Leesclub

Ooit gelukkig

Volgen Volg jeNiet volgen

22 volgers

Vraag 3

op 05 april 2019 door Ooit gelukkig

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

Over de thuissituatie...

A. Dijkshoorn heeft een duidelijke mening over zijn relatie met zijn ouders en over hun huwelijk.

Zijn moeder deelt zijn mening niet en is over Nico als kind ook heel duidelijk. Wat vond zij met name van Nico, haar oudste zoon? Hoe zag zij hem?

B. Hoe komt moeder Nel bij de lezer over (weliswaar door de ogen van ND..) ?

Reacties op: Vraag 3

519816

05 april 2019

2019-04-05T19:41:46+02:00

Ien Jennekens

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_default_2.jpg

https://www.hebban.nl/!/ien-jennekens

243359

A. Omdat pa zo geïnteresseerd was in honkbal, ging het hele gezin hier in mee, behalve Nico. Moeder zorgt wel goed voor het gezin, dus ook voor Nico, maar echte interesse is er niet voor wat Nico dan wel bezig houdt. Die interesse ontbreekt bij Nico ook, hij vraagt zijn moeder ook nooit iets persoonlijks, hoe zij zich voelt en wat zij heeft meegemaakt. Moeder Nel kan soms hard zijn, bijv. als Nico als 9-jarige een pijnlijke bult in zijn lies heeft, zegt ze dat hij niet moet zeuren. Later, als ze herinneringen aan vroeger ophalen, zegt moeder tegen Nico dat hij vroeger altijd al een beetje een zeikerd was. B. Moeder Nel komt bij mij over als een sterke vrouw, die naast de zorg voor haar gezin, ook nog haar werk als naaister heeft. Ze houdt niet van gezeur en tussen de regels door lees ik toch dat zij en Klaas een goede relatie hadden. Door de ogen van Nico gezien is het beeld van moeder misschien anders, soms negatiever, maar hij is dan ook de oudste zoon en beleeft dit natuurlijk anders. Dat is het mooie van een boek lezen over iemand anders, je kunt je eigen beeld vormen van een persoon en dat beeld kan heel anders zijn dan het beeld van de schrijver zelf.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

519836

05 april 2019

2019-04-05T20:26:23+02:00

Bas 72

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20181213_120120.jpg

https://www.hebban.nl/!/bas-swanenberg

235632

De onderlingen relaties bij de Dijkshoorns blijft erg oppervlakkig omdat Nico zicht hier tegen probeerde af te zetten vonden zijn ouders dat hij altijd moeilijk deed .Een goede band met je kinderen gaat niet vanzelf maar als je niet inziet dat het ook anders kan word het lastig. Nel is is een hard werkende vrouw die haar gezin draaiende houd ik vind haar geen warme vrouw.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

519838

05 april 2019

2019-04-05T20:32:23+02:00

Nynke

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/drukke%20moeder.jpg

https://www.hebban.nl/!/nynke

116737

Op de een of andere manier kan ik me niet vinden in het beeld dat Nico van zijn ouders heeft, dat is namelijk behoorlijk negatief. Terwijl ik toch op basis van zijn verhaal ook wat anders lees. Het voornaamste probleem lijkt te zitten in dat Nico zich niet gekend voelt door zijn ouders, omdat hij andere interesses had en is gaan studeren. Hij voelde zich daardoor thuis een eenling. Die gevoelens lijken eerder met hemzelf te maken te hebben, dan met het karakter van zijn ouders.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

519865

05 april 2019

2019-04-05T21:35:24+02:00

Ien Jennekens

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_default_2.jpg

https://www.hebban.nl/!/ien-jennekens

243359

Dat gevoel had ik ook bij het lezen, het beeld van de ouders komt op mij ook niet zo negatief over. Zoals jij het schrijft, kan inderdaad zo zijn (dat Nico zich een eenling voelt binnen het gezin).

519838

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

520148

06 april 2019

2019-04-06T11:12:40+02:00

Sandra Harsveld

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_1867.jpg

https://www.hebban.nl/!/sandra-harsveld

246818

Ik kan me wel vinden in dit antwoord. Het lijkt wel of Nico een heel negatief beeld van zijn ouders neerzet. Het komt af en toe over alsof hij van een frustratie af wil komen. En we weten allemaal dat de herinnering die je in je hoofd hebt, niet altijd de ware herinnering is. Het brein vervormt herinneringen. Iets kan heel groot worden in je hoofd. Ik denk dat Nel geprobeerd heeft een goede moeder voor haar jongens te zijn. Dat zij misschien niet altijd de afwijkende meningen van Nico kon duiden, wil niet zeggen dat zij niet van haar zoon hield.

519838

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

520016

05 april 2019

2019-04-05T23:55:01+02:00

Anna

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/hebban%2816%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/weert

105625

Nel vond Nico als kind vaak een zeikerd en een bang kind. En handig was hij ook al niet. Als er iets gedaan moet worden passeert ze Nico "want die kan dat niet." Nico paste niet echt bij de anderen en deed daarom "moeilijk." Nel komt (net als Klaas) over als een wat botte vrouw met soms weinig empathisch vermogen , die toch goed voor haar gezin gezorgd heeft. De broers van Nico zien hun gezin van herkomst op een heel andere manier (logisch ook, omdat zij ook honkbal speelden, net als Klaas) Toch wordt het gezin - met Klaas en Nel - in Nooit ziek geweest veel beter en duidelijker beschreven, vind ik. Dit boek gaat meer over Nico zelf.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

520622

06 april 2019

2019-04-06T21:32:03+02:00

Sandra

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20604626_1396656750441765_5054767042532812841_n%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/sandra-van-v

239092

Nel vond Nico denk ik ook een beetje een buitenbeentje. Natuurlijk hield ze van haar zoon maar hij paste niet in het gezin waarin alles vooral om Klaas draaide. Nel was een volgzame vrouw , volgde vooral Klaas en deed wat er van haar verwacht werd. Wat ik erg leuk vond is het stukje waar ze op jazzballet zat, daar leek ze echt van te genieten maar Klaas vond het nix dat zijn vrouw daar les kreeg van een man! Ze komt niet over als een hele liefdevolle moeder maar inderdaad is onze mening wel gevormd door de ogen van Nico.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

520871

07 april 2019

2019-04-07T11:16:55+02:00

Johanna The Only Mrs Jo

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto%20hebban%2824%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/theonlymrsJo

108687

Precies! Zo kijk ik er ook tegen aan. Het was in totaliteit naar mijn idee minder extreem dan Dijkshoorn ons (vanuit zijn visie) voorschotelt. Maar daar zit ook meteen een kernwaarde in: iedereen heeft zijn eigen waarheid.

520622

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

520824

07 april 2019

2019-04-07T10:15:43+02:00

Nicoline63

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMAG1650.jpg

https://www.hebban.nl/!/Nicoline63

268942

Nico vindt dat het huwelijk van zijn ouders geen warm huwelijk is, vader eist de aandacht altijd en overal op, is de populaire jongen. Moeder loopt er altijd achteraan, blijft op de achtergrond, op een enkele keer na. Ze verdedigt Klaas altijd. Nel zelf geeft ook aan dat ze het goed hebben samen.Nico heeft daar sterk zijn twijfels over, in ieder geval vindt hij de verhouding niet gelijkwaardig. Zelf heeft hij een wat oppervlakkige verhouding met zijn ouders. Nico is het buitenbeentje, het zwarte schaap; de oudste zoon, andere interesses, gestudeerd, niet geschikt voor sport en volgens Nel altijd al een zeikert, onhandig en bangig. Uiteraard is dit alles vanuit Nico beschreven en bezien. Maar ik herken wel wat gevoelens/ideeën ..

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

521289

07 april 2019

2019-04-07T21:05:33+02:00

Wil

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Malibas.jpg

https://www.hebban.nl/!/malibas

130614

Zo zag ik het ook!

520824

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

520876

07 april 2019

2019-04-07T11:20:18+02:00

Johanna The Only Mrs Jo

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto%20hebban%2824%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/theonlymrsJo

108687

Nico Dijkshoorn is blijkbaar een beetje een buitenbeentje in het gezin. Er is ook best wel een leeftijdsverschil tussen hem en zijn broers. Ik kan mij niet herinneren dat ik daarover een "verklaring" in het boek heb gelezen. Hij staat in ieder geval niet vooraan wat betreft het meedoen met en de interesse in honkbal. En dat terwijl zijn vader daarin juist een heel geziene gast is. Nel komt over als een vrouw die als hoogste prioriteit heeft: het welzijn van haar man. Haar eigen interesses komen op een lager plan. Ik kreeg de indruk dat Nico Dijkshoorn haar dat een beetje verwijt, terwijl hij meteen ook goed begrijpt hoe dit in een relatie werkt. De eeuwige spagaat, ook in zijn eigen leven en relaties.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

521002

07 april 2019

2019-04-07T14:25:44+02:00

TheaS

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/zwembad%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/TheaS

269943

A. De relatie van Nico met z’n ouders laat nogal wat te wensen over en hij vindt hun huwelijk niet zo best, omdat z’n vader erg dominant is. Hij zou liever zien dat z’n moeder ook eens iets voor zichzelf doet. Zijn moeder daarentegen vindt haar huwelijk wel goed en vindt misschien de honkbal contacten wel leuk ! Dat blijkt uit diverse opmerkingen, zoals hij doet veel voor me, bij het honkballen vinden ze hem allemaal leuk en een opmerking zoals “ een snor stond hem goed” ; ze is duidelijk trots op Klaas. Nico past niet in het gezin; noch het gezin, noch Nico willen zich een beetje aanpassen. Zijn moeder zegt vaak dat hij niet moet zeuren en vindt hem een beetje een zeikerd. Terwijl hij eigenlijk alleen maar een beetje aandacht wil ! B. Nel komt bij mij toch wel sterk over. Ze runt het gezin, naait veel voor de familie en durft ook tegen Nico te zeggen dat zij andere herinneringen heeft.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

521286

07 april 2019

2019-04-07T20:59:58+02:00

Wil

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Malibas.jpg

https://www.hebban.nl/!/malibas

130614

A. Ervan uitgaande dat alle ouders een zo goed mogelijke relatie willen opbouwen met al hun kinderen, vond ik dat er in de jeugd van Nico wel wat misging. Zijn moeder vindt hem bangig, onhandig en niet geschikt voor sport bijvoorbeeld en dat laat zij hem in ieder geval vaak genoeg en nog steeds weten. Hij moest flink zijn...Zij deed dit waarschijnlijk in haar onschuld en zeker niet opzettelijk. Maar daar ligt wél het probleem. Het zijn harde woorden die een kind pijn doen. Wanneer je vaak genoeg tegen een kind zegt dat hij/zij bang is, onhandig, e.d. dan gaat het kind zich daar naar gedragen, wordt misschien anders en kan uiteindelijk niet wachten om het huis uit te gaan... Daar werd hij/zij immers niet voor vol aangezien. Ik moet zeggen dat ik Dijkshoorn wat beter ben gaan begrijpen. B. Moeder Nel is naar mijn idee een doorsnee vrouw/moeder uit die tijd, de zestiger jaren. Het woord emancipatie was voor haar nog vrijwel onbekend. Zij leefde toch grotendeels in de schaduw van Klaas en dacht dat dat goed was. Ze kwam wel eens in opstand, maar och, Klaas was toch de baas. De dansschool, ja, dat was wel even een uitlaatklep. Maar met zo'n jaloerse man... Vandaar waarschijnlijk dat zij terugverlangt naar de tijd van vóór Klaas en deze herinnering wordt steeds mooier. Ik vond inderdaad ook dat zij geen warme vrouw/moeder was. Maar die generatie was zo. Ze hadden niet geleerd hun sympathie, vriendschap, liefde, verdriet of pijn te tonen.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

521327

07 april 2019

2019-04-07T22:29:07+02:00

Anna

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/hebban%2816%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/weert

105625

Een kind wil erkenning, bevestiging, gezien worden, goed gevonden worden zoals het is. Nel was behoorlijk onderworpen aan haar man Klaas, een onbehouwen, egocentrische man. Ik denk zelf dat Nico, of hij het nu leuk vindt of niet, toch wel veel weg heeft van zijn vader.

521286

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

521450

08 april 2019

2019-04-08T09:24:01+02:00

Nicoline63

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMAG1650.jpg

https://www.hebban.nl/!/Nicoline63

268942

Wil, dat is inderdaad zo, wat je beschrijft over Nel en hoe zij in die tijd als "doorsnee huisvrouw" was. . Dat herken ik ook van vroeger in mijn omgeving. Een deel begon al wat "opstandig"te worden, richting emancipatie en een ander deel was daar totaal niet mee bezig.

521286

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

521413

08 april 2019

2019-04-08T07:58:38+02:00

Marianne Coffeng-Pisa

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/17499532_1216856251745779_2394191953737703965_n.jpg

https://www.hebban.nl/!/marianne-coffeng-pisa

244064

Beetje late reactie, sorry, erg druk weekend gehad. Ik vind dat de moeder (beide ouders eigenlijk) vaak negatief over ND praten. Hij is niet handig, noem maar op. Omdat hij niet zo sportief is al de rest van het gezin. Moeder Nel is denk ik een typische moeder/vrouw uit die tijd. Ze deden wat er moest gebeuren, niet piepen, hard werken, en de man is (meestal) de baas. ND daarentegen, praat ook niet echt positief over het gehele gezin, over de saamhorigheid, die er dus in zijn optiek niet is. Als je niet sport tel je niet mee.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

521538

08 april 2019

2019-04-08T11:50:58+02:00

DirkJan

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/DJ.jpg

https://www.hebban.nl/!/dirk-jan-lahaye

258804

A. Moeder vond Nico altijd een beetje een pieperd. Vond moeder dat echt, of vond moeder dat omdat vader het vaak zei? Dat laatste zou best eens het geval kunnen zijn. Moeders vinden dat toch niet zo snel van hun zoon? B. Ik zie de moeder van Nico als een vrouw die achter haar keuzes staat. Ze heeft gekozen voor haar man en die laat ze niet vallen. Vindt ze alles leuk wat hij doet? Vermoedelijk niet. Zou ze wel eens denken 'wat als?'? Waarschijnlijk wel. Maar ze doet er niets mee, want ze staat achter haar keuzes.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

521683

08 april 2019

2019-04-08T16:17:11+02:00

Jacquelien

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG-20210102-WA0007.jpg

https://www.hebban.nl/!/jacquelien-klein-goldewijk

191133

Dit is heel lastig vind ik. Wij lezen het vanuit Nico's pérspectief en zo zal hij het ook echt ervaren hebben . Hoe dit voor zijn moeder was is moeilijk in te vullen. Handelingsverlegenheid vanwege het niet kunnen omdat ze Nico niet begreep? Achter haar man willen blijven staan hoewel ze af en toe liet zien met bijvoorbeeld dat ballet en ook wel haar verlangen naar Zwitserland een eigen en misschien wat andere invulling van haar leven te missen? Ik ben er van overtuigd dat ze op hun manier geprobeerd hebben de opvoeding goed te doen. Maar Nico heeft door zijn andere behoeftes waaraan ze niet wilden of konden voldoen dit anders ervaren. En hij moet aan het eind bekennen dat hij misschien wel niet zoveel verschilt van zijn ouders dan dat hij oorspronkelijk dacht.. Misschien ook wel omdat hij dat niet heeft geleerd . Je leert van voorbeelden , spiegelen aan de ander. Daarom ben ik ook zo benieuwd hoe zijn broers hun jeugd hebben ervaren.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

521779

08 april 2019

2019-04-08T19:05:59+02:00

Bianca

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/bianca-theunissen

197847

A. Volgens Nico zag zijn moeder Nel hem als een buitenbeentje met andere interesses dan de andere familieleden. Maar ik denk dat zij net zo trots was en net zoveel van Nico hield als van haar andere zonen. Zo aandoenlijk dat ze Nico's HAVO diploma had bewaard en het moet voor haar zeer kwetsend zijn geweest dat ze niet bij de uitreiking had mogen zijn. Voor een vrouw uit die tijd is het best lastig om interesse te tonen voor je kind die boeken leest en muziek maakt terwijl je daar zelf totaal niet mee bent opgegroeid (onzekerheid). B. Op mij komt Nel over als een hardwerkende en zorgzame vrouw. Zij stond voor haar man en zou hem in het openbaar niet gauw afvallen. Binnenshuis ging ze wellicht de confrontatie wel aan wat de ruzies zou kunnen verklaren welke er vaak waren en welke Nico probeerde te ontvluchten.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

522068

09 april 2019

2019-04-09T12:42:34+02:00

JanM

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/DSC_0324.jpg

https://www.hebban.nl/!/hebban-56e1c6650baa1

221191

Veel is al gezegd. Vooropgesteld moet worden dat Nico vanuit zijn perspectief kijkt en schrijft. Nico werd niet gezien en gekend, in ieder geval niet door zijn vader. In het huwelijk van Nel en Klaas was er veel ruzie, veel geschreeuw. Klaas was bepalend, Nel was in haar loyaliteit volgend: "Mijn moeder had de gezelligheid een leven lang opgezocht, of ze nu wilde of niet, braaf achter Klaas aan....". Nico was een beetje een buitenbeentje, niet of nauwelijks gezien door zijn vader, terwijl Nel wel het mogelijke doet om haar oudste iets te geven. Voor wat betreft Nel, zij is een echte moeder de vrouw, loyaal, hardwerkend, volgend. Ik moet zeggen dat ik alles op tel er ook maar een beperkt beeld van Nel wordt geschetst. Het is een beetje fragmentarisch, zonder dat ze echt goed uit de verf komt.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

522156

09 april 2019

2019-04-09T15:47:32+02:00

Marijke van Kampen

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/15327507_10202234952552604_9193374420227107800_n%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marijke-van-kampen

198863

Op pagina 18-19 vind ik heel mooi te lezen hoe verschillend Nico en Nel over hun relatie, over hun gezin denken. Vanaf de vraag op pagina 18 'Maar was je echt gelukkig?' vraag ik. 'Jullie hadden zoveel ruzie. Daarom ben ik het huis uit gegaan, omdat er altijd ruzie was. Wij hadden ook altijd ruzie. Het was helemaal niet gezellig meer.' ......... Maar het kon nog best. Vooral deze laatste alinea geeft aan dat Nel een lieve, trouwe vrouw was. Die echt van haar man hield. Ook het stukje dat ND voorleest in DWDD vind ik dit mooi illustreren.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

Ooit gelukkig

Welkom bij de leesclub rond Ooit gelukkig, de nieuwe roman van Nico DIjkshoorn (Uitgeverij Pluim). Onze hashtag is #hebbanleesclub. Heb je een vraag over deze leesclub, mail dan naar: vandaag@hebban.nl.

De deelnemers zijn bekend en de boeken gaan op pad. Maak kennis met je medelezers in het Leesclubcafé, terwijl je op het boek wacht. Veel plezier!

Wil je graag meelezen en -praten met een eigen exemplaar, dan ben je van harte welkom!

Bekijk de website

Ooit gelukkig

Vraag 3

Reacties op: Vraag 3

Ooit gelukkig

Meer informatie

Eindverslag leesclub "Ooit gelukkig" door Wil

Alle recensies!

Vraag 10

Vraag 9

Vraag 8

Vraag 7

Vraag 6

Vraag 5

Vraag 4

Vraag 3

Vraag 2

Vraag 1

Smaakmakertje - een hint voor de Boekenweek?

Ooit gelukkig van Nico Dijkshoorn

Mail ontvangen en dan?

Leesclubcafé [geen spoilers]

Leesclubdiscussie [spoilers toegestaan]