Leesclub

Lente

Volgen Volg jeNiet volgen

18 volgers

Vraag 5 Britt en Florence

op 04 augustus 2020 door Lente

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

Vraag 5 deel Britt en Florence

A Wat vind je van dit deel?

B Wat vind je van Britt en Florence als personage?

C Heb je een citaat of een scene die je mooi of bijzonder vond, plaats die dan hier.

Reacties op: Vraag 5 Britt en Florence

771831

04 augustus 2020

2020-08-04T08:15:15+02:00

Kiki van Dijk

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28784%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/kiki-van-dijk

125758

A. Dit was mijn favoriete deel. Sowieso heb ik een zwak voor (slimme) kinderen in boeken voor volwassenen (neem Danny in The Shining van Stephen King, bijvoorbeeld), dus Florence was een fijne toevoeging. Het was ook interessant om te lezen, omdat Brit's meningen over de wereld anders zijn dan die van mij. Daarnaast weeft het einde van dit deel heel mooi de verhalen van Richard en Brit met elkaar. Tevens was het erg boeiend om een setting te zien die ik niet eerder ben langsgekomen in een boek: het detentiecentrum. Hoe de gedetineerden behandeld werden... vreselijk. B. Omdat Brit en ik een andere kijk op de wereld hebben, was het interessant om te lezen hoe zíj er naar kijkt. Florence was een erg leuk personage, al is ze een beetje als de trope van het kind dat te slim is voor haar leeftijd. Haar kennis en haar daden zorgen er wel weer voor dat ze een beetje mythisch lijkt. Dit is wat Brit zich ook afvraagt voordat ze Florence heeft ontmoet: is het meisje nou echt of een verzinsel? C. Er was niet echt een scѐne die ik mooi of bijzonder vond.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

772375

05 augustus 2020

2020-08-05T08:01:27+02:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

@Kiki, het is wel een deel dat de ogen opent. Over het detentiecentrum vond ik ook vreselijk.

771831

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

771900

04 augustus 2020

2020-08-04T10:46:50+02:00

Annie ten Cate

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/annie.jpg

https://www.hebban.nl/!/annie-ten-cate

253379

5a Dit vind ik een heel bijzonder deel. De acties van Florence. Hoe Brit en Florence bij elkaar komen, hoe Brit haar werk laat voor wat het is en met Florence op reis gaat en hoe ze uiteindelijk Richard ontmoeten. 5b Je leest iets over de relatie van Brit met haar moeder en iets over haar relatie met Josh. Ook over haar bijbaantje en haar contacten met de gedetineerden en het personeel in de instelling. Over Florence (en Brit) kom je e.e.a. te weten gedurende het spel Geluks13, maar vragen die ertoe doen, beantwoordt Florence met “Dat is privé”. Door haar acties bij, bij het sexhuis en haar strijd voor schone wc’s voor de gedetineerden, haar “onzichtbaar” zijn en haar Luchtbellenschrift krijg je een beeld van haar. Soms duidelijk, soms een vraagteken. Florence gedraagt zich in doen en laten, maar ook in denken, niet echt als een kind. 5c Een bijzonder citaat: “Als de kracht van maar vijf atoombommen die ergens ter wereld ontploffen optreedt, zei ze, (Florence) dan zal er een eeuwige atoomherfst beginnen en zullen er geen seizoenen meer zijn. (blz. 160)

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

772376

05 augustus 2020

2020-08-05T08:02:55+02:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

@Annie, ik kan en kon Florence niet echt plaatsen. De dingen die ze doet en zegt waren af en toe vreemd. Soms te volwassen, dan weer kinderlijk. Ik heb me zelfs een paar keer afgevraagd of ze wel echt was.

771900

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

772503

05 augustus 2020

2020-08-05T12:52:51+02:00

Ger van der Pluijm

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Ger%20van%20der%20Pluijm_Google.jpg

https://www.hebban.nl/!/ger-van-der-pluijm

239652

@ Marieke, ik denk wel dat Florence echt was, hoewel ik het helemaal met je eens ben dat ze te volwassen is.

772376

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

772691

05 augustus 2020

2020-08-05T21:16:52+02:00

wendyvd

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%28943%29.png

https://www.hebban.nl/!/wendyvd

233263

Ik heb me hetzelfde afgevraagd. Soms lijkt ze als het ware een ‘spookverschijning’ of het geweten van de anderen. Terwijl er tegelijkertijd dingen gebeuren waardoor je beseft dat ze wel echt moét zijn.

772376

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

772461

05 augustus 2020

2020-08-05T10:38:37+02:00

Annie ten Cate

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/annie.jpg

https://www.hebban.nl/!/annie-ten-cate

253379

Inderdaad, zoals ik ook al zei, soms krijg je een duidelijk beeld, soms is Florence een vraagteken. Ook gedraagt ze zich niet als een twaalfjarige.

771900

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

772000

04 augustus 2020

2020-08-04T13:48:38+02:00

Martin Pruimers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Opa%20en%20kleinzoons%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/martin-pruimers

258037

A) Dit vond ik het cruciale deel van het boek. Hier worden de verhoudingen duidelijk. B) Britt is iemand die in eerste instantie haar werk "for granted' neemt, maar zich geleidelijk aan bewust wordt van het onrechtvaardige van de situatie van de "deets", mede door de vragen en opmerkingen van Florence. Britt is van goede wil en dit wordt geleidelijk aan duidelijker. Florence is voor mij de persoon in het boek om wie alles draait, en degene met het meeste gezond verstand. C) "ik ben helemaal niet geïnteresseerd in iets veroveren" (p. 183)

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

772377

05 augustus 2020

2020-08-05T08:03:41+02:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

@Martin, het was wel mooi om te zien hoe Britt veranderd. Ze neemt alles zoals het is, maar gaat nu nadenken over haar leven en haar werk.

772000

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

772031

04 augustus 2020

2020-08-04T14:31:44+02:00

Margreeth

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/9585415%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/margreeth-3

192189

A Het eerste hoofdstuk van deel 2 is eigenlijk prachtig. We willen, we willen, we willen… en dan eindigt het met: We willen je verleden en je heden want we willen ook je toekomst. We willen je helemaal. Dat staat voor mij voor de Facebook en Googles van deze wereld. Het is mooi omschreven en eigenlijk ook heel griezelig, maar ik vrees dat we er niet aan ontkomen. Dan begint pagina 113 met Brittany en het meisje dat is ‘binnengedrongen’ en alles heeft schoongemaakt. Op pagina 114 noemt ze H-blokken. De gevangen van de strijd in Noord-Ierland (Troubles) van beide kanten, zaten opgesloten in de Maze-gevangenis, in de volksmond werd dat de H-Blocks genoemd, naar hun H-vorm. Toen de IRA-leden in hongerstaking gingen (1981), smeerden ze poep aan de muren. ‘Dit is bullshit, zegt Brit. Nee, de shit is allemaal weg, zei Stel.’ En zo gaat het even door. Hier trekt de schrijfster mijns inziens voortdurend de parallel tussen de H-Blocks en de huidige detentiecentra voor vluchtelingen. Ze springt van 1981 naar de huidige tijd en weer terug. Dan: ‘Ik ben een DTH in een van UC’s in dienst van het particuliere beveiligingsbedrijf SA4A dat namens de VP de dagelijkse leiding heeft over de Lente, het Veld, de Waarde, het Dal, de Eik, de Bes, de Guirlande, het Bos, de Meander, het Woud en nog een paar andere, zei ze.’ Dit is mijns inziens de belangrijkste zin. Het komt steeds terug in dit deel. DTH = detentietoezichthouder, UC – uitzetcentrum. En waar staat SA4A, het hoofdstuk begint met A4…? Verder zie je Waarde, Woud (met hoofdletter) terugkomen in dit deel. En het woord Deet valt steeds. Deet staat voor insectenverdelgers. Dat slaat mijns inziens op de uitzetcentra en eerder de troubles gevangenen. Vernietig ze, of laat ze verdwijnen. Dan is ook het hfst. 130-133 belangrijk, daarin zet ze het puntsgewijs nog even op een rijtje. B wat vind je van Britt en Florence als personage Britt staat voor Brittanië en Florence voor de band Florence and the machine, dus ik zag steeds een roodharige zangeres voor me. Bij de eerste vragen geven medelezers aan dat het voor Lente staat? Dat leest al weer heel anders, maar zou prima kunnen. C heb je een citaat of een scene die je mooi of bijzonder vond, plaats die dan hier. Beide citaten hierboven zijn heel belangrijk voor dit hoofdstuk. Is het mooi? of eigenlijk is deze triest. ‘We willen je verleden en je heden want we willen ook je toekomst. We willen je helemaal.’, is wat nu al gebeurt en eigenlijk heel eng is. Met het citaat 'Ik ben een DTH in een van UC’s in dienst van het particuliere beveiligingsbedrijf SA4A dat namens de VP de dagelijkse leiding heeft over de Lente, het Veld, de Waarde, het Dal, de Eik, de Bes, de Guirlande, het Bos, de Meander, het Woud en nog een paar andere, zei ze.’ in het achterhoofd, wil ik eigenlijk dit hoofdstuk nog een keer goed lezen.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

772096

04 augustus 2020

2020-08-04T15:41:16+02:00

Peter de Wolff

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20200529_175025%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/peter1761

121702

Bij "Lente, het Veld, de Waarde, het Dal, de Eik, de Bes, de Guirlande, het Bos, de Meander, het Woud en nog een paar andere" dacht ik aan wooneenheden binnen het UC. Die geven ze nog wel eens aantrekkelijke namen om zo de miserie een beetje te verbloemen. Misschien hebben de namen ook andere betekenissen in dit boek, maar ik zocht er in ieder geval niets achter.

772031

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

772189

04 augustus 2020

2020-08-04T18:16:27+02:00

Margreeth

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/9585415%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/margreeth-3

192189

Dat zou ook kunnen Peter. Ik ga het toch nog eens lezen (als ik tij heb). Maar er zitten zoveel verwijzingen in de dit boek. Ik heb al gezocht of iemand ergens een lijst heeft gemaakt. Ik vind het ook wel bijzonder dat bijna alle kranten andere recensie hebben, qua inhoud. Zegt mijns inziens ook wel iets.

772096

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

772215

04 augustus 2020

2020-08-04T18:49:55+02:00

Riet

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto%202%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/riet-van-hal-klappers

116039

@Margreeth wat een interessante toevoeging over de Ierse gevangenen en de H-blokken. Er staat veel tussen de regels geschreven in dit boek.

772096

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

772323

04 augustus 2020

2020-08-04T22:00:55+02:00

Margreeth

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/9585415%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/margreeth-3

192189

@Riet, enorm veel. Ik vond het eerst heel warrig, maar door de leesclub kom je toch een stuk dichterbij het boek. Ik denk dat ik het boek nu al heel anders zou lezen.

772096

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

772695

05 augustus 2020

2020-08-05T21:21:38+02:00

wendyvd

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%28943%29.png

https://www.hebban.nl/!/wendyvd

233263

@Peter, ik zag deze namen ook als ‘verbloemende’ namen, en zocht er verder ook niets achter. Maar ik weet ondertussen ook dat het meeste in het boek er niet zomaar staat. @Margreeth, inderdaad, boeiend, je stukje over de H-blokken. Weer iets dat je maar moet weten om het volledig te kunnen plaatsen. En ik ben het met je eens dat ik ondertussen het boek ook al anders zou lezen.

772096

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

772730

05 augustus 2020

2020-08-05T21:56:37+02:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

De namen laten het mooier klinken dan het is...

772096

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

772378

05 augustus 2020

2020-08-05T08:07:03+02:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

er zit echt ontzettend veel in dit deel, maar je moet als lezer veel achtergrondkennis hebben om het te zien en te begrijpen. Ik denk dat als je veel herkend en linken kan leggen, dat het dan extra boeiend is. Wanneer dat niet lukt blijft het lastig lezen.

772031

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

772442

05 augustus 2020

2020-08-05T09:49:42+02:00

Margreeth

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/9585415%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/margreeth-3

192189

Dat klopt Marieke, want ik heb alleen maar een klein deeltje gepakt waar ik toevallig iets van weet. Ik zie bijvoorbeeld in recensies dat ze kunstenaar Tacita Dean heel belangrijk vinden in dit hoofdstuk (pagina 190).

772378

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

772696

05 augustus 2020

2020-08-05T21:22:20+02:00

wendyvd

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%28943%29.png

https://www.hebban.nl/!/wendyvd

233263

Helemaal mee eens, en dat is juist waar ik wat schrik voor had bij het beginnen lezen van dit boek. Gelukkig helpt deze leesclub ons wat op de goede weg :-)

772378

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

772720

05 augustus 2020

2020-08-05T21:44:53+02:00

Ger van der Pluijm

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Ger%20van%20der%20Pluijm_Google.jpg

https://www.hebban.nl/!/ger-van-der-pluijm

239652

Blijkbaar mis ik te veel achtergrond, want ik ontdek nu pas zaken door medelezers, die mij volledig zijn ontgaan. Daarbij weiger ik toe te geven om alle schuld naar mijzelf te trekken. Een boek mag best een basiskennis veronderstellen, maar er zijn grenzen.

772378

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

772726

05 augustus 2020

2020-08-05T21:52:47+02:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

@ger, ik vraag me ook werkelijk af of dit wel een boek is dat internationaal goed aanslaat, vanwege al die verwijzingen die typisch brits zijn. Maar kennelijk wel, ander zou het de shortlists niet halen van diezelfde internationale prijzen.

772378

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

772791

06 augustus 2020

2020-08-06T08:22:41+02:00

Linda Marie

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Alleen%20vallende%20katten.jpg

https://www.hebban.nl/!/Linda-Marie

280680

@Ger: Er zijn ook dingen die mij zijn ontgaan door mijn gebrek aan bekendheid met die personages, geschiedenis (vooral de Brits-Ierse), etc. Volgens mij is het toch meer een boek voor mensen die Brits zijn of om een of andere reden daar heel goed mee bekend zijn. Ik dus niet... Maar is dat erg? Zoals je zelf aangeeft 'Er zijn grenzen'. Er is ook zo veel kennis en informatie tegenwoordig. Om de 20-25 jaar verdubbelt de menselijke kennis. Dat is niet bij te houden. Een 17-jarige van nu weet al meer dan een 100-jarige die leefde rond de jaren 1900. En dan zijn er tegenwoordig al die verschillende kanalen, media om kennis op te doen. Dat valt niet bij te houden. Joost de Vries haalt in 'Rustig aan, tijger' die kwestie aan. Of het erg is dat je als lezer iets niet 'weet' waar de schrijver op zinspeelt en erover leest en verder leest. Ik denk van niet. Het brengt ons bij de kwestie van cultuur. Cultuur bestaat alleen bij de gratie van gedeelde beelden, gedeelde rituelen, gedeelde kennis. Elk land, natie heeft een 'landschap' waarin het thuishoort. Dat bepaalt mee de nationale identiteit. En die is in 'Lente' van Ali Smith duidelijk Brits.

772378

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

773466

07 augustus 2020

2020-08-07T23:07:33+02:00

wendyvd

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%28943%29.png

https://www.hebban.nl/!/wendyvd

233263

@Marieke: dat het boek verschillende shortlists haalt, is voor mij eerder een teken dat het een ‘niche-boek’ is,. Shortlists staan voor mij niet noodzakelijk garant voor een goed en toegankelijk boek, omdat het vaak lijkt dat deze worden samengesteld door een select clubje (elite-) lezers. Waardoor er rond bepaalde boeken dan weer een soort hype ontstaat, en mensen bijna niet durven zeggen dat ze die boeken niét goed vinden of zelfs niet begrijpen. Of die indruk heb ik althans.

772378

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

773500

08 augustus 2020

2020-08-08T07:19:05+02:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

@Wendy, geen idee hoe het werkt. Dit boek is nu genomineerd voor de Europese literatuurprijs, waarin twee categorieën zijn: Vakjury en studentenjury, en het is op beide shortlists terechtgekomen.Ik denk dat het te maken heeft met de vorm (origineel en anders) en de maatschappelijke problemen die erin zijn verweven.

772378

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

772457

05 augustus 2020

2020-08-05T10:22:18+02:00

Margreet

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/literatuurschrift%20%282%29.JPG

https://www.hebban.nl/!/Wilma0811

265542

Wat betreft afkorting dacht ik gelezen te hebben: SA4A = save for ... te betekenen. Ik kan de laatste A echter niet plaatsen.

772031

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

772472

05 augustus 2020

2020-08-05T11:14:58+02:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

@margreet, dit vond ik op internet in een recensie van The Guardian: The other central figure in the novel is Brit – Brittany Hall, employed at a UK immigration removal centre by SA4A, the sinister security firm that has appeared in the previous books.

772457

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

772697

05 augustus 2020

2020-08-05T21:23:00+02:00

wendyvd

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%28943%29.png

https://www.hebban.nl/!/wendyvd

233263

Oh, dat verklaart natuurlijk wel een en ander, als het uit de vorige boeken komt. Vandaar ook dat wij het niet meteen kunnen plaatsen.

772457

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

772722

05 augustus 2020

2020-08-05T21:48:00+02:00

Ger van der Pluijm

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Ger%20van%20der%20Pluijm_Google.jpg

https://www.hebban.nl/!/ger-van-der-pluijm

239652

Dat ontdekte ik ook nadat ik het boek al uit had. Een beveiligingsbedrijf dat de centra in de gaten houdt, dat had ik uit de context wel begrepen. Ook hier geldt dat dit door Ali Smith toch op zijn minst één keer had mogen schrijven. Wellicht is dat een alom bekend bedrijf in het VK maar niet hier. Of heb ik er overheen gelezen dat dit toch ergens verklaard is?

772457

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

772725

05 augustus 2020

2020-08-05T21:51:01+02:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

@ger, ik heb ook geen verklaring gevonden

772457

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

772105

04 augustus 2020

2020-08-04T15:54:40+02:00

HeleenSZ

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/untitled%284%29.png

https://www.hebban.nl/!/HeleenSZ

316769

A Wat vind je van dit deel? Het deel over Paddy en Richard vond ik erg mooi, ik vond het jammer dat dat afgelopen was en moest even wennen aan het nieuwe deel. Geleidelijk aan begon dit deel mij ook aan te spreken. B Wat vind je van Brit en Florence als personage? Ik vind zelf Florence een wat ongrijpbaar personage en daarom misschien niet zo interessant. Het personage van Brit spreekt mij meer aan. Zij is realistischer. C Heb je een citaat of een scene die je mooi of bijzonder vond, plaats die dan hier. Ik vond de ervaringen van Brit in het centrum realistisch beschreven en ook hoe zij daar geleidelijk onderdeel van wordt en daar tegelijkertijd niet gelukkig mee is: ' Hoe je zet zonder er veel over na te denken, ze zijn stennis aan het schoppen. We zijn geen hotel. Als het je hier niet bevalt, ga dan maar naar huis. Hoe durf je om een deken te vragen. De dag dat ze zichzelf die laatste zin hoorde zeggen wist ze dat er iets verschrikkelijks gebeurde, maar inmiddels voelde het verschrikkelijke ding, even verschrikkelijk als de dood, vrij ver weg, alsof het niet echt haar overkwam, alsof het achter perspex gebeurde, zoals het spul in de ramen in het centrum, die niet echt ramen waren al waren ze ontworpen om eruit te zien als ramen.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

772380

05 augustus 2020

2020-08-05T08:08:40+02:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

@Heleen, Florence is nogal ongrijpbaar, Britt is inderdaad een realistisch personage. Maar Britt komt pas tot leven wanneer Florence erbij komt. Een bijzondere wisselwerking.

772105

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

772699

05 augustus 2020

2020-08-05T21:24:22+02:00

wendyvd

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%28943%29.png

https://www.hebban.nl/!/wendyvd

233263

Mooi gezegd, Marieke, ‘Britt komt pas tot leven wanneer Florence erbij komt’. En als we er dan vanuit gaan dat Florence (deels) voor de lente staat, dan krijgt dat nog een meer bijzondere betekenis.

772380

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

772721

05 augustus 2020

2020-08-05T21:47:29+02:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

O die insteek maakt het wel heel mooi. Hebben we hier een verborgen verwijzing ontdekt?

772380

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

772217

04 augustus 2020

2020-08-04T18:51:53+02:00

Riet

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto%202%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/riet-van-hal-klappers

116039

A Wat vind je van dit deel? Dit deel vond ik iets makkelijker lezen dan het deel van Paddy en Richard. Vond de afkortingen die betrekking hadden op het werk van Britt vond ik wel ingewikkeld. Bij de meeste kwam ik pas later achter de betekenis. B Wat vind je van Britt en Florence als personage? Britt haalt geen voldoening uit haar werk, ik vond het naar om te lezen hoe weinig respect er is van de bewakers naar de gedetineerden toe. Ook in haar relatie en thuissituatie is ze niet gelukkig. Tevens heeft ze dwanggedachten ( de heg groeten). Ik vond het stoer dat ze met Florence mee ging. Florence vond ik een stoer meisje maar wel ongeloofwaardig. Ze deed me een beetje aan Greta Thunberg denken. Hadden dat meer mensen? C Heb je een citaat of een scene die je mooi of bijzonder vond, plaats die dan hier. Niet mooi maar wel bijzonder verwoord vond ik deze zin op P.135 “En toen Josh dat allemaal zei over die man die die geleerde man door zijn hoofd schoot, kwam er een donkerte, maar dan aan de binnenkant van haar hoofd”.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

772382

05 augustus 2020

2020-08-05T08:09:16+02:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

@Riet, ja de vergelijking met Gretha is mij ook opgevallen.

772217

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

772221

04 augustus 2020

2020-08-04T18:57:18+02:00

Margreet

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/literatuurschrift%20%282%29.JPG

https://www.hebban.nl/!/Wilma0811

265542

A. Ik vond dit het lastigste deel, ik snap nog steeds niet waar alle afkortingen voor staan. Bij herlezing zie ik zo veel bijzondere uitspraken. B. Ze zijn tegengesteld. Britt staat voor de gemiddelde Engelsman/-vrouw, meegaand met het systeem, passief, accepteren dat het is zoals het is. Florence staat voor de actieve jeugd/buitenstaander, die in verzet komt tegen onrecht. C. Stel dat we zeggen: deze grens verenigt deze plaatsen, blz. 171

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

772383

05 augustus 2020

2020-08-05T08:10:11+02:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

@Margreet, Britt en Florence zijn tegenpolen, maar voor het verhaal hebben ze elkaar nodig. Het is mooi om te zien hoe Britt meer inzicht krijgt door Florence en nu na gaat denken.

772221

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

772702

05 augustus 2020

2020-08-05T21:26:12+02:00

wendyvd

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%28943%29.png

https://www.hebban.nl/!/wendyvd

233263

@Margreet, heel mooi verwoord waar Brit en Florence voor staan, daar kan ik me helemaal in vinden!

772221

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

772272

04 augustus 2020

2020-08-04T20:32:41+02:00

Linda Marie

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Alleen%20vallende%20katten.jpg

https://www.hebban.nl/!/Linda-Marie

280680

A wat vind je van dit deel Het tweede 'verhalende' deel in het boek. Het deel over Richard en Paddy sprak mij meer aan. Dit deel toont hoe mensen staan tegenover vreemdelingen en hoe mensen over hen praten, over hen denken. Heb het niet zo graag gelezen. Zelfde thema's als in vorige deel: de vorm van vertellen en nieuws versus fake nieuws en discriminatie tegenover buitenlanders B wat vind je van Britt en Florence als personage Britt (van Great Britain?) is een jonge studente die om haar collegegeld te betalen een job aanneemt bij SA4A, een dubieuze bewakingsfirma die het toezicht houdt in een Brits dententiecentrum. Zeg maar een gevangenis. Al heel gauw neemt ze de woordenschat en de kijk op vreemdelingen over. Ze worden 'deets' genoemd. De wetenschap dat ze weg kon aan het eind van elke werkdag houdt haar overeind. Vreemd voor een jong meisje om in zo een centrum te gaan werken. Vind haar niet sympathiek als personage. Voor een jong meisje - zelfs al heeft ze niet gestudeerd - zijn er toch andere job-mogelijkheden. Of ik zou iets aan de situatie willen veranderen in het centrum. Florence, een twaalfjarig meisje met autisme of syndroom van Asperger die van haar moeder een schrift heeft gekregen, het Luchtbellenschrift, om haar gedachten op te schrijven en er zo meer vat op te krijgen. Een intelligent kind dat ondanks haar 'beperkingen' heel goed beseft wat er in de wereld speelt. Omdat ze anders doet dan wat men gewoon is of verwacht, bekomt ze dingen die niemand anders kan bekomen. Ze verandert dingen. Brengt dynamiek. Als mensen altijd hetzelfde blijven doen, zal er niets veranderen. Als mensen dingen anders gaan doen, zullen dingen veranderen. Florence doet heel erg denken aan Greta Thunberg. C heb je een citaat of een scene die je mooi of bijzonder vond, plaats die dan hier. p. 146 e.v. De dialoog tussen Britt en Florence waarin Britt tot machine wordt verklaard. De maatschappij die als een machine over mensen heen walst, vooral over de zwakkeren en meest kwetsbaren.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

772384

05 augustus 2020

2020-08-05T08:13:16+02:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

@Linda Marie, de vergelijk met Gretha is Riet en mij ook opgevallen. De schrijfster heeft zich zeker laten inspireren. Je noemde al eerder dat ze mogelijk een vorm van autisme heeft, dat verklaard wel haar vreemde gedrag. Maar het verklaart niet haar acties bij de directie van het detentiecentrum. Haar 'onzichtbaarheid' snap ik wel, sommige mensen hebben dat, die vallen gewoon niet op. Toch strookt dat ook weer niet met haar passie en uitspraken over veranderingen.

772272

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

772572

05 augustus 2020

2020-08-05T16:13:51+02:00

florevdl

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_32222.jpg

https://www.hebban.nl/!/florevdl

233412

Ik heb ook aan Greta gedacht tijdens het lezen van de stukken met Florence. Jong, intelligent, eigenwijs...

772272

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

772614

05 augustus 2020

2020-08-05T18:14:41+02:00

Linda Marie

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Alleen%20vallende%20katten.jpg

https://www.hebban.nl/!/Linda-Marie

280680

Als ik goed op de hoogte ben, heeft Greta Thunberg ook het syndroom van Asperger. Mensen met autisme of syndroom van Asperger kunnen zeer gedreven zijn (deels vanuit hun ASS). Vandaar dat ik helemaal kon meegaan in haar actie bij de directie van het detentiecentrum. De dialoog met het directielid vond ik bijna een schoolvoorbeeld van hoe iemand met ASS en zonder naast elkaar heen (kunnen) praten. Haar 'onzichtbaar' zijn leek mij in het boek nogal ver te gaan, maar idd sommige mensen hebben dat. Ali Smith kan met haar fictief personage natuurlijk verder gaan dan met de 'echte' Greta.

772272

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

772727

05 augustus 2020

2020-08-05T21:53:40+02:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

Die dialoog was bijzonder

772272

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

772374

05 augustus 2020

2020-08-05T08:00:24+02:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

A. Totaal anders. Ook hier lijkt het nergens naar toe te gaan. De afkoringen zijn apart. Als blijkt dat het gaat om een opvangcentrum voor asielzoekers wordt het interessant. Het geeft een ander beeld. Iets wat we niet kennen, ook niet willen kennen. B. Ali Smith houdt wel van bijzondere personages die doen alsof ze heel gewoon zijn. Britt is sociaal, maar afgestompt door haar werk. Toch voelt ze zich verantwoordelijk voor Florence. Florence is ongrijpbaar als personage. Ze is onzichtbaar en toch erg aanwezig. Er wijs voor haar leeftijd. Is ze wel echt? C. Pg. 115. Niet detentiewezen zoals in opperwezen of het wezen van de mens. Maar meer als het uitvaartwezen waar ze het over hadden toen Brits vader doodging en zij opeens half bij die wezen hoorde.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

772571

05 augustus 2020

2020-08-05T16:12:42+02:00

florevdl

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_32222.jpg

https://www.hebban.nl/!/florevdl

233412

A. + B. Dit deel vond ik boeiender dan het deel van Richard en Paddy. Het is mooi om te lezen hoe Britt haar wereld groter wordt door op stap te gaan met een kind. Ze zat vast in haar job en routines en had dringend nood aan een uitdaging en iemand die haar ogen deed openen. Florence wordt erg mysterieus gehouden in dit deel. Ze komt extreem intelligent over maar ze vertelt heel weinig over zichzelf (ouders? school? afkomst? ...). De scène op de trein waarbij Britt en Florence 'spelletjes' spelen om elkaar beter te leren vond ik een van de leukste scènes uit het boek. C; De uitleg over de microscoop p.156 - 158 'Waarnemen, zegt Brit. Groot woord. Mijn moeder zegt altijd dat over het algemeen goed is om de wereld groter te maken, niet kleiner, zegt het meisje.'

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

772728

05 augustus 2020

2020-08-05T21:54:16+02:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

Mooi citaat Flore

772571

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

772733

05 augustus 2020

2020-08-05T22:05:14+02:00

Ger van der Pluijm

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Ger%20van%20der%20Pluijm_Google.jpg

https://www.hebban.nl/!/ger-van-der-pluijm

239652

Inderdaad mooi citaat, wat mij doet denken aan een stukje van een kort verhaal (let op Marieke, hier komt de techneut weer): Daar gaat de enorme luchtballon. Hoe hoger hij komt hoe kleiner de schaduw op de grond en in het filmbeeld wordt. Dat is waar vanuit de waarneming vanuit de ballon, de werkelijke schaduw wordt (heel langzaam en miniem) groter, denk aan de langer wordende schaduwen van bomen bij ondergaande zon.

772571

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

772771

06 augustus 2020

2020-08-06T07:02:36+02:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

👍🏻

772733

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

772689

05 augustus 2020

2020-08-05T21:15:12+02:00

wendyvd

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%28943%29.png

https://www.hebban.nl/!/wendyvd

233263

A. Dit is absoluut mijn favoriete deel! De gesprekken tussen Britt en Florence vond ik echt zalig. Het personage Britt bracht met haar werk in het detentiecentrum weer een extra en boeiende verhaallijn mee, waardoor je daarover ook een en ander te weten komt (wat voor mij tastbaarder is dan Rilke en Mansfield in het eerste deel). Florence zorgt voor ietwat absurde situaties, waardoor ik vaak heb moeten glimlachen. De dialogen met haar vind ik echt bijzonder goed geschreven. B. Brit spreekt me wel aan, haar zoektocht naar wat ze wil in het leven, zowel privé als professioneel en hoe ze hiermee omgaat. Florence is mijn favoriete personage, misschien juist omdat ze zo ongrijpbaar lijkt. Ze is een bijzonder meisje, ik heb me ook regelmatig afgevraagd of ze wel een echt personage is, want ze komt vaak over als het geweten van de verschillende mensen die ze tegen komt. Ze zet hen alleszins aan het denken, waarna ze ook overgaan tot bepaalde daden. C. p. 172: ‘ Je bent naïef, zegt Brit. Op zo veel manieren. Ik ben twaalf, zegt het meisje. Wat verwacht je dan?’ Dit vind ik een heel typisch citaat, want in feite is Florence helemaal niet zo naïef als ze als twaalfjarige zou moeten zijn.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

772729

05 augustus 2020

2020-08-05T21:55:30+02:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

Florence is heel ongrijpbaar, je haalt dat met het citaat ook weer naar voren. Ze is alles en niets tegelijk.

772689

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

772731

05 augustus 2020

2020-08-05T21:57:39+02:00

Ger van der Pluijm

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Ger%20van%20der%20Pluijm_Google.jpg

https://www.hebban.nl/!/ger-van-der-pluijm

239652

A. Hoewel het heel aparte pesonnags waren, was dit deel goed te lezen. Ook ik had pas gedurende het lezen door dat het om een centrum voor asielzoekers ging, met waarschijnlijk voor Engelsen bekende begrippen. Dat maakt het in het begin wat lastiger, maar daar lees je je dan wel in. B. Florence is, wat al eerder gezegd is, te wijs voor haar leeftijd. De vergelijking met Gretha gaat een heel eind op, waarbij Florence dan ook nog dingen echt voor elkaar krijgt, zoals het schoonmaken van het sanitair. Dat is heel knap voor zo'n meisje. C. Dat stukje over het schoonmaken van de toiletten vond ik dan ook wel het bijzonderste citaat.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

773092

06 augustus 2020

2020-08-06T20:35:37+02:00

Inge1970Reads

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_20200802_120620_747%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/inge-37

246542

A Wat vind je van dit deel? Ik vond dit deel een stuk interessanter dan deel 1. Er werd hier veel duidelijk. Hoeveel er wel stukken zijn die om een herhaling van lezen vragen. B Wat vind je van Britt en Florence als personage? Ik vind Britt een likeable personage. Wel apart hoe ze alles opgeeft om met Florence me te gaan. Florence gaf mij het gevoel niet echt te zijn. net als de dochter van Richard. Ze is "onzichtbaar" en mensen doen wat ze wilt zonder er tegen in te gaan. Als ze wel echt is dan is ze niet echt een geloofwaardig personage. En veel te wijs voor haar leeftijd. C Heb je een citaat of een scene die je mooi of bijzonder vond, plaats die dan hier. Er zijn meerdere interessante stukken. Maar echt mooie citaten vind ik weer te ver gaan. Vond het stuk met alle afkortingen wel grappig. Ging me even mijn pet te boven.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

773109

06 augustus 2020

2020-08-06T21:07:41+02:00

Peter de Wolff

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20200529_175025%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/peter1761

121702

A. Dit tweede ‘verhaal’ deel sprak me als verhaal minder aan. Ik vond de twee karakters, van Brit en Florence, te ongeloofwaardig als echte personen. Als kind van twaalf is Florence te eigenzinnig, te wijs en te geslepen om levensecht over te komen. En Brit laat al haar verplichtingen achter om met dit kind op pad te gaan, ook niet echt heel geloofwaardig. Bij elkaar dus te veel ongeloofwaardigheid. Er komt echter symboliek voor in de plaats. B. Met die ongeloofwaardigheid komt nadrukkelijker naar voren dat Smith aan deze twee personen mee symbolische betekenis hecht. Brit staat volgens mij voor Groot-Brittannië, of het Verenigd Koninkrijk, al is het alleen al om de naam. Het staat voor een land dat geen vertrouwen meer heeft in het verleden, in wat het land ooit was, en de onzekerheid over de toekomst, de zoektocht naar een nieuwe weg. Florence fungeert als een soort boodschapper, iemand die de weg wijst naar een nieuwe toekomst. Ze noemt zich ook Cassandra (blz. 160); Cassandra was een figuur uit de Griekse mythologie die in ruil voor het delen van het bed met de god Apollo de gave van het voorspellen van de toekomst wilde krijgen. Die kreeg zij waarop zij haar belofte weigerde na te komen. Omdat de verleende gave niet ongedaan gemaakt kon worden, strafte Apollo met een vloek waardoor niemand haar zou geloven als ze een voorspelling deed. Dit is te veel symboliek om niet opzettelijk te zijn. Florence doet ook wat voorspellingen, zoals over de atoomherfst. C. Een paar: op blz. 176 als Florence tegen Brit zegt: “Als we seizoenen waren, zou ik op jou volgen”. Als we Florence als de lente beschouwen, betekent dit dat Brit, Engeland, de UK, winter is, dus dood. “Je zou mijn einde zijn, zei Brit. Je zou me vermoorden. Nee, je zou me mogelijk maken had het meisje dat nu diep in slaap tegen haar aan leunt gezegd”. Een winter is nodig om er een lente op te kunnen laten volgen. Op blz. 112: over “de boeken die je leest omdat je van literatuur houdt, of om de tijd te doden, de boeken die je verhalen vertellen waardoor je het gevoel hebt dat je iets hebt gevoeld, dat je echt diep bent geraakt, meer, dat je iets belangrijks hebt begrepen over de geschiedenis, de politiek, van de tijd waarin je leeft”. Volgens mij is dit een sneer naar het literatuur-publiek (naar ons dus!), dat zich nogal eens verheven voelt boven het ‘gewone volk’, maar ondertussen nauwelijks ander gedrag vertonen.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

773465

07 augustus 2020

2020-08-07T23:03:12+02:00

wendyvd

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%28943%29.png

https://www.hebban.nl/!/wendyvd

233263

Onder de indruk van je interpretatie van de symboliek van de twee personages! Zo ver had ik daar helemaal nog niet over nagedacht...

773109

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

Lente

Welkom bij de leesclub rond 'Lente' van Ali Smith (Prometheus). Onze hashtag is #hebbanleesclub. Heb je een vraag over deze leesclub, mail dan naar: vandaag@hebban.nl. Aansluiten met een eigen exemplaar mag altijd!

De deelnemers zijn bekend en de boeken gaan binnenkort op de post. Stel jezelf even voor in het café en ontdek wie er nog meer in deze leesclub zit. De coördinator is Marieke.

Veel plezier!

Schema
10-7-2020 Vraag 1
29-7-2020 vraag 2
31-7-2020 vraag 3
02-08-2020 vraag 4
04-08-2020 vraag 5
06-08-2020 vraag 6
08-08-2020 vraag 7
10-08-2020 vraag 8
12-08-2020 vraag 9
14-08-2020 vraag 10
- recensie schrijven en plaatsen
- eindoordeel Quote en sterren
- leesclubverslag door Marieke
einde leesclub 21-08-2020
Gemiddelde sterren: 3.39

Gerelateerd

Lente Ali Smith

Wil ik lezen

Wil ik lezen
Nu aan het lezen
Gelezen
Verwijderen
Favorieten
Verlanglijstje
In bezit
Uitgeleend

Challenges

Nieuwe plank maken
Loading
De wijzigingen zijn opgeslagen

Over

Ali Smith

Ali Smith werd in 1962 geboren in Inverness, Schotland. Vier van haar romans, w...

Advertentie

Lente

Vraag 5 Britt en Florence

Vraag 5 deel Britt en Florence

Reacties op: Vraag 5 Britt en Florence

Lente

Meer informatie

Verslag: Lente, echt een leesclub boek

Vraag 10: De laatste vragen

Vraag 9 Het boek als geheel

Vraag 8 Schrijfwijze en vertaling

Vraag 7 Thema's, motieven en boodschap

Vraag 6 Het laatste deel

Vraag 5 Britt en Florence

Vraag 4 Deel Richard en Paddy

Vraag 3 De korte verhalen

Vraag 2 Cover en titel

Vraag 1: De eerste indruk en verwachtingen

Stel een vraag aan vertaler Karina van Santen

Lente van Ali Smith

Mail ontvangen en dan?

Leesclubcafé [geen spoilers]

Leesclubdiscussie [spoilers toegestaan]

Schrijf je recensie! en eindoordeel

Gerelateerd

Lente Ali Smith

Over

Ali Smith