

+1

1471344

06 december 2024

2024-12-06T12:58:52+01:00

wendyvd

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%28943%29.png

https://www.hebban.nl/!/wendyvd

233263

Maar de bloggers en vloggers doen dat toch ook om mensen te motiveren om te koken en samen te eten? Omdat koken ook een vorm van zorgen is. Niemand kookt graag enkel voor zichzelf, dus in die zin zie ik toch een parallel. Al draait het bij Michelle inderdaad meer om de herinneringen.

0

2

1471273

+1

1471692

07 december 2024

2024-12-07T11:56:33+01:00

Tinwara

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/anime-in-progress20KLEIN.jpg

https://www.hebban.nl/!/Tinwara

335541

'Niemand kookt graag enkel voor zichzelf'? Daar ben ik het toch niet helemaal mee eens. Ik heb mooie herinneringen aan solo-kookacties in de tijd dat ik alleen woonde. Onbekende ingrediënten uitproberen, recepten testen zonder met allerhande smaakvoorkeuren rekening te hoeven houden. Deze herinneringen staan tegenover best wel onaangename familie-etentjes met soms ruzie en onderhuidse spanningen. Maargoed ik kan me voorstellen dat ieder op dit verhaal ook zijn eigen ervaringen projecteert.

0

2

1471273

+1

1471750

07 december 2024

2024-12-07T13:09:01+01:00

wendyvd

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%28943%29.png

https://www.hebban.nl/!/wendyvd

233263

@Tinwara, ik heb het misschien wat ongelukkig geformuleerd. Misschien bedoelde ik eerder: het is meestal leuker om ook voor anderen te koken en niet enkel voor jezelf. Maar dat zal ook wel een projectie van mijn eigen situatie zijn, ik ben pas meer beginnen proberen en experimenteren toen ik niet meer enkel en alleen voor mezelf moest koken.

0

2

1471273

+1

1472346

08 december 2024

2024-12-08T20:37:27+01:00

nanniebe

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Silvia%20Goig%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/nanniebe

332615

Koken voor mijn kinderen is een uitermate ondankbare klus, waarbij experimenteren wel het laatste is dat ik je zou aanraden. Het lijkt me heel leuk als ik weer voor mezelf kan koken. Geen gezeik, maken wat je wil, en als het niet lekker is, so what.

0

2

1471273

+1

1472373

08 december 2024

2024-12-08T21:20:52+01:00

wendyvd

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%28943%29.png

https://www.hebban.nl/!/wendyvd

233263

@nanniebe, ok, ik neem mijn woorden terug, want wij hebben geen kinderen, en dat probleem ken ik dus niet 😉

0

2

1471273

+1

1472375

08 december 2024

2024-12-08T21:23:57+01:00

nanniebe

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Silvia%20Goig%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/nanniebe

332615

Ha ha, het is voor iedereen anders dus. Maar eerlijk, als ik moest kiezen dan zou ik koken voor anderen die dat waarderen, ook leuke vind dan koken voor mezelf. Koken voor anderen die dat niet waarderen is dan duidelijk de hekkensluiter 😉

0

2

1471273

+2

1471349

06 december 2024

2024-12-06T13:09:14+01:00

AdaW

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%281186%29.png

https://www.hebban.nl/!/aw-2

192380

Koken en samen eten is voor mij een vorm van goed zorgen voor elkaar, ervan te genieten om een ander te laten genieten. Het is een vorm van verbinding met je naasten.

0

1

1471151

+1

1471397

06 december 2024

2024-12-06T15:58:21+01:00

Henri

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%281426%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/henri-gerard

118250

Zo is het Ada.

0

2

1471349

+1

1471643

07 december 2024

2024-12-07T10:37:14+01:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Koken en samen eten kan een warme uiting zijn van onderlinge liefde en verbondenheid. In dit verhaal vond ik het de enige taal waarin ze elkaar probeerden op te zoeken en ook daarin vonden ze elkaar niet helemaal.

0

2

1471349

+1

1471167

06 december 2024

2024-12-06T00:42:43+01:00

Kiki van Dijk

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28784%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/kiki-van-dijk

125758

Vraag 4a. Hoe zou je de relatie tussen Michelle Zauner en haar moeder omschrijven? Maak je verschil in hun relatie op het moment dat Michelle kind, puber, jong volwassene of dochter van een zieke moeder was? Wat viel je op in de relatie? Wat beschrijft de auteur er over? Hoe kwam het op je over? Ik zou de relatie omschrijven als een redelijk 'normale' relatie. Als kind is ze afhankelijk van haar moeder omdat ze eenmaal een kind is, maar naarmate Michelle ouder wordt en bewust wordt van haar identiteit (zowel persoonlijkheid als dat ze deels Koreaans is) duwt ze zichzelf af van haar moeder. Ze wilt bijvoorbeeld op een gegeven moment liever wit zijn dan een Koreaanse moeder hebben. Als ze erachter komt dat haar moeder ziek is komt plotseling de klap dat het leven kort is en ze haar relatie met haar moeder moet koesteren. Deze ontwikkeling vind ik erg herkenbaar. Wat opvalt in de relatie is zowel Michelle als haar moeder elkaar niet echt begrepen, maar uiteindelijk elkaar zijn gaan respecteren. Vraag 4b. Welke kernwoorden zou jij gebruiken voor hun relatie en contact? Voedsel, Korea, magneten Vraag 4c. Kun je omschrijven wat hen bindt? Kun je omschrijven wat hun relatie lastig maakt? Zie je het verschil in visie van Michelle en haar moeder op hun onderlinge relatie. Wat Michelle en haar moeder bindt zijn toch echt wel Koreaans voedsel en Koreaanse cultuur. Haar moeder maakt en koop Koreaans voedsel, wat Michelle weer verbindt met Korea. Michelle zelf spreekt dan niet echt Koreaans, maar is wel bekend met de klanken, en de taal voelt dus vertrouwd. Andere culturele elementen doen haar denken aan haar moeder, hoewel Michelle zelf ze misschien niet ook doet. Wat hun relatie lastig maakt, naast Michelle en haar moeders botsende persoonlijkheden, zijn de cultuurverschillen. Michelle is opgegroeid in de VS en heeft andere ideëen over haar leven; ze wil doen waar ze zelf zin in heeft en plezier uit haalt, zoals tattoos, muzikant zijn, etc. Haar moeder daarentegen is ondanks dat ze in de VS woont nog steeds redelijk Koreaans en wil dat Michelle zich gedraagt zoals een Koreaans kind zou doen (doen wat de ouder zegt dat goed voor hen is).

0

+1

1471270

06 december 2024

2024-12-06T11:30:16+01:00

Henri

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%281426%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/henri-gerard

118250

Magneten: aantrekken en afstoten. Mooi gevonden!

0

1

1471167

+1

1471282

06 december 2024

2024-12-06T11:47:01+01:00

Tinwara

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/anime-in-progress20KLEIN.jpg

https://www.hebban.nl/!/Tinwara

335541

Magneten, dat vind ik mooi gevonden.

0

1

1471167

+1

1471639

07 december 2024

2024-12-07T10:22:50+01:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Magneten, dat is een mooie metafoor. Ze lagen vaak met de verkeerde kanten van die magneten naar elkaar toe gericht 😆 Toch vond ik hen niet hetzelfde qua aanpak of karakter.

0

1

1471167

+1

1474210

11 december 2024

2024-12-11T18:32:01+01:00

MarlousVisser

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/17316690480254681487810382069332.jpg

https://www.hebban.nl/!/MarlousDemian

363558

erg mooi magneten

0

1

1471167

+1

1471237

06 december 2024

2024-12-06T10:44:50+01:00

Wendy

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/1175591_10201785082659570_1985898718_n%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/wendy-15

195678

Vraag 4a. Hoe zou je de relatie tussen Michelle Zauner en haar moeder omschrijven? Maak je verschil in hun relatie op het moment dat Michelle kind, puber, jong volwassene of dochter van een zieke moeder was? Wat viel je op in de relatie? Wat beschrijft de auteur er over? Hoe kwam het op je over? Volgens mij zijn er wel wat barsten in hun relatie, vanuit haar cultuur heeft de moeder veel oog naar schoonheid. Deze drang naar perfectie projecteert ze wel op haar dochter. Als puber wordt Michelle eigenlijk het stoute kind en zet ze zich af. Ze ontkoppelt zich van haar moeder. Ik vond het eigenlijk schrijnend dat de vader online afspraakjes had en dat de kleine Michelle dit heel haar leven geheim houdt voor haar moeder. Ik vind de relatie helemaal niet gezond. Troost staat gelijk aan eten, maar ook communicatie gaat via eten. Michelle wil gezien worden. Als de moeder ziek wordt is het eigenlijk een kantelpunt in hun relatie. Ik voel het misschien zo aan, maar het was redden wat er te redden valt voor het te laat is. Vraag 4b. Welke kernwoorden zou jij gebruiken voor hun relatie en contact? Barsten - eten Vraag 4c. Kun je omschrijven wat hen bindt? Kun je omschrijven wat hun relatie lastig maakt? Zie je het verschil in visie van Michelle en haar moeder op hun onderlinge relatie. Volgens mij is eten hun verbinding, door eten en koken vinden ze elkaar. Ze vinden elkaar ook in eten door verschillende culturen heen. De moeder heeft veel mee van thuis uit. Hun relatie is eigenlijk een goed voorbeeld van intergenerationeel overdracht: waar Michelle door het eten heen dit wil verbreken.

0

+1

1471280

06 december 2024

2024-12-06T11:43:57+01:00

Tinwara

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/anime-in-progress20KLEIN.jpg

https://www.hebban.nl/!/Tinwara

335541

Dat redden wat er te redden valt herken ik wel heel erg. Had wel het gevoel dat dit vooral van de dochter uitging. En parentificatie, wat een interessant begrip, kende ik helemaal niet. Ik zie wel een beetje wat je ermee bedoelt, hoewel andersom de ouders ook veel bij Michelle vandaan willen houden, bv rondom de ziekte.

0

1

1471237

+1

1471296

06 december 2024

2024-12-06T11:55:30+01:00

wendyvd

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%28943%29.png

https://www.hebban.nl/!/wendyvd

233263

Misschien een domme vraag, maar wat bedoel je precies met parentificatie? Op Wikipedia lees ik: ‘ Parentificatie houdt kortweg in dat een kind veel te vroeg de rol van volwassene heeft aanvaard en op zich heeft genomen op emotioneel en sociaal gebied.’ Dat zie ik hier niet echt,

0

1

1471237

+1

1471343

06 december 2024

2024-12-06T12:56:16+01:00

Tinwara

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/anime-in-progress20KLEIN.jpg

https://www.hebban.nl/!/Tinwara

335541

Ik herken het een beetje in wat Wendy zegt over de informatie over die online afspraakjes van haar vader, die Michelle niet deelt met haar moeder. Dat ze haar moeder zo probeert te beschermen. En dat Michelle tijdens de ziekte van haar moeder de moederrol over probeert te nemen. Wat haar trouwens niet echt lukt.

0

2

1471296

+1

1471348

06 december 2024

2024-12-06T13:07:37+01:00

wendyvd

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%28943%29.png

https://www.hebban.nl/!/wendyvd

233263

Ik voel die term er niet helemaal bij. Wat dan hebben we vroeg of laat allemaal met parentificatie te maken, toch? (Want vroeg of laat geraken de rollen omgekeerd - ik heb het even niet over de afspraakjes van haar vader)

0

2

1471296

+1

1471407

06 december 2024

2024-12-06T16:33:48+01:00

Wendy

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/1175591_10201785082659570_1985898718_n%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/wendy-15

195678

Ik voel het echt wel zo. Door te zwijgen over de vader stapt ze onmiddellijk in de beschermende rol voor haar moeder. Een rol die ze dan heel jong op haar neemt. Ik zwijg want anders wordt mijn moeder gekwetst. Ik moet misschien het grote woord parentificatie achterwege laten, toch vind ik rol moeder/dochter niet zo gezond.

0

2

1471296

+2

1471409

06 december 2024

2024-12-06T16:39:37+01:00

wendyvd

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%28943%29.png

https://www.hebban.nl/!/wendyvd

233263

Daar volg ik je wel in, dat is natuurlijk helemaal niet ok! Al is het natuurlijk ook ergens wel heel lief van haar, dat ze haar moeder wil beschermen, zoiets zou een jong kind niet moeten hoeven te doen (en in die zin snap ik het woord ergens wel, een moeder moet in de eerste plaats haar kind beschermen, in plaats van andersom). Het is dan ook zeker niet ok hoe haar vader daar dan in staat.

0

2

1471296

+1

1471557

06 december 2024

2024-12-06T22:50:20+01:00

Tallatal

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Chantal%20ex%20libris%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Tallatal

442184

Ik vind parentificatie ook wel een beetje zwaar. Michelle krijgt of neemt uitgebreid de ruimte om te rebelleren, dat is niet het eerste dat ik associeer met parentificatie. Moeder is in ieder geval wel bezig met zorgen en opvoeden en het zijn van een ouder. Dat kun je van vader niet zeggen. Over de ouder-kindrelatie met vader komen we vast ook nog wel te spreken, maar ik zou zeggen dat die volledig afwezig is.

0

2

1471296

+1

1471589

07 december 2024

2024-12-07T07:33:56+01:00

Wendy

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/1175591_10201785082659570_1985898718_n%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/wendy-15

195678

De belangrijkste oorzaak van parentificatie vloeit uit een ongelijkwaardige tussen de ouders, misschien heb ik daar mijn oordeel te snel opgesteld. Toch kruipt er nog altijd een soort twijfel bij mij. Ergens staat er ook 'blz. 21 Ik kwam er al gauw achter dat haar toewijding zowel een voorrecht als verstikkends was.' Dat moet toch zwaar zijn als kind. Je verstikkend voelen door je moeder. Zo zie je dat we een verhaal lezen en ergens tussen de woorden door een ander gevoel krijgen. Leesclubs blijven interessant. Om af te sluiten, misschien handelde de moeder naar eigen kunnen en cultuur.

0

2

1471296

+1

1471631

07 december 2024

2024-12-07T10:01:44+01:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Ik denk dat de relatie tussen Michelle en ouders bijzonder en deels ook ongezond was. Ook dat het beschermend naar moeder was dat ze niets vertelde over de escapades van vader herken ik, maar de term parentificatie past hier niet helemaal omdat dan misschien wel bij 40-50% van de kinderen sprake zou zijn van parentificatie. Je spreekt van parentificatie bij een chronisch en zeer ongezond proces van overnemen van de taak van een (of beide) ouders, met omkering van rollen op de kinderleeftijd. Ongezond was het wel maar niet volledig passend bij deze term.

0

2

1471296

+1

1471668

07 december 2024

2024-12-07T11:25:20+01:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Een boek waarbij dit sterk naar voren komt is Beste mevrouw Eva van Valentijn De Heer. Op zeer jonge leeftijd krijgt een jongen daar de taak van verzorger voor familieleden en gesprekspartner voor een van de ouders. Chronisch, gaat ten koste van eigen ontwikkeling, ouders worden afhankelijk van de inzet van het kind, leunen op de inzet en de steun van het kind. Tijdelijk overnemen van de rol of op 1 beperkt aspect, hoeft geen negatieve effecten te hebben en als dit op meer volwassen leeftijd is, is het ook anders.

0

2

1471296

+1

1471807

07 december 2024

2024-12-07T14:49:30+01:00

Wendy

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/1175591_10201785082659570_1985898718_n%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/wendy-15

195678

Gelezen als ik op dit moment een boek moet opnoemen Autobiografie van mijn lichaam - Lize Spit. En ik schreef het eerder misschien heb ik mijn oordeel te snel gegeven dus heb het aangepast.

0

2

1471296

+1

1471811

07 december 2024

2024-12-07T15:13:59+01:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Lize Spit: Ik las haar boek nog niet maar als ik Het smelt erbij pak, dan klopt dat daar ook perfect. Daar speelde het al een rol in dus ik denk in haar laatste zeker. Jij hebt het boek al uit👍. Ik heb Autobiografie… nog op mijn wensenlijst staan. Ik snap wel dat je aan die term dacht, zeker als je net dat boek van Spit gelezen hebt. 🙈

0

2

1471296

+1

1472032

08 december 2024

2024-12-08T07:15:56+01:00

Wendy

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/1175591_10201785082659570_1985898718_n%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/wendy-15

195678

Ja gisteren dacht ik dat ook, Spit is gewoon fenomenaal! Het boek kan je moeilijk loslaten.

0

2

1471296

+1

1471268

06 december 2024

2024-12-06T11:27:41+01:00

Henri

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%281426%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/henri-gerard

118250

Michelle was/is enig kind. Kind van een Koreaanse moeder die haar land heeft verlaten en toch tot in haar diepste wezen verbonden is gebleven met haar moederland Korea. Michelle draagt de last dat ze als enig(!) kind van een immigrantenmoeder ‘hét moet doen, maken’ in het continent van the American dream. Dat Michelle onder die druk, die bewijsdrang uit wil, begrijp ik wel. Hoewel de intimiteit er slechts in het eten bereiden of kopen en samen nuttigen lijkt te zijn en de warme intimiteit op afstand blijft, voelt de relatie voor mij voornamelijk verstikkend. Ik mis de heilzame ruimte die er ergens dient te zijn tussen de twee. Ook Michelle appelleert in de laatste fase zeker (Haalt ze hiermee iets in? Is het schuldgevoel?) aan bijna dwingende nabijheid. Ze kan bijvoorbeeld Kye bijna niet verdragen. Ze vindt eigenlijk dat zij (en misschien is dat wel in een moeder/dochter relatie) de meest nabije moet zijn. Samen liggen op het bed… En toch, voelt het bij tijd en wijle meer als een soort ‘moeten’ dan een natuurlijke dichtbijheid. Hoe vreemd misschien ook: wat hen bindt lijkt van twee zijden een soort schuldgevoel. Een zoeken in hun onbegrip naar elkaar toe, toch naar verbinding. Beiden compenseren de afstand en verschillen tussen hen in een nadrukkelijk zoeken naar elkaar. Natuurlijk is er liefde. Maar liefhebben is in deze relatie meer dan hard werken. Het is ergens onbereikbaar blijven. Misschien is de queeste de ander te begrijpen en te vinden wat hen meest bindt. Kernwoorden: afstand, nabijheid, liefde, vluchten en zoeken

0

+1

1471300

06 december 2024

2024-12-06T12:00:08+01:00

wendyvd

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%28943%29.png

https://www.hebban.nl/!/wendyvd

233263

Goed gezegd, meer ‘moeten’ dan een natuurlijke nabijheid. Dat is ook wat ik bedoel als ik zeg dat ik het nooit een echt ‘warme’ relatie vind worden.

0

1

1471268

+1

1471346

06 december 2024

2024-12-06T13:01:34+01:00

Tinwara

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/anime-in-progress20KLEIN.jpg

https://www.hebban.nl/!/Tinwara

335541

Wederzijds schuldgevoel vind ik ook wel een mooie. Die moeder was ondanks haar goede bedoelingen toch ook niet altijd een makkelijke dame, met de dingen die ze tegen Michelle zei. Met name de beschuldiging dat ze voor een abortus had gekozen omdat ze er geen kind bij kon hebben naast die 'moeilijke' Michelle. Wat een nare uitspraak was dat zeg. Blijft staan natuurlijk dat we hier Michelle's verhaal horen en niet dat vanuit de moeder.

0

1

1471268

+1

1471839

07 december 2024

2024-12-07T16:17:56+01:00

Debbie79

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%288585%29.png

https://www.hebban.nl/!/Debbie79

353511

Dat vond ik ook een hele heftige om te lezen. Ik vind het wel jammer dat alles wat er gebeurd is, waardoor ze zo moeilijk genoemd werd, niet echt uitgelegd is. Hier had ze wat mij betreft wel meer aandacht aan mogen geven, zodat je meer snapt van hun dynamiek en waarom deze dingen gezegd zijn.

0

2

1471346

+1

1471408

06 december 2024

2024-12-06T16:35:49+01:00

Wendy

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/1175591_10201785082659570_1985898718_n%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/wendy-15

195678

Kan me helemaal in je mening vinden. Iets van 'moeten' zit er achter hun relatie.

0

1

1471268

+1

1471560

06 december 2024

2024-12-06T22:55:27+01:00

Tallatal

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Chantal%20ex%20libris%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Tallatal

442184

Verstikkend, dwingende nabijheid, versus afstand en onbereikbaarheid. Mooi zoals je dat tegenover elkaar zet. Goede analyse van de disbalans tussen deze mensen.

0

1

1471268

+1

1471648

07 december 2024

2024-12-07T10:47:37+01:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Je hebt die band tussen moeder en dochter mooi beschreven Henri. Zo herken ik het ook. Michelle moet zich bewijzen en moet telkens iets in plaats van dat ze van nature kon doen en voelen.

0

1

1471268

+1

1471278

06 december 2024

2024-12-06T11:39:48+01:00

Tinwara

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/anime-in-progress20KLEIN.jpg

https://www.hebban.nl/!/Tinwara

335541

(4a) De relatie tussen Michelle en haar moeder kwam moeizaam op mij over. Hun karakters verschillen, hun interesses (de make-up collectie van haar moeder versus de interesse in muziek + de voorliefde voor klimmen in bomen van de dochter) en ook hun culturele achtergrond. Eigenlijk zet Michelle zich behoorlijk tegen haar moeder af, wat je natuurlijk ook als normaal pubergedrag zou kunnen zien. Maar toch leek er hier wat meer te spelen, de moeder lijkt irrëele verwachtingen van haar dochter te hebben. Pas als de moeder ernstig ziek blijkt komt er een soort inkeer bij Michelle en wil ze dingen goedmaken door bijna in de overdrive te gaan en alle schuld voor de slechte relatie op haar eigen schouders te nemen. Het is verdrietig dat ze eigenlijk te weinig de tijd krijgen om een volwassen en gebalanceerde relatie met elkaar op te bouwen. (4b) Kernwoorden: moeizaam, pijnlijk, bij vlagen venijnig, er is onbegrip en toch ook een verlangen naar wederzijds respect en liefde. (4c) De binding zit in het Koreaanse, het eten, de herinneringen aan de gezamenlijke zomers bij de familie in Korea, de taal, ook al spreekt Michelle die minder goed dan haar moeder. Wat het lastig maakt is dat Michelle uiteindelijk toch een Amerikaans kind is en het lastig vindt om te begrijpen hoe haar moeder haar liefde uitdrukt, juist door streng te zijn, en overdreven zorgzaam, en vrij dwingend in hoe ze Michelles toekomst voor zich ziet. Dat is beklemmend voor de dochter en ik denk dat ze pas met de afstand van de jaren inziet dat er liefde achter zit.

0

+1

1471561

06 december 2024

2024-12-06T22:59:36+01:00

Tallatal

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Chantal%20ex%20libris%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Tallatal

442184

Verschil in interesses, culturele achtergrond e.d. tussen deze twee vrouwen, dat zie ik wel. Het verschil in karakter zie ik niet zo. Waar zit m dat voor jou in?

0

1

1471278

+1

1471670

07 december 2024

2024-12-07T11:26:49+01:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Ik wil niet voor Nathalie praten maar dat verschil in karakter zie ik zeker ook.

0

2

1471561

+1

1471695

07 december 2024

2024-12-07T12:01:45+01:00

Tinwara

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/anime-in-progress20KLEIN.jpg

https://www.hebban.nl/!/Tinwara

335541

De moeder vond ik wat traditioneel, star, zoekend naar veiligheid, ze hield van afzondering (de 10% die je altijd voor jezelf houdt, maar ook het wonen op een afgelegen erf ver van de bewoonde wereld). De dochter daarentegen vond ik avontuurlijk, open (met dit boek gooit ze ook haar hele ziel en zaligheid op tafel voor de wereld), nieuwsgierig naar de wereld, bevlogen, ze wilde onder de mensen zijn, is meer een stadsmens, op zoek naar steeds nieuwe impulsen. Ik zie wel een overeenkomst in de felheid die in beiden zit.

0

2

1471561

+1

1471887

07 december 2024

2024-12-07T18:19:02+01:00

Tallatal

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Chantal%20ex%20libris%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Tallatal

442184

Het blijft toch fascinerend hoe verschillend je kunt lezen.... Voor mij was moeder net zo goed een soort rebel, ik denk dat ze als jong mens in opstand gekomen is tegen haar eigen moeder en een niet in haar familie gebruikelijk pad gekozen heeft. Ze heeft op allerlei plekken op de wereld gewoond, van alles meegemaakt, gaat in de laatste jaren van haar leven nog nieuwe dingen proberen, zoals het schilderen, ze wijst de conventionele benadering van religie, die in de Koreaanse gemeenschap standaard is, af. Dat zijn allemaal dingen die ik bij Michelle terugzie. En die 10%, eerlijk gezegd denk ik dat je die bij Michelle ook niet te zien krijgt.... Ga maar eens na wat er allemaal níet in het boek staat over haar leven en gevoelens.

0

2

1471561

+1

1472016

07 december 2024

2024-12-07T23:20:51+01:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Ik zie dat er best wel wat overeenkomsten zijn, het zijn toch wel moeder en dochter, maar ik zie ook meer verschillen.

0

2

1471561

+1

1472355

08 december 2024

2024-12-08T20:47:27+01:00

nanniebe

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Silvia%20Goig%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/nanniebe

332615

Het verleden van de moeder komt nergens helemaal boven water, maar er worden wel parallellen gesuggereerd. Hoe dat precies zit (wat honden de ouders bijvoorbeeld van het huwelijk met een disfunctionele Amerikaan), ontdek je niet. De moeder had nog heel veel lagen waar Michelle niet bij kan, zo lijkt het.

0

2

1471561

+1

1471649

07 december 2024

2024-12-07T10:50:38+01:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Pijnlijk en bij vlagen venijn… herkenbaar.

0

1

1471278

+1

1471333

06 december 2024

2024-12-06T12:40:50+01:00

DesleyM

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%28374%29.png

https://www.hebban.nl/!/DesleyM

401507

Vraag 4a. Ik denk dat de relatie tussen Michelle en moeder ingewikkeld is. Moeder wil ten alle tijden het beste voor haar kind, maar vergeet (denk ik) de eigen identiteit die Michelle heeft en in de loop der jaren ontwikkeld. Moeder is hierbij erg bezig met de beste zorg geven, maar slaat hierbij wellicht wat door in de manier waarop (zalfjes, aanrakingen). In de tijd dat moeder ziek is, wil Michelle er voor haar zijn, maar wordt hierbij tegengehouden en "buitengesloten" door moeder, dit vind ik ergens best kwalijk, aangezien dit iets is wat Michelle op dat moment voor haar moeder kan doen. Vraag 4b. Ik denk dat de beste kernwoorden op dit moment zijn: Ingewikkeld, Moeizaam en verlangen. Vraag 4c. De verbinding die ze samen hebben is toch wel Zuid-Korea, eten en de herinneringen aan de tijd samen in Korea bij familie, Het lastige aan hun relatie zal toch wel het verschil in cultuur zijn, je merkt dan toch wel dat Michelle niet helemaal Koreaans is en daar ook niet is opgevoed (door taal en gewoonteverschillen in Korea en Eugene). Het verschil in visie zal dan ook zijn dat Michelle niet compleet Koreaans is en dus ook niet compleet die cultuurdingen meegekregen heeft, door het wonen in de VS. Moeder wil juist graag dat Michelle veel van het Koreaanse meekrijgt.

0

+1

1471651

07 december 2024

2024-12-07T10:52:23+01:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

…maar vergeet de eigen identiteit van Michelle… dat vind ik scherp opgemerkt en mooi gezegd. Dat gevoel had ik ook.

0

1

1471333

+2

1471546

06 december 2024

2024-12-06T22:27:58+01:00

Tallatal

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Chantal%20ex%20libris%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Tallatal

442184

(nog niet gelezen wat jullie schreven, dat ga ik zo doen, hier mijn antwoord) 4a. Als jong kind is Michelle in hoge mate van haar moeder afhankelijk. Ze woonden afgelegen, er waren geen buurtkinderen, geen winkels of parken waar Michelle zelf naartoe kon en ze had geen siblings. Als puber heeft Michelle hevige ruzies met haar moeder. (p46) ‘Tegen de tijd dat ik naar de middelbare school ging, had het verlangen naar onafhankelijkheid me samen met een legertje verraderlijke hormonen veranderd van een kind dat niet zonder haar moeder kon slapen in een tiener die haar aanraking niet kon verdragen.’ Ze begint haar moeder ook te verwijten dat die zichzelf identificeert met haar zorgende rollen, als moeder en als huisvrouw, in plaats van dat ze iets produceert of bereikt in het leven. Als jongvolwassene begint Michelle zich langzaam te realiseren dat ze zelf eigenlijk niet de makkelijkste was voor haar moeder en dat die toch wel heel veel voor haar gedaan heeft. Ze wordt zich steeds bewuster van de kleine (en grote) daden van liefde die haar moeder voor haar over had. Op het moment dat moeder ziek wordt, slaat dat helemaal door, voelt Michelle zich schuldig over het verleden en wil ze niets liever dan met heel veel liefde voor haar moeder zorgen. Wat natuurlijk niet zomaar lukt. Moeder gedraagt zich ‘kritisch en kil’ naar Michelle, ze heeft hoge verwachtingen van haar, zit vaak op haar te vitten. Ze vindt uiterlijk belangrijk en op dat vlak voldoet Michelle absoluut niet aan haar standaarden. Ze was keihard, ‘haar liefde was meedogenloos, van gewapend beton. Een liefde die geen ruimte liet voor enig teken van zwakte.’ (p23) Maar in feite leeft Michelle’s moeder min of meer voor haar dochter, heeft alles voor haar over. Ze heeft alleen een wat langere termijn in haar hoofd dan haar dochter zich als kind realiseert, wat betreft wat goed is voor een kind. Als Michelle volwassen is, ontdekt ze dat haar moeder ook een eigen persoon is, die bijvoorbeeld zelf ook een dominante moeder had waar ze flink mee kon botsen. Ze realiseert zich wat het betekent dat haar moeder altijd zei dat ze 10% van zichzelf achterhield, dat er dus geeneen relatie in haar leven was waarin ze zichzelf helemaal liet zien. 4b. Michelle en haar moeder houden duidelijk ontzettend veel van elkaar, maar hebben niet de tijd gehad om te leren dat makkelijk in woorden te uiten, omdat moeder zo jong overleed. Het is dus een nogal afstandelijke liefde. Die zich wel weer uit in talloze woordeloze dingen, met als belangrijkste punt waar ze elkaar vinden: eten! Als je het helemaal afpelt, is het voor Michelle belangrijk dat er tussen hen totale eerlijkheid en vertrouwen is: (p175) ‘Diep van binnen geloofde ik haar altijd. Ik geloofde dat niemand anders mij eerlijk zou zeggen als mijn haar rommelig zat of als ik te zwaar was opgemaakt.’ Daar zit ook een soort innerlijke norm in, dat ze alles toetst aan wat haar moeder ervan zou vinden. Het is de vraag hoe dat zich gaat ontwikkelen als Michelle ouder wordt en of het haar lukt om dat los te laten en haar eigen toetssteen te worden. 4c. Michelle en haar moeder lijken heel erg op elkaar, dat komt diverse keren terug. Logischerwijs botsen ze dan dus ook, omdat ze elkaar confronteren met hun eigen tekortkomingen. Tegelijk begrijpen ze elkaar ook niet automatisch goed en dat heeft misschien wel te maken met dat ze in heel verschillende omstandigheden en situaties opgegroeid zijn. Het verschil in hoe ze tegen hun relatie aankijken zit denk ik verder in de blik van een volwassene en de blik van een kind. Wat ik ontroerend vind, is hoe Michelle het tegen het eind van het boek beschrijft, als ze de foto’s en papieren uit haar kindertijd vindt (p273): ‘Ze was mijn pleitbezorger, ze was mijn archivaris. Ze had met de grootste zorg het bewijs van mijn bestaan en groei bewaard, door beelden van me vast te leggen en al mijn documenten en bezittingen op te bergen.’ Daar zit het onvoorwaardelijke van moederliefde in: er is iemand die altijd álles wat je doet belangrijk vindt en volgt.

0

+1

1471595

07 december 2024

2024-12-07T08:17:04+01:00

Henri

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%281426%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/henri-gerard

118250

Een gedegen en doorwrochte analyse over de moeder-dochter relatie. Mild ook. Dankjewel. Je eindigt overwegend positief in je beschouwing hierover. Zelf was ik iets kritischer. Misschien is moederliefde wel heilig. Dat herken ik in mezelf. Maar zelf iets heiligs en onvoorwaardelijks kan (juist) verstikkend zijn. Je spreekt in dat verband over de ‘innerlijke norm’. Nou ja, een bepaalde erfelijke belasting delen we mogelijk allemaal. Innerlijke normering hoeft geen juk te zijn. Het kan een herinnering worden en wegwijzer zijn. Maar goed, ik verlaat de divan van de psycholoog nu (waarbij de ouders ‘het’ veelal hebben gedaan of gemist).

0

1

1471546

+1

1471897

07 december 2024

2024-12-07T18:37:29+01:00

Tallatal

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Chantal%20ex%20libris%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Tallatal

442184

Ik heb hier vandaag echt over na lopen denken. Over het verschil tussen iemand als persoon veroordelen en iemands gedrag veroordelen, en over mildheid. (Het paste goed bij een voorstelling over Compassie waar ik vandaag toevallig was.) Ik ben inderdaad vaak (te) mild, vind het moeilijk om me voor te stellen dat mensen slechte intenties hebben. Zowel moeder als vader in dit boek hebben een achtergrond die het allemaal begrijpelijk maakt, maar tegelijk doen ze dingen die echt niet kunnen tegenover een kind. En ook nadenken over verstikkende liefde. Die disbalans in afstand en nabijheid, die bij veel van jullie reacties terugkomt. Als een relatie uit evenwicht is op die as, is het logisch dat die in sommige gevallen door zal schieten naar té dichtbij en verstikkend, en in andere gevallen naar afstandelijkheid en kilte. Boeiende materie...

0

2

1471595

+1

1471943

07 december 2024

2024-12-07T20:04:27+01:00

Henri

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%281426%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/henri-gerard

118250

Boeiend niet in het minst ook door deze (persoonlijke) reflectie. Dankjewel. Mooi omschreven ook.

0

2

1471595

+1

1471964

07 december 2024

2024-12-07T20:33:32+01:00

Tallatal

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Chantal%20ex%20libris%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Tallatal

442184

Dank u ;-)

0

2

1471595

+1

1471702

07 december 2024

2024-12-07T12:08:11+01:00

Tinwara

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/anime-in-progress20KLEIN.jpg

https://www.hebban.nl/!/Tinwara

335541

Grappig dat jij juist de overeenkomsten tussen de moeder en de dochter ziet, terwijl voor mij de contrasten er meer uitsprongen. Waarin zie jij de overeenkomsten?

0

1

1471546

+1

1471889

07 december 2024

2024-12-07T18:20:44+01:00

Tallatal

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Chantal%20ex%20libris%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Tallatal

442184

Ik kopieer even een stukje dat ik net onder jouw stukje tikte: Het blijft toch fascinerend hoe verschillend je kunt lezen.... Voor mij was moeder net zo goed een soort rebel, ik denk dat ze als jong mens in opstand gekomen is tegen haar eigen moeder en een niet in haar familie gebruikelijk pad gekozen heeft. Ze heeft op allerlei plekken op de wereld gewoond, van alles meegemaakt, gaat in de laatste jaren van haar leven nog nieuwe dingen proberen, zoals het schilderen, ze wijst de conventionele benadering van religie, die in de Koreaanse gemeenschap standaard is, af. Dat zijn allemaal dingen die ik bij Michelle terugzie. En die 10%, eerlijk gezegd denk ik dat je die bij Michelle ook niet te zien krijgt.... Ga maar eens na wat er allemaal níet in het boek staat over haar leven en gevoelens.

0

2

1471702

+1

1471626

07 december 2024

2024-12-07T09:50:18+01:00

Annelies

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Pasfoto%282%29.png

https://www.hebban.nl/!/AnneliesTielen

107937

Ik lees jullie reacties even nog niet, maar schrijf eerst mijn eigen antwoord. 4a. Ik vond de relatie tussen moeder en dochter een prachtig thema in dit boek. Van een moeilijke puberteit, waar de schrijfster ook zelf erkent dat ze moeilijk was. En dat voor een moeder die torenhoge verwachtingen van haar dochter heeft; haar perfecte beeld projecteert op haar dochter. Dat knalde natuurlijk. Als haar moeder ziek wordt, gaat ze naar huis met het voornemen om die tijd te compenseren en ik denk ook dat dat gelukt is. Ze krijgen dan een liefdevolle relatie, waar niet veel diepgaande gesprekken plaats vonden. Maar misschien is dat ook wel hoe het er in de echte wereld aan toegaat. 4b. Liefde, verschillen, cultuur. 4c. Michelle groeit op in de VS, maar haar moeder leeft volgens Koreaanse regels. Dat schuurt. Als ze samen in Korea zijn, gaat het gemakkelijker. Maar het staat als een paal boven water dat ze veel van elkaar houden. Prachtig.

0

+1

1471707

07 december 2024

2024-12-07T12:11:32+01:00

Tinwara

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/anime-in-progress20KLEIN.jpg

https://www.hebban.nl/!/Tinwara

335541

Ik vind het heel bijzonder om jouw reactie te lezen; je hebt een totaal andere interpretatie van die relatie dan ik heb. Dat zegt mogelijk iets over onszelf en onze eigen ervaringen? Ik vind het leuk om te proberen er ook door jouw ogen naar te kijken.

0

1

1471626

+1

1471899

07 december 2024

2024-12-07T18:40:19+01:00

Tallatal

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Chantal%20ex%20libris%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Tallatal

442184

Dat is wel heel erg essentieel he? Dat onze eigen levenservaringen de interpretatie van zoiets precairs als een (niet geheel harmonische) ouder-kind-relatie kleuren.

0

2

1471707

+1

1472153

08 december 2024

2024-12-08T12:37:04+01:00

wendyvd

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%28943%29.png

https://www.hebban.nl/!/wendyvd

233263

Dat is zo ja, dat we ook interpeteren vanuit onze eigen ervaringen, zeker bij zo’n boek als dit waarin het toch meer over gevoelens dan over feiten gaat (en waar die feiten ook op een bepaalde manier geïnterpreteerd worden). Mooie is dat, hoe in een leesclub dan toch ook op een andere manier leert kijken.

0

2

1471707

+1

1471898

07 december 2024

2024-12-07T18:39:00+01:00

Tallatal

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Chantal%20ex%20libris%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Tallatal

442184

Goed zoals je die twee dingen naast elkaar zet: een liefdevolle relatie EN tegelijk geen diepgaande gesprekken. Dat is treffend.

0

1

1471626

+1

1471637

07 december 2024

2024-12-07T10:14:16+01:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Vraag 4a. Hoe zou je de relatie tussen Michelle Zauner en haar moeder omschrijven? —> vanaf de kinderleeftijd vond ik de relatie tussen moeder en dochter niet fijn. Moeder kwam op mij veeleisend en niet zo liefdevol over. Vader was wat afwezig in de relatie zoals hier beschreven. Het kan een cultuurverschil zijn maar ik vond dat Michelle aan veel eisen moest voldoen en weinig waardering kreeg waardoor ze wat onzeker werd. Als puber zet ze zich af. Dat hoort bij de puberteit maar moeder voelde zich persoonlijk gekrenkt waardoor de uitbarstingen eerder heftiger werden dan dat ze gesust werden. Moeder deed ook onplezierige uitspraken waardoor Michelle zich niet echt gewenst voelde. Ik snapte dat ze afstand nam. Toch… het bleef haar moeder. Toen moeder ziek werd ging Michelle zorgen en redden wat er te redden viel ook uit schuldgevoel. Maar ook hier werd ze afgewezen. Het eten dat ze klaar maakte werd niet gegeten en zelfs uitgespuugd. Daar kon moeder weinig aan doen maar wat zal Michelle zich afgewezen gevoeld hebben. Ik denk zelfs dat het schuldgevoel deels onterecht is. Moeder heeft dat totaal niet en vindt nog altijd dat ze volledig gelijk heeft. Toen die vriendin kwam werd dat nog erger. Het was een naar mens maar alles van die vriendin werd geaccepteerd door moeder. Er kwam pas een kentering toen moeder die vriendin wegstuurde. Maar dat was wel heel laat in het proces. Moeder heeft een aantal zeer onplezierige, zeer negatieve uitspraken gedaan naar Michelle. Als ze achteraf had gezegd dat ze dit uit boosheid of frustratie gedaan had, had ik! haar kunnen vergeven maar moeder is er op geen enkele manier op teruggekomen. Er waren ook wel mooie momenten maar ik vond de relatie nergens echt warm. Ik snap wel dat ze dit van zich af moest schrijven als verwerking. Vraag 4b. Welke kernwoorden zou jij gebruiken voor hun relatie en contact? Koud - veeleisend - gebrek aan onvoorwaardelijke liefde - ingewikkeld Vraag 4c. Kun je omschrijven wat hen bindt? Kun je omschrijven wat hun relatie lastig maakt? Zie je het verschil in visie van Michelle en haar moeder op hun onderlinge relatie. —> er is een bloedband en die is niet weg te cijferen en daarom geven ze ook om elkaar. Er is ook sprake van een cultuurverschil. Moeder doet het opvoeden zoals ze het thuis geleerd heeft maar Michelle is te weinig in Zuid Korea om dat aspect te kunnen bevatten. Hierdoor valt ze meer buiten de boot in haar omgeving en snakt ze naar een band met haar moeder zoals haar vriendinnen hebben. Ze voelt dat eten veel voor haar moeder betekent en dat moeder vaak ‘contact maakt’ door middel van eten. Hierdoor krijgt Michelle een ‘obsessie’ met eten. Michelle blijft onvoorwaardelijk van haar moeder houden en blijft zoeken naar die liefde.

0

+1

1471705

07 december 2024

2024-12-07T12:09:37+01:00

Tinwara

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/anime-in-progress20KLEIN.jpg

https://www.hebban.nl/!/Tinwara

335541

Dat uitspugen van het eten van Michelle is bijna symbolisch he? Ook al had het zeer waarschijnlijk een lichamelijke reden en bedoelde ze het niet zo.

0

1

1471637

+1

1471714

07 december 2024

2024-12-07T12:21:23+01:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Precies, het was niet haar bedoeling maar kwam door haar gezondheid maar het maakte Michelle extra machteloos. Zeker toen die vriendin het wel voor elkaar kreeg om haar te laten eten ( en dat was weer op een moment dat haar moeder er qua gezondheid iets beter bijzat).

0

2

1471705

+1

1471700

07 december 2024

2024-12-07T12:06:29+01:00

JohnHMH

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_6465.jpg

https://www.hebban.nl/!/JohnHMH

326913

4a De relatie in de diverse fasen in haar leven zijn enerzijds vergelijkbaar met de ontwikkeling van kind, puber naar (jong)volwassene. Daarnaast zijn er een aantal complicerende factoren die maken dat deze gangbare ontwikkelingen in de groei naar volwassenheid bij Michelle wel heftiger zijn. Denk daarbij aan haar achtergrond die geworteld is in twee totaal verschillende culturen. Haar eigen strijd daarmee met haar vragen "waar hoor ij bij, hoor ik sowieso ergens bij?" En tot slot het op jonge leeftijd moeten ervaren dat je je moeder gaat verliezen en dan in een hele korte periode proberen die tweede cultuur tot in de kleinste poriën te trachten te doorgronden en eigen te maken. Daarbij vond ik het afzetten tegen haar moeder in haar pubertijd best een heftige tijd en in vanuit dat oogpunt ook heel eerlijk en kwetsbaar beschreven. De pogingen daarna om naar haar toe te groeien in te trachten haar denken en doen te doorgronden is aandoenlijk en pijnlijk tegelijk. 4b Moeilijke vraag. Want ik besef dat ik met ieder kernwoord dat ik kies een weg insla waarmee ik een andere weg afsluit die ik ook heel goed in had kunnen slaan. Om toch een keuze te maken kies ik voor twee magneten. Die trekken elkaar aan en stoten elkaar af, afhankelijk van de kant waar ze elkaar benaderen. Aan het eind van haar moeders leven vonden ze de goede kant. Een kant die ook haar Koreaanse cultuur omarmt, accepteert en aantrekt. 4c Wat hen bindt is sowieso de moeder/dochterband en de Koreaanse cultuur, vertaalt in het Koreaanse eten. Wat het compliceert is dat Michelle niet opgroeit in Korea maar in Amerika en op zoek moet naar het eigen identiteit. Haar moeder wil haar kind de Koreaanse identiteit meegeven, reden waarom ze haar veel meeneemt naar Korea, wat tegelijkertijd een worsteling bij Michelle oplevert die daar moeilijk invulling aan kan geven. De waardering van haar kant komt pas naderhand, als er ruimte is het te begrijpen.

0

+1

1471827

07 december 2024

2024-12-07T15:50:07+01:00

Laura Oosterdijk

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Foto%20Laura.JPG

https://www.hebban.nl/!/Laura1611

107463

Vraag 4a. Hoe zou je de relatie tussen Michelle Zauner en haar moeder omschrijven? Maak je verschil in hun relatie op het moment dat Michelle kind, puber, jong volwassene of dochter van een zieke moeder was? Wat viel je op in de relatie? Wat beschrijft de auteur er over? Hoe kwam het op je over? Ik vind het een normale moeder-dochter relatie in de zin dat ik me er wel in kon verplaatsen. De moeder is dol op haar enige kind, maar dat maakt haar ook te veel controlerend en overheersend, waar de dochter begrijpelijk tegen in verzet komt als ze wat ouder wordt. Later is het duidelijk dat ze veel van elkaar houden als moeder ziek wordt. Wat opviel was dat ze kibbelen, allebei anders denken over bepaalde zaken, wat op bepaalde momenten afstand creëert, maar als het er op aankomt, zijn ze er voor elkaar. Ik vind dat de schrijfster de relatie zeer realistisch beschreven heeft. Vraag 4b. Welke kernwoorden zou jij gebruiken voor hun relatie en contact? Bij tijd en wijle onzichtbaar liefdevol Vraag 4c. Kun je omschrijven wat hen bindt? Kun je omschrijven wat hun relatie lastig maakt? Zie je het verschil in visie van Michelle en haar moeder op hun onderlinge relatie. Wat hen bindt is de bloedband en de onvoorwaardelijke liefde voor elkaar ondanks dat ze elkaar soms niet uit kunnen staan. Verschil in visie ligt denk ik ook aan de culturele verschillen. Haar moeder is puur Koreaans, Michelle is Amerikaans. Het eten is zonder twijfel een bindmiddel, daarin vinden ze elkaar.

0

+1

1471837

07 december 2024

2024-12-07T16:15:32+01:00

Debbie79

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%288585%29.png

https://www.hebban.nl/!/Debbie79

353511

Vraag 4a. De relatie zit vol spanningen. Ik denk dat haar moeder (onbewust) een grote druk op haar heeft gelegd om iemand te zijn die Michelle niet wilde zijn. En Michelle zat denk ik voortdurend in een spagaat vanwege haar Amerikaans – Koreaanse achtergrond. Waar hoort ze nou echt bij? Qua karakter voelt ze zich meer Amerikaans. Daarom heeft ze zich in haar puberteit lopen afzetten tegen haar moeder. Jammer dat ze daar niet meer op in is gegaan. Haar moeder heeft het altijd goed bedoeld en heeft voor haar dochter meer gewild dan zij had gekregen. En ik denk dat ze haar ook altijd wilde beschermen voor slechte dingen (bijna een soort curlingouder), ze maakte het Michelle makkelijk (denk aan het inlopen van de laarzen). Maar ze heeft niet gezien wat Michelle echt nodig had, namelijk begrip voor wie zij wilde zijn. Als je enig kind bent, lig je denk ik ook wel onder een vergrootglas. Die beschermende aard van haar moeder zie je ook in het begin van de ziekte, als Michelle niet mee mag naar het ziekenhuis. Eigenlijk lijken ze meer op elkaar dan ze in eerste instantie denken, beiden beschermen de ander voor slecht nieuws. Michelle vertelt immers niet dat haar vader affaires heeft. Door het ziekteproces groeien ze wel meer naar elkaar toe. Dat was mooi om te zien. Michelle neemt dan eigenlijk de rol van haar moeder over en wordt ineens de verzorgende. De Koreaanse cultuur gaat dan ook steeds meer een rol spelen in haar (Michelle’s) leven. Vraag 4b. Welke kernwoorden zou jij gebruiken voor hun relatie en contact? Spanning, maar ook onvoorwaardelijke liefde. Bescherming. Afstand. Haat -liefde. Cultuurverschil. Vraag 4c. Hun liefde voor eten is denk ik datgene wat hen vooral bindt, daarin vinden zij elkaar ook steeds terug. Dat wordt ook letterlijk genoemd op pagina 122. Ik vind dat Korea hun ook wel echt bindt. Voor mijn gevoel stond hun relatie in Amerika meer onder spanning dan als ze met z’n tweeën op vakantie waren. Waarschijnlijk was haar moeder dan ook meer op haar gemak, omdat het haar thuishaven is. Ze wil Michelle heel graag haar Koreaanse identiteit meegeven, dat lukt makkelijker in Korea dan in Amerika. Misschien dat dat zorgde voor meer ontspanning tussen hen beiden. Haar moeder vond het verschrikkelijk dat ze haar Koreaanse identiteit ging verloochenen vanaf haar 12 (Michelle wilde niet dat dat het haar kenmerkende eigenschap was), tegelijkertijd wist ze ook dat Michelle nooit volledig Koreaans zou worden, dat zat niet in haar karakter. Dat gaf ze zelf ook aan toen Michelle bijna gescout werd en ze vervolgens niks deed met het kaartje. Blz 43; Jij zult nooit iemands pop worden. Ze wist dus heel goed dat Michelle nooit zo’n volgzame Koreaanse zou worden als ze zelf was.

0

+1

1471902

07 december 2024

2024-12-07T18:45:33+01:00

Tallatal

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Chantal%20ex%20libris%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Tallatal

442184

Dat scouten voor K-drama, vanuit welke emotie weigerde moeder dat naar jouw idee? Verder lijkt curling-ouder me een prima omschrijving! Misschien zelfs ook wel tigermom...? (Of spreekt dat elkaar tegen? Dan ga ik voor tigermom!)

0

1

1471837

+1

1471910

07 december 2024

2024-12-07T18:58:26+01:00

Debbie79

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%288585%29.png

https://www.hebban.nl/!/Debbie79

353511

Klinkt misschien raar, maar ik denk uit liefde. Ondanks dat Michelle denkt dat haar moeder haar niet snapt, wist haar moeder heel goed dat zo'n leven niks voor haar zou zijn (Michelle vergelijkt het verder op de pagina als die alligator die in een kooitje zit, door iedereen bekeken wordt en uiteindelijk afgedankt wordt). Tigermom had ik ook in gedachten, maar ik had het idee dat die veel strenger zijn voor hun kinderen. Maar als ik nu lees wat de omschrijving is (mn hoge eisen stellen aan kinderen), dan zit hier ook een kern van waarheid in.

0

2

1471902

+1

1471961

07 december 2024

2024-12-07T20:32:30+01:00

Tallatal

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Chantal%20ex%20libris%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Tallatal

442184

Vind ik niet raar klinken dat ze het uit liefde voor Michelle afwees.

0

2

1471902

+1

1474216

11 december 2024

2024-12-11T18:39:02+01:00

MarlousVisser

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/17316690480254681487810382069332.jpg

https://www.hebban.nl/!/MarlousDemian

363558

Vraag 4a. Hoe zou je de relatie tussen Michelle Zauner en haar moeder omschrijven? Maak je verschil in hun relatie op het moment dat Michelle kind, puber, jong volwassene of dochter van een zieke moeder was? Wat viel je op in de relatie? Wat beschrijft de auteur er over? Hoe kwam het op je over? Ik denk eigenlijk dat het best wel een funeste relatie is doordat Michelle enig kind is. Maar daarnaast door de Amerikaans / Koreaanse achtergrond zoekende is naar wie ze is, waar ze bij hoort. Moeder heeft het voor Michelle regelmatig best wel gladgestreken zodat ze zonder moeilijkheden op zou groeien maar eigenlijk is dat funest geweest voor de band voor een deel. Ik herken het op zich heel erg bij mijn zoon nu, iets wat ik eigenlijk niet zou willen. De ziekte van haar moeder verandert de band. Ze krijgt een andere rol toegespeeld. Hierdoor ontstaat ook dat de Koreaanse cultuur steeds meer een rol speelt. Vraag 4b. Welke kernwoorden zou jij gebruiken voor hun relatie en contact? funest, overbeschermend maar ook liefde. Vraag 4c. Kun je omschrijven wat hen bindt? Kun je omschrijven wat hun relatie lastig maakt? Zie je het verschil in visie van Michelle en haar moeder op hun onderlinge relatie. wat hun bindt is Korea, maar dat maakt het ook lastig. doordat ze opgroeit in Amerika met de roots van Korea. Zou ze in Korea opgroeien, ontstaat er mogelijk een andere situatie. Het karakter van beide is ook verschillend, moeder is vele malen volgzamer dan dochter. Dat beseft moeder ook waardoor er ook een soort afstand is.

0

+1

1479666

21 december 2024

2024-12-21T14:37:08+01:00

Cindy2019

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/Cindy2019

278443

Vraag 4a. Hoe zou je de relatie tussen Michelle Zauner en haar moeder omschrijven? Maak je verschil in hun relatie op het moment dat Michelle kind, puber, jong volwassene of dochter van een zieke moeder was? Wat viel je op in de relatie? Wat beschrijft de auteur er over? Hoe kwam het op je over? De relatie tussen Michelle en haar moeder kent veel spanning. Als kind werd Michelle door de familie van haar moeder en haar moeder zelf als lastig genoemd. Als puber is er veel spanning en ruzie met haar moeder. Ik denkt dat dit komt doordat Michelle zichzelf aan het ontdekken is en de Amerikaanse cultuur en dat dit botst met hoe haar moeder vindt dat Michelle zich hoort te gedragen. Op het moment dat de moeder ziek is, krijgt Michelle de kans om voor haar moeder te zorgen en heb ik het idee dat zijn band een beetje kunnen herstellen. Vraag 4b. Welke kernwoorden zou jij gebruiken voor hun relatie en contact? Beschermend, conflict, en veel van elkaar houden. Vraag 4c. Kun je omschrijven wat hen bindt? Kun je omschrijven wat hun relatie lastig maakt? Zie je het verschil in visie van Michelle en haar moeder op hun onderlinge relatie. De liefde voor elkaar en de Koreaanse cultuur met eten bindt Michelle met haar moeder. Wat verschillend is dat Michelle zichzelf wil ontdekken en bijvoorbeeld haar interesse in muziek. Terwijl haar moeder perfectionistischer is en in een andere cultuur is opgegroeid.

0

+1

Huilen in de supermarkt

Vraag 4 | De schrijver en haar moeder

Reacties op: Vraag 4 | De schrijver en haar moeder

Huilen in de supermarkt

Meer informatie

Vraag 10 | Wat wil jij nog weten en de mooiste aspecten?

Vraag 9 | Verwachtingen en zo

Vraag 8 | Holly Golightly en andere bekende onbekenden

Vraag 7 | De titel en de opbouw

Vraag 6 | Nog meer relaties

Vraag 5 | Huilde jij mee?

Vraag 4 | De schrijver en haar moeder

Vraag 3 | Hoe schrijft Michelle Zauner?

Vraag 2 | Alweer een voorpretvraag; Zuid Koreaans eten

Vraag 1 | Voorpret bij het inschrijven

Huilen in de supermarkt van Michelle Zauner

Mail ontvangen en dan?

Leesclubcafé [geen spoilers]

Leesclubdiscussie [spoilers toegestaan]

Schrijf je recensie!

Gerelateerd

Huilen in de supermarkt Michelle Zauner

Over

Michelle Zauner