Leesclub

Melkmeisje

vraag 4. Setting

op 25 maart 2023 door Melkmeisje

Let op: Wil je antwoorden op iemand, klik dan op de grijze button 'Reageer' rechtsonder die opmerking. Gebruik de roze 'Plaats een nieuwe opmerking'-button helemaal onderaan alleen als je een losse opmerking wilt plaatsen

4a. Wat vinden jullie van de setting van dit boek?

4b . Hoe vinden jullie dat de schrijver de geschiedenis rond Johannes Vermeer heeft gebruikt in dit verhaal?

Reacties op: vraag 4. Setting

1203755

25 maart 2023

2023-03-25T13:14:08+01:00

Esther

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/2292beb87089a4cd70c17c0991f72e74--tea-and-books-old-books.jpg

https://www.hebban.nl/!/Eschermer

263867

Het boek speelt zich rondom de markt van Delft af. Dat is overzichtelijk. Ook het aantal ruimtes is beperkt: de herberg van de familie Vermeer met daarboven de werkruimte van Johannes. Het huis van zijn vrouw, kinderen en schoonmoeder. Wat het interessant maakt zijn de tegenstellingen die samenkomen op dat stukje Delft en bij de 3 hoofdpersonen: katholieken en protestanten, rangen en standen, rijk en arm. De geschiedenis krijg je als lezer mee van de steeds wisselende 'ik-figuren'. Op zich interessant om op die manier wat mee te krijgen van de geschiedenis, maar ik vond het niet passend bij de schrijfstijl waarbij 3 verhaallijnen vanuit het ik-perspectief samen komen. Het komt over als een combinatie van alwetende verteller en ik-perspectief en dat vind ik zelf niet zo'n geslaagde combinatie.

+5 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1203835

25 maart 2023

2023-03-25T17:25:39+01:00

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_9512%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/poohbear071978hotmailcom

110878

Goed samengevat Eschermer, tegenstellingen die samenkomen. En eens met je laatste opmerking.

1203755

+4 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1204001

26 maart 2023

2023-03-26T10:26:02+02:00

FamkeLaLiseuse

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_0342%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/FamkeLaLiseuse

343759

Eens. Ik-perspectief en achtergrond informatie van een alwetende verteller passen niet goed bij elkaar.

1203835

+3 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1204017

26 maart 2023

2023-03-26T10:45:40+02:00

Ronny van Erp

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Boekenwurm%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/vm-van-erp-van-dijk

117430

Daar sluit ik mij helemaal bij aan!

1203835

+3 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1203763

25 maart 2023

2023-03-25T13:33:29+01:00

Ineke van Vonno

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/img_0985.jpg

https://www.hebban.nl/!/ineke-19

239275

4a. Wat vinden jullie van de setting van dit boek? De setting is Delft. En gezien mijn kennis van Delft kan ik in mijn gedachten hem volgen door de straatjes. In het begin wordt ook nog de rij bomen genoemd waarover Tanneke de markt overkijkt. Dat klopt precies met wat ik op de kaart van Delft zie in de atlas met kaarten van Frederick de Wit. Om het nog echter in de tijd te plaatsen zou de markt, marktveld genoemd moeten worden. Ik heb al de website van achterdegevelsvandelft genoemd, daar kon ik niet alles vinden, bijv. waar Van Ruijven woonde, maar dat hoeft ook niet. Ook de ontploffing van het kruithuis past in die tijd. 4b . Hoe vinden jullie dat de schrijver de geschiedenis rond Johannes Vermeer heeft gebruikt in dit verhaal? Wat er in de republiek gaande is, wordt grotendeels omzeild. Het wordt klein gehouden. De strijd tussen de twee geloven is ongetwijfeld belangrijker geweest, dan in dit verhaal een rol krijgt.

+5 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1203837

25 maart 2023

2023-03-25T17:28:24+01:00

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_9512%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/poohbear071978hotmailcom

110878

Bedankt Ineke, ik denk dat dat een stukje is wat ik mis, ‘het wordt klein gehouden en wat er in de republiek gaande is wordt grotendeels omzeild.’ ik heb de term ‘simpel of voorzichtig’ gebruikt, maar hoe jij het verwoordt raakt meer de kern van een van mijn ‘missende puzzelstukjes’ denk ik. Merci.

1203763

+3 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1204002

26 maart 2023

2023-03-26T10:26:48+02:00

FamkeLaLiseuse

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_0342%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/FamkeLaLiseuse

343759

Ik mis ook groter historisch kader

1203837

+3 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1204020

26 maart 2023

2023-03-26T10:53:10+02:00

Ronny van Erp

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Boekenwurm%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/vm-van-erp-van-dijk

117430

Een groter historisch kader was wellicht fijn geweest, maar ik vraag mij af of het een bijdrage had kunnen leveren aan het verhaal. De wereld van Johannes was wellicht niet zo groot.

1203837

+3 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1204069

26 maart 2023

2023-03-26T12:36:41+02:00

Jolanda Wouters

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG-20200218-WA0010.jpg

https://www.hebban.nl/!/jolanda-wouters

196642

Ik miste ook meer verhaal. Ik denk dat wat verdieping zeker had bijgedragen aan het verhaal.

1203837

+3 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1204626

27 maart 2023

2023-03-27T18:51:49+02:00

Alberta

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_4.png

https://www.hebban.nl/!/Albertaschuurs

387159

ik ben het met jullie eens. Er was weinig historisch perspectief. Als er meer van de geschiedenis in naar voren komt wordt het voor mij interessanter. Het was nu erg geromantiseerd. Ik vind deze boeken ook boeiend als het mij meer leert over de geschiedenis ook al is dat via persoonlijke verhalen.

1203837

+3 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1203773

25 maart 2023

2023-03-25T14:31:05+01:00

Nicoline

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG-20230119-WA0001%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Nicoline24

379209

4a. Wat vinden jullie van de setting van dit boek? Het boek speelt zich af in Delft. Ik ben in het verleden vaak in Delft geweest en de stad zag ik echt voor me terwijl ik het boek las. Ook de herberg en het huis van de familie Thins zijn goed beschreven want ik zie ze echt voor me. 4b . Hoe vinden jullie dat de schrijver de geschiedenis rond Johannes Vermeer heeft gebruikt in dit verhaal? Dit is best een pittige vraag. Ik wist eigenlijk niets over het leven van Johannes Vermeer dus daar ben ik nu maar even ingedoken. Herberg Mechelen van zijn ouders aan de Markt heeft echt bestaan en ook Maria Thins (afkomstig uit een rijke goudse familie) heeft echt aan de Langendijk gewoond waar Johannes rond 1660 introk. Johannes is bekend om zijn kleurstelling en gebruik van het licht, kleuren en ideale compositie. Dat heeft de schrijver zeker goed gebruikt door Tanneke op verschillende manieren neer te zetten en ook telkens iets te veranderen aan de schikking op de tafel en in de keuken. Hij is gereformeerd opgevoed en trouwde inderdaad met de Katholieke Catharina. Het is niet vreemd om te denken dat dit problemen heeft gegeven in de familie en schande over werd gesproken in het dorp. In die tijd was dit zeer ongewenst. Hij maakte slechts 3 tot 4 schilderijen per jaar en heeft nooit goed verdiend en het gezin werd financieel ondersteund door zijn schoonmoeder. Ondanks dat er weinig bekend is over Johannes Vermeer, heeft de schrijver wat er bekend is goed gebruikt en wat aangevuld met waarschijnlijkheden. Ondanks dat ik het verhaal wat vlak vind, vind ik dit toch wel goed gedaan. Mijn complimenten.

+6 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1203817

25 maart 2023

2023-03-25T16:35:27+01:00

Cora

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20230103%20Foto%20trein.jpg

https://www.hebban.nl/!/CoraMK

384416

Wat goed dat jij in de geschiedenis van Vermeer bent gedoken. Ik vroeg me inderdaad ook af wat nu bekend was en wat toegevoegd is aan het verhaal!

1203773

+5 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1203826

25 maart 2023

2023-03-25T17:03:14+01:00

Nicoline

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG-20230119-WA0001%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Nicoline24

379209

Tja anders kon ik de vraag niet beantwoorden. Of ik heb de vraag verkeerd begrepen en wordt er iets anders bedoeld met deze vraag

1203817

+3 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1203838

25 maart 2023

2023-03-25T17:31:59+01:00

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_9512%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/poohbear071978hotmailcom

110878

Dat is wel het leuke van dit type boeken hè. Het zoeken naar of soms controleren van feiten, vermoedens enz. Waar ik dan wel benieuwd naar ben is, of er ook iemand is (of misschien meerdere lezers), die absoluut geen behoefte voelt om te checken of meer te weten te komen en gewoon ‘nauwsluitend’ en puur kan genieten van het verhaal?

1203817

+3 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1203844

25 maart 2023

2023-03-25T17:47:48+01:00

10eke

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%28834%29.png

https://www.hebban.nl/!/tineke-rol

254240

Ik behoor wel tot deze laatste groep. Ik zoek geen feiten op en geniet puur van het verhaal. Ik vind het wel leuk om de extra informatie die opgezocht is te lezen

1203817

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1203852

25 maart 2023

2023-03-25T18:51:38+01:00

Nicoline

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG-20230119-WA0001%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Nicoline24

379209

@e.w. dat is verschillend. Soms zoek ik iets op en soms geniet ik gewoon van het verhaal

1203817

+3 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1203860

25 maart 2023

2023-03-25T19:18:16+01:00

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_9512%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/poohbear071978hotmailcom

110878

Ja, dat heb ik eigenlijk ook wel, al naar gelang de interesse

1203817

+3 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1203925

25 maart 2023

2023-03-25T21:29:15+01:00

Sylvia ten Hove

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%281014%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/sylvia-ten-hove

237750

Ik vind het wel leuk om iets op te zoeken over een boek, helemaal als het boek in een leesclub besproken wordt.

1203817

+3 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1204023

26 maart 2023

2023-03-26T10:56:51+02:00

Ronny van Erp

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Boekenwurm%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/vm-van-erp-van-dijk

117430

Zeker wanneer ik een boek lees in een leesclub ligt mijn iPad ernaast. En een boek als 'Melkmeisje' leent zich daar ook voor.

1203817

+3 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1204070

26 maart 2023

2023-03-26T12:40:37+02:00

Jolanda Wouters

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG-20200218-WA0010.jpg

https://www.hebban.nl/!/jolanda-wouters

196642

Helemaal eens, ook ik zoek al lezende dingen op. Zeker ook als ik aan een leesclub meedoe of een recensie ga schrijven.

1203817

+3 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1204104

26 maart 2023

2023-03-26T13:37:11+02:00

TinekeG

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Hebban%2846%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/TinekeG

388799

Ik vind het wel leuk om het boek te vergelijken met wat ik al weet of tegenkom (bijvoorbeeld bij de tentoonstelling), maar tijdens het lezen blijf ik het liefst in het verhaal en ga ik geen dingen opzoeken. Sterker nog: als ik lees zijn mijn telefoon en iPad meestal in een andere ruimte.

1203817

+3 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1204132

26 maart 2023

2023-03-26T14:12:03+02:00

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_9512%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/poohbear071978hotmailcom

110878

Knap van je, ik probeer dat vaak ook wel, maar kan het meestal niet laten en wil het dan toch zsm opzoeken :)

1203817

+4 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1204628

27 maart 2023

2023-03-27T18:55:35+02:00

Alberta

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_4.png

https://www.hebban.nl/!/Albertaschuurs

387159

leuk dat jullie deze vraag vanuit een ander perspectief beantwoorden dan anderen die ik las. Ik vond het erg boeiend om te lezen hoe Vermeer tot zijn schilderijen kwam en via schetsen en proberen en weer veranderen tot zijn uiteindelijke schilderijen kwam. Dat vond ik mooi om te lezen.

1203817

+4 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1203833

25 maart 2023

2023-03-25T17:23:12+01:00

10eke

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%28834%29.png

https://www.hebban.nl/!/tineke-rol

254240

Mooi omschreven Nicoline. Kan mij er helemaal in vinden.

1203773

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1203878

25 maart 2023

2023-03-25T19:39:37+01:00

Renate

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20160415_224208.jpg

https://www.hebban.nl/!/renate-versluis

197641

Mooie duiding van de geschiedenis Nicoline, Vind dat toch wel bizar dat veel grote meesters niet echt ruim konden leven van hun schilderijen en als je dan nu ziet hoeveel ze waard zijn, bizar toch

1203773

+4 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1203927

25 maart 2023

2023-03-25T21:37:25+01:00

Sylvia ten Hove

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%281014%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/sylvia-ten-hove

237750

Zeker bizar. Ik las ergens dat Johannes in zijn laatste jaren worstelde met armoede en schulden had. Hij zou eens moeten weten wat zijn schilderijen nu waard zijn en dat bijna 350 jaar na zijn dood een tentoonstelling van zijn werk zo massaal bezoekt wordt. Hetzelfde geldt eigenlijk ook voor Vincent van Gogh.

1203878

+3 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1204025

26 maart 2023

2023-03-26T10:59:46+02:00

Ronny van Erp

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Boekenwurm%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/vm-van-erp-van-dijk

117430

Toen Vermeer plotseling stierf moest zijn huisraad inclusief schilderijen worden geveild om zijn schulden te betalen. Des te merkwaardiger dat hij altijd wel de beste en duurste materialen gebruikte om mee te schilderen.

1203878

+4 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1204073

26 maart 2023

2023-03-26T12:41:50+02:00

Jolanda Wouters

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG-20200218-WA0010.jpg

https://www.hebban.nl/!/jolanda-wouters

196642

ja, zoals die lapis lazuli, die was toen al zooooo duur.

1203878

+4 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1204007

26 maart 2023

2023-03-26T10:31:43+02:00

FamkeLaLiseuse

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_0342%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/FamkeLaLiseuse

343759

Goede analyse Nicoline. Je hebt idd enige feiten en achtergronden nodig om verhaal op waarde te schatten. Ik kwam er pas in het nawoord achter dat de geschetste boodschap achter ‘de koppelaarster’ gebaseerd is op bestaande kunsthistorische theorieën (dat Vermeer er mogelijk op zou staan, wist ik wel, de rest niet). Daardoor kreeg het verhaal voor mij wel een andere waardering.

1203773

+3 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1204029

26 maart 2023

2023-03-26T11:07:36+02:00

Ronny van Erp

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Boekenwurm%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/vm-van-erp-van-dijk

117430

Mooi om de weinige zaken die bekend zijn zo op een rijtje te zien. En hoe knap dat er dan toch nog een intrigerend verhaal van gemaakt kan worden. Net als Famke wist ik wel dat op het schilderij 'De koppelaarster' Vermeer zich mogelijk zelf had geschilderd. De rest was mij niet bekend, maar logisch klinken de theorieën wel. Want als je de schilderijen van Vermeer op een rijtje ziet, zie je inderdaad steeds dezelfde rekwisieten terugkeren, dus vermoedelijk ook de personen die model hebben gestaan.

1203773

+3 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1204077

26 maart 2023

2023-03-26T12:48:58+02:00

Jolanda Wouters

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG-20200218-WA0010.jpg

https://www.hebban.nl/!/jolanda-wouters

196642

Zelfs het gele jasje met bontrandje zie je meerdere keren terugkeren.

1204029

+4 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1204154

26 maart 2023

2023-03-26T14:47:57+02:00

Ronny van Erp

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Boekenwurm%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/vm-van-erp-van-dijk

117430

Precies! En ook het schilderij aan de muur, bijvoorbeeld.

1204029

+3 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1204166

26 maart 2023

2023-03-26T15:19:19+02:00

Jolanda Wouters

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG-20200218-WA0010.jpg

https://www.hebban.nl/!/jolanda-wouters

196642

Ja dat ook!!!!

1204029

+3 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1204529

27 maart 2023

2023-03-27T13:14:53+02:00

Willy van Boven

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Schermafbeelding%202021-04-07%20om%2000.01.11%284%29.png

https://www.hebban.nl/!/WillyvanBoven

337188

Dat kleding terugkomt, kan ook komen doordat sommige/vele (?) schilders een verkleedkist hadden voor de klant. Om er goed op te komen, deed je chiquere kleding aan. Zal ook van de schilder afhangen, maar Rembrandt maakte er gebruik van. Vermeer wellicht ook.

1204029

+3 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1204537

27 maart 2023

2023-03-27T13:42:10+02:00

Jolanda Wouters

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG-20200218-WA0010.jpg

https://www.hebban.nl/!/jolanda-wouters

196642

Oh, dat is bijzonder, daar heb ik nooit van gehoord....

1204029

+3 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1204584

27 maart 2023

2023-03-27T15:35:29+02:00

Willy van Boven

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Schermafbeelding%202021-04-07%20om%2000.01.11%284%29.png

https://www.hebban.nl/!/WillyvanBoven

337188

Oeps… Dat wil ik wel geloven dat je er nog nooit van gehoord hebt. Ik typte verkleedkist, maar daar heeft ie snel verkleedfeest van gemaakt. Ik zal het even verbeteren..

1204029

+3 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1204768

28 maart 2023

2023-03-28T10:24:32+02:00

Jolanda Wouters

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG-20200218-WA0010.jpg

https://www.hebban.nl/!/jolanda-wouters

196642

Hahahaha, ja nu snap ik het!

1204029

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1204528

27 maart 2023

2023-03-27T13:08:37+02:00

Willy van Boven

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Schermafbeelding%202021-04-07%20om%2000.01.11%284%29.png

https://www.hebban.nl/!/WillyvanBoven

337188

Mooi rijtje, Nicoline 😊

1203773

+3 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1203779

25 maart 2023

2023-03-25T14:49:36+01:00

suzannevd

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/1930100_21023894583_533_n.jpg

https://www.hebban.nl/!/sazie

129877

4a. Het speelt zich af in Delft. Er worden plekken en straten beschreven waar ze wonen en lopen. Ook de kerk wordt beschreven. Ik ben vaak in Delft geweest en door deze beschrijvingen kon ik mij redelijk goed voorstellen waar het zich afspeelde en een soort beeld vormen. Ook heb ik er nog wat van geleerd. Ik wist b.v. nog niet veel over de kruitramp en ben door dit boek daar dingen over op gaan zoeken. Ik vond het erg interessant om daar wat over te leren. 4b. Ik kon merken dat de schrijver zich wel verdiept heeft in de geschiedenis rondom Vermeer. Hij heeft dit ook voor mij goed verwerkt in het verhaal. De strijd met het geloof. Het kwam voor mij goed aan bod en niet overmatig zodat het niet vervelend werd. Er is niet onwijs veel bekend over Vermeer dus dit moet best lastig geweest zijn. De schrijver heeft ook aanvullingen gedaan die voor mij geloofwaardig overkwamen en ook wel echt zo geweest zouden kunnen zijn.

+5 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1203839

25 maart 2023

2023-03-25T17:35:09+01:00

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_9512%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/poohbear071978hotmailcom

110878

Ook mee eens hoor Suzanne, ik heb het boek nog niet helemaal uit door omstandigheden , maar tot nu toe vind ik de geloofskwestie ‘evenwichtig’ gebracht en niet overmatig.

1203779

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1204008

26 maart 2023

2023-03-26T10:33:20+02:00

FamkeLaLiseuse

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_0342%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/FamkeLaLiseuse

343759

Dat is altijd gaaf wanneer je door een boek verder op onderzoek uit gaat. Melkmeisje leent zich daar zeker voor.

1203779

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1204134

26 maart 2023

2023-03-26T14:14:40+02:00

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_9512%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/poohbear071978hotmailcom

110878

Ja hè? Geeft altijd een meerwaarde aan een boek vind ik, letterlijk en figuurlijk memorabel wat niet eens aan het verhaal hoeft te liggen.

1204008

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1204031

26 maart 2023

2023-03-26T11:11:06+02:00

Ronny van Erp

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Boekenwurm%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/vm-van-erp-van-dijk

117430

Ik ben het helemaal met je eens dat de mix van feit en fictie een geloofwaardig verhaal heeft opgeleverd.

1203779

+3 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1203815

25 maart 2023

2023-03-25T16:33:58+01:00

Cora

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20230103%20Foto%20trein.jpg

https://www.hebban.nl/!/CoraMK

384416

4a. Het boek speelt zich af in Delft, ik moet echter bekennen nog nooit in Delft te zijn geweest.. dus ik herkende de stad niet uit het verhaal. Ik had eerder in een ander boek (Wikkelkind, dat ook gedeeltelijk over Vermeer en Tanneke ging) ook over de kruitramp in Delft gelezen dat kwam nu weer terug. Ik had er voor dat boek nog nooit over gehoord. Interessant om dit soort dingen te lezen. 4b . Er is weinig bekend over Vermeer, dus ik vond het interessant dat het weinige wat van hem en zijn gezin bekend is samen is gevoegd in dit boek. Hetgeen dat is toegevoegd is geloofwaardig al vroeg ik me dan ook wel weer af wat is toegevoegd en waarvan wel zeker is dat het plaats heeft gevonden.

+4 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1203877

25 maart 2023

2023-03-25T19:37:37+01:00

Renate

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20160415_224208.jpg

https://www.hebban.nl/!/renate-versluis

197641

Dat vroeg ik mij soms ook af , je gaat dan toch twijfelen of iets dan wel zo gebeurd is

1203815

+6 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1203923

25 maart 2023

2023-03-25T21:25:45+01:00

Sylvia ten Hove

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%281014%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/sylvia-ten-hove

237750

Er is toch niet zo heel veel bekend van Vermeer? Ik ga er dus vanuit dat waar geen feiten van bekend zijn gewoon fictie is. Het blijft toch een roman.

1203877

+4 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1203945

25 maart 2023

2023-03-25T23:12:43+01:00

Cora

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20230103%20Foto%20trein.jpg

https://www.hebban.nl/!/CoraMK

384416

Dat klopt maar het schilderij ‘De Koppelaarster’ en wie er nou om welke reden op afgebeeld staan speelde een grote rol in dit boek. In het nawoord werd aangehaald waar deze verhaallijn op gebaseerd was. Ik vraag me dan wel af wat er precies van waar zou zijn, want als ik dit schilderij zie zal ik na het lezen van dit boek aan deze uitleg bij het schilderij denken..

1203877

+3 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1204010

26 maart 2023

2023-03-26T10:36:43+02:00

FamkeLaLiseuse

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_0342%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/FamkeLaLiseuse

343759

Ik deel jullie twijfel over de achtergronden van De Koppelaarster. Hoe dan ook, door dit boek heb ik wel met andere ogen naar het schilderij gekeken, toen ik vorige week in het Rijks was. Dus daarin is Rozemond iig geslaagd.

1203877

+4 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1204034

26 maart 2023

2023-03-26T11:15:28+02:00

Ronny van Erp

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Boekenwurm%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/vm-van-erp-van-dijk

117430

Als we het onderscheid niet meer kunnen zien tussen feit en fictie, dan heeft de auteur het goed gedaan, toch. En door het nawoord krijgt het verhaal ook nog een stevige onderbouwing mee. Een ding is zeker, als ik het schilderij zie, dan kan ik er nooit meer anders naar kijken!

1203877

+4 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1204045

26 maart 2023

2023-03-26T11:30:11+02:00

Sylvia ten Hove

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%281014%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/sylvia-ten-hove

237750

Het is inderdaad zo ik ook wel even anders naar De Koppelaarster keek toen ik vorige week in het Rijksmuseum was! Maar de onderbouwing in het nawoord vind ik helemaal niet stevig. Je leest hier in historische bronnen niets over. Ik heb wel gelezen dat veel kunstkenners denken dat Johannes zichzelf heeft afgebeeld op het schilderij maar zelfs dat is niet 100% zeker. Voor mij blijft het dus gewoon een fictief verhaal waarvan ik vind dat het wat magertjes bleef in het boek. Hier had veel meer uitgehaald kunnen worden.

1203877

+5 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1204181

26 maart 2023

2023-03-26T15:41:32+02:00

FamkeLaLiseuse

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_0342%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/FamkeLaLiseuse

343759

Leuk dat je ook pas bent gaan kijken bij de tentoonstelling, Sylvia. Heel bijzonder om die werken zo bij elkaar te zien. De invloed van het boek op het zien van de ‘Koppelaarster’ had ik overigens niet bij ‘Het Melkmeisje’. Misschien omdat ik die eerder al zag 🤔?

1203877

+3 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1204085

26 maart 2023

2023-03-26T13:01:15+02:00

Jolanda Wouters

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG-20200218-WA0010.jpg

https://www.hebban.nl/!/jolanda-wouters

196642

Ik heb Wisselkind op mijn WILL gezet. Mogelijk voegt het nog wat toe als ik dat lees......

1203815

+3 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1203834

25 maart 2023

2023-03-25T17:24:22+01:00

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_9512%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/poohbear071978hotmailcom

110878

A) ik vond het wisselen. Soms wordt de omgeving (redelijk) goed beschreven, maar vaak lijkt de auteur zich dan weer te verliezen in de gedachtenwereld van de persoon op dat moment aan het woord. En dan mis ik enige omschrijving van kleuren, geluiden, geuren enz. Maar dat is heel persoonlijk. Ik ken de stad helaas nog niet. Heb boeken gelezen waar de desbetreffende setting vele malen beter werd omschreven , maar nogmaals : een kwestie van smaak. B) redelijk gedaan, maar ik had meer verwacht. En dit is weer persoonlijk hè. Misschien is het niet fair van me. Ik vond het wat simpel uitgewerkt. Of misschien moet ik ‘voorzichtig’ gebruiken ipv ‘simpel’. En niet dat ik meer lef heb hoor. Maar zo voelt het voor mij op dit moment. De kruitramp had ik al vaker over gelezen en ook over Vermeer, misschien dat ik daarom ergens op ‘nieuwe info’ hoopte. Dat is een contradictio in terminis hè, haha. en info dan ook tussen haakjes eigenlijk, want ja, wil ik dan nieuwe feiten (voor zover dat kan) of gewoon (nog) meer voor de hand liggende fantasie. Goede vraag eigenlijk. Daar zal ik eens over gaan peinzen.

+4 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1203876

25 maart 2023

2023-03-25T19:36:50+01:00

Renate

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20160415_224208.jpg

https://www.hebban.nl/!/renate-versluis

197641

Dat is soms ook lastig omdat je altijd met bepaalde verwachtingen een boek ingaat wat de ene keer wel helemaal is zoals je verwacht en soms niet, Het is dan ook altijd leuk dat we gelukkig allemaal een eigen smaak hebben. Snap wel dat als je al het een en ander weet dat je nieuwe feiten en informatie wil

1203834

+3 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1204124

26 maart 2023

2023-03-26T14:06:11+02:00

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_9512%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/poohbear071978hotmailcom

110878

Ja hoor, is ook zo. Maar er wordt nu eenmaal naar gevraagd hè, wat we er van vinden :)

1203876

+3 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1204617

27 maart 2023

2023-03-27T18:26:14+02:00

Renate

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20160415_224208.jpg

https://www.hebban.nl/!/renate-versluis

197641

Klopt! Ben ook blij dat jullie gewoon eerlijk je mening geven

1203876

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1204011

26 maart 2023

2023-03-26T10:39:24+02:00

FamkeLaLiseuse

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_0342%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/FamkeLaLiseuse

343759

Ik ben het met je eens wat betreft de uitwerking van het verhaal. Ik had ook gehoopt op nieuwe / meer informatie en meer diepgang.

1203834

+3 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1204039

26 maart 2023

2023-03-26T11:17:42+02:00

Ronny van Erp

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Boekenwurm%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/vm-van-erp-van-dijk

117430

Wat er niet is moet je verzinnen. En daar had ik bij dit verhaal ook wel op gehoopt.

1203834

+3 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1204086

26 maart 2023

2023-03-26T13:02:51+02:00

Jolanda Wouters

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG-20200218-WA0010.jpg

https://www.hebban.nl/!/jolanda-wouters

196642

Daar ben ik het mee eens!

1203834

+3 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1203843

25 maart 2023

2023-03-25T17:45:09+01:00

10eke

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%28834%29.png

https://www.hebban.nl/!/tineke-rol

254240

4a) het is leuk als je Delft een beetje kent dat je weet waar de genoemde straatjes e.d. zijn en je dat voor je kan zien gedurende het verhaal. Bij eerdere reacties las ik dat de herberg en de huizen ook door de genoemde personages zijn bewoond. 4b) wat mij betreft heeft de schrijver de geschiedenis van Vermeer goed verwerkt in het verhaal: de inspanningen van Johannes om een gewenst schilderij te produceren, de verhouding met zijn schoonfamilie het oplossen van het probleem met zijn zwager. Ook wat in die tijd speelde zoals de strijd tussen de verschillende geloven, arm en rijk, de kruitdamp. Voor mij was het leerzaam.

+3 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1203851

25 maart 2023

2023-03-25T18:48:28+01:00

Marjolein Schrage

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/_MG_4158-b%20%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marjolein-schrage

115181

Zoals al hierboven genoemd speelt het verhaal zich voornamelijk in en om de huizen van de moeder en schoonmoeder van Johannes af, vlakbij de Markt, met wat kleine uitstapjes de stad in (zoals naar de wijk waar de ramp met de kruitfabriek zich afgespeelt heeft). Dit is dan gelijk een stukje historie verweven in het verhaal, net als de strijd tussen het protestantse en katholieke geloof. Kleine stukjes geschiedenis die het verhaal in zijn tijd plaatsen, prima!

+3 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1203853

25 maart 2023

2023-03-25T18:55:19+01:00

Petra Renaud

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20210926_092405.jpg

https://www.hebban.nl/!/petra-renaud

119285

Ik heb gestudeerd in Delft en ken dus de straten en de markt wel. Ik had zelf niet het gevoel dat ik met de personages meeliep door de stad omdat ik vond dat het vaak werd verweven met gedachten van de persoon die aan het woord was. Ik vond dat de schrijver het weinige wat bekend is van Vermeer goed gebruikt heeft. Ben het eens dat bepaalde kwesties als het verschillende geloof en hoe de katholieken toen onderdrukt werden te weinig wordt uitgelicht. De gevolgen van de kruitramp vond ik wel weer goed verwerkt in het boek

+4 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1204014

26 maart 2023

2023-03-26T10:41:51+02:00

FamkeLaLiseuse

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_0342%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/FamkeLaLiseuse

343759

Ah, voor jou een thuiswedstrijd 😉 Vind het dan veelzeggend dat jij niet het gevoel had door de straten van 17e eeuws Delft te wandelen ….

1203853

+3 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1204136

26 maart 2023

2023-03-26T14:19:14+02:00

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_9512%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/poohbear071978hotmailcom

110878

Maar dat komt ook denk ik doordat er zo weinig personages aan het woord worden gelaten, Petra. En of de auteur er uiteraard voor kiest om zo’n onderwerp meer uit te diepen. Je probeer een evenwicht te vinden, lijkt me. Maar ook dat is weer persoonlijk.

1203853

+3 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1203871

25 maart 2023

2023-03-25T19:32:11+01:00

Karin Bennink

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20221110_130620%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ACinspiratie

351940

De setting in het boek vond ik passend. De plaats wordt mijns inziens goed beschreven; ik kan niet alle locaties direct voor de geest halen, maar ik zie Delft wel voor me. Ook het feit dat je zo buiten bent en dan echt in de natuur loopt, herken ik wel. Qua tijd vind ik dat er enige inconsistentie in de gemaakte keuzes zit. Ik geef daarvan hieronder een voorbeeld, maar eerder is er bij vraag 2 door andere leden van deze leesclub taaltechnisch al het een en ander opgemerkt. Tot slot de ruimte: soms vind ik de ruimte goed beschreven (de details van de schilderswerkplaats, de herberg), maar soms had de ruimte mijns inziens meer aandacht mogen krijgen om deze echt te laten leven. Ook heb ik weinig symboliek in de ruimte gezien. Dat had misschien voor een diepere laag kunnen zorgen. Met dank aan Nicoline kan ik de vraag over de historie van Vermeer een beetje beantwoorden. Op basis van de gegeven informatie heeft de auteur de geschiedenis goed gebruikt. Soms had ik wel het gevoel dat bepaalde elementen strikter gekozen hadden kunnen worden. Er is hierboven al iets gezegd over de situatie tussen de verschillende geloven. Dat vind ik een goed voorbeeld. Dit had van mij of meer in het boek of juist minder in het boek naar voren mogen komen. Het gaat om het doseren. Verder had ik het heel prettig gevonden als er na het verhaal een soort reflectie van de auteur was geweest met historische feiten en/of bronnen. Dat had het verhaal voor mij sterker gemaakt. Het is dan leuk om te lezen hoe de auteur te werk is gedaan. Arthur Japin doet dit bijvoorbeeld vaak. Ik vind het daarom van grote meerwaarde dat de auteur deelneemt aan deze leesclub en dat hij de voor mij relevante vraag hierover al heeft beantwoord.

+5 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1204016

26 maart 2023

2023-03-26T10:44:40+02:00

FamkeLaLiseuse

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_0342%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/FamkeLaLiseuse

343759

Het nawoord had van mij ook wel wat uitgebreider mogen zijn (nog een Japin-fan hier 😊)

1203871

+3 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1204088

26 maart 2023

2023-03-26T13:09:18+02:00

Jolanda Wouters

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG-20200218-WA0010.jpg

https://www.hebban.nl/!/jolanda-wouters

196642

En nog 1!

1204016

+3 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1204137

26 maart 2023

2023-03-26T14:20:25+02:00

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_9512%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/poohbear071978hotmailcom

110878

Jaaaaa, mee eens! En ook betreft het doseren ;)

1204016

+3 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1203919

25 maart 2023

2023-03-25T21:15:56+01:00

Sylvia ten Hove

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%281014%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/sylvia-ten-hove

237750

4a. Het verhaal speelt zich voornamelijk af in Delft. Ik ben wel eens in Delft geweest, maar ik ken het zelf niet heel goed. Ik heb straten die genoemd werden in het boek wel opgezocht op Google Maps en heb daar veel straten teruggevonden in het oude centrum van Delft. Het viel me op dat over het verhaal dat Johannes met Catharina ging wandelen ze vrij snel buiten de stad waren. Toen was Delft natuurlijk niet heel groot (zoals het nu is). Ik kon me wel een voorstelling maken van herberg Mechelen en een beetje van het huis aan de Oude Langendijk, maar hoe de markt er uit zag of hoe het net buiten Delft was (n.a.v. de wandeling die Johannes met Catharina daar maakte) heb ik niet echt een beeld. Ik weet nog wel dat de kerk op of naast de Markt was. 4b. Ik vond het mooi dat de buskruitramp van 1654 in het boek verwerkt was (zie https://historiek.net/delftse-donderslag-buskruitramp-1654/71816/). Tanneke had familie door deze ramp verloren. Dit maakte geen groot deel van het verhaal uit, maar past wel in de tijd van Johannes dus mooi dat het is het verhaal is opgenomen. Ik had eerder wel informatie opgezocht over Johannes Vermeer (zie https://historiek.net/johannes-vermeer-schilder-gouden-eeuw/60969/), ook omdat ik naar de tentoonstelling geweest ben. Er wordt vaak geschreven dat er niet zoveel bekend is over Vermeer. De dingen die wel bekend zijn komen in het boek voor (zoals al eerder hierboven vermeld): - Hij trouwde met Catharina Bolnes, waarvan de moeder uit een welgestelde familie kwam; - Hij was van huis uit protestants maar bekeerde zich het katholieke geloof; - Zijn schoonmoeder woonde aan de Oude Langendijk. Kleine details kwamen ook voor in het boek: - Vermoedelijk was hij bij Carel Fabritius in de leer; - De koppelaarster van Dirck van Baburen; - Van Ruijven was kunstverzamelaar en zijn dochter had na overlijden van haar ouders ongeveer 20 werken van Johannes Vermeer in bezit. Ook had Van Ruijven Johannes een lening van 200 gulden gegeven, dat komt ook in het boek voor. Ik denk dat dit in die tijd een enorm bedrag was (https://nl.wikipedia.org/wiki/Pieter_van_Ruijven) De feiten over het leven van Johannes heeft de schrijver dus mooi in het boek verwerkt en uit de geschiedenis van Delft is ook de buskruitramp terecht meegenomen.

+4 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1203953

26 maart 2023

2023-03-26T00:54:55+01:00

10eke

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%28834%29.png

https://www.hebban.nl/!/tineke-rol

254240

Leuk dat de informatie terug te vinden is in het boek

1203919

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1204019

26 maart 2023

2023-03-26T10:48:21+02:00

FamkeLaLiseuse

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_0342%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/FamkeLaLiseuse

343759

Dat is een mooi overzicht van de feiten, Sylvia. De rol van Van Ruijven in het leven van Vermeer vond ik wat ad hoc en vluchtig in het verhaal (terwijl ik vermoed dat dergelijke kunstverzamelaars aanjagers, financiers en best inhoudelijk sturend waren)

1203919

+3 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1204138

26 maart 2023

2023-03-26T14:21:42+02:00

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_9512%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/poohbear071978hotmailcom

110878

Dat denk ik zeker. De klant is koning zullen we maar zeggen.

1204019

+3 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1204176

26 maart 2023

2023-03-26T15:32:08+02:00

Nicoline

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG-20230119-WA0001%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Nicoline24

379209

@famke maar dat gebeurde toch ook. Hij gaf toch aanwijzingen aan Johannes over wat hij wilde?

1204019

+3 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1204180

26 maart 2023

2023-03-26T15:38:17+02:00

FamkeLaLiseuse

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_0342%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/FamkeLaLiseuse

343759

Ja, klopt, maar de rol van Van Ruijven in het verhaal kwam bij mij wat ad hoc over, viel er af en toe in, zeg maar

1204019

+3 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1204432

27 maart 2023

2023-03-27T09:42:39+02:00

Karin Bennink

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20221110_130620%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ACinspiratie

351940

Ik snap wat je bedoelt, Famke. Als er echt sprake was van een kunstverzamelaar die een nauwe band met Vermeer had, dan had hij vaker in het boek mogen voorkomen dan een incidenteel bezoekje. Dan had het personage Johannes wellicht ook meer aan hem moeten denken. Ik vind dit een ander voorbeeld van het doseren, waar ik eerder naar verwees.

1204019

+3 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1204000

26 maart 2023

2023-03-26T10:24:17+02:00

FamkeLaLiseuse

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_0342%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/FamkeLaLiseuse

343759

Wat persoonlijke aanvulling op wat hierboven al genoemd is: A) de locaties in Delft - zowel in de straten als in de huizen / vertrekken zijn goed en beeldend beschreven; zowel herberg Mechelen als het huis van Maria Thins aan de overkant van de markt kon ik me goed voor de geest halen. Als ‘occasional visitor’ van Delft voor Prinsenhof, Paagman, bios, theater, antiquariaten (ook voor Ikea en uitwedstrijden bij Ring Pass en Hudito maar die liggen niet in het oude stadsdeel 😁) herkende ik ook wel sommige beschrijvingen van de stad / dorp. B) Wat betreft de historie rond Vermeer had Rozemond wat mij betreft wat uitgebreider en creatiever/fictiever mogen zijn. Elementen als de relatie met Fabritius, de ontploffing van het Kruithuis, de geloofstwisten in de Republiek hadden wat mij betreft uitgebreider en dieper uitgewerkt mogen worden. Ook de theorie van de camera obscura wordt kort aangetipt (en als idee bij Fabritius gelegd) maar niet verder uitgewerkt. Misschien dat theorieën over dat laatste ( in verband gebracht met tijd- en stadsgenoot Van Leeuwenhoek en/of contacten met de Jezuïeten) nog achter de horizon lag en zodoende niet in het verhaal hoort? Wat betreft de opbouw van de karakters van Johannes, Catharina en Tanneke had Rozemond best wat meer vrijheid mogen permitteren. Nu lijkt hij dicht bij de bekende feiten te blijven. Door de personages wat vrijer/losser aan te kleden, waren ze wat levendiger geworden. Nu blijven ze wat flets.

+4 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1204140

26 maart 2023

2023-03-26T14:24:47+02:00

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_9512%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/poohbear071978hotmailcom

110878

Helemaal met je eens. Even weer mijn persoonlijke mening: er wordt te veel op safe gespeeld. En blijkbaar had ik anders verwacht of gehoopt, anders zou het me niet min of meer dwars zitten. Maar goed, ik snap ook dat je je boek wilt verkopen. Misschien hangt het daar van af. En misschien zit ik er helemaal naast hoor.

1204000

+3 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1204013

26 maart 2023

2023-03-26T10:41:38+02:00

Ronny van Erp

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Boekenwurm%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/vm-van-erp-van-dijk

117430

4.a De setting is klein gehouden. Veel verder dan herberg Mechelen aan de ene kant van de Markt en het huis van Maria Thins aan de andere kant komt het niet. Alles speelt zich tussen de muren van deze gebouwen af en dat is soms best wel een beetje benauwend. Af en toe gaan de personages wel naar buiten, Delft in maar verder komt het eigenlijk niet. Het versterkt overigens wel het gevoel dat de problemen waar Johannes Vermeer mee worstelt heel dicht in zijn persoonlijke omgeving liggen. 4.b Een dergelijke kleine setting laat niet echt een grote inmenging van de geschiedenis toe. Toch is de auteur er heel goed ingeslaagd om op dat kleine oppervlak de tegenstellingen tussen katholieken en protestanten te verwerken. En de verwijzingen naar de ontploffing van het Delftse kruitmagazijn in 1654 waarbij Vermeers leermeester Carel Fabritius omkwam zet het verhaal in de juiste tijd, net als het bezoekje aan Rembrandt. Voor de rest wordt de geschiedenis verwerkt in sfeerbeelden door het woordgebruik. Maar wanneer je die sfeerbeelden weghaalt blijft er een verhaal over dat moeiteloos in een andere tijd geplaatst kan worden, al zou de Johannes anno nu geen schilderij meer gebruiken maar een andere vorm van social media.

+4 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1204089

26 maart 2023

2023-03-26T13:09:52+02:00

TinekeG

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Hebban%2846%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/TinekeG

388799

Het boek speelt zich af in Delft, en dan met name rondom de markt, en hoewel ik niet heel vaak in Delft ben geweest zie ik met het lezen van het boek de stad wel voor me. Je loopt als het ware mee met de drie hoofdpersonen, door de stad, de herberg, de woning en de winkel waar Vermeer de benodigdheden voor zijn verf koopt. Die winkel kon ik zelfs bijna ruiken. Ook mooi dat de ontploffing van het Kruithuis genoemd wordt, waardoor je als lezer nog een stukje geschiedenis meekrijgt. Het is een klein stukje Delft, een klein stukje geschiedenis, maar persoonlijk vond ik dat wel prettig aan deze roman. Als ik meer wil weten, dan pak ik er wel een ander boek bij. Wat betreft de geschiedenis vond ik het heel prettig dat het vanuit verschillende kanten belicht wordt: je leest het verhaal van de hardwerkende en observerende dienstbode, de met zichzelf en het leven worstelende kunstenaar en de wellicht nog harder worstelende vrouw van. Het geloof, de rangen en standen, het dagelijks leven, alles wordt aangestipt. Daarnaast lijkt het erop dat de schrijver ook behoorlijk wat heeft ingevuld, in dit boek staat immers meer dan over Vermeer te vinden is. Het mooie vind ik dat hij dat wel gedaan heeft op een manier waarvan je denkt: “het zou best wel eens waar kunnen zijn”.

+3 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1204120

26 maart 2023

2023-03-26T13:58:55+02:00

Jolanda Wouters

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG-20200218-WA0010.jpg

https://www.hebban.nl/!/jolanda-wouters

196642

A De diverse plekjes in Delft zijn mooi beschreven. Ik heb ze opgezocht om een beeld te krijgen. Ik heb b.v. de apotheek Portegies opgezocht, maar die vond ik nergens terug. Wel een mooie toevoeging, die m.i. nog wat vaker en uitgebreider beschreven had mogen worden. Ik stel me dan zo'n kast met veel planken en Delftsblauwe potten voor. Mooie oude toonbank...... Vroeger speelde alles zich dichtbij af. Dat maakt het verhaal mooi, klein en eenvoudig. Ik ga zeker de stadswandeling maken met de werken van de deelnemers van het programma De nieuwe Vermeer die door Delft ophangen. Dan hoop ik ook de in dit boek beschreven plaatsen te bezoeken. Ook de 2 schilderijen van Delft, Het straatje en Stadsgezicht van Delft, die in de tentoonstelling van Vermeer in het Rijksmuseum te zien zijn hebben voor mij bijgedragen aan de sfeer in dit boek. Jammer dat de tentoonstellingsuitgave van het werk van Vermeer niet op Hebban staat (hij heeft geen BSN), want daar staat ook zo veel informatie in over de schilderijen. B Ik vind het knap hoe de schrijver de feiten en fictie gecombineerd heeft en dat over een schilder waar zo weinig over bekend is! De personages hadden voor mij nog wel wat meer body mogen hebben. Vermeer zou ook kunsthandelaar geweest zijn. Daar lees ik niets over, maar ik vraag me ook af hoe dat zou zijn geweest aangezien hij zo arm was. Daarbij, waar was dan de kunsthandel? Of bedoelt men handelaar in zijn eigen schilderijen?

+4 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1204143

26 maart 2023

2023-03-26T14:26:46+02:00

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_9512%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/poohbear071978hotmailcom

110878

Goed punt, dat vroeg ik me ook af Jolanda. Of een combinatie van beide

1204120

+3 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1204179

26 maart 2023

2023-03-26T15:37:25+02:00

Nicoline

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG-20230119-WA0001%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Nicoline24

379209

Ja, ik las het ook dat hij ook kunsthandelaar was net als zijn vader. Ik kan dat echter niet combineren met de onzekere Johannes in dit boek. Misschien als hij wat ouder is.

1204120

+3 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1204658

27 maart 2023

2023-03-27T20:40:27+02:00

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_9512%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/poohbear071978hotmailcom

110878

Plausibele verklaring

1204179

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1204234

26 maart 2023

2023-03-26T18:03:06+02:00

Ronny van Erp

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Boekenwurm%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/vm-van-erp-van-dijk

117430

De officiële publicatie bij de Vermeer-tentoonstelling staat inderdaad nog niet in de database. Inmiddels heb ik deze toegevoegd en als deze toevoeging wordt goedgekeurd kun je het boek hier vinden: https://www.hebban.nl/boek/vermeer-rijksmuseum-diverse-auteurs .

1204120

+3 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1204242

26 maart 2023

2023-03-26T18:18:43+02:00

Jolanda Wouters

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG-20200218-WA0010.jpg

https://www.hebban.nl/!/jolanda-wouters

196642

Hoe kan dat als er geen ISBN is? Kan het ook zonder? Bedankt voor het toevoegen VM!

1204234

+3 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1204247

26 maart 2023

2023-03-26T18:21:10+02:00

Ronny van Erp

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Boekenwurm%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/vm-van-erp-van-dijk

117430

Die is er dus wel: 9789464666175. Een boek zonder ISBN is inderdaad niet in te voeren.

1204234

+3 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1204369

27 maart 2023

2023-03-27T00:08:51+02:00

Jolanda Wouters

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG-20200218-WA0010.jpg

https://www.hebban.nl/!/jolanda-wouters

196642

Ik vond hem niet in het boek. Sorry.....

1204234

+3 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1204373

27 maart 2023

2023-03-27T00:52:30+02:00

Ronny van Erp

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Boekenwurm%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/vm-van-erp-van-dijk

117430

Hij staat heel onopvallend op de achterzijde, onder de streepjescode rechtsonder. Je kijk er heel makkelijk overheen.

1204234

+3 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1204393

27 maart 2023

2023-03-27T08:27:04+02:00

Jolanda Wouters

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG-20200218-WA0010.jpg

https://www.hebban.nl/!/jolanda-wouters

196642

O, vandaar. Fijn dat jij hem toch vond en toegevoegd hebt.

1204234

+3 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1204162

26 maart 2023

2023-03-26T15:13:59+02:00

Eva1977

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_5.png

https://www.hebban.nl/!/Eva1977

311654

A. Ik ben nog nooit in Delft geweest, maar nu wil ik zeker binnenkort een keer gaan. Ik kan me de setting van dit boek levendig voorstellen en ik vraag me af of ik het ga herkennen in het echt. B. Fijn als historische feiten gecombineerd worden met een verhaal. Het maakt het interessanter om de feiten te onthouden. En fijn om af en toe even te stoppen met lezen om de genoemde schilderijen te Googlen. En ja, binnenkort dus zeker ook in het echt gaan bekijken in het Rijksmuseum!

+4 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1204368

27 maart 2023

2023-03-27T00:00:21+02:00

Willy van Boven

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Schermafbeelding%202021-04-07%20om%2000.01.11%284%29.png

https://www.hebban.nl/!/WillyvanBoven

337188

De setting van het boek.. 🤔 Het speelt zich af in Delft. Daarin speelt het zich af in een klein kamertje boven een herberg en in een keuken. Daarvan vind ik het decor goed uitgewerkt. Het schilderij is bijna een set op zich 😁 Hoe dan ook is dat ook gaan leven. Er zijn nog wat andere plekken, maar daar is bij mij het decor niet genoeg overtuigend. Ik loop bijvoorbeeld door een gebied gehavend door de Donderslag van Delft, maar Vermeer maakt zich meer zorgen over een stel opgeschoten jongeren. Dan mis ik iets in het boek. Aan de andere kant ben ik erg tevreden over de gebruikte rekwisieten; geen mobieltje horen rinkelen en dat gaat nog best eens ergens fout in historische romans. Kom ik niks geks tegen, dan kijk ik tevreden naar het boek. De vraag hoe de geschiedenis rond Vermeer gebruikt is, heeft met mijn antwoord hierboven te maken; zelfs de enigszins verstrooide Vermeer had toch meer onder de indruk moeten zijn geweest van die kruitramp. Als het verhaal één of twee jaar eerder was begonnen, had dat deel vanzelf meer tevoorschijn gekomen. Vooral omdat Fabricius daar omgekomen is, had dat meer naar voren kunnen komen. Eens zien of ik het nog net op de 26e op kan sturen…

+4 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1204659

27 maart 2023

2023-03-27T20:42:25+02:00

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_9512%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/poohbear071978hotmailcom

110878

Mee eens, enkele decors goed of voldoende uitgewerkt en sommige ook niet. Qua smaak dan hè . En de nabeleving van de ramp. Ik voelde het gemis van Fabricius ook niet helemaal. Zoals je zou verwachten.

1204368

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1204608

27 maart 2023

2023-03-27T17:52:31+02:00

Renate

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20160415_224208.jpg

https://www.hebban.nl/!/renate-versluis

197641

4a. Wat vinden jullie van de setting van dit boek? Het maakte mij nieuwsgierig naar de stad Delft, en na het boek gelezen te hebben en de rondwandeling door Delft had, kon ik wel wat dingen herkennen, Je krijgt tijdens het lezen wel het idee dat zijn leven heel erg dichtbij zijn huis was, dat vind ik allemaal wel goed gedaan in de setting 4b . Hoe vinden jullie dat de schrijver de geschiedenis rond Johannes Vermeer heeft gebruikt in dit verhaal? Wel goed vind ik, maar moet ook zeggen dat ik gewoon niet veel wist van Vermeer, het was ook precies genoeg wat ik verwacht had van te voren. Wist ook niet dat er een kruitramp was en dat de schilder van het Puttertje daarbij was overleden, dus dat is wel goed blijven hangen

+5 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1204662

27 maart 2023

2023-03-27T20:50:33+02:00

Madmarie

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20220323_092329%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Madmarie

338845

De setting Er is al veel gezegd. Ik krijg een beetje karig beeld van het leven in Delft toen. Weinig over hoe men leefde en hoe het er uitzag, rook en kleurde. De schrijver heeft wel goed onderzoek gedaan naar de feiten over het leven van Johannes en wat er bekend is. Die feiten heeft hij zo ook verwerkt krijg ik de indruk.

+3 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1204706

27 maart 2023

2023-03-27T22:31:47+02:00

Sylvia ten Hove

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%281014%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/sylvia-ten-hove

237750

Ben het met je eens. Ik vond het beschreven Delft ook een wat karig beeld.

1204662

+3 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1204672

27 maart 2023

2023-03-27T21:16:53+02:00

ikkebenhet Diana

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/FB_IMG_1717678198965%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ikkebenhet

238524

4a. Wat vinden jullie van de setting van dit boek? Het boek speelt zich af in Delft. Omdat ik niet zo lang geleden in Delft was en daarbij ook in wat oudere panden ben geweest vormde zich in mijn hoofd wel een beeld van de ruimtes die in het boek beschreven worden zoals de herberg van de familie Vermeer met daarboven de werkruimte van Johannes. Datzelfde had ik bij de woning van de familie Thins 4b . Hoe vinden jullie dat de schrijver de geschiedenis rond Johannes Vermeer heeft gebruikt in dit verhaal? Wat er over Vermeer bekend is is goed gebruikt. Vroeg me soms wel af wat geschiedenis is en wat fictie. De buskruitramp komt terloops ter sprake had van mij iets meer aandacht mogen hebben.

+4 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1204938

28 maart 2023

2023-03-28T16:23:16+02:00

Rianneribu

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_20221201_233428_812.jpg

https://www.hebban.nl/!/Rianneribu

348471

wat leuk dat je daar bent geweest kan me voorstellen dat je dan een veel beter beeld hebt inderdaad en ja de buskruitramp een grote heftige gebeurtenis daar had ik ook graag wat meer over gelezen.

1204672

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1204936

28 maart 2023

2023-03-28T16:17:59+02:00

Rianneribu

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_20221201_233428_812.jpg

https://www.hebban.nl/!/Rianneribu

348471

De setting is het 17e eeuwse Delft, zoals hier al vaker is beschreven wordt er verder weinig over het leven van toen verteld. wel weet ik dat het toen een periode van vrede was in Nederland na de 80 jarige oorlog, de periode waarin hij dit schilderde zal een goede periode zijn geweest (de gouden eeuw) tot het rampjaar 1672 toen ging alles bergafwaarts Er is niet veel bekend over Vermeer, de schrijver heeft daar ook dankbaar gebruik van gemaakt, hij gebruikt wel de feiten die wel bekend zijn over Vermeer en bijvoorbeeld de buskruitramp, dat Fabritius daarbij is omgekomen, de rest is vrij in te vullen en ik vind dat hij daar een mooi verhaal omheen gemaakt heeft.

+4 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1208242

07 april 2023

2023-04-07T12:51:02+02:00

Sarah

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/1000034722.jpg

https://www.hebban.nl/!/Sarah30

394359

4a: Ik vind dat er weinig gedeeld is over het leven in Delft. Ik had gehoopt dat ik als lezer meer meegenomen zou worden naar het leven in de 17e eeuw. 4b: De auteur heeft bepaalde historische feiten wel goed verwekt in het verhaal. Veel was ook niet bekend en daar heeft de auteur een vrije invulling aan kunnen geven.

+4 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1208555

08 april 2023

2023-04-08T16:29:51+02:00

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_9512%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/poohbear071978hotmailcom

110878

Mee eens hoor Sarah

1208242

+3 niet meer leuk × vind ik ook leuk

Melkmeisje

Welkom bij de leesclub rond 'Melkmeisje' van Matthias Rozemond (Uitgeverij Luitingh-Sijthoff). Onze hashtag is #hebbanleesclub. Heb je een vraag over deze leesclub, mail dan naar: vandaag@hebban.nl. Aansluiten met een eigen exemplaar mag altijd!

De deelnemers zijn bekend en de boeken gaan binnenkort op de post. We starten met een kennismakingsrondje, dus stap het café in en vertel kort iets over jezelf. Leer je medelezers kennen terwijl je op het boek wacht. Jullie leesclubcoördinator is Renate.

Veel plezier!

Planning:

21 maart vraag 2
23 maart vraag 3
25 maart vraag 4
27 maart vraag 5
29 maart vraag 6
31 maart vraag 7
2 april vraag 8
4 april vraag 9
6 april vraag 10
13 april uiterlijke datum recensie

De leesclub is afgerond met een gemiddelde waardering van 3,0 sterren

Bekijk de website

Gerelateerd

Melkmeisje Matthias Rozemond

394

Wil ik lezen

Wil ik lezen
Nu aan het lezen
Gelezen
Verwijderen
Favorieten
Verlanglijstje
In bezit
Uitgeleend

Challenges

Nieuwe plank maken
Loading
De wijzigingen zijn opgeslagen

Over

Matthias Rozemond

Rozemond studeerde Duitse taal- en letterkunde, werkte kort bij een Duitse uitge...

Advertentie

Melkmeisje

vraag 4. Setting

Reacties op: vraag 4. Setting

Melkmeisje

Meer informatie

Eindverslag

vraag 10. Verwachtingen

Vraag 9. Vragen

Vraag 8. auteur

vraag 7 opgevallen

Vraag 6 Personages

Vraag 5. Opbouw

vraag 4. Setting

Vraag 3 Cover en titel

vraag 2. Schrijfstijl

vraag 1. Stijl en sfeer

Stel een vraag aan Matthias Rozemond

Melkmeisje van Matthias Rozemond

Mail ontvangen en dan?

Leesclubcafé [geen spoilers]

Leesclubdiscussie [spoilers toegestaan]

Schrijf je recensie!

Gerelateerd

Melkmeisje Matthias Rozemond

Over

Matthias Rozemond