Vraag 5: Personages II

1177052

15 januari 2023

2023-01-15T10:07:50+01:00

Nicoline

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG-20230119-WA0001%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Nicoline24

379209

5 a. Julia speelt een belangrijke rol in het boek en vormt de brug van heden naar verleden. Wat vond je van haar als persoon en haar rol in het boek? Haar rol is natuurlijk zeer belangrijk in het boek. Het is wel vreemd dat zij als studente geschiedenis nog niet eerder in haar eigen verleden is gedoken. De band met haar opa vond ik wel erg mooi. Ik vind het vreemd dat zij soms over Opa spreekt en soms over Jan terwijl het over dezelfde persoon praat. Ook haar vader en moeder noemt zij soms bij naam ipv vader en moeder. 5 b. Sara speelt in het historische deel een belangrijke rol en vormt een brug tussen de verschillende klassen. Wat vond je van haar als persoon en haar rol in het boek? Kwam het aspect van klassenverschil goed tot uiting? Ik ben inmiddels vooral nieuwsgierig naar Sara. Hoe denkt, voelt en staat zij in het leven. Het tussen 2 klasse leven en tussen Jan en haar ouders moeten schipperen. Je leert haar alleen kennen door de ogen van Jan, die een soort heilige van haar gemaakt heeft. Nogmaals. Ik vond het erg onwaarschijnlijk dat een ontwikkelt, stads, rijk en joods meisje verliefd wordt op een bijna niet geschoolde, dorps, arm en niet joodse jongen. Dat was nogal wat in die tijd en misschien een aantal van deze dingen ook in deze tijd. Ze hadden behalve het spelen met elkaar tot hun 8ste levensjaar niets met elkaar gemeen. Het klasse verschil werd goed tot uiting gebracht in het boek door de reacties van de buitenwereld op hun huwelijk. 5 c. Jan speelt in het hele boek een grote rol. Zijn er verschillen op te merken tussen Jan in het historische deel en Jan in het latere deel? Heb je een voorkeur voor de jonge of de oudere Jan? Jan is aan het begin van de eeuw toch een behoorlijke wegkijker en ondanks dat hij aan het eind van zijn leven wel ziet dat hij fouten heeft gemaakt, met betrekking tot Sam, onderneemt hij niet echt stappen om dit ongedaan te maken of te verbeteren. Ik heb geen voorkeur voor de jonge of de oudere versie. 5 d. Sam is in het latere deel een bozige man en vader. Pas laat in het boek wordt duidelijk waarom. Heb je begrip voor zijn manier van doen? Begrip hebben voor is lastig. Het is vooral jammer voor hem en zijn naasten dat hij zijn verleden nooit een plaats heeft kunnen geven. Een gevalletje PTSS.

0

+1

1177150

15 januari 2023

2023-01-15T11:54:37+01:00

Cora

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20230103%20Foto%20trein.jpg

https://www.hebban.nl/!/CoraMK

384416

Owh joh dat is mij dus niet eens opgevallen dat ze haar opa en ouders soms bij voornaam noemt haha! Maar je hebt gelijk, dat is dan niet consistent :) Qua het verliefd worden op elkaar, ik weet niet hoeveel sociale contacten ze met andere mannen had. Waarschijnlijk niet veel. Ze werden volgens de Joodse gewoonten volgens mij erg uit elkaar gehouden. Het kan natuurlijk zijn dat ze een heel goede band hadden als kind en nadat ze elkaar op latere leeftijd weer zagen, dat warme gevoel weer naar boven kwam.. en groeide door het stiekem afspreken met elkaar? Alles wat niet mag is altijd spannend.. Maar toch hebben ze een goed huwelijk gehad als je het zo in het boek leest, terwijl hun hele sociale leven eigenlijk wegviel, ze overal buitenvielen. Ik vroeg me inderdaad ook wel af hoe gelukkig je je daar dan nog bij zou voelen. Je wereldje wordt dan wel erg klein.

0

1

1177052

+1

1177254

15 januari 2023

2023-01-15T13:57:56+01:00

Marielle

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_2777.PNG

https://www.hebban.nl/!/marielle-weidmann

238979

Ja er wordt ergens, maar ik kan het niet zo snel vinden, over gesproken dat Julia en haar zusje hun ouders en opa met de voornaam aanspraken. Op pagina 27 vertelt J dat ze het raar vindt dat de docenten haar met u aanspreken. “Thuis deden ze daar niet aan, zelfs tegen haar opa’s en oma’s zei ze geen u.”

0

2

1177150

+2

1177718

16 januari 2023

2023-01-16T11:02:57+01:00

Robine

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%287153%29.png

https://www.hebban.nl/!/robine-hillen

231384

Grappig dat je dat zegt 'als geschiedenis student' dat detail was ik alweer helemaal vergeten.

0

1

1177052

+1

1177959

16 januari 2023

2023-01-16T17:26:52+01:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

Denk je niet dat ze juist door haar studie is begonnen met stellen van vragen? Daarvoor was er de behoefte niet. Thuis kreeg ze ook geen antwoorden op vragen, dan houdt het snel op denk ik 🤓

0

1

1177052

+1

1178457

17 januari 2023

2023-01-17T15:22:34+01:00

Robine

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%287153%29.png

https://www.hebban.nl/!/robine-hillen

231384

Dat zou heel goed kunnen

0

2

1177959

+1

1177147

15 januari 2023

2023-01-15T11:50:02+01:00

Cora

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20230103%20Foto%20trein.jpg

https://www.hebban.nl/!/CoraMK

384416

5a. Julia speelt een belangrijke rol in het boek en vormt de brug van heden naar verleden. Wat vond je van haar als persoon en haar rol in het boek? - Ik vond haar heel lief en vriendelijk overkomen. Bijzonder ook de band die ze met haar opa heeft. Ik hoop dat ik later ook zo'n band op mag bouwen met mijn kleinkinderen (als ik ze mag krijgen..). 5b. Sara speelt in het historische deel een belangrijke rol en vormt een brug tussen de verschillende klassen. Wat vond je van haar als persoon en haar rol in het boek? Kwam het aspect van klassenverschil goed tot uiting? - Ik vond haar persoonlijkheid erg overeenkomen met dat van Julia, dat is waarschijnlijk ook waarom haar opa aangaf haar op Sara te vinden lijken. Lief en zorgzaam. Het klassenverschil kwam zeker goed tot uiting. Ze werden eigenlijk door beide klassen verstoten op het moment dat ze trouwden. Je kan het je bijna niet indenken. Wat me daarbij het meest heeft geraakt is het stukje op pagina 230, waar Jan aangeeft ineens door te hebben dat hij eigenlijk nergens echt bijhoort, dat ze nooit visite ontvangen, alsof hun huis niet bestond, alleen voor henzelf. Dat geeft wel aan dat ze allebei eenzaam moeten zijn geweest. Aan beide kanten niet meer erbij horen, niet gewenst / uitgekotst. Wat is dan belangrijker.. je sociale leven of je levenspartner. Wat als ze dit vooraf hadden kunnen voorzien, hadden ze dan dezelfde keuze gemaakt? 5c. Jan speelt in het hele boek een grote rol. Zijn er verschillen op te merken tussen Jan in het historische deel en Jan in het latere deel? Heb je een voorkeur voor de jonge of de oudere Jan? - De oudere Jan is zachter en vriendelijker, maar hij neemt zichzelf ook wel kwalijk dat hij in zijn jongere leven niet steviger in zijn schoenen heeft gestaan. Dat hij over zichzelf heen heeft laten lopen. Dat zal ook door zijn zachte karakter komen. Toch kreeg hij wel een steeds betere band met zijn schoonvader. De oudere Jan spreekt mij meer aan omdat hij zijn kleindochter iets mee wil geven voor later, inziet wat hij vroeger anders had moeten doen. 5d. Sam is in het latere deel een bozige man en vader. Pas laat in het boek wordt duidelijk waarom. Heb je begrip voor zijn manier van doen? - Ik vind het jammer hoe Sam geworden is door de nare dingen die hij mee heeft gemaakt tijdens de oorlog en het verliezen van zijn moeder. Ik vind het jammer dat hij daar niets iets mee gedaan heeft en er nooit op gewezen is. Want uiteindelijk zadelt hij ook zijn vrouw en kinderen op met een onvriendelijke man en vader. Hij staat er niet bij stil wat dit voor hen en hun toekomst betekent en ik vraag me ook af of hij ooit heeft bedacht wat zijn moeder daarvan zou vinden. Of zijn moeder dit had gewild voor hemzelf en zijn gezin. Het is jammer dat hij dit nooit heeft verwerkt, ik denk dat een bezoek aan de psycholoog de juiste stap voor hem was geweest, maar goed dat deed je in die periode nog niet. Eigenlijk heeft hij zijn eigen leven voor mijn gevoel een beetje 'vergooid' door ongelukkig en boos te blijven over dat wat gebeurt is in plaats van naar de toekomst en het positieve in zijn leven te kijken.

0

+1

1177170

15 januari 2023

2023-01-15T12:29:14+01:00

Nicolle

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/nicol2%20%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Nicolle

303116

Dat er nooit bezoek kwam bij Sara en Jan vond ik ook nogal wat. Ik had ook het gevoel dat hun wereldje heel erg klein was en toch las je nergens het effect hiervan op hun als gezin. Maar goed los van hun genegenheid voor elkaar, kreeg ik toch weinig beeld van dit gezin. Ik betrapte me er wel op dat ik regelmatig de gedachte had: "Waarom is er maar 1 kind, wanneer er sprake is van echte liefde voor elkaar?". Voor die tijd toch wel ongebruikelijk, of niet?

0

1

1177147

+2

1177200

15 januari 2023

2023-01-15T13:04:00+01:00

Cora

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20230103%20Foto%20trein.jpg

https://www.hebban.nl/!/CoraMK

384416

Ja dat vond ik ook heel sneu om te lezen, opeens dat inzicht dat hun huis eigenlijk voor niemand bestond. Naar dat ze overal buiten vielen, nergens echt bijhoorden. Die gedachte van 1 kind had ik inderdaad ook, maar het kan natuurlijk zo zijn dat er niet meer kinderen zijn gekomen. Vroeger was dat nog geen bewuste keuze en ik zou denken voor hen ook niet, vooral omdat hun wereldje al zo klein was. Als je dan een groter gezin hebt, is er toch ook wat meer leven in de brouwerij een speelmaatje voor Sam.

0

2

1177170

+2

1177256

15 januari 2023

2023-01-15T14:00:30+01:00

Marielle

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_2777.PNG

https://www.hebban.nl/!/marielle-weidmann

238979

Zou het enig kind misschien te maken kunnen hebben met de crisisjaren?

0

2

1177170

+2

1177270

15 januari 2023

2023-01-15T14:10:54+01:00

Nicoline

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG-20230119-WA0001%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Nicoline24

379209

Inderdaad Sam is geboren in 1921 en helemaal ongepland.

0

2

1177170

+2

1177313

15 januari 2023

2023-01-15T14:41:37+01:00

Nicolle

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/nicol2%20%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Nicolle

303116

Ik kan me niet voorstellen dat dit met de crisisjaren te maken heeft gehad, omdat zij het altijd relatief goed hadden. Sam was inderdaad ongepland, maar Sara was nu toch ipv studente die nog kon kiezen wat ze wilde gaan doen, vanaf Sam zijn geboorte moeder en huisvrouw. Geen ideaal huis, wanneer ik terugdenk aan het vocht. In het nieuwe huis was weer ruimte genoeg.

0

2

1177170

+1

1177317

15 januari 2023

2023-01-15T14:44:06+01:00

Nicoline

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG-20230119-WA0001%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Nicoline24

379209

Zeker en anticonceptie had je nog niet in die tijd dus het zal wel gewoon zijn zoals het is.

0

2

1177170

+1

1177342

15 januari 2023

2023-01-15T15:12:15+01:00

Marielle

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_2777.PNG

https://www.hebban.nl/!/marielle-weidmann

238979

Ja, dat zou ook kunnen; het was wat minder ‘maakbaar’ dan het nu het geval is.

0

2

1177170

+1

1177344

15 januari 2023

2023-01-15T15:17:05+01:00

Nicolle

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/nicol2%20%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Nicolle

303116

Daarom was ik ook verbaasd dat het er bij eentje is gebleven Marielle ;-)

0

2

1177170

+1

1177347

15 januari 2023

2023-01-15T15:21:12+01:00

Marielle

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_2777.PNG

https://www.hebban.nl/!/marielle-weidmann

238979

Haha Nicolle, je kunt ‘maakbaar’ op twee manieren opvatten, ik bedoelde de ‘het-is-niet-gelukt’ variant en moeder natuur kon vroeger wat minder gemakkelijk worden geholpen.

0

2

1177170

+2

1177373

15 januari 2023

2023-01-15T15:50:08+01:00

Nicolle

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/nicol2%20%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Nicolle

303116

hi,hi, ja natuurlijk....wel bijzonder dat het toen dan meteen raak was (ben een beetje melig en snipverkouden...)

0

2

1177170

+1

1177384

15 januari 2023

2023-01-15T16:00:21+01:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

Lucky shot 🤓

0

2

1177170

+3

1177669

16 januari 2023

2023-01-16T09:43:07+01:00

Marielle

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_2777.PNG

https://www.hebban.nl/!/marielle-weidmann

238979

😂

0

2

1177170

+1

1177673

16 januari 2023

2023-01-16T09:50:10+01:00

Mathilde

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_20200404_181959.jpg

https://www.hebban.nl/!/Mwaal

296012

Dat van het enig kind was me ook opgevallen. Bijzonder om ongewenst zwanger te raken en vervolgens geen kinderen meer (kunnen?) krijgen.

0

2

1177170

+1

1177719

16 januari 2023

2023-01-16T11:08:10+01:00

Robine

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%287153%29.png

https://www.hebban.nl/!/robine-hillen

231384

Het eenzame in huis vond ik ook schrijnend. Op een gegeven moment had ik ook het idee dat Sara en Jan, ondanks het feit dat ze veel van elkaar hielden, toch uit elkaar dreven. Het leven steeds minder echt deelden door dingen voor elkaar verborgen te houden en dergelijke.

0

2

1177170

+1

1177858

16 januari 2023

2023-01-16T14:48:28+01:00

Marielle

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_2777.PNG

https://www.hebban.nl/!/marielle-weidmann

238979

@Robine, dat dingen voor elkaar verborgen houden kwam ook voort uit liefde. Ze wilden de ander niet belasten met hun ‘sores’, die had de ander al genoeg van zichzelf.

0

2

1177170

+1

1178458

17 januari 2023

2023-01-17T15:23:31+01:00

Robine

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%287153%29.png

https://www.hebban.nl/!/robine-hillen

231384

Zeker! En toch had ik soms het idee dat er daardoor een bepaalde afstand ontstond hoe begrijpelijk het ook is. De liefde bleef bestaan maar leek niet meer zo vanzelfsprekend als eerder naar mijn idee.

0

2

1177170

+1

1178785

17 januari 2023

2023-01-17T23:38:27+01:00

Marielle

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_2777.PNG

https://www.hebban.nl/!/marielle-weidmann

238979

Klopt, die indruk kreeg ik ook; de vanzelfsprekendheid was een beetje weg.

0

2

1177170

+1

1177267

15 januari 2023

2023-01-15T14:09:19+01:00

Nicoline

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG-20230119-WA0001%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Nicoline24

379209

5b Ik heb nog even teruggezocht in Hoofdstuk II, Voorjaar 1991 zegt Opa Jan dat Julia als twee druppels water op haar oma lijkt . Het is naar aanleiding van een foto. Hij zegt "net zo fel soms, net zo eigenwijs..." Ik kan er niet helemaal uit opmaken of dat bedoeld werd met "als twee druppels water" of dat ze ook visueel op haar leek. Lief en zorgzaam die vergelijking maakte hij niet. Hun huwelijk is natuurlijk niet echt een keuze, dit kwam door de zwangerschap van Sara. Ik had niet de indruk dat ze al zover waren in hun relatie.

0

1

1177147

+1

1177343

15 januari 2023

2023-01-15T15:14:12+01:00

Nicolle

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/nicol2%20%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Nicolle

303116

Hey Nicoline, heb jij overigens dat felle bij Julia gezien? Ik vind haar wel doortastend in haar zoektocht, maar verder is ze wel voorzichtig en weet ze vaak wel wat ze wel en niet kan zeggen. Op de een of andere manier kwam haar zus bij mij spontaner en uitbundiger over.

0

2

1177267

+1

1177354

15 januari 2023

2023-01-15T15:30:51+01:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

Dat felle, misschien omdat ze vaak bij opa Jan komt en dan klaagt over thuis?

0

2

1177267

+1

1177372

15 januari 2023

2023-01-15T15:49:02+01:00

Nicolle

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/nicol2%20%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Nicolle

303116

Dat zou een mogelijkheid kunnen zijn Marieke

0

2

1177267

+1

1177403

15 januari 2023

2023-01-15T16:29:39+01:00

Nicoline

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG-20230119-WA0001%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Nicoline24

379209

Ja, nu je het zegt. Dat felle heb ik ook niet echt gezien. Het is wel grappig. We hebben Jantien helemaal nog niet besproken. Zij doorzag de angst van haar vader dat was de functie van haar in het verhaal.

0

2

1177267

+2

1177674

16 januari 2023

2023-01-16T09:51:06+01:00

Mathilde

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_20200404_181959.jpg

https://www.hebban.nl/!/Mwaal

296012

Ja inderdaad! Zij geeft naar mijn idee vaak het inzicht bij Julia hoe de situatie is. Regelmatig komt ze in opstand of zegt ze iets in de trant van. Ik zei het je toch

0

2

1177267

+2

1178185

16 januari 2023

2023-01-16T23:01:35+01:00

floor

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_6.png

https://www.hebban.nl/!/floorbols

292366

Ik vind Julia ook helemaal niet fel overkomen, in Sara zag ik wel een felle dame

0

1

1177147

+1

1177164

15 januari 2023

2023-01-15T12:24:02+01:00

Piggybookride

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_20221231_114502_894%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Seigh

273861

5 a. Julia speelt een belangrijke rol in het boek en vormt de brug van heden naar verleden. Wat vond je van haar als persoon en haar rol in het boek? - Mooi gezegd 'brug van heden naar verleden', precies hoe ik er ook over denk. Julia's rol is onmisbaar in het verhaal. Haar emoties, enthousiasme en nieuwsgierigheid verweven de details van heden en verleden tot een compleet plaatje. Het is een warm en liefdevol persoon en staat open voor de struggles van de mensen om haar heen. Zij zorgt ervoor dat je met een open en voorzichtige blik de geschiedenis benadert. En daardoor krijgen de mensen uit het verleden ook meer gevoel. 5 b. Sara speelt in het historische deel een belangrijke rol en vormt een brug tussen de verschillende klassen. Wat vond je van haar als persoon en haar rol in het boek? Kwam het aspect van klassenverschil goed tot uiting? - Sara heeft een sterke persoonlijkheid en een groot verantwoordelijkheidsgevoel. Ze heeft doelen en wensen en daar gaat ze volledig voor. Zo was ook goed te merken dat het klassenverschil er wel degelijk was (Jan had hier veel last van), maar dat zij haar gevoel bleef volgen en deed wat volgens haar het juiste was. Dit alles zonder anderen te schaden. 5 c. Jan speelt in het hele boek een grote rol. Zijn er verschillen op te merken tussen Jan in het historische deel en Jan in het latere deel? Heb je een voorkeur voor de jonge of de oudere Jan? - Ja, er zijn verschillen. Maar Jan verandert geleidelijk aan door alle gebeurtenissen. Hij wordt gevormd door het leven. Van onbevangen jongen, naar jongeman die tussen twee werelden in komt te zitten, naar volwassen man met een flinke rugzak en een gat in zijn hart, naar oude man die zijn verleden gaat accepteren en zijn wonden wil helen en zijn laatste dagen gelukkig wil zijn. Ik heb geen voorkeur. Elke levensfase van Jan is mooi, het maakt de persoon tot wie hij is. 4 c. Sam is in het latere deel een bozige man en vader. Pas laat in het boek wordt duidelijk waarom. Heb je begrip voor zijn manier van doen? - Moeilijke vraag... Ik kan me wel in hem verplaatsen, ik snap waarom hij zo in het leven staat. Ik begrijp hem, maar ik weet niet of ik er begrip voor kan opbrengen. Dit leg ik ook voor een gedeelte bij Trees en Jan neer. Zij hadden hem beter kunnen begeleiden. Ik moet bekennen dat ik niet zo gauw een antwoord weet op deze vraag. Ik ga jullie antwoorden bekijken en wie weet kom ik er op terug als het mag.

0

+2

1177283

15 januari 2023

2023-01-15T14:20:31+01:00

Nicoline

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG-20230119-WA0001%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Nicoline24

379209

Natuurlijk mag je overal op terugkomen. Dat is juist het leuke als je er met elkaar over "praat". Je krijgt soms inzichten die je anders nooit gekregen zou hebben. Ik denk ook zeker dat Jan hier een rol in had moeten hebben, dat vind hij immers zelf ook. Natuurlijk was zijn eigen verdriet zo groot dat het ook begrijpelijk is dat hij daar een tijd geen oog voor had. Trees is zoals omschreven in het boek niet een sterk genoeg karakter om Sam erbovenop te helpen.

0

1

1177164

+1

1177720

16 januari 2023

2023-01-16T11:10:48+01:00

Robine

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%287153%29.png

https://www.hebban.nl/!/robine-hillen

231384

Ik dacht inderdaad ook vaak, waarom krijgt deze man geen hulp. Tegelijkertijd denk ik dat hij daar zelf (nog) niet voor open stond. Iemand die niet geholpen wil worden, is ook niet echt te helpen.

0

2

1177283

+2

1178186

16 januari 2023

2023-01-16T23:03:30+01:00

floor

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_6.png

https://www.hebban.nl/!/floorbols

292366

Ik dacht ook vaak : hoe houdt Trees het met hem vol? Hoe was hij toen ze een relatie kregen?

0

2

1177283

+1

1178459

17 januari 2023

2023-01-17T15:24:08+01:00

Robine

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%287153%29.png

https://www.hebban.nl/!/robine-hillen

231384

Haha ja hoe zou dat destijds zijn gegaan?

0

2

1177283

+3

1180594

22 januari 2023

2023-01-22T11:27:30+01:00

Bkleijer

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/62244030_10211890004960584_6368434286529347584_n%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Bkleijer

329445

Trees is ook zo veel jonger. Inderdaad ook benieuwd waar die elkaar hebben ontmoet. Er was nog geen Tinder :D Ik kan me bedenken dat Sam zelf geen advertentie heeft geplaatst.

0

2

1177283

+2

1177165

15 januari 2023

2023-01-15T12:24:40+01:00

Nicolle

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/nicol2%20%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Nicolle

303116

5 a. Julia speelt een belangrijke rol in het boek en vormt de brug van heden naar verleden. Wat vond je van haar als persoon en haar rol in het boek? Ik vond het altijd heerlijk om naar haar tijd te gaan. Het maakte het boek een beetje luchtiger. Bij vraag 4 heb ik al eea verteld. Ik had een tweetal vraagtekens bij Julia. 1. Het kwam bij me over dat ze reeds vanaf haar eerste klas lagere school geïntrigeerd was het door ontbreken van een stuk stamboom binnen haar familie. Toch ging ze pas vragen stellen toen ze al op de universiteit zat. 2. Ze reageerde regelmatig fysiek op zaken waar ze op dat moment nog geen weet van had. Doordat ik de geschiedenis van Jan las kon ik het plaatsen maar is het in zekere zin toch niet logisch naar mijn idee. 5 b. Sara speelt in het historische deel een belangrijke rol en vormt een brug tussen de verschillende klassen. Wat vond je van haar als persoon en haar rol in het boek? Kwam het aspect van klassenverschil goed tot uiting? Bij 4.a heb ik denk ik deze vraag al beantwoord omtrent haar persoon. Het klassenverschil kwam in het boek heel goed tot uitdrukking, echter niet door Sara. Dat vond ik met name weergegeven door Rivka, Levi, Janus en Jan. En natuurlijk een deel van hun omgeving waardoor Jan in “niemandsland” terechtkwam. 5 c. Jan speelt in het hele boek een grote rol. Zijn er verschillen op te merken tussen Jan in het historische deel en Jan in het latere deel? Heb je een voorkeur voor de jonge of de oudere Jan? Ik denk dat ik dit al benoemd heb in de eerdere vraag. Ik heb een voorkeur voor de oudere Jan. 5 d. Sam is in het latere deel een bozige man en vader. Pas laat in het boek wordt duidelijk waarom. Heb je begrip voor zijn manier van doen? Ja en nee. Ja omdat het heel ingrijpend is wat hij heeft meegemaakt. Nee wanneer je wel kiest voor een huwelijk en het krijgen van kinderen. Dan kan je m.i. niet meer de norse, zwijgende, brommende persoon blijven. Je neemt je verantwoordelijkheid als vader en echtgenoot. Temeer daar ik het gevoel heb gekregen dat hij zijn eigen vader verwijt dat hij zijn verantwoordelijkheid t.o.v. zijn moeder en geliefde opa niet heeft genomen.

0

+1

1177204

15 januari 2023

2023-01-15T13:08:37+01:00

Cora

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20230103%20Foto%20trein.jpg

https://www.hebban.nl/!/CoraMK

384416

Het stukje zelfreflectie mist bij Sam, ik denk dat hij daarbij geholpen had moeten worden.. Hij ziet niet in wat hij zijn eigen vrouw en dochters aandoet door zijn norse gedrag. Misschien als iemand hem daar eens serieus op gewezen had dat hij nog had kunnen veranderen, had kunnen kiezen zich anders te gedragen voor zijn eigen gezin en vader, hij had ervoor kunnen kiezen om hulp te zoeken om zijn verleden te verwerken. Ik heb nu ook een beetje het gevoel dat hij zijn eigen leven heeft 'vergooid' door in zijn boosheid en verdriet te blijven hangen.

0

1

1177165

+1

1177258

15 januari 2023

2023-01-15T14:02:17+01:00

Marielle

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_2777.PNG

https://www.hebban.nl/!/marielle-weidmann

238979

Ja Cora, niet alleen zijn eigen leven maar hij heeft het leven van zijn gezin er ook niet gemakkelijker op gemaakt door zijn houding en gedrag.

0

2

1177204

+2

1177451

15 januari 2023

2023-01-15T17:51:06+01:00

Cora

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20230103%20Foto%20trein.jpg

https://www.hebban.nl/!/CoraMK

384416

Ja dat inderdaad...

0

2

1177204

+1

1177671

16 januari 2023

2023-01-16T09:48:38+01:00

Marielle

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_2777.PNG

https://www.hebban.nl/!/marielle-weidmann

238979

Precies, hij is erin blijven hangen, niet bereid (of is het onmacht?) iets aan de situatie te veranderen. Afschuwelijk als je dat als familie vanaf de zijlijn ervaart.

0

2

1177204

+1

1177677

16 januari 2023

2023-01-16T09:56:59+01:00

Mathilde

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_20200404_181959.jpg

https://www.hebban.nl/!/Mwaal

296012

Ik denk dat je ook niet moet vergissen hoe ingrijpend het voor Sam is geweest. Al komt dat pas op het einde wat meer naar voren. En ook al had een psycholoog zeker kunnen helpen de goede kant op. Het lijkt me dat hij zo beschadigd was dat er altijd nadelige gevolgen voor zijn omgeving zou zijn geweest. En soms is dat iets wat je pas achteraf ziet. Of als je getrouwd bent dat iemand echt niet veranderen kan. En ja, het had wat dragelijker kunnen zijn als zijn omgeving hier een poging toe had gedaan hem te steunen en de goede kant op te sturen. Maar uiteindelijk is het altijd de persoon zelf die iets aan zichzelf kan doen. Hoe goed de ander ook z'n best doet.

0

2

1177204

+1

1177863

16 januari 2023

2023-01-16T14:50:02+01:00

Marielle

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_2777.PNG

https://www.hebban.nl/!/marielle-weidmann

238979

Ja natuurlijk het is enorm ingrijpend geweest en daarom denk ik ook dat onmacht een grote factor speelt in zijn houding en manier van doen.

0

2

1177204

+1

1177298

15 januari 2023

2023-01-15T14:28:41+01:00

Nicoline

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG-20230119-WA0001%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Nicoline24

379209

Hallo Nicolle, In het antwoord op vraag 5a vind je iets niet logisch. Ik heb je antwoord een paar keer nagelezen maar ik begrijp niet goed wat je niet logisch vind. Kun je dat nog iets verduidelijken. Bij 5d: Sam werd vader toen hij de 50 jaar al gepasseerd was. Ik denk dat het moeilijk is iemand dan nog te veranderen. Waar verwijt Sam zijn vader dat zijn eigen vader zijn verantwoordelijkheid t.o.v. Sara en Levi niet heeft genomen? Of aan de hand van welke gebeurtenis interpreteer jij dit?

0

1

1177165

+1

1177323

15 januari 2023

2023-01-15T14:46:41+01:00

Nicolle

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/nicol2%20%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Nicolle

303116

Ik vind het ergens niet logisch dat Julia van die aanvallen krijgt dat ze zich niet goed voelt, terwijl ze de geschiedenis niet kent. Bij 5d. interpreteer ik dat. Aan het eind wordt duidelijk waarom Sam zo ontzettend boos is. nl. dat zijn vader en Levi ervoor gekozen hebben om die Jodensterren te maken, dit niet te weigeren. En het niet dragen van de Jodenster is Sara noodlottig geworden.

0

2

1177298

+1

1177362

15 januari 2023

2023-01-15T15:38:35+01:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

Waren die reacties van Julia niet meer een reactie op het gedrag van haar ouders?

0

2

1177298

+1

1177395

15 januari 2023

2023-01-15T16:15:57+01:00

Nicolle

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/nicol2%20%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Nicolle

303116

Wanneer dit zo is, heb ik dit niet zo gelezen, ik heb ze steeds met de verhalen van Jan verbonden.

0

2

1177298

+1

1177405

15 januari 2023

2023-01-15T16:32:26+01:00

Nicoline

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG-20230119-WA0001%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Nicoline24

379209

Nu begrijp ik wat je bedoelt. Ik heb daar helemaal overheen gelezen. Goed gezien. Ik denk dat het inderdaad een reactie is op de spanning die binnen de familie hangt met betrekking tot het verleden.

0

2

1177298

+2

1177247

15 januari 2023

2023-01-15T13:52:35+01:00

Marielle

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_2777.PNG

https://www.hebban.nl/!/marielle-weidmann

238979

5 a. Julia speelt een belangrijke rol in het boek en vormt de brug van heden naar verleden. Wat vond je van haar als persoon en haar rol in het boek? - Julia is een lieverd met een heel groot hart. Heel mooi dat zij zo’n hechte band met haar opa heeft opgebouwd terwijl ze dat van huis uit niet heeft meegekregen. Ze gaat vaak bij hem langs, blijft eten, zorgt voor hem. Welke 20-jarige student doet dat? En ook voor Mindy is ze gelijk lief; Julia oordeelt en veroordeelt niet, mooi! De meeste mensen van haar leven vinden het studentenleven belangrijker. Of zou de tijdgeest ook hier een grote rol in spelen; het is tenslotte toch meer dan 30 jaar geleden, toen was de ‘ik-samenleving’ misschien toch minder? 5 b. Sara speelt in het historische deel een belangrijke rol en vormt een brug tussen de verschillende klassen. Wat vond je van haar als persoon en haar rol in het boek? Kwam het aspect van klassenverschil goed tot uiting? - Het aspect van klassenverschil kwam bij Sara veel minder tot uiting dan bij Levi & Rivka. De scène op pagina 56 vind ik hiervan een treffend voorbeeld. Jan gelooft niet in hun liefde omdat het niet zou ‘kunnen’. Sara antwoordt “Niets is onmogelijk. Ik wil het gewoon niet hebben, begrijp je? Ik weiger te accepteren dat dingen onmogelijk zijn, punt uit!” Sara is ook, zonder mopperen, in het kleine huisje gaan wonen, bij Jan en zijn vader. Zij ging voor de liefde en de rest was bijzaak. Sara hechtte ook totaal geen waarde aan geld of materie, volkomen onbelangrijk voor haar. Ik vind Sara en Julia qua karakter heel veel overeenkomsten hebben; misschien dat Jan daarom ook zo gek was op zijn kleindochter? 5 c. Jan speelt in het hele boek een grote rol. Zijn er verschillen op te merken tussen Jan in het historische deel en Jan in het latere deel? Heb je een voorkeur voor de jonge of de oudere Jan? - Mijn voorkeur gaat uit naar de oudere Jan; toen kon hij eindelijk zichzelf zijn. Onder het juk van de fabriek vandaan, met zijn schoonvader als directeur, de tijd die zijn geschiedenis wat zachter heeft gemaakt. Geen armoede meer, liefdevolle mensen om hen heen. En natuurlijk had hij enorm veel last van zijn contact met Sam maar daar liet hij niet zijn leven door bepalen. Knap vond ik dat want het blijft tenslotte wel je zoon. 4 c. Sam is in het latere deel een bozige man en vader. Pas laat in het boek wordt duidelijk waarom. Heb je begrip voor zijn manier van doen? - Sam had ik eigenlijk een schop onder zijn kont willen geven. Natuurlijk is het tragisch en dieptriest wat hij heeft meegemaakt en natuurlijk drukt dat enorm op zijn leven. Maar had er wat aan gedaan! Was in therapie gegaan, had gesprekken gevoerd met je vader, met je gezin. Hij maakt niet alleen zijn eigen leven tot een lijdensweg maar maakt het er voor zijn dierbaren ook niet gemakkelijker op. Je zit jezelf en iedereen om je heen alleen maar in de weg. Liefde, vriendschap, geluk, vertrouwen, levensvreugde komen niet vanzelf op je pad, daar moet je wel wat voor doen!

0

+1

1177307

15 januari 2023

2023-01-15T14:36:49+01:00

Nicoline

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG-20230119-WA0001%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Nicoline24

379209

5a, ja en ze had ook nog een mooie vriendinnenclub. 5c, de jonge Jan bleef ook zichzelf, hij wilde ook geen hogere functie binnen het bedrijf. Hij bleef altijd bescheiden. Al kan het natuurlijk ook zijn opvoeding zijn dat hij ondergeschikte rol wilde blijven.

0

1

1177247

+2

1177339

15 januari 2023

2023-01-15T15:10:03+01:00

Nicolle

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/nicol2%20%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Nicolle

303116

Dat zou best wel eens kunnen Nicoline. Therapie was in die tijd verre van vanzelfsprekendheid.

0

2

1177307

+2

1177340

15 januari 2023

2023-01-15T15:10:55+01:00

Marielle

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_2777.PNG

https://www.hebban.nl/!/marielle-weidmann

238979

Nicoline, klopt, een hecht clubje was dat. Jan was in zijn jongere jaren wel wat terughoudender, voorzichtiger. Keek toch op tegen de familie Goedmoedt, durfde zijn nek niet echt uit te steken of voor zichzelf op te komen. De jongere Jan was wat minder relaxed dan de oudere had ik het idee.

0

2

1177307

+1

1177406

15 januari 2023

2023-01-15T16:33:49+01:00

Nicoline

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG-20230119-WA0001%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Nicoline24

379209

Wat is het toch heerlijk om met zijn allen zo'n boek te ontleden.

0

2

1177307

+2

1177409

15 januari 2023

2023-01-15T16:37:16+01:00

Nicolle

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/nicol2%20%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Nicolle

303116

Nou, dat wilde ik net ook schrijven. Inderdaad heerlijk om dit zo samen te doen. Een boek krijgt op deze manier toch echt iets extra's! Net een vriendencluppie :-)

0

2

1177307

+2

1177582

15 januari 2023

2023-01-15T20:51:12+01:00

Cora

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20230103%20Foto%20trein.jpg

https://www.hebban.nl/!/CoraMK

384416

Dit is mijn eerste leesclub maar ik vind het ook erg leuk om het boek te bespreken en er op een andere manier naar te kijken!

0

2

1177307

+2

1177670

16 januari 2023

2023-01-16T09:46:18+01:00

Marielle

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_2777.PNG

https://www.hebban.nl/!/marielle-weidmann

238979

Ja hè, al die inzichten en meningen, een boek krijgt zeker iets extra’s. En voor mij geldt dat ik een boek ook veel intensiever lees. Hebben jullie dat ook? Ik kan intens genieten van een enthousiaste leesclub, heerlijk!

0

2

1177307

+2

1177672

16 januari 2023

2023-01-16T09:49:17+01:00

Marielle

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_2777.PNG

https://www.hebban.nl/!/marielle-weidmann

238979

Smaakt naar meer hè Cora…? -;)

0

2

1177307

+2

1177722

16 januari 2023

2023-01-16T11:16:47+01:00

Robine

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%287153%29.png

https://www.hebban.nl/!/robine-hillen

231384

Wat ik zo mooi vind in de leesclub is dat je details in een boek terugziet die je zelf allang weer vergeten bent. Met je eigen perspectief merk ik toch ook steeds weer dat je andere dingen onthoudt dan een ander. Heel erg leuk om te zien! En zo het boek nog meer diepgang te geven.

0

2

1177307

+1

1177742

16 januari 2023

2023-01-16T12:10:01+01:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

@Cora, je treft het wel hoor met je eerste leesclub. Er wordt veel gereageerd en dat maakt het heel interessant. Ik vind het heerlijk als een leesclub loopt zoals deze en geniet van alle reacties.

0

2

1177307

+2

1177865

16 januari 2023

2023-01-16T14:51:47+01:00

Marielle

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_2777.PNG

https://www.hebban.nl/!/marielle-weidmann

238979

Marieke, voor jou als coördinator is dat natuurlijk ook wel zo leuk. Maar volgens mij heb jij altijd enthousiaste deelnemers in jouw leesclubs!

0

2

1177307

+1

1177947

16 januari 2023

2023-01-16T17:09:10+01:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

Marielle, ik tref het vaak wel, maar een enkele keer wil het gewoon niet. Dan moet ik alles aanzwengelen en constant achter lezers aanzitten. Ik heb het liever zoals nu, zelfs als dat tot gevolg heeft dat het weer een hele uitdaging wordt om er een beknopt verslag van te maken 😂. . De leesclubs met de boeken van Wendy Brokers waren daarbij extreem, de reacties per topic gingen constant ruim over de 100. Maar ook daar is het goedgekomen 😎

0

2

1177307

+2

1177964

16 januari 2023

2023-01-16T17:31:55+01:00

Marielle

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_2777.PNG

https://www.hebban.nl/!/marielle-weidmann

238979

Dat snap ik, veel leuker die interactie! Ooohhh die eindverslagen, dat vind ik altijd zo goed gedaan. Een enorme klus om er een hapklaar-verslag van te maken. Gelukkig ben jij inmiddels door de wol geverfd 😉. Jemig, dat is echt extreem! Ga ik eens een kijkje nemen bij die leesclubs, die zijn me ontgaan.

0

2

1177307

+1

1178016

16 januari 2023

2023-01-16T19:15:18+01:00

Cora

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20230103%20Foto%20trein.jpg

https://www.hebban.nl/!/CoraMK

384416

Ja het smaakt zeker naar meer @Marielle! Ik ga de nieuwe leesclubs zeker in de gaten houden ;) Hoeveel heb jij er al gedaan? @Marieke: ja dat geloof ik ook! Hoeveel leesclubs heb jij al gedaan/begeleid? Heel fijn alle interactie onderling, verschillende standpunten, op andere manieren begrepen / gelezen. Moet jij aan het eind van deze leesclub nog een extra verslag schrijven? Wat moet daarin komen te staan? (Je bedoelt niet de recensie aan het einde of wel?)

0

2

1177307

+1

1178017

16 januari 2023

2023-01-16T19:15:34+01:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

@marielle Ik had wat cijfertjes in het eindverslag gezet. https://www.hebban.nl/spot/leesclub-omkijken-naar-morgen/nieuws/verslag-omkijken-naar-morgen-een-feelgoodroman-met-een-bite

0

2

1177307

+1

1178050

16 januari 2023

2023-01-16T19:54:56+01:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

@cora, goede vraag. Ik heb geen idee, ik ben eens gaan tellen. De eerste coördinatie was maart 2017 en nu begeleid ik mijn 58ste leesclub. Ik schrik er zelf van. Daar zitten ook Buzz leesclubs bij (met vier verplichte social media posts, en optionele aansluiting in leesclub), blinddate leesclubs en luisterleesclubs. Daarnaast heb ik ook nog meegedaan in leesclubs als deelnemer, maar dat is de laatste jaren niet zo vaak geweest.

0

2

1177307

+1

1178052

16 januari 2023

2023-01-16T19:58:39+01:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

@cora, als leesclubcoordinator maak ik nog een verslag van de leesclub. Een soort samenvatting . Je kan bij andere leesclubs kijken hoe dat is. We zijn er vrij is hoe we het doen, iedere coördinator heeft een eigen stijl.

0

2

1177307

+1

1178142

16 januari 2023

2023-01-16T22:07:07+01:00

Cora

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20230103%20Foto%20trein.jpg

https://www.hebban.nl/!/CoraMK

384416

Owh wauw Marieke 58 leesclubs in nog geen 6 jaar! Wat stoer en wat ontzettend leuk ook om te doen lijkt me dat. Ik heb net je linkje even bekeken naar een verslag van een eerdere leesclub waar je coordinator van was. Daar zit ook wel veel werk in zo te zien! Zoek je dan per vraag al een beetje de beste quotes / reacties uit of doe je dat allemaal achteraf? Vooral met een heel actieve leesclub lijkt me daar wel heel veel tijd in gaan zitten inderdaad! Doe je dat allemaal 'vrijwillig' of staat daar ook een vergoeding tegenover? Buzz, blinddate en luisterleesclubs? Ook op Hebban? Dat heb ik nog niet voorbij zien komen.. staat dat ook tussen de leesclubs of weer ergens anders? Nog veel te ontdekken hier op Hebban zie ik wel weer.. zelfs na die 20 dagen rondleiding door alle hoeken en gaten. Er zijn nog meer hoeken en gaten ;)

0

2

1177307

+1

1178150

16 januari 2023

2023-01-16T22:15:02+01:00

Marielle

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_2777.PNG

https://www.hebban.nl/!/marielle-weidmann

238979

@Marieke, wat een enthousiaste leesclub, geweldig. En een 4,86 als eindcijfer, iedereen heeft dus van het boek genoten. Heerlijk resultaat. @Cora, lang leve de ‘boekenplanken’ op Hebban; heb je die al ontdekt? Ik zag dat ik al aan 26 leesclubs heb meegedaan! Allemaal verschillend maar allemaal leuk; het smaakt dus echt naar meer. Ik kom je vast nog wel eens tegen 😉

0

2

1177307

+2

1178154

16 januari 2023

2023-01-16T22:18:30+01:00

Marielle

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_2777.PNG

https://www.hebban.nl/!/marielle-weidmann

238979

@Cora, de eindverslagen zijn altijd leuk om te lezen; een beknopte samenvatting van alle reacties.

0

2

1177307

+1

1178176

16 januari 2023

2023-01-16T22:48:52+01:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

@cora, ik probeer al als de leesclub halverwege is te beginnen met het verslag. Zoveel mogelijk de vragen verwerken en dan quotes kiezen die passen bij de algemene tendens. Soms liggen meningen uiteen en dan kies ik twee uiteenlopende antwoorden. Het is vaak een gepuzzel. Het is vrijwilligerswerk en ik doe het met plezier

0

2

1177307

+2

1178462

17 januari 2023

2023-01-17T15:29:18+01:00

Robine

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%287153%29.png

https://www.hebban.nl/!/robine-hillen

231384

Wow! 58 leesclubs. Wat gaaf dat je dit zo blijft doen zeg! Het lijkt me een hoop werk. Maakt ook dat je nog meer ziet hoe belangrijk het is om als deelnemer actief te zijn. Zeker niet leuk voor de coördinator als dat niet zo is.

0

2

1177307

+1

1178499

17 januari 2023

2023-01-17T16:30:42+01:00

Cora

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20230103%20Foto%20trein.jpg

https://www.hebban.nl/!/CoraMK

384416

@Marielle: ja, ik heb de boekenplanken ontdekt! Heel fijn inderdaad! Zet jij je boekenclub boeken op een aparte plank? Ik zag die tip voorbij komen tijdens de 20 dagen door Hebban actie, dus die plank heb ik nu ook aangemaakt. Daar staat nu mijn 1e leesclub boek op haha! Wat superleuk dat jij er al aan 26 hebt meegedaan! Jij vindt het ook wel écht leuk dus! Doe je ook wel eens buddyreads via Hebban? En het zou leuk zijn je weer tegen te komen bij een andere leesclub! @Marieke: een supergave vrijwilligerstaak! Fijn dat je er ook zoveel plezier aan hebt. Ik vind je werkwijze in elk geval heel fijn met tijdig de vragen online zetten zodat je er al over na kan denken / vooruit kan werken en het snelle reageren op iedereen. Je bent erg hands on!

0

2

1177307

+1

1178536

17 januari 2023

2023-01-17T17:25:14+01:00

Nicolle

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/nicol2%20%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Nicolle

303116

Wow, zoveel leesclubs Marieke! Jeetje en wat fijn dat je daar steeds de tijd voor neemt! Hebban kan blij zijn met zo'n vrijwilligster als jij. Dikke pluim!! En Marielle, ik vond het al bijzonder dat ik voor de tweede keer mocht meedoen. Dit betekent dat ik zeer hoopvol gestemd ben in de toekomst, ha, ha.

0

2

1177307

+1

1178576

17 januari 2023

2023-01-17T18:58:09+01:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

Bedankt dames En Nicolle, als je met plezier en enthousiasme meedoet dan is er vaak ook snel weer een plekje in een nieuwe leesclub.

0

2

1177307

+1

1178715

17 januari 2023

2023-01-17T21:58:51+01:00

Nicolle

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/nicol2%20%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Nicolle

303116

Geweldig, vol verwachting klopt mijn hart.....

0

2

1177307

+1

1179027

18 januari 2023

2023-01-18T17:46:27+01:00

Marielle

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_2777.PNG

https://www.hebban.nl/!/marielle-weidmann

238979

@Cora, ja ik heb inderdaad een boekenplank voor de Hebban leesclubs, eentje voor mijn fysieke leesclub en eentje voor de leesclubs die wij zelf, via Hebban, met een klein clubje regelmatig hebben. Zo houd ik het allemaal goed uit elkaar. Ik doe sinds 2017 met de Hebban leesclubs mee en ik blijf het zó leuk vinden! Ook heb ik twee maal een buddyread gedaan, ook heel erg leuk. Toevallig heb ik er weer eentje afgesproken voor het voorjaar. Aan jouw enthousiasme te merken gaan we elkaar zeker tegenkomen, leuk! Ik ga je in ieder geval volgen… @Nicolle, het is net wat Marieke zegt, als je het leuk vindt en enthousiast meedoet kom je vast snel nog eens aan de beurt. Tot snel dus 😉

0

2

1177307

+1

1177272

15 januari 2023

2023-01-15T14:13:52+01:00

Nel Crea

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_0648%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/nel-crea

117124

5 a. Julia speelt een belangrijke rol in het boek en vormt de brug van heden naar verleden. Wat vond je van haar als persoon en haar rol in het boek? Ik vond haar echt een leuke vrouw en zij probeert op haar manier ook de sfeer in het gezin te begrijpen. Het hoe en waarom haar vader zo is en dat via haar opa waar zij echt gek op is te weten te komen. Al is het ook een kind van haar vader. Wat zij voor haar opa doet is heel erg in haar te prijzen en beide hebben daar plezier van. 5 b. Sara speelt in het historische deel een belangrijke rol en vormt een brug tussen de verschillende klassen. Wat vond je van haar als persoon en haar rol in het boek? Kwam het aspect van klassenverschil goed tot uiting? Het was in die tijd heel dapper van haar om voor de liefde te gaan en niet te doen wat haar ouders van haar verwachten en niet te gaan voor de luxe maar de eenvoud. Sara was niet zo van klasse maar keek meer naar de mens, haar moeder Rivka daar in tegen deed dat veel meer. Sara lijkt meer op haar vader denk ik. 5 c. Jan speelt in het hele boek een grote rol. Zijn er verschillen op te merken tussen Jan in het historische deel en Jan in het latere deel? Heb je een voorkeur voor de jonge of de oudere Jan? Eigenlijk heb ik geen voorkeur. In beide tijden is Jan gewoon Jan zoals hij is, afwachtend, doen wat er van hem verwacht wordt, nooit echt kwaad worden en altijd de ander in zijn of haar waarde laten. Daar kan je ook wat van vinden natuurlijk. Misschien moest hij wel eens met zijn vuist op tafel slaan of uit zijn dak gaan maar dat deed hij niet. In het latere deel en zeker naar Julia toe vond ik hem een lieve man, die het wel probeerde maar ook niet het achterste van zijn tong liet zien. 4 c. Sam is in het latere deel een bozige man en vader. Pas laat in het boek wordt duidelijk waarom. Heb je begrip voor zijn manier van doen? ja en nee. Het is verschrikkelijk wat er allemaal gebeurd is maar hij had er ook als was het maar voor zijn vrouw en kinderen er mee aan de slag kunnen gaan. Iedereen in die tijd kwam uit de oorlog , de een heeft meer geleden dan de ander maar Sam was niet de enige. Hij had als was het dan misschien op latere leeftijd in therapie kunnen gaan om dit alles een plekje te geven en te leren om hier mee om te gaan. Hij maakt het voor zichzelf en voor de rest van de familie niet fijner op. En waar een wil is is een weg maar je moet het wel willen en ik denk dat bij Sam de wil ontbrak.

0

+1

1177310

15 januari 2023

2023-01-15T14:41:00+01:00

Nicoline

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG-20230119-WA0001%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Nicoline24

379209

4c, ik denk dat therapie nog niet iets was wat je destijds makkelijk deed als het tenminste al beschikbaar was.

0

1

1177272

+1

1177334

15 januari 2023

2023-01-15T14:55:19+01:00

Nel Crea

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_0648%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/nel-crea

117124

Ja dat ben ik helemaal met je eens, maar op latere leeftijd kan je het nog doen.

0

2

1177310

+1

1177360

15 januari 2023

2023-01-15T15:34:45+01:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

Ik ben het wel eens met de stelling dat het Sam aan wil ontbrak

0

2

1177310

+1

1177688

16 januari 2023

2023-01-16T10:17:42+01:00

Mathilde

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_20200404_181959.jpg

https://www.hebban.nl/!/Mwaal

296012

Ik kan me daar ook wel in vinden. Al vind ik het wat mager hoe het zo bij hem is gekomen. Er was een duidelijke gebeurtenis en hij had een goede band met zijn moeder. Maar verder blijft het wat in het ongewisse hoe het is gekomen dat hij weinig levenskracht heeft.

0

2

1177310

+1

1177726

16 januari 2023

2023-01-16T11:19:35+01:00

Robine

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%287153%29.png

https://www.hebban.nl/!/robine-hillen

231384

Sam leek soms zodanig verdoofd te zijn dat hij zelf ook niet goed wist wat er gebeurde. Met een trigger van zijn vader stormde hij weg naar Enschede en vroeg ik me af wat er daar zou gebeuren, wat er door zijn hoofd zou gaan en of dit perspectief zou bieden om toch anders naar het verleden te gaan kijken.

0

2

1177310

+1

1177787

16 januari 2023

2023-01-16T13:19:40+01:00

Mathilde

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_20200404_181959.jpg

https://www.hebban.nl/!/Mwaal

296012

Dat vond ik ook een intrigerende. Ik zou best wat meer hwillen weten waarom dan Enschede en wat daar gebeurde op zo'n moment.

0

2

1177310

+1

1178463

17 januari 2023

2023-01-17T15:29:44+01:00

Robine

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%287153%29.png

https://www.hebban.nl/!/robine-hillen

231384

Precies!

0

2

1177310

+1

1177667

16 januari 2023

2023-01-16T09:42:44+01:00

Marielle

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_2777.PNG

https://www.hebban.nl/!/marielle-weidmann

238979

En Philip lijkt dan juist weer meer op zijn moeder; vreselijk hoe hij Jan te woord stond toen hij weer aan het werk ging in de fabriek. In een keer was het klassenverschil terug.

0

1

1177272

+1

1177727

16 januari 2023

2023-01-16T11:20:00+01:00

Robine

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%287153%29.png

https://www.hebban.nl/!/robine-hillen

231384

Ja bizar was dat he! Heel kil en dan ook nog tegen de achtergrond van dat uitgewoonde huis.

0

2

1177667

+1

1177866

16 januari 2023

2023-01-16T14:53:07+01:00

Marielle

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_2777.PNG

https://www.hebban.nl/!/marielle-weidmann

238979

Enorm kil; hier kreeg ik echt kippenvel van. Je hebt zoveel te delen, verdriet maar ook mooie herinneringen, en je gooit in een keer de deur keihard in iemands gezicht dicht.

0

2

1177667

+1

1177907

16 januari 2023

2023-01-16T15:30:03+01:00

Nicoline

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG-20230119-WA0001%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Nicoline24

379209

Ik denk dat zijn vader hetzelfde zou hebben gedaan.

0

2

1177667

+1

1177948

16 januari 2023

2023-01-16T17:10:40+01:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

Dat was erg hard. Philip zal zich hebben gewapend tegen sentiment en gehard zijn door wat hij had meegemaakt. Maar dit was wel heel hard.

0

2

1177667

+1

1177961

16 januari 2023

2023-01-16T17:27:09+01:00

Marielle

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_2777.PNG

https://www.hebban.nl/!/marielle-weidmann

238979

@Nicoline, denk je? Levi was ook hard maar hij heeft Janus, als zijn chauffeur en knecht, altijd goed behandeld. En ook Jan hoorde er op een gegeven moment wel min of meer bij. Ik denk dat de houding van Philip een stuk harder was dan die van zijn vader. @Marieke, ja en helemaal omdat zij de enige waren uit de familie die de oorlog hebben overleefd. Je zou dan toch verwachten dat hij wat meer compassie voor zijn zwager zou hebben.

0

2

1177667

+1

1178006

16 januari 2023

2023-01-16T18:55:29+01:00

Nicoline

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG-20230119-WA0001%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Nicoline24

379209

We weten natuurlijk ook niet wat Philip meegemaakt heeft in de oorlog. M8sschien was dit voor hem om houvast te hebben terug naar het verleden

0

2

1177667

+1

1178141

16 januari 2023

2023-01-16T22:06:26+01:00

Marielle

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_2777.PNG

https://www.hebban.nl/!/marielle-weidmann

238979

Nee dat is ook zo, maar niemand heeft het gemakkelijk gehad en gedeelde smart is halve smart. Jan was een van de weinigen die nog in leven is en het gezin Goedmoedt goed geeft gekend. Je zou zeggen dat dat toch een band schept.

0

2

1177667

+1

1178464

17 januari 2023

2023-01-17T15:30:59+01:00

Robine

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%287153%29.png

https://www.hebban.nl/!/robine-hillen

231384

@nicoline ik kreeg het idee dat Levi juist wat toleranter was. Dat hij wellicht iets toegankelijker zou zijn geweest maar dat is natuurlijk altijd moeilijk in te schatten.

0

2

1177667

+1

1178573

17 januari 2023

2023-01-17T18:54:01+01:00

Nicoline

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG-20230119-WA0001%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Nicoline24

379209

@robine, ik heb niet zo'n klik met Levi. Ik heb al meerdere keren ontdekt dat bijna iedereen hem aardiger vindt dan ik.

0

2

1177667

+1

1178689

17 januari 2023

2023-01-17T21:18:38+01:00

Robine

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%287153%29.png

https://www.hebban.nl/!/robine-hillen

231384

Haha dat kan ik me ook wel voorstellen hoor

0

2

1177667

+1

1177380

15 januari 2023

2023-01-15T15:56:26+01:00

loesheideman

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/loes%20portret%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/loesheideman

339842

Julia is leuk! Gewoon een leuke vlotte jonge meid met een brede belangstelling. Ik moest wel steeds voor ogen houden dat haar verhaallijn in de jaren negentig speelt en dat ze eigenlijk maar een paar jaar ouder is dan ik. Sara Lijkt me een koppige jongedame die graag haar zin krijgt en pappie om haar vinger kan winden. Ze wil koste wat het kost trouwen met Jan. Ze probeert de consequenties te aanvaarden ( er komt bijna nooit iemand op bezoek in hun koetshuis, ze hoort dus eigenlijk niet meer bij de upperclass) Jan komt in zijn jonge jaren wat naïef over, lijkt een beetje bij Sara onder de plak te zitten. Maar wijsheid komt met de jaren en dat zie in het verhaal terug. Sam, hmm, ik heb het gevoel dat zijn doen en laten een klein beetje onderbelicht blijven. Ik begrijp hem wel (mijn ouders, ooms en tantes zijn allemaal van net na de tweede wereldoorlog en zij vertelden allemaal: 'daar werd gewoon niet over gesproken', als ik naar WOII vroeg). Zoals hierboven iemand al zei: gevalletje PTSS en natuurlijk ook een enorm schuldgevoel.

0

+1

1177408

15 januari 2023

2023-01-15T16:35:44+01:00

Nicoline

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG-20230119-WA0001%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Nicoline24

379209

Mooie samenvatting

0

1

1177380

+2

1177729

16 januari 2023

2023-01-16T11:22:19+01:00

Robine

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%287153%29.png

https://www.hebban.nl/!/robine-hillen

231384

Inderdaad iets waar niet over gepraat werd. 1 woord Duits was al genoeg om mijn oma boos te doen reageren, later zijn we eens met opa en oma naar het verzetsmuseum geweest. Je zag hoe zij teruggevoerd werden in een andere tijd, ineens ging er een boekje open wat later ook net zo makkelijk weer gesloten werd. Nooit zo zeer als eerder maar toch, het gebeurd weinig dat je het erover kunt hebben.

0

1

1177380

+2

1177949

16 januari 2023

2023-01-16T17:13:09+01:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

Iedereen zal daar anders mee zijn omgegaan. Mijn vader kon veel vertellen over de oorlog, ook al was hij toen nog een kind. Mijn zoon heeft een mooi werkstuk kunnen maken dankzij de vragen aan mijn vader. Bijzonder moment.

0

1

1177380

+3

1178465

17 januari 2023

2023-01-17T15:33:51+01:00

Robine

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%287153%29.png

https://www.hebban.nl/!/robine-hillen

231384

Mooi als dat zo gedeeld kon worden!

0

2

1177949

+1

1177414

15 januari 2023

2023-01-15T16:47:13+01:00

Truthseeker

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/F038A528-213C-4CD6-9718-E8F6C99D136E.png

https://www.hebban.nl/!/Truthseeker

383291

5a Ik vond Julia een fijn en inspirerend persoon. Haar onbevangen en jeugdige nieuwsgierigheid is bijna jaloersmakend en zorgt er ook voor dat je als lezer heel dicht op haar huid zit. Haar rol als verbinding tussen heden en verleden vervult ze op een mooie en innemende manier, terwijl de kleine inkijkjes in haar gewone leven haar tot een echt persoon maken. 5b Ook Sara is erg mooi neergezet. al is de tijdgeest anders kun je in Sara al karaktertrekken zien die bij Julia terugkomen. Sara is in de vooroorlogse jaren al een meisje dat de ongebaande wegen bewandeld, terwijl ze later de sterke, onafhankelijke spil in het gezin is. Ook een vrouw met een sterk rechtvaardigheidsgevoel die ook niet vast zat in de verschillen tussen de klassen in de maatschappij van toen. Jan had daar veel meer moeite mee. Terwijl Sara juist klasse overstijgend dacht en handelde bleef Jan daar toch duidelijk meer in hangen. Ik denk dat dat ook wel begrijpelijk is gezien het milieu waar hij uit kwam, de rol van zijn vader hierin en de vrienden die hij had in zijn werk . 5c De verschillen tussen de jonge Jan en de oude Jan zijn groot. Waar de jonge Jan in mijn ogen een ruggengraatloze jonge man was (wat in mijn ogen dan weer in schril contrast staat met zijn vakbond inspanningen) en eigenlijk altijd alles in der minnen wilde schikken om maar niet in een conflict te geraken. Eigenlijk liet hij zijn leven leiden...De oudere Jan komt op mij over als een veel wijzere en openere man. Hij lijkt de rust en acceptatie gevonden te hebben al voelt hij duidelijk de pijn van zijn tekortkomingen ten opzichte van Sam. Deze oudere Jan heeft duidelijk mijn voorkeur! 4c Ik begrijp denk ik vrij goed hoe Sam zich heeft ontwikkeld tot de bittere man die hij is. Het verwerken van een zo groot trauma zal voor ieder persoon anders zijn maar ik kan me goed indenken hoe diep de boosheid bij Sam zit. Boosheid vermengd met schuldgevoel. Alles wat zijn verleden was en wat zijn toekomst zou worden is door een enorm kwaad vernietigd, dat heeft heel diepe littekens veroorzaakt. En littekens rekken niet meer mee......

0

+2

1177421

15 januari 2023

2023-01-15T17:00:49+01:00

Nicoline

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG-20230119-WA0001%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Nicoline24

379209

4c is echt prachtig neergezet en de zin "littekens rekken niet mee: is fantastisch

0

1

1177414

+3

1177541

15 januari 2023

2023-01-15T19:42:51+01:00

Piggybookride

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_20221231_114502_894%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Seigh

273861

Mee eens, dit is een beetje het gevoel dat ik er ook bij heb. Alleen dan veel beter verwoord ;)

0

2

1177421

+1

1177730

16 januari 2023

2023-01-16T11:25:04+01:00

Robine

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%287153%29.png

https://www.hebban.nl/!/robine-hillen

231384

Wat een mooie zin ja!

0

2

1177421

+1

1177951

16 januari 2023

2023-01-16T17:14:35+01:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

Mee eens.

0

2

1177421

+1

1177950

16 januari 2023

2023-01-16T17:14:06+01:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

Mooi ook dat je noemt dat karaktertrekken overeenkomen tussen Julia en Sara.

0

1

1177414

+2

1177665

16 januari 2023

2023-01-16T09:41:39+01:00

Mathilde

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_20200404_181959.jpg

https://www.hebban.nl/!/Mwaal

296012

5 a. Julia speelt een belangrijke rol in het boek en vormt de brug van heden naar verleden. Wat vond je van haar als persoon en haar rol in het boek? Ik vond het in het begin wat lastiger om in haar beleving te komen. Niet als persoon maar in wat voor gezin ze woonde. Al snel werd dat duidelijker en vond ik het steeds weer leuk om een stukje van haar verhaal verder te lezen. Ik vind het ook fijn om eens over een persoon en herinneringen in gesprek vorm te lezen. En niet zozeer het geijkte dagboek wat gevonden wordt. Maar gewoon een jonge meid die een goede band met opa heeft en zo meer over zijn leven te weten komt. 5 b. Sara speelt in het historische deel een belangrijke rol en vormt een brug tussen de verschillende klassen. Wat vond je van haar als persoon en haar rol in het boek? Kwam het aspect van klassenverschil goed tot uiting? Een energieke personage die later wat afgezwakt leek doordat haar werk in het verzet zo stilletjes ging. Maar aan het einde pas zo duidelijk werd waarom daar zo mondjesmaat over gesproken werd. Haar dood is extra pijnlijk geëindigd. Haar rol vind ik heel mooi. Jan herkend haar in zijn kleindochter wat zijn hart lijkt te openen om zijn levensverhaal te vertellen. Zo is ze van begin tot einde verweven in de levens van de personages. Qua uiting vind ik haar niet heel scherp uit komen als uit een andere klasse. Ze lijkt juist enorm maling te hebben aan de verschillen. Zo zeer dat zonder haar krachtdadig optreden er nooit een romance geweest zou zijn tussen haar en Jan. 5 c. Jan speelt in het hele boek een grote rol. Zijn er verschillen op te merken tussen Jan in het historische deel en Jan in het latere deel? Heb je een voorkeur voor de jonge of de oudere Jan? Ja in zekere zin wel. Hij lijkt rustiger en bedachtzame geworden te zijn. Hoewel hij zich nog steeds een eenvoudige arbeider vind als hij al oud geworden is. Anderzijds zijn er geen grote verschillen blijven hangen. Ik houd wel van de oude Jan. Die mijmeringen, de wijsheid die hij Julia probeert mee te geven. Z'n humor ook. 4 c. Sam is in het latere deel een bozige man en vader. Pas laat in het boek wordt duidelijk waarom. Heb je begrip voor zijn manier van doen? Niet helemaal, er blijft veel onduidelijk. Waar het gedrag precies vandaan komt of hoe hij het ervaart. Loopt hij tegen zijn eigen bozigheid aan? Weet hij wat hem zo kwelt dat het hem verstikt? Ik voel wel genegenheid voor hem. Hij snakt naar erkenning en liefde die hem verwarmt. En de behoefte hem te helpen de man te worden die in hem zit.

0

+1

1177731

16 januari 2023

2023-01-16T11:28:59+01:00

Robine

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%287153%29.png

https://www.hebban.nl/!/robine-hillen

231384

Mooi hoe je dat zegt, weet hij wat hem zo kwelt dat het hem verstikt? Ik heb me dat ook afgevraagd. In hoeverre is hij zich hiervan bewust? Wat speelt op de achtergrond en welke emoties zijn in hem verankert zonder dat hij er met zijn bewustzijn bij kan?

0

1

1177665

+1

1177953

16 januari 2023

2023-01-16T17:18:43+01:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

Mathilde, wat leuk datje zegt dat je liever op deze manier het verleden te horen krijgt, dan wanneer er een dagboek wordt gevonden. Ik had er niet zo bij stil gestaan, maar het verleden wordt inderdaad vaak via brieven ofzo uitgelegd in een boek. Zeker goed gedaan. En de oude Jan sprak mij ook aan. Ik had best zo’n opa willen hebben (ik heb mijn opa’s nooit gekend)

0

1

1177665

+1

1177982

16 januari 2023

2023-01-16T17:46:21+01:00

Mathilde

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_20200404_181959.jpg

https://www.hebban.nl/!/Mwaal

296012

Het kan zeker goed werken. Want het blijkt wel dat deze manier voor sommigen ook wat wankel begint. (waar vraagt ze er nu pas naar) maar ik vind het zeker creatief gevonden. Oh ik ook wel. Ik kende ze ook maar kort.

0

2

1177953

+1

1177717

16 januari 2023

2023-01-16T10:59:58+01:00

Robine

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%287153%29.png

https://www.hebban.nl/!/robine-hillen

231384

5 a. Julia speelt een belangrijke rol in het boek en vormt de brug van heden naar verleden. Wat vond je van haar als persoon en haar rol in het boek? Ik vond het een hele fijne manier om de twee tijdlijnen te verbinden. Haar zorgzaamheid en nieuwsgierigheid intrigeren me. Ze lijkt soms onzeker en heel zeker tegelijk. Ze lijkt in ieder geval weinig uit de weg te gaan uit angst of onzekerheid. Nicolle zei het heel mooi in vraag drie, zij doorbreekt de stilte van haar vader en opa. 5 b. Sara speelt in het historische deel een belangrijke rol en vormt een brug tussen de verschillende klassen. Wat vond je van haar als persoon en haar rol in het boek? Kwam het aspect van klassenverschil goed tot uiting? Ik vond het een mooie manier om de klassenverschillen te laten zien en om te zien hoe vooruitstrevend zij was in haar contact met anderen. Ook hoe ze daarin anderen probeerde te beïnvloeden, zoals haar vader die blijkbaar zoveel ontzag voor haar had dat ze de kans kreeg haar hart te volgen en met Jan te trouwen zonder uit de familie gezet te worden. Ze was een indrukwekkend persoon waar ik graag nog meer van had willen weten. 5 c. Jan speelt in het hele boek een grote rol. Zijn er verschillen op te merken tussen Jan in het historische deel en Jan in het latere deel? Heb je een voorkeur voor de jonge of de oudere Jan? Ja zeker! De oude Jan lijkt doortastender en wijzer te zijn geworden al moet ik zeggen dat hij ook dan nog weinig actie neemt om het verleden te veranderen, met name voor zijn zoon. Ook Jan had net zo goed dicht kunnen slaan en verbitterd kunnen raken na de oorlog, maar hij leek erop gebrand een nieuwe toekomst op te bouwen met de wijsheid van de jaren waardoor hij er ook voor open stond om Julia te vertellen over het verleden. 4 c. Sam is in het latere deel een bozige man en vader. Pas laat in het boek wordt duidelijk waarom. Heb je begrip voor zijn manier van doen? Begrip is een groot woord maar je gaat het wel steeds meer begrijpen waar zijn gedrag vandaan komt, wat maakt dat hij minder onbenaderbaar lijkt. Het is ook wel triest om te zien hoe het verleden zijn heden beïnvloed, het maakt het niet alleen moeilijk voor zijn gezin maar ook voor hemzelf.

0

+1

1177955

16 januari 2023

2023-01-16T17:21:39+01:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

@Robine, Jan heeft een fijn karakter en dat lees je het hele boek door. Je hebt gelijk, hij had verbitterd kunnen raken, maar dat gebeurde niet. Prettig personage om over te lezen.

0

1

1177717

+1

1178467

17 januari 2023

2023-01-17T15:35:14+01:00

Robine

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%287153%29.png

https://www.hebban.nl/!/robine-hillen

231384

Zeker! Toegankelijk ondanks zijn verleden. Ik vond het ontroerend hoe hij met zijn kleindochter omging.

0

2

1177955

+1

1177804

16 januari 2023

2023-01-16T13:34:30+01:00

Jolanda Beekman

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_0340%20%281%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jbvanadrichem

114864

5 a. Julia speelt een belangrijke rol in het boek en vormt de brug van heden naar verleden. Wat vond je van haar als persoon en haar rol in het boek? Ik vond Julia een heel inspirerend persoon. Lijkt een heel onzeker persoon maar schijn bedriegt. Ze gaat geen uitdaging uit de weg en daar heb ik heel veel bewondering voor. 5 b. Sara speelt in het historische deel een belangrijke rol en vormt een brug tussen de verschillende klassen. Wat vond je van haar als persoon en haar rol in het boek? Kwam het aspect van klassenverschil goed tot uiting? De klassenverschillen waren duidelijk te zien en ik vond dat "mooi" om te lezen. Ik vond haar een inspiratiebron voor anderen. 5 c. Jan speelt in het hele boek een grote rol. Zijn er verschillen op te merken tussen Jan in het historische deel en Jan in het latere deel? Heb je een voorkeur voor de jonge of de oudere Jan? In het latere deel merk je zeker verschil, Jan durft veel meer, weet ook beter wat hij niet of wel wil. Hij is er echt in geslaagd om iets moois op te bouwen na de oorlog. 4 c. Sam is in het latere deel een bozige man en vader. Pas laat in het boek wordt duidelijk waarom. Heb je begrip voor zijn manier van doen? Begrip gaat net iets te ver maar ik snap wel waarom hij was wie hij was.

0

+1

1177906

16 januari 2023

2023-01-16T15:28:44+01:00

Nicoline

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG-20230119-WA0001%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Nicoline24

379209

Hallo Jolanda, 5a waaruit maak jij op dat Julia een onzeker persoon lijkt? En 5c wat voor moois heeft Jan dan jouw inziens opgebouwd na de oorlog?

0

1

1177804

+1

1177943

16 januari 2023

2023-01-16T17:04:37+01:00

Lijda

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/boek%2821%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/lijda-2

262740

5a. Julia is een lieve jonge vrouw met een fantastische band met haar opa. Dit komt misschien wel omdat de band met haar ouders, zeker met haar vader, matig te noemen was. Misschien is matig niet het goede woord, nauwelijks bestaand lijkt meer van toepassing. Wat me heeft verbaasd is waarom ze haar vader zelden vragen heeft gesteld, ze heeft weleens een poging ondernomen, maar daar reageerde Sam dan weer nukkig op en daar liet ze het dan bij. Terwijl er momenten waren waarop ze door had kunnen vragen, bijvoorbeeld toen Miny ter sprake kwam. Ze heeft haar familiegeschiedenis dus voornamelijk via Jan leren kennen, terwijl haar vader, een directe bron, voor aanvulling of nuance had kunnen zorgen. 5b. Ik zou Sara als een pittig type omschrijven, een tikkie verwend van huis uit (maar ja het enige meisje) en gewend haar zin te krijgen. Ze was behoorlijk vooruitstrevend (als je dat zo kan noemen) door met Jan, en dus sociaal gezien in een andere klasse, te trouwen. Toch heb ik de indruk dat we haar vooral hebben leren kennen via anderen. 5c. Zoals al eerder aangegeven vind ik de oudere Jan sympathieker dan de jonge Jan, Janneman dus. Deze laatste was niet echt initiatiefrijk, wel conflict vermijdend. Maar ja, in die tijd en in die situatie is dat misschien ook niet zo vreemd. De oudere Jan is wijzer, relativerend, beschouwend, zich bewust van zaken uit het verleden die hij beter had kunnen doen. 5d. Sam ja, Sam. In eerste instantie is het een irritante kerel, die nukkig doet naar vrouw en kinderen en al snel de weg van de minste weerstand kiest door zijn mond te houden of weg te lopen. Maar in 2e instantie is begrijpelijk dat Sam last heeft van een trauma en hoe moet je dan als ouder liefde en warmte geven aan je kinderen? Een vorm van therapie had hem misschien kunnen helpen, maar dan moet je dat wel willen. Hier had Trees een rol kunnen spelen; je probeert je partner normaal gesproken toch te helpen, te ondersteunen, in ditIn geval: een duwtje richting een hulpverlener te geven? Maar Trees deed volgens mij niets in die richting. Het lijkt er op dat Trees zich vooral druk maakte over nieuwe meubels en de Wehkamp.

0

+1

1177952

16 januari 2023

2023-01-16T17:16:49+01:00

Nicoline

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG-20230119-WA0001%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Nicoline24

379209

5a zoals ik het lees was iedereen in huize Sam als de dood om het verleden te sprake te brengen. Het is dus niet zo raar dat Julia niet doorvraagt. Gewoon angst. 5b. Sara was ook vooruitstrevend in het studeren in Amsterdam. Niet bepaald gewoon in die tijd en helemaal niet voor een vrouw.

0

1

1177943

+1

1177957

16 januari 2023

2023-01-16T17:25:21+01:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

@lijda, Julia is opgegroeid in een gezin waarin weinig werd gepraat. Moeder Trees was ook niet echt een voorbeeld. Om dan door te zetten in het stellen van vragen (waar geen antwoord op komt) moet je wel echt een door zetter zijn. Ik denk dat ze daarom zo graag bij opa Jan kwam. Daar kon ze veel meer zichzelf zijn en kon ze wel vragen stellen. Hoewel ze daar ook niet altijd antwoorden kreeg.

0

1

1177943

+1

1177962

16 januari 2023

2023-01-16T17:29:49+01:00

Marielle

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_2777.PNG

https://www.hebban.nl/!/marielle-weidmann

238979

Dat denk ik ook Marieke.

0

2

1177957

+1

1177980

16 januari 2023

2023-01-16T17:46:10+01:00

Lijda

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/boek%2821%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/lijda-2

262740

Ik begrijp wel dat het lastig moet zijn als je uit een gezin komt waar weinig gepraat werd. Maar Julia is een jonge bewuste en nieuwsgierige vrouw, die haar opa bevraagt, studeert (geschiedenis!) en midden in het leven staat. Logisch dat ze Sam niet pats boem bevraagt en er vragen uitgooit als ‘toe pa, vertel eens’. Maar ze had dit wel voorzichtig kunnen doen en aangeven dat het haar bezighoudt, zeker nu dit bij haar studie terug komt. Sam is haar vader he, niet een willekeurige vreemde.

0

2

1177957

+1

1178024

16 januari 2023

2023-01-16T19:25:40+01:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

Volgens mij was er niet echt een goede band tussen vader Sam en zijn dochters. Dan kan je wel proberen om iets uit zo’n man te krijgen, maar volgens mij was het onbegonnen werk.

0

2

1177957

+1

1178555

17 januari 2023

2023-01-17T18:33:26+01:00

Mathilde

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_20200404_181959.jpg

https://www.hebban.nl/!/Mwaal

296012

Mooi dat je dat noemt. Er is een mate van vertrouwen en wederzijdse band nodig om iets voor elkaar te krijgen. En een kind die een ouder opvoed geeft altijd spanning en een ongelijke relatie.

0

2

1177957

+1

1177967

16 januari 2023

2023-01-16T17:35:16+01:00

Mathilde

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_20200404_181959.jpg

https://www.hebban.nl/!/Mwaal

296012

Ik zie het nieuwe banken geval van Trees ook wel als gevalletje conflictvermijding. Zoals ze ook later ergens ineens de borrel inschenkt of andere uitvluchten doet zoals luchtig praten. Anderzijds ook een manier om de thuissituatie wat beter te leren kennen. Zit opeens ook te denken. Is dat was Sam in Trees zag. Dat ze het conflict vermijdde. Net zoals zijn vader dat jarenlang deed. Zou z'n vrouw ook niet doorvragen en het hem niet moeilijk maken.

0

1

1177943

+1

1178005

16 januari 2023

2023-01-16T18:52:01+01:00

Nicoline

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG-20230119-WA0001%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Nicoline24

379209

Daar zit wat in

0

2

1177967

+1

1178026

16 januari 2023

2023-01-16T19:26:30+01:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

Klinkt heel logisch

0

2

1177967

+1

1178139

16 januari 2023

2023-01-16T22:04:07+01:00

Marielle

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_2777.PNG

https://www.hebban.nl/!/marielle-weidmann

238979

De weg van de minste weerstand.

0

2

1177967

+1

1177963

16 januari 2023

2023-01-16T17:30:08+01:00

IlsBerk

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/149728_4560228035994_46743643_n%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/IlsBerk

304725

5a. Ik vond het fijn om in de hoofdstukken van Julia te belanden. Ze brachten een hoop duidelijkheid. Zonder de verbindende rol van Julia zou het verhaal moeilijk leesbaar zijn. Daarnaast bracht zij sjeu en lichtheid in het verhaal. 5b. Het klassenverschil kwam voor mij meer tot uiting door Jan dan door Sara. Sara heeft zich makkelijk aangepast aan het arbeidersleven. Ze heeft weinig vragen gesteld. Ze wilde wel weg uit Enschede, maar Jan wist haar met weinig redenen over te halen om te blijven. Sara paste zich gemakkelijk aan de wensen van Jan aan. Zo ook met het aandoen van haar winterjas. 5c. Zoals vaker bij ouderen beginnen ze pas op latere leeftijd te vertellen over hun geschiedenis, zo ook Jan. In het begin ontwijkt hij om over Sara te vertellen, hier komt hij pas later aan toe. Waar Jan in het begin van het verhaal vooral dienstbaar is aan anderen is zijn rol later omgedraaid. Ik denk dat ik de oudere Jan meer kan waarderen. 5d. Ik denk dat Sam heel duidelijk laat zien wat de impact van de oorlog kan zijn op mensen. Anders dan de gevolgen voor Jan.

0

+1

1177966

16 januari 2023

2023-01-16T17:32:56+01:00

Marielle

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_2777.PNG

https://www.hebban.nl/!/marielle-weidmann

238979

Sjeu en lichtheid, mooi gezegd Ils.

0

1

1177963

+1

1178468

17 januari 2023

2023-01-17T15:36:36+01:00

Robine

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%287153%29.png

https://www.hebban.nl/!/robine-hillen

231384

Helemaal mee eens!

0

2

1177966

+1

1178181

16 januari 2023

2023-01-16T22:55:52+01:00

floor

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_6.png

https://www.hebban.nl/!/floorbols

292366

A. ik vond de manier van denken van Julia heel mooi passen bij haar leeftijd, een jong volwassen persoon. Haar band met haar opa vond ik erg ontroerend, hierin zag je dat ze een heel zachtaardig karakter heeft. Ze wilde alles graag alleen oplossen en accepteerde in het begin geen hulp, totdat het haar teveel werd, toen accepteerde ze na wat “dwang” de steun van haar vriendinnen en liep ze leeg bij de jongen van het cafe, waar ze ook wat gewone puber-onzekerheden bij heeft. Soms vond ik de beschrijvingen van haar dagelijkse bezigheden wel wat langdradig en net wat te veel gedetailleerd B. Sara vond ik wat oppervlakkig blijven. Haar rol sprong er niet uit. Ik vond haar een pittige tante die zich vooral, zo leek het althans, niet zoveel aantrok van klasseverschillen en gewoon lekker haar eigen gang ging. Hier werd ze ook niet heel erg in tegengewerkt leek het. Ze hield duidelijk veel van Jan, dat las je vooral in de kleine details terug over dat ze hem bv even aanraakte of een kus gaf. C. Ik vond er weinig verschil tussen zitten, beide goedzakken, beide conflictvermijdend, beide niet al te diep nadenkend/filosoferend maar praktisch en wat simpel. Trouw aan het werk en aan familie. D. Zijn oorlogstrauma heeft diepe littekens achter gelaten, maar dat zijn enorme boosheid na al die jaren nog zo uitstraalt naar zijn beide dochters en vader heb ik zelf dan toch wat minder mee, je zou toch verwachtten dat er iets meer rust komt met de jaren. Dit komt op mij wel echt over als een pathologische rouwverwerking. Overigens, hij heeft zijn moeder jong en op een oneerlijke manier verloren, plus zijn hele familie, verschrikkelijk natuurlijk. Maar heel eerlijk gezegd had ik een beetje verwacht dat er nog een andere traumatische gebeurtenis had plaatsgevonden, iets wat hij gezien had bijvoorbeeld.

0

+1

1178219

17 januari 2023

2023-01-17T07:21:33+01:00

Mathilde

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_20200404_181959.jpg

https://www.hebban.nl/!/Mwaal

296012

Ja dat laatste herken ik. Door de dramatische opmaat verwachte ik een wat heftigere gebeurtenis. Niet dat het verlies van zijn moeder en familie niks is, en erna het doodgezwegen onderwerp. Maar toch. Misschien dat de gedachte dat er wat tussen hem en Miny daarom opspeelde.

0

1

1178181

+2

1178470

17 januari 2023

2023-01-17T15:38:00+01:00

Robine

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%287153%29.png

https://www.hebban.nl/!/robine-hillen

231384

Ik dacht inderdaad in eerste instantie ook dat er in de periode met Minny nog iets gebeurd was. Ofwel tussen haar en Sam ofwel tussen haar en Jan. Iets wat hem nog bozer en terug getrokkener maakte.

0

2

1178219

+1

1178475

17 januari 2023

2023-01-17T15:43:30+01:00

Mathilde

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_20200404_181959.jpg

https://www.hebban.nl/!/Mwaal

296012

Ja iets wat een extra aanzet heeft gegeven.

0

2

1178219

+1

1178549

17 januari 2023

2023-01-17T18:24:20+01:00

Nicolle

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/nicol2%20%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Nicolle

303116

Nog even over die boekenplanken Marielle en Cora? Ik weet niet wat jullie bedoelen en kan het niet vinden.

0

+1

1179032

18 januari 2023

2023-01-18T17:52:59+01:00

Marielle

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_2777.PNG

https://www.hebban.nl/!/marielle-weidmann

238979

Kijk hier maar even Nicolle; een goede uitleg: https://www.hebban.nl/artikelen/kickoff-10 Er zijn een aantal standaard boekenplanken waarop je boeken kunt zetten zoals ‘aan het lezen’, ‘wil ik lezen’ en ‘gelezen’ maar je kunt ook eigen boekenplanken aanmaken. Kijk maar even of je er met dit artikel uitkomt en anders help ik je graag!

0

1

1178549

+1

1179154

18 januari 2023

2023-01-18T21:48:30+01:00

Nicolle

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/nicol2%20%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Nicolle

303116

Dank je Marielle! Ja is helder maar ik bewaar deze mail ook effe zodat ik de link snel bij de hand heb, want ik kom er voorlopig niet aan toe.

0

2

1179032

+1

1179169

18 januari 2023

2023-01-18T22:21:48+01:00

Marielle

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_2777.PNG

https://www.hebban.nl/!/marielle-weidmann

238979

Als je vragen hebt hoor ik het wel.

0

2

1179032

+1

1179300

19 januari 2023

2023-01-19T12:12:11+01:00

Nicolle

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/nicol2%20%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Nicolle

303116

komt helemaal goed Marielle, dank!

0

2

1179032

+1

1178558

17 januari 2023

2023-01-17T18:44:38+01:00

Nicoline

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG-20230119-WA0001%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Nicoline24

379209

5d na jouw stukje moest ik denken aan een quote uit de overlevenden van Schullmam "Rouw is geen proces, maar een toestand. Het verandert nooit maar blijft als een steen op zijn plaats zitten"

0

+1

1178642

17 januari 2023

2023-01-17T20:19:09+01:00

Lijda

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/boek%2821%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/lijda-2

262740

Mooie tekst, gaat in mijn digitale mapje met bijzondere zinnen en spreuken. Dus: dank. Ik vond daar nog zo’n mooi citaat: rouwen overkomt iedereen, maar je voelt het alleen. Beide citaten slaan toch ook wel erg op Sam, vind je niet?

0

1

1178558

+1

1178644

17 januari 2023

2023-01-17T20:22:35+01:00

Nicoline

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG-20230119-WA0001%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Nicoline24

379209

Ja, die is zeker ook mooi.

0

2

1178642

+1

1179034

18 januari 2023

2023-01-18T17:53:36+01:00

Marielle

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_2777.PNG

https://www.hebban.nl/!/marielle-weidmann

238979

Mooie tekst maar ook een heel mooi en bijzonder boek!

0

2

1178642

+1

1180592

22 januari 2023

2023-01-22T11:25:16+01:00

Bkleijer

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/62244030_10211890004960584_6368434286529347584_n%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Bkleijer

329445

5 a. Julia speelt een belangrijke rol in het boek en vormt de brug van heden naar verleden. Wat vond je van haar als persoon en haar rol in het boek? Julia vond ik een verfrissend karakter; enigszins puberaal, opstandig. Anderzijds de nieuwsgierigheid en wel enige doortastendheid. In tegenstelling tot haar zus die veel suste. Een leuk inkijkje toch in haar leven en wel goed geschreven in de tijd van 90-er jaren. Julia is stapel op haar opa en door de opdracht van school, de ontmoeting met Miny maakt haar pas nieuwsgierig naar zijn geschiedenis. Ze heeft voor mij de hoofdrol in het boek. 5 b. Sara speelt in het historische deel een belangrijke rol en vormt een brug tussen de verschillende klassen. Wat vond je van haar als persoon en haar rol in het boek? Kwam het aspect van klassenverschil goed tot uiting? Sara was een welgesteld meisje. Haar ouders vonden de arbeiders maar te min om mee te spelen; zolang het uitkwam. Het is natuurlijk een hele andere tijdgeest, waar het ongebruikelijker was om met mensen met andere standen, geloven of gedachten om te gaan. Het gaat me enigszins te makkelijk af, het verschil in niveau; ze studeert immers (wat toen nog ongebruikelijk was voor vrouwen) en Jan is bijna ongeletterd. Ze hebben als kind veel met elkaar gespeeld, maar of het na 10-15 jaar dan nog zoveel herkenning geeft. Ze is na het trouwen bij Jan en Janus in gaan wonen, wat natuurlijk wel een enorme achteruitgang is vanuit de villa met keukenmeiden, naar een arbeiderswoning waar ze alles zelf moet doen. Maar ik hoor daar nergens beklag. En zo is het natuurlijk bij ware liefde, die gaat niet over niveau, rangen, standen of het meubilair. Toch bleef ze met haar moeder naar partijtjes gaan. Dat dat werd geaccepteerd. Ik voel daar verder in het boek geen moeilijkheden meer over. Dat verbaast me enigszins. Dat ze niet met de nek werd aangekeken door de anderen van 'stand'. 5 c. Jan speelt in het hele boek een grote rol. Zijn er verschillen op te merken tussen Jan in het historische deel en Jan in het latere deel? Heb je een voorkeur voor de jonge of de oudere Jan? Jan vind ik een gemoedelijke man. Misschien een beetje te bleu of misschien gewoon wel een zacht ei. Een man van weinig woorden. Want ik bedenk ook, dat hij mogelijk de woorden niet heeft gehad om zijn geschiedenis te delen. Een stille rustige vent, een binnenvetter. Doet wat hem werd opgedragen en wat er van hem verlangd werd. Ach ja, lief en gemoedelijk. Geen onruststoker of ruziezoeker. Hij voegt zich. Wat ik leuk vind is dat hij door het contact met Sara openbloeit en later met Miny ook. Dat hij geniet van uitjes. Maar dat hij het uiteindelijk neemt zoals het is gegaan. Zozeer geen wrokkige, boze oude man geworden na alle ellende. Lief, vriendelijk en toegankelijk naar een ieder. Door de vragen van Julia is hij gelukkig ook nog toegankelijk naar het verleden en met compassie naar zijn zoon. De jonge Jan vind ik misschien wat slap, de oude vind ik sympathiek door de inzichten van zijn verleden is hij toegankelijk en vergevingsgezind. 4 c. Sam is in het latere deel een bozige man en vader. Pas laat in het boek wordt duidelijk waarom. Heb je begrip voor zijn manier van doen? Sam is een oorlogsslachtoffer, daar kun je niet meer dan begrip voor hebben. Het is spijtig hoe hij zo gevormd is. Hij neemt zichzelf kwalijk dat zijn moeder is omgekomen, zijn familie. Na de oorlog was er geen oog voor trauma; het ging over opbouwen en er werd niet zozeer over gepraat. Je moest door en verder; iedereen had wel iemand verloren, dus je kon nergens terecht met je rouw. Zeker een jonge vent. Daarnaast wist Jan ook wat het was een moeder te missen en vond dat niet zozeer een probleem vermoed ik, hij was zelf ook groot geworden. Zoals nu PTSS bekend is zou hij toen in therapie zijn gegaan. Dat is een ziekte en dat vormt je zijn. Heel verdrietig voor de omgeving. En zo triest, omdat dit generatie op generatie wordt doorgegeven. Ik heb eigenlijk erg medelijden met Sam dat hij niet de hulp en handvaten heeft gekregen om zijn pijn en verdriet te verwerken.

0

+1

1180631

22 januari 2023

2023-01-22T12:02:08+01:00

floor

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_6.png

https://www.hebban.nl/!/floorbols

292366

Een zacht ei 😂. Ja, vaak inderdaad wel. Alhoewel ik hem dan wel weer krachtig vind hoe hij zich elke keer weer weet te schikken in al die ellendige posities.

0

1

1180592

+2

1180908

22 januari 2023

2023-01-22T19:20:01+01:00

Nicoline

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG-20230119-WA0001%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Nicoline24

379209

5a Grappig, ik vond de zus van Julia juist pittiger dan Julia. 5b voor mijn gevoel ging het inderdaad te makkelijk, de overgang van Sara net zoals jij dat beschrijft.

0

1

1180592

+2

1183584

30 januari 2023

2023-01-30T15:05:18+01:00

Jolanda Beekman

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_0340%20%281%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jbvanadrichem

114864

5 a. Julia speelt een belangrijke rol in het boek en vormt de brug van heden naar verleden. Wat vond je van haar als persoon en haar rol in het boek? Ik vond vooral de band van Julia met haar opa heel mooi om te lezen. Julia zelf vond ik vooral heel fijn. Oplossingsgericht, nieuwsgierig. Gewoon heel fijn om te lezen. 5 b. Sara speelt in het historische deel een belangrijke rol en vormt een brug tussen de verschillende klassen. Wat vond je van haar als persoon en haar rol in het boek? Kwam het aspect van klassenverschil goed tot uiting? Sara werd goed uitgebeeld maar bleef voor mij toch ook wel wat oppervlakkig. Ze trok zich niet al te veel aan van het klassenverschil vond ik, deed vooral gewoon waar zij zich goed bij voelde. 5 c. Jan speelt in het hele boek een grote rol. Zijn er verschillen op te merken tussen Jan in het historische deel en Jan in het latere deel? Heb je een voorkeur voor de jonge of de oudere Jan? Ik heb een voorkeur voor de oudere Jan, die kwam meer voor zichzelf op en sympathieker. 4 c. Sam is in het latere deel een bozige man en vader. Pas laat in het boek wordt duidelijk waarom. Heb je begrip voor zijn manier van doen? Sam is helaas zo gevormd door de oorlog, daar kun je alleen maar begrip voor opbrengen. Had hem alleen heel erg gegund dat hij met zijn verleden een beetje had kunnen leven, iets meer te relativeren. Dat had hem misschien iets meer vreugde in zijn leven gebracht.

0

+1

Stof tot zwijgen

Vraag 5: Personages II

Vraag 5: Personages II (15/1)

Reacties op: Vraag 5: Personages II

Stof tot zwijgen

Meer informatie

Vraag 10: Verwachtingen en vragen

Vraag 9: Een quote en het boek in tien woorden

Vraag 8: Setting historische roman

Vraag 7: Schrijfwijze

Vraag 6: Opbouw

Vraag 5: Personages II

Vraag 4: Personages I

Vraag 3: Motto en extra info

Vraag 2: De cover en de titel

Vraag 1: De verwachtingen en de eerste indruk

Stel een vraag aan Mariska Tjoelker

Stof tot zwijgen van Mariska Tjoelker

Mail ontvangen en dan?

Leesclubcafé [geen spoilers]

Leesclubdiscussie [spoilers toegestaan]

Schrijf je recensie!

Gerelateerd

Stof tot zwijgen Mariska Tjoelker

Over

Mariska Tjoelker