Leesclub

Kleine hellen

Volgen Volg jeNiet volgen

12 volgers

Vraag 4: Max

op 08 juli 2018 door Kleine hellen

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

Door het mooie weer en alle sportevenementen is vraag 4 er gisteren bij ingeschoten.

Max is geboren na het drama met Menko.

4a. Hoe denk je over de geboorte van Max?

Het tweede hoofdstuk begint met een woedende vijfjarige Max. Hij schreeuwt het woord "moordenaars" naar zijn ouders.

4b. Wat vind je van de verklaring van Max voor deze woedeuitbarsting en benaming?

"Een spel", zij hij. "Jij en ik. Om te oefenen voor je afzwemmen".

4c. Welke rol heeft Max voor zijn vader?

Reacties op: Vraag 4: Max

393313

09 juli 2018

2018-07-09T07:24:03+02:00

Marijke van Kampen

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/15327507_10202234952552604_9193374420227107800_n%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marijke-van-kampen

198863

Drie moeilijke vragen.... (Misschien moet ik het boekje opnieuw lezen.) 4a) Mmh geen idee eigenlijk. 4b) Eerlijk gezegd vind ik dit een beetje ongeloofwaardig voor een jongen van vijf jaar. De uitleg spreekt me aan. Zo is het. We begrijpen kinderen lang niet altijd in wie ze zijn, meestal omdat we verwachtingen hebben. In dit boek, in dit gezin zijn er een reuze verdriet en schuldgevoel waardoor dingen wel misgaan. 4c) De scene waarin vader Max zogenaamd traint voor het afzwemmen vond ik heftig om te lezen. Voor mij sprak er veel angst uit. Angst bij de vader, dat niet ook zijn tweede zoon zou verdrinken. En angst bij de jongen zelf, voor water, voor verdrinken. Ook angst bij de moeder, die niet snapt wat hij haar kind aan doet.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

393318

09 juli 2018

2018-07-09T07:49:26+02:00

Sjaan

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Sjaan-Groenendijk-WEB-300x200.jpg

https://www.hebban.nl/!/sjaan-3

234997

a) Max is erg (te) kort na de dood van Menko geboren. Max kan zijn broertje natuurlijk niet vervangen. Hij heeft als klein kind het grote verdriet van zijn ouders waarschijnlijk sterk gevoeld, maar niet begrepen. b) Ik vond de reactie van Max ook ongeloofwaardig. Het naar boven stormen en de deur dichtknallen, is gedrag dat beter bij een puber past dan bij een vijfjarige. Ja, mooie uitleg: Max wordt niet begrepen. Zijn ouders 'zien' hem niet eens en plegen daarmee karaktermoord. c) Gek genoeg had ik de link naar het verdrinken van Menko niet eens gelegd. Max moet sterk zijn. Het gedrag van vader vind ik -ook- ongeloofwaardig.

393313

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

393317

09 juli 2018

2018-07-09T07:47:04+02:00

*wil2*

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/wil_profiel.jpg

https://www.hebban.nl/!/wilma-van-der-stap-2

256924

Zeker lastige vragen om te beantwoorden, maar dat maakt een leesclub juist leuk, zo kom je achter andere visies. 4a. Ik denk dat dat als Menko niet was gestorven, Max er niet geweest was. Iets wat je regelmatig ziet als mensen een kind verliezen. Soms om een gat op te vullen, soms als ‘lijm’ omdat de relatie het verlies niet aankan, soms om aan te geven dat het leven doorgaat en zo zullen er nog talloze redenen zijn. Hier ben je al gauw geneigd te denken dat Max de lijmpoging was en als opvulling van het verwijtende gat dat in het gezin is gevallen. 4b. Dat is een stukje waar ik niet goed raad mee weet. 4c. Ik denk dat de vader in Max een kans zag om zijn fouten goed te maken, maar ook een constante herinnering aan het verlies van Menko, en daarmee aan het feit dat hij niet oplette op het strand.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

393385

09 juli 2018

2018-07-09T11:07:52+02:00

Elly

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/2014-06-18%2017.42.56.jpg

https://www.hebban.nl/!/elly-25

246117

4a Ik denk dat de zwangerschap zeker de vader overviel en vraag me af of deze echt gepland was. Moeder wist tenslotte ook dat de vader een verhouding had met de overbuurvrouw, de moeder van een meisje uit Vera's klas. Moeder dronk ook veel maar wellicht dat zij Max gebruikte als lijmpoging tussen de vader en haar en als "vervanging" van Menko. Maar ik kan het ook helemaal verkeerd zien. 4b De woedeuitbarsting vind ook ik ongeloofwaardig, het past niet bij een 5-jarige. De uitleg door de oudere Max vind ik wel heel mooi en dan begrijp je hem ook beter. Maar als 5 jarige denk ik dat hij op dat moment dat nog echt niet begreep. 4c de vader van Max. De scene in het badje is heftig, de uitleg van Marijke vind ik heel mooi, zo begrijp ik het ook. De vader heeft angst wil niet nog een kind verliezen en voelt zich schuldig dat hij destijds niet goed opgelet heeft. Max is bang om te verdrinken maar houdt wel vertrouwen in zijn vader, want die zal het wel weten. De moeder vraagt zich af waar de vader mee bezig is, het herinnert haar aan de dood van Menko en ondanks dat de vader het misschien met de beste intensie doet, hij wil niet nog iemand verliezen, is het geen spel en die angst voel je ook bij de moeder.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

393545

09 juli 2018

2018-07-09T15:20:51+02:00

Harriet

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/boekstapel.gif

https://www.hebban.nl/!/harriet-2

120453

4a: ik denk dat Max meer als een soort vervanging is voor Menko, hij neemt zijn plaats in. Net als al eerder is gezegd denk ik dat Max er niet zou zijn geweest als Menko niet was overleden. 4b:Voor een jonge van 5 jaar is het een wat bijzondere uitlating, en kan volgens mij alleen maar als hij dit andere in zijn directe omgeving dit eerder zo heeft zien/horen doen. 4c. Ik vond het ook een heftige scene in het boek. Max zijn vader heeft het trauma nog verre van verwerkt, want het is absoluut geen gezonde reactie.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

393578

09 juli 2018

2018-07-09T15:54:41+02:00

Sanne

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/UNADJUSTEDNONRAW_thumb_1710%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/sanne-30

261759

Ik sluit me graag aan bij de antwoorden die al gegeven zijn op vraag 4a en 4b. Heel cru om te zeggen over een kind, maar ik denk ook dat Max wellicht is geboren als 'vervanging' van Menko. Ik vond de gedachte achter de uitspraak ook wat complex voor een vijfjarige, maar de uitleg op latere leeftijd is wel mooi. Wat 4c betreft: eerst vond ik de sc

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

393585

09 juli 2018

2018-07-09T15:58:00+02:00

Sanne

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/UNADJUSTEDNONRAW_thumb_1710%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/sanne-30

261759

Oeps, er ging iets mis... Eerst vond ik de scène alleen heel wreed, later bekeek ik deze ook wel vanuit een ander perspectief waarbij ik meer begrip had voor vader die verscheurd door verdriet Max als tweede kans ziet en er alles aan wil doen om hem in leven te houden, hem sterk wil maken, wat ook naar voren komt in de opmerkingen van vader tegen Max als hij gepest wordt. Max is echter een heel gevoelig jongetje, dus het werkt alleen maar averechts. Vader en moeder weten beiden niet goed hoe ze met Max moeten omgaan.

393578

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

393712

09 juli 2018

2018-07-09T20:14:02+02:00

Maaartje

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Foto%20Maartje.JPG

https://www.hebban.nl/!/maaartje

157547

1a) Ik heb de geboorte van Max niet ervaren als iets wat gepland was (dus bv. om Menko te vervangen), maar als iets wat de ouders overviel. Zeker in een situatie waarin de vader een affaire had, was zijn geboorte ook niet ideaal. Hij is geboren in een omgeving van heel veel onrust en zwaar verdriet. Dat tekent een kind, zoals je ook terugziet bij Max. 1b) De verklaring is er een die Max achteraf lijkt te hebben gegeven aan de gebeurtenis. Een kind denkt dat niet (kan dat niet denken), denk ik. 1c) De link met het onder water kunnen blijven en de verdrinkingsdood van Menko is duidelijk. Voor mij sprak er uit dit hoofdstuk daarnaast veel verdriet en afstand vanuit de vader. Het was erg ongevoelig om dit te doen met een jong kind, en ik denk dat zijn vader dit kon omdat hij een zekere afstand van Max had genomen. Een afstand die hij nodig was, omdat het hechten aan Max te zeer raakte aan zijn verdriet om de dood van Menko.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

393854

09 juli 2018

2018-07-09T22:40:21+02:00

Martin Overheul

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/0%287%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/martin-overheul

255199

4a. Sommige mensen maken de cruciale fout om een overleden kind te ‘vervangen’ door een nieuw kind omdat ze denken dat dit troost zal bieden. Ik heb het gevoel dat dit hier ook het geval is. Hierboven lees ik dat Max er wellicht niet zou zijn als Menno nog zou leven. Die gedachte is lang zo gek niet. 4b. Een kind van 5 heeft dat besef niet. Dit vind ik de enige ongeloofwaardige passage in deze novelle. 4c. Ik heb me geërgerd aan de manier van doen van de vader. Deze houding heeft niet alleen met angst te maken - goede observatie! - maar ook met volkomen misplaatste machtuitoefening over iemand die zwakker en afhankelijk is. Tegelijk is het een soort compensatiegedrag: de zoon die niet gered kon worden plaatsvervangend redden door de zoon die wél leeft te redden uit een zelfgecreëerde situatie. Mensen die zich zo gedragen, hebben behoefte aan psychische bijstand, al zullen ze dat zelf ontkennen.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

393880

10 juli 2018

2018-07-10T00:35:20+02:00

Aster

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/aIMG_4102%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/aster-roos

129211

4a Misschien heb ik het gemist, maar ik had niet het gevoel dat Max gepland was. Meer iets dat ze overkwam op een moment dat ze er helemaal niet klaar voor waren. 4b Een kind van 5 kan heel boos zijn en misschien zelfs moordenaars roepen, omdat hij dat ergens opgepikt heeft. De uiting van de boosheid vind ik echter niet geloofwaardig voor een vijfjarige, meer voor een puber. Als een kind in die leeftijd moordenaars roept dan zou ik er geen betekenis aan geven. Misschien is die betekenis er ook alleen maar in het hoofd van Vera, die zich deze scene herinnert en misschien paste dit woord bij hoe zij over haar ouders dacht. 4c. Ik zag het zwemmen leren als een obsessie van de vader die misschien wel het grootste trauma uit zijn leven probeert te verwerken, het verdrinken van zijn zoon. Hij gaat daarin te ver. De reactie van de moeder vind ik nog meer kenmerkend. Ze straft de vader, zoals ze hem ook iedere dag straft voor de dood van Menko. Je ziet dat Max zich verzet tegen zijn moeder als zij hem uit het badje tilt. Zij brengt voor hem geen veiligheid.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

393917

10 juli 2018

2018-07-10T08:32:29+02:00

Eline

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/679361_1301754516927_full%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/epayo

191890

4a) Max was denk ik niet gepland maar had toch wat de druk om zijn broertje te vervangen. Beide namen beginnen met een M. 4b) de scene kwam inderdaad wat overdreven over. Anderzijds was de gezinssituatie niet zo goed dus zou het wel kunnen dat een 5jarige dit roept. De verklaring vond ik dan weer vreemd. 4c) Max heeft zijn vader weggestopt en wil er niets meer mee te maken hebben. Maar uiteindelijk verzoenen ze zich weer deels door Vera maar ook pas na haar en door het Nieuwe dochtertje. Een cirkel die rond is.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

394075

10 juli 2018

2018-07-10T14:28:18+02:00

Saskia I.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image0%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/lusaro

194658

Ik sluit me grotendeels aan bij de antwoorden die reeds gegeven zijn. -Ik denk ook dat een derde kind, Max, niet echt gepland was. Maar zekerheid hebben we daar, als lezer, niet over. -Ik vermoed dat Max die uitdrukking ergens, op school of zo, had gehoord. Ik kan me wel inbeelden dat een vijfjarige die uitdrukking dan gebruikt. Dat gebeurt toch wel meer, dingen die je niet mag zeggen (scheldwoorden, vloeken,...) zijn op die leeftijd toch best interessant? De verklaring die Max er later aan geeft vind ik wel raak. “Mensen zijn in wezen allemaal moordenaars. Als individu misschien niet, maar als collectief wel: ze kunnen zonder dat ze het beseffen een van de nagels van je doodskist zijn. Niet op het moment dat ze je niet begrijpen, maar wel op het moment dat ze besluiten met dat onbegrip niets te doen... “ P. 14 -Welke rol heeft Max voor zijn vader? Dat vind ik een moeilijke vraag... Max doet hem waarschijnlijk steeds weer herinneren aan wat er met Menko is gebeurd. Verdriet, woede, angst, teleurstelling,... De onmacht en pijn van de vader worden wel goed weergegeven bij het zwembadfragment. Ik denk niet dat de vader van Max kan houden zonder steeds aan Menko te denken, en het schuldgevoel dat hij heeft over de dood van Menko.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

394293

10 juli 2018

2018-07-10T21:17:40+02:00

Sandra

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20604626_1396656750441765_5054767042532812841_n%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/sandra-van-v

239092

ik geloof niet echt dat Max als een soort vervanging gepland was, ik had ook meer het idee dat hij niet gepland was gezien de verhouding met de buurvrouw. Het schelden van Max vond ik wat ver gezocht maar aan de andere kant kan een kind dit best zeggen zonder enig besef van wat hij nu eigenlijk zegt. De rol van de vader bij het zwemincident was voor mij vooral een gevoel van angst, angst om weer een kind te verliezen aan het water. De manier waarop hij dit tot uiting brengt is niet juist natuurlijk maar zijn angst en schuldgevoel zullen hier de overhand hebben gehad Kortom: alles wat al zo'n beetje gezegd is!

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

394384

11 juli 2018

2018-07-11T08:09:19+02:00

Martijn Couwenhoven

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/uitsnede2.jpg

https://www.hebban.nl/!/martijn-couwenhoven-2

142284

Mijn zoon was vijf, bijna zes, toen hij op de trap 'Moordenaars' brulde. Hij zei wel meer dingen waarvan wij dachten (en nog wel eens denken), hoe kan een kleine jongen daar over nadenken. 'Wat heb ik deze wereld te bieden', bijvoorbeeld. En slaan met zijn slaapkamerdeur gebeurde meer dan eens. Een schreeuw om hulp. Uiteraard hebben we hulp gezocht toen de boosheid in de jaren erna alleen maar erger werd, en leerden we dat het niet alleen zijn hooggevoeligheid was maar ook dat hij Asperger heeft. Totaal overprikkeld was hij soms, zeker toen hij vijf was en van de kleuters naar groep 1 ging. Datzelfde herhaalde zich na de overgang van de basisschool naar het middelbaar (anderhalf jaar is hij thuis geweest, met een soort burn-out van het op moeten boksen tegen de buitenwereld), Nu kan hij het aangeven als het teveel is, waar de prikkels vandaan komen, toen hij vijf was niet. En wij wisten het toen ook niet. Eigenwijs karakter, sterke wil, dachten we. Maar totaal overspoeld door de drukte op school en niet wetende hoe je daar als vijfjarige mee om moet gaan, barstte hij op de trap uit. Waar het woord 'moordenaars' vandaan kwam, geen idee. Het was niet zozeer tegen ons, zijn ouders, gericht, maar meer tegen de voor hem vaak onsamenhangende en voortrazende buitenwereld. Dat heb ik Max dus achteraf laten beredeneren. (ps: het gaat nu erg goed met mijn zoon! En mocht u een inkijkje in het hoofd willen van een opgroeiend kind dat moeite heeft met de buitenwereld, dat opgroeit met autisme, dan is 'De keizer, dat ben ik van Hugo Horiot een absolute aanrader.)

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

394460

11 juli 2018

2018-07-11T10:53:20+02:00

Saskia I.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image0%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/lusaro

194658

Bedankt om dit persoonlijk verhaal met je lezers te delen, mooi! Als moeder van een zoon met Asperger komt dit heel herkenbaar over, misschien was ik daarom ook niet zo verbaasd dat Max die uitbarsting had. 😉 Onze zoon is ondertussen 18 en het gaat prima met hem.... 3 maanden zomervakantie! Nu afwachten of het gaat lukken op de universiteit in september, toch weer een grote aanpassing. Het boek dat je vermeldt staat al even op mijn lijstje, alsook ‘de kleine prins zwijgt’, het verhaal van moeders kant bekeken. In was begonnen in Zondagskind van Judith Visser, maar heb het even opzij gelegde omdat het te herkenbaar en te heftig was. Wat een prachtig boek!

394384

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

394430

11 juli 2018

2018-07-11T09:52:05+02:00

Lacuna1985

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Avatar1.png

https://www.hebban.nl/!/Lacuna1985

264183

4A) Ik heb ook niet het idee dat Max gepland was na de dood van Menko. Ook zoals al gezegd door de affaire die de vader had. 4B) Een kind kan zeker woorden uitbrengen waarvan ze niet weten wat het betekend of wat het met volwassenen doet. Max zal het ergens gehoord hebben. En op mij komt het over dat hij veel boosheid in zich heeft. 4C) Dit stukje vond ik best wel heftig om te lezen. Ik denk dat de vader angst heeft om nog een kind te verliezen en er daarom zo op door gaat dat Max het onderwater zwemmen goed moet kunnen. Toch vind ik het behoorlijk ver gaan en is het niet een juiste manier van handelen.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

394438

11 juli 2018

2018-07-11T10:11:51+02:00

Sjaan

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Sjaan-Groenendijk-WEB-300x200.jpg

https://www.hebban.nl/!/sjaan-3

234997

Bedankt voor de uitleg Martijn. Verhelderend. Ik ga ook op zoek naar het boekje..

394430

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

397096

16 juli 2018

2018-07-16T10:37:12+02:00

Ingeborgleest!

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/girl-reading-254x200%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/bernerbabe

107073

4a. ik had er eerlijk gezegd niet direct over nagedacht, maar als je de andere reacties leest is het inderdaad wel enigszins wonderlijk: het huwelijk loopt zeer stroef, en vader heeft 'n ander. Ongepland lijkt dan het meest logisch. b. ik vond het een verwarrend hoofdstuk, ook na herlezing. ik ben het met 'wil' eens: ik weet er ook niet goed raad mee. Misschien dat een 5-jarige wel moordenaars zou kunnen roepen, maar ik zou het dan eerder koppelen aan het laten inslapen van een geliefd huisdier, of het besef dat mensen dieren doden om op te eten c.. de al gegeven verklaringen zijn logisch: bang zijn om een kind te verliezen. maar de manier waarop is volkomen verkeerd, het lijkt bijna alsof vader met z'n eigen handen zijn tweede zoon doodt.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

397466

16 juli 2018

2018-07-16T21:32:11+02:00

*wil2*

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/wil_profiel.jpg

https://www.hebban.nl/!/wilma-van-der-stap-2

256924

Ongepland door de vader, maar voor de moeder kan het een bewuste keuze zijn geweest. Door hem weer een kind te geven, misschien zelfs een zoon, zou alles weer goed kunnen komen, ook de relatie. Ze zal ook niet onbevlekt ontvangen zijn, dus er zal ergens nog wel iets zijn geweest.

397096

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

Kleine hellen

Welkom bij de leesclub rond Kleine hellen, de debuutroman van schrijver en beeldend kunstenaar Anne Moon Disko (Uitgeverij Oevers).

Onze hashtag is #hebbanleesclub. Heb je een vraag over deze leesclub, mail dan naar: vandaag@hebban.nl.

De deelnemers zijn bekend en de boeken gaan binnenkort op de post. Ontdek wie je medelezers zijn via een kennismakingsrondje in het café.

Aansluiten met eigen exemplaar mag altijd! Veel plezier!

Kleine hellen

Vraag 4: Max

Reacties op: Vraag 4: Max

Kleine hellen

Meer informatie

Vraag 9: wat nog?

Vraag 8: thema's

Vraag 7: kernwoorden

Vraag 6: Vera

Vraag 5: herhalingen

Vraag 4: Max

Vraag 3: quotes

Vraag 2: perspectief

Stel een vraag aan Anne Moon Disko

Kleine hellen van Anne Moon Disko

Mail ontvangen en dan?

Leesclubcafé [geen spoilers]

Leesclubdiscussie [spoilers toegestaan]

Eindverslag leesclub kLEINE HELLEN