Leesclub

Suikerbastaard

Volgen Volg jeNiet volgen

16 volgers

Vraag 7: opbouw

op 21 juli 2020 door Suikerbastaard

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

Vraag 7 Opbouw

Het boek is opgebouwd in vier delen en de delen zijn onderling verschillend.

7a Wat vind je van deze wijze van opbouw.
7b Is er een samenhang tussen deze vier delen, vormen die vier delen een geheel?
7c Vond je die samenhang moeilijk te ontdekken, of was dat gelijk duidelijk?

Het boek is zoals Jaap Scholten in het nawoord zo mooi zegt: feiten en fictie zijn onontwarbaar verknoopt.

7d Wat vind je van een/dit boek waarin feiten en fictie door elkaar zijn gebruikt? Heb je tijdens het lezen gelet op verschil tussen feit en fictie? Waren er duidelijke verschillen?

Reacties op: Vraag 7: opbouw

764246

21 juli 2020

2020-07-21T07:53:35+02:00

Annemarie

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Lezen%20in%20hangmat.JPG

https://www.hebban.nl/!/annemarie-smits

273155

7a Wat vind je van deze wijze van opbouw. Het lijkt alsof het verhaal van ‘Marinus’ het verhaal is dat Jaap wilde schrijven, maar dat dat niet genoeg was voor een roman. Toen maar wat eromheen bedacht. En oh ja, hij wilde er ook nog een love story in en een over-the-top vrouw waar hij al zijn fantasie in kwijt kon. Zoiets zie ik het voor me. Het lijkt allemaal een beetje bij elkaar gezocht. Ik vind de opbouw een beetje een rommeltje. Soms kan ik echt onder de indruk zijn van de opbouw van een boek (zoals ‘Het feest’ van Elisabeth Day). Deze opbouw vind ik niet heel erg geslaagd. 7b Is er een samenhang tussen deze vier delen, vormen die vier delen een geheel? De proloog lijkt heel duidelijk het deel ‘Balthasar’ in te wijden. Als het deel ‘Marinus’ start is het even wennen, want het verhaal leek af te zijn. Het komt aanvankelijk een beetje uit de lucht vallen, waarom dit verhaal? Dat wordt later wel duidelijk. Er is zeker een samenhang tussen de delen te vinden (Frederik gaat op zoek naar zijn opa in deel ‘Balthasar’, Mila is mee en gaat in deel 3 op zoek naar haar vader wiens levensverhaal in deel ‘Marinus’ is verteld). Maar door de wijziging van perspectief, de andere schrijfstijl in deel ‘Marinus’ t.o.v. de andere delen, mis ik wel een echte samenhang. Het is een beetje zoeken. 7c Vond je die samenhang moeilijk te ontdekken, of was dat gelijk duidelijk? Ik moest even schakelen bij het begin van ‘Marinus’. Waarom dit personage? Maar al vrij snel kreeg ik het idee dat dit wel de vader van Mila moest zijn. De samenhang is wel duidelijk, maar het wordt niet echt een geheel. Het blijven drie delen met een proloog die deel één inleidt. 7d Wat vind je van een/dit boek waarin feiten en fictie door elkaar zijn gebruikt? Heb je tijdens het lezen gelet op verschil tussen feit en fictie? Waren er duidelijke verschillen? Dat is wel het mooie van een roman, de schrijver mag feit en fictie lekker door elkaar gebruiken om het zijn verhaal te maken. Ik was me tijdens het lezen zeker bewust dat feit en fictie door elkaar heen liepen maar kon bijvoorbeeld bijna niet geloven dat de brieven die Marinus schreef allemaal verzonnen waren. Dat vind ik heel knap gedaan. Mila is overduidelijk een verzinsel van de schrijver. Ik ben benieuwd of hij iemand voor ogen had bij dit personage maar ik zie haar eerder als een fantasie van de schrijver.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

764390

21 juli 2020

2020-07-21T11:39:53+02:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

@annemarie A. Ik denk dat je gelijk hebt en dat het verhaal van Marinus het uitgangspunt is geweest. D. Ik ben het ook hier met je eens, knap gedaan vooral die correspondentie in het Marinus deel maakt het heel realistisch.

764246

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

764722

21 juli 2020

2020-07-21T23:01:11+02:00

Pollie_79

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/cfd9d991bc1c5011cc580ca6abeecf3e.jpg

https://www.hebban.nl/!/pollie79

239743

Scholten heeft de Abessinië-verslagen van Stork jongens geraadpleegd en heeft een hele brievencollectie van een Etiopië-ganger gekregen waaruit hij enig materiaal letterlijk heeft overgenomen. Buiten dat gegeven blijft het inderdaad knap hoe hij de brieven van Marinus heeft opgetekend!

764246

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

764248

21 juli 2020

2020-07-21T08:11:34+02:00

ChantalH

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_0125.JPG

https://www.hebban.nl/!/chantalh

102541

A. Als je het geheel bekijkt is de opbouw logisch. In deel 1 wordt de familie en de omstandigheden geïntroduceerd. In deel 2 gaat het over de zoektocht van Frederik naar Dawit. In deel 3 gaat het over de zoektocht van Mila naar haar vader en deel 4 sluit deze zoektocht af. B. Volgens mij vormen ze een geheel. Door de verschillende zoektochten leer je de omstandigheden van de bouw van de suikerfabrieken kennen en later ook de politieke omstandigheden door de jaren heen. Waarschijnlijk is de opa van Frederik in de zelfde tijd bij de suikerfabriek geweest als Marinus. Dit alles vormt de samenhang waaraan het verhaal is opgehangen. Volgens mij is dit wat Jaap wilde vertellen. Niet alleen de zoektocht naar de vermoedelijke bastaard van zijn opa. C. Op zich is de samenhang wel duidelijk, maar pas als je het hele boek gelezen hebt en erover gesproken hebt zag ik de samenhang zoals ik hem hierboven heb beschreven.. D. Ik vind het heel erg mooi gedaan fictie en non-fictie door elkaar. Als je begint met lezen weet je dit ook wel, maar als je eenmaal in het verhaal zit verlies je dit uit het oog en wordt het een heel mooi verhaal. Alleen dat liefdesverhaal had van mij niet gehoeven. Zonder was het volgens mij een beter boek geworden.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

764250

21 juli 2020

2020-07-21T08:17:04+02:00

Annemarie

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Lezen%20in%20hangmat.JPG

https://www.hebban.nl/!/annemarie-smits

273155

B - Ja dat denk ik ook, Chantal, dat zeg je mooi. Ik heb het idee dat het verhaal van Marinus de kern vormt maar als je het zo beschrijft (de opa van Frederik was daar in dezelfde periode), dan wordt de roman meer een geheel. Ik vind het jammer dat pas als het boek uit is en je er over gesproken hebt, dat we dan pas de samenhang zien. Dat vind ik zelf wel een zwakte dan qua opbouw.

764248

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

764393

21 juli 2020

2020-07-21T11:41:12+02:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

@chantal, c. Er is zeker samenhang, maar zoals je zegt, je ziet het pas als het boek uit is. Zou scholten het bewust zo hebben gedaan?

764248

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

764447

21 juli 2020

2020-07-21T12:44:00+02:00

ChantalH

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_0125.JPG

https://www.hebban.nl/!/chantalh

102541

Als het boek uit is heb je pas een overzicht van wat er allemaal gebeurd en gebeurd is. Wellicht heel doordacht van Jaap Scholten om het op deze manier te schrijven.

764393

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

764258

21 juli 2020

2020-07-21T08:38:45+02:00

NikolG

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20200602_201456.jpg

https://www.hebban.nl/!/NikolG

315135

7a Wat vind je van deze wijze van opbouw. Opzich wel leuk gedaan. Maar ik snap eigenlijk niet zo goed waarom er voor de opbouw is gekozen. Waarom Dawit erin moet. Ja zodat frederik naar ethiopie zou gaan. Van mij had frederik ook thuis kunnen blijven. 7b Is er een samenhang tussen deze vier delen, vormen die vier delen een geheel? Er is zeker samenhang alleen het stuk van Dawit hangt een beetje in de lucht voor mij. Er wordt best een groot stuk van het boek aan besteed om dat het helemaal los te laten en te vergeten. Vind ik de brieven heel mooi en mooie overgang tussen de laatste twee delen 7c Vond je die samenhang moeilijk te ontdekken, of was dat gelijk duidelijk? De samenhang is wel duidelijk van aardig in het begin. Wat Chantal in vraag b zegt inderdaad. 7d Wat vind je van een/dit boek waarin feiten en fictie door elkaar zijn gebruikt? Heb je tijdens het lezen gelet op verschil tussen feit en fictie? Waren er duidelijke verschillen? Ik vond dat heel leuk gedaan en leerzaam. Ik had wel heel goed door dat Marinus echt fictie was, ik kan niet helemaal uitleggen waarom. Er bleef toch iets oppervlakkigs in, de brieven voelde toch niet helemaal echt. geen idee. Ik heb ook het boek Musch deels gelezen en daar vind ik dit beter gedaan. Daar heb je veel minder het verschil tussen wat echte stukken zijn en welke niet. Misschien doordat ik deze er net voor was begonnen dat dat veel te veel nog in mijn achterhoofd meespeelde in de beoordeling.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

764395

21 juli 2020

2020-07-21T11:43:51+02:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

@nikol, D. leuk om te zien dat iedereen het toch weer anders ervaart. Voor mij was Marinus heel ‘echt’, ook al wist ik dat er werd gespeeld met fictie en feiten. Ik heb me ook helemaal laten gaan in dat verhaal en was bijna teleurgesteld toen bleek dat het fictie was, de foto’s maakten het helemaal af.

764258

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

764259

21 juli 2020

2020-07-21T08:40:27+02:00

Roosje de Vries

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%28661%29.png

https://www.hebban.nl/!/lukke-boots

190174

7a Wat vind je van deze wijze van opbouw. Het is een vreemde opbouw idd. Hoe langer ik erover nadenk - soms moet je het een beetje laten sudderen - het meer ik het gevoel krijg dat het twee verschillende boeken zijn in een, die NIET tot één geheel worden. En dat is jammer en waarschijnlijk ook onnodig. Het boek over Frederik en Mila en dat over Marinus. Mijn voorkeur gaat uit naar dat over Marinus. Een jongensboek! 7b Is er een samenhang tussen deze vier delen, vormen die vier delen een geheel? Nee, dus, daarvoor liggen inhoud en schrijfstijl te ver uiteen. Ik begrijp niet zo goed waarom Scholten dit gedaan heeft. Ik kan me ook zo snel niet herinneren of hij daar iets over gezegd heeft. Hij wilde te veel met deze roman, denk ik. Soms is simpel beter. 7c Vond je die samenhang moeilijk te ontdekken, of was dat gelijk duidelijk? Nee, die samenhang ontdekte ik pas vrij laat. Ik vroeg het me tijdens het lezen ook voortdurend af? Wat is de relatie tussen Marinus en Frederik? Wat is de relatie tussen Mila en Frederik, maar die relatie is van een ander niveau dan tussen Frederik en Marinus. Het boek is zoals Jaap Scholten in het nawoord zo mooi zegt: feiten en fictie zijn onontwarbaar verknoopt. 7d Wat vind je van een/dit boek waarin feiten en fictie door elkaar zijn gebruikt? Heb je tijdens het lezen gelet op verschil tussen feit en fictie? Waren er duidelijke verschillen? Als ik een roman lees dan is het voor mij duidelijk: fictie is fictie, ook al spelen autobiografische en non-fictie-elementen een grote rol. Alleen deed bij het lezen van deze roman iets vreemds voor: het verhaal over Ethiopië vind ik veel interessanter dan dat van Frederik. Als dat zo is, dan is de roman al niet geslaagd, voor mij dan. Voor mij is Ethiopië de hoofdpersoon van deze roman. Maar dat zijn non-fictie-gegevens. Dat is heel raar. Dat komt even niet tot een eenheid, in mijn hoofd.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

764396

21 juli 2020

2020-07-21T11:45:06+02:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

@roosje, ik heb ook nergens iets kunnen vinden over het waarom van deze combinatie van delen in een boek. Maar bek genoeg vind ik het niet zo erg en op een of andere manier wel origineel.

764259

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

764374

21 juli 2020

2020-07-21T11:22:47+02:00

Johanna

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/patricia%20foto%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/patricia-18

258507

Suikerbastaard 7 Opbouw Het boek is opgebouwd in vier delen en de delen zijn onderling verschillend. 7a Wat vind je van deze wijze van opbouw. Ik vraag me af waarom dit zo is gedaan. Is de proloog zo geschreven om te benadrukken dat er geheimen zijn in het echt die ook geheim moeten blijven? Wat als het alleen een vertelling over Marinus was geweest? Dat lijkt me duidelijker. Het deel van Frederik en Mila sprak me veel minder aan. duidelijk? Het was mij niet meteen duidelijk wat de samenhang was tussen de verhalen. Dat kan heel spannend zijn, maar ik merkte dat ik het aanvankelijk toch als losse verhalen las. Het riep bij mij geen spanning op om verder te willen lezen. Het boek is zoals Jaap Scholten in het nawoord zo mooi zegt: feiten en fictie zijn onontwarbaar verknoopt. 7d Wat vind je van een/dit boek waarin feiten en fictie door elkaar zijn gebruikt? Heb je tijdens het lezen gelet op verschil tussen feit en fictie? Waren er duidelijke verschillen? Bijna automatisch ben ik er van uit gegaan dat alles omtrent plaatsen, omgeving, gebouwen, belangrijke mensen (Wilhelmina, Haile Selassi) allemaal feiten waren en dat de belevenissen, namen en personages fictie waren. Ook het spoorloos verhaal, zelfs ongeloofwaardig. De plaatsen in Hengelo ken ik, de tunnel die vaak onder water staat ook. De Lambert ten Catestraat is de Wolter ten Catestraat, maar ach. Dat is allemaal feitelijk voor mij. Ik vraag mij af of Jaap Scholten zelf volledig de keuze heeft gehad in het gebruik van feit of fictie, of dat er nog families of nabestaanden zijn, die “beschermd” moesten worden. Het maakt voor het verhaal niet zo veel

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

764398

21 juli 2020

2020-07-21T11:47:15+02:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

@patricia D daar benoem je wat waar ik nog niet bij stil had gestaan. Het is een verhaal van zijn familie, maar kan miet een op een worden verteld. Door het fictie te maken zijn er veel meer vrijheden mogelijk en kunnen mensen inderdaad worden ‘beschermd’.

764374

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

764428

21 juli 2020

2020-07-21T12:27:42+02:00

Johanna

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/patricia%20foto%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/patricia-18

258507

Bovendien, het is nog relatief kort geleden en veel van de jongens van toen leven nu waarschijnlijk nog.

764398

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

766221

24 juli 2020

2020-07-24T15:40:43+02:00

Helma Koot

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20240521_144408.jpg

https://www.hebban.nl/!/Helma Koot

113901

Jaap zegt het eigenlijk zelf in zijn proloog. Hij wil niet bij voorbaat uitsluiten dat hij geen boek over zijn bevindingen gaat schrijven, maar hij belooft wel dat als hij het doet er fictie van te maken. (pag. 21).

764398

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

764496

21 juli 2020

2020-07-21T15:50:44+02:00

DirkJan

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/DJ.jpg

https://www.hebban.nl/!/dirk-jan-lahaye

258804

7a. De afwisseling vind ik leuk. Het zijn drie delen, waarbij de 1e en 3e op elkaar aansluiten. Maar het uitstapje naar Marinus en dan terugkeren naar Frederik en Mila, vond ik fijn. Overigens lijkt Marinus me niet het uitstapje... Zoals Annemarie ook al zegt, Marinus lijkt het uitgangspunt. Dat de andere delen 'er maar omheen zijn gedacht' vind ik te zwaar, maar ik begrijp wat ze bedoelt. Ik zal me het boek ook vooral herinneren om Marinus. 7b. Uiteraard is er een samenhang. De proloog neem ik vaak niet mee, maar hier wordt er om gevraagd. Dus daar gaan we: De proloog zet natuurlijk vooral aan naar de zoektocht naar Dawit. De proloog is daarmee vooral een opzet naar deel 1, niet zo zeer naar de rest. Dat voelt wat vreemd. Aan de andere kant is het leuk dat Marinus is gekoppeld aan Mila. Bij de proloog lijken Frederik en Dawit de hoofdpersonen, maar het gaat uiteindelijk meer om Marinus en Mila. Een interessante, opzette wending? Of was het ook een verrassing voor de schrijver? We kunnen het hem helaas niet vragen. 7c. De samenhang is achteraf zeer duidelijk. Voor iedereen, lijkt me. Maar bij het begin van deel 2 was het niet direct duidelijk. Althans, niet bij mij. Hoeft ook niet! Maar ik dacht 'wie is die Marinus, dan?'. Want het is niet opa... Nogmaals, uiteindelijk wordt alles natuurlijk zeer duidelijk. 7d. Ik heb het niet echt gemerkt, fictie en feiten. Het gebeurt toch vaker, dat een fictief zich afspeelt in de echte wereld? Dus dat soort dingen gebeurt vaak. Nu worden wellicht wat meer feiten expliciet uitgediept. Maar dat gebeurde behoorlijk vloeiend. Dat draagt weer bij aan waarom ik vind dat het boek vlot leest.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

764535

21 juli 2020

2020-07-21T16:57:24+02:00

ChantalH

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_0125.JPG

https://www.hebban.nl/!/chantalh

102541

Dat had ik nog niet genoemd, maar ik vond de afwisseling ook erg fijn en interessant. Ik had er ook niet zo’n moeite mee als sommige anderen.

764496

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

765409

23 juli 2020

2020-07-23T06:57:02+02:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

@Dirk-Jan B, jammer he dat we bij deze leesclub geen vragen kunnen stellen. Ik ben ook zeer benieuwd wat zijn overwegingen zijn geweest om het boek op deze manier op te bouwen.

764496

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

764621

21 juli 2020

2020-07-21T19:20:36+02:00

Jacqueje

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/hebban-56d456754ffbf

198532

7a. Hoewel de verhalen heel verschillend zijn ondersteunen ze elkaar heel goed. De proloog geeft de aanleiding/achtergrond van het verhaal, het deel Frederik geeft o.a de nodige informatie over Dupont in Ethiopië, Het deel Marinus laat zien hoe de jongens van Dupont leefden in Ethiopië en het deel Mila grijpt voor mijn gevoel terug op alle delen, waarin het deel Marinus het middelpunt vormt. Daar i geen verwachtingen had van het boek kon ik de samenhang en opbouw aanvankelijk niet vinden, maar mate ik verder las, daagde het meer. b. Samenhang is er zeker. Kleine elementen de verhalen aan alle kanten zien,en maken het verhaal tot een geheel. Zoals bijvoorbeeld het jurkje dat Marinus voor zijn dochter heeft bewaard komt in twee delen op een andere manier voor. En de familie Aan het Oever komt in de proloog voor, maar ook in het deel Marinus. Kleine opmerkelijke details. c. Ik moest echt verder lezen om de samenhang te ontdekken. d. Het gaat om een fictief verhaal in een wereld met echte elementen. Dat heeft de auteur slim gedaan. De brieven van Marinus maken het verhaal levensecht . Je zou bijna vergeten dat het om fictie gaat, dat zou verwarrend kunnen zijn, maar zeker niet hinderlijk.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

765410

23 juli 2020

2020-07-23T06:59:21+02:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

@Jacqueje. Ik ben niet zo van het ontleden van een boek met literatuur termen, maar 'motieven' in een boek begin ik toch meer te herkennen. Nu je dat jurkje zo noemt wat vaker voorkomt, bedenk ik me dat dat als 'motief'kan worden gezien. Net als de olifanten die steeds terug komen.

764621

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

765574

23 juli 2020

2020-07-23T12:36:59+02:00

Jacqueje

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/hebban-56d456754ffbf

198532

Wat leuk dat je ze gaat herkennen. Ze bepalen naar mijn idee de sfeer van het verhaal.

765410

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

764693

21 juli 2020

2020-07-21T21:59:48+02:00

Ina den Bakker

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/DSCF6600%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ina den bakker

113039

7a De functie van de proloog is mij niet geheel duidelijk, behalve om de reis naar Ethiopië in gang te zetten. Het feit dat het begin echt ' proloog' heet en gevokgd wordt door drie delen, doet denken aan een Griekse tragedie, maar dan ontbreekt hier het slotlied. 7b en c De delen vormen echt een geheel, al zag ik dat vooral toen ik het boek uit had, want ik kwam er pas bij het deel over Marinus echt goed in. 7d Ik vind het wel mooi dat een boek aanleiding geeft om er langer over na te denken of om te bedenken wat waar is en wat niet. Ik heb tijdens het lezen niet veel verschil gemerkt.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

765411

23 juli 2020

2020-07-23T07:00:09+02:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

@Ina, bij jou ook weer het deel Marinus wat opvalt.

764693

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

764716

21 juli 2020

2020-07-21T22:42:33+02:00

Pollie_79

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/cfd9d991bc1c5011cc580ca6abeecf3e.jpg

https://www.hebban.nl/!/pollie79

239743

7a Wat vind je van deze wijze van opbouw. Verrassend en bovenal origineel. Je ziet de opbouw van de suikerfabrieken uit het oogpunt van een 'hoge' baas via zijn kleinzoon maar ook van een arbeider die daar te werk gesteld wordt via Mila. Twee verschillende werelden die toch weer bij elkaar komen. 7b Is er een samenhang tussen deze vier delen, vormen die vier delen een geheel? Zeker. Hoe verder je in het boek komt hoe meer je het geheel gaat zien. Als je uiteindelijk het boek naast je neerlegt zie je alle verbanden. Knap gedaan. 7c Vond je die samenhang moeilijk te ontdekken, of was dat gelijk duidelijk? Zie mijn antwoord op 7b. Geleidelijk aan werd dit duidelijk. 7d Wat vind je van een/dit boek waarin feiten en fictie door elkaar zijn gebruikt? Heb je tijdens het lezen gelet op verschil tussen feit en fictie? Waren er duidelijke verschillen? Vind het altijd wel een fijn gegeven. Zo wordt het geen droge opsomming zoals in een non-fictie werk kan gebeuren maar pik je evengoed ook nog wat op. Op sommige plekken zag je wel dat hij bijpersonages nodig had die hij bepaalde feitelijke gebeurtenissen liet dicteren, zoals de leider van de rastafari's in Shashemene maar vond dit verder niet storend.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

765412

23 juli 2020

2020-07-23T07:01:34+02:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

@Pollie D. Ik heb in een aantal recensies gelezen dat men net 'schoolse geschiedenislesjes' vond. Ik heb met er ook totaal niet aan gestoord en vond het alleen maar leuk en interessant om over te lezen.

764716

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

765522

23 juli 2020

2020-07-23T11:28:54+02:00

Pollie_79

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/cfd9d991bc1c5011cc580ca6abeecf3e.jpg

https://www.hebban.nl/!/pollie79

239743

@Marieke Heb jij wat links naar die recensies? Ik heb geen krantenabonnement en heb nog geen langere recensies gelezen. Ben wel benieuwd. Maar ben het nu al met ze oneens ;)

764716

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

765544

23 juli 2020

2020-07-23T11:59:59+02:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

@polly, ze komen bij de volgende vraag ter sprake, de linkjes kan je bij die vraag vinden https://www.hebban.nl/spot/leesclub-suikerbastaard/nieuws/leesclubdiscussie-spoilers-toegestaan-452 Ook hier op hebban staan interessante recensies

764716

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

764923

22 juli 2020

2020-07-22T13:10:47+02:00

Diet Geldof

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/DSCF7728.jpg

https://www.hebban.nl/!/diet-geldof

231204

7a. Ik vind de opbouw wel apart, zo'n indeling ben ik eigenlijk (voor zover ik weet) nog nooit tegen gekomen. 7b. Er is zeker een samenhang.De delen horen wel bij elkaar. Pas aan het einde van het boek is de samenhang helemaal duidelijk. Het deel: Marinus kan, zoals ik al eerder heb vermeld, heel goed afzonderlijk gelezen worden. 7c.Het duurde wel even voordat alles duidelijk werd. 7d.Ik vond het gewoon een fijn boek om te lezen. Of het fictie of feiten waren? Ik heb er eerlijk gezegd niet erg op gelet. Ik kon me wel voorstellen dat er veel echt gebeurd zou kunnen zijn.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

765413

23 juli 2020

2020-07-23T07:02:52+02:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

@Diet, D. Er is volgens mee heel veel in verwerkt wat waar is gebeurd. Dat maakt het boek ook zo interessant. Dat het een fictief verhaal is geworden, komt de leesbaarheid alleen maar ten goede.

764923

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

764964

22 juli 2020

2020-07-22T13:52:48+02:00

Annemieke

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/046%20%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/annemieke-6

233390

7a. De logica van deze opbouw vond ik in eerste instantie moeilijk te vinden. 7b/c. Maar vooral toen ik aan het laatste deel begon werd mij de samenhang duidelijk en uiteindelijk werd het toch een geheel. 7d. Feiten en fictie zijn heel knap verweven, dat heeft Jaap Scholten heel goed gedaan. De geschiedenis van Ethopië en de aanwezigheid van de suikerfabrieken daar, zijn duidelijk feiten. De brieven van Marinus zijn levensecht, maar blijken dus fictie, al zal de schrijver wel iets gehad hebben aan het materiaal dat hij kon inzien. Veel andere zaken kun je alleen maar naar gissen.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

765414

23 juli 2020

2020-07-23T07:04:36+02:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

@annemieke. D, die brieven, dat was best een verrassing dat die niet echt waren.

764964

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

765458

23 juli 2020

2020-07-23T09:46:13+02:00

Harriet

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/boekstapel.gif

https://www.hebban.nl/!/harriet-2

120453

7a Wat vind je van deze wijze van opbouw.+ 7b Is er een samenhang tussen deze vier delen, vormen die vier delen een geheel? De opbouw heeft eigenlijk iets weg van een inleiding(de proloog even niet meegeteld), het eigenlijke verhaal en de conclusie. In de inleiding worden de personages Frederik en Mila geïntroduceerd. Tevens wordt het doel van het verhaal duidelijk en dat is eigenlijk hoofdzakelijk het vinden van de vader van Mila. Dat de conclusie in de inleiding al weg gegeven wordt is wel wat jammer. Het eigenlijke verhaal is het verhaal van Marinus en de geschiedenis van Ethiopie. Je hebt op deze manier ook direct de achtergrond van de vader van Mila. In het laatste deel wordt dan even de zoektocht afgerond waar je de uitkomst al van weet, De proloog had van mij ook achterwege kunnen blijven en staat redelijk los van de overige 3 delen. Ik vind het wel wat hebben om de opbouw zo te doen, het geeft op een natuurlijke manier het hele verhaal weer zonder dat er het hele verhaal door zijlijnen of flashbacks hoeven worden toegepast. 7c Vond je die samenhang moeilijk te ontdekken, of was dat gelijk duidelijk? Het kostte heel even tijd voor ik begreep dat Marinus de vader van Mila was, maar zodra ik dat doorhad wordt alles meteen duidelijk. 7d Wat vind je van een/dit boek waarin feiten en fictie door elkaar zijn gebruikt? Heb je tijdens het lezen gelet op verschil tussen feit en fictie? Waren er duidelijke verschillen? Ik hou wel van boeken waar feit en fictie door elkaar heen lopen, het maakt het lezen van droge feiten wel veel plezieriger. Ik heb niet direct gelet op het verschil tussen feit en fictie , in die zin dat ik dingen ben gaan opzoeken om te kijken of ze kloppen. Het feit dat er foto's worden gebruikt maakt het wel wat lastiger om feit van fictie te scheiden omdat je al snel geneigd bent om de foto aan het verhaal te koppelen en dus het verhaal als een feitelijke weergave te gaan zien.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

766215

24 juli 2020

2020-07-24T15:25:28+02:00

Helma Koot

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20240521_144408.jpg

https://www.hebban.nl/!/Helma Koot

113901

7a Door het boek zo te verdelen kan hij de verschillende verhalen uit verschillende perspectieven vertellen. Ik vind het wel duidelijk. 7b. Het lijken drie verschillende verhalen. De proloog is een soort inleiding die past bij de overige delen. Het is de opmaat voor de zoektocht naar Dawit en naar de vader van Mila. Het deel van Marinus zit daar als een soort verbindingsstuk tussen. Dat vertelt het verhaal van de bouw van de suikerfabrieken en een stukje Ethiopische geschiedenis. Daar heeft Balthasar deel van uitgemaakt en Frederik een klein beetje. Dawit is verwekt in deze periode. Voor Frederik hebben Ethopië en de suikerfabriek gezorgd voor een fijne jeugdherinnering, terwijl het voor Mila iets is wat haar leven negatief heeft beïnvloed. Het verhaal van Marinus zit in het midden met aan weerszijden twee verschillende kanten van de suikerfabriek. 7c De samenhang tussen de proloog en het eerste deel was direct duidelijk. Het deel van Marinus was even omschakelen, maar het was vrij snel duidelijk dat het om de vader van Mila ging. Het deel van Marinus en Mila hadden ook direct een duidelijke samenhang. Pas toen het boek uit was, maakte ik er zelf de samenhang van die ik hierboven beschreef. 7d Ik vind dat hij feiten en fictie erg mooi met elkaar verweven heeft. Je weet dat de geschiedenis van Ethopië en de bouw van de suikerfabriek feiten zijn, waar hij een aantal fictieve personen aan toegevoegd heeft. Ik vond het net als mijn medelezers hierboven knap hoe hij het deel van Marinus heeft geschreven. Het kwam bij mij over als een biografie. Dat kwam denk ik vooral ook door de echte foto's waar hij een fictieve gebeurtenis omheen heeft beschreven. Ik heb er tijdens het lezen niet over nagedacht wat precies fictie was en wat niet.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

766229

24 juli 2020

2020-07-24T15:48:23+02:00

Helma Koot

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20240521_144408.jpg

https://www.hebban.nl/!/Helma Koot

113901

Omdat ik nieuwsgierig was of er ooit een Spoorloos uitzending is geweest over Ethiopische kinderen die hun vader zochten, vond ik op google een uitspraak van de Raad van Journalistiek. Quote: Op 25 januari 2010 heeft de KRO een aflevering van het televisieprogramma ‘Spoorloos’ uitgezonden (hierna: de uitzending). Daarin is onder meer aandacht besteed aan de Stichting ‘Blood-Brothers TU’MBA’. Deze stichting helpt Ethiopiërs die op zoek zijn naar hun vermeende Nederlandse biologische vaders, die in de tweede helft van de 20e eeuw voor de Handelsvereniging Amsterdam (hierna: de HVA) in Ethiopië hebben gewerkt. In de uitzending wordt voor één van de Ethiopiërs door de voice-over de volgende oproep gedaan: “De vierde persoon voor wie wij een oproep doen is Essayas. Hij zoekt zijn vader de heer Furnée.” Tegelijkertijd wordt de naam ‘F.G.H. Furnée’ in beeld gebracht. Op de website van ‘Spoorloos’ is na de uitzending onder de kop “25 januari 2010: Oproep 12 Ethiopiërs” vermeld dat Essayas op zoek is naar zijn vader, F.G.H. Furnée, die als chemicus werkte voor de HVA. Op 29 januari 2010 is op de website van ‘Spoorloos’ onder meer het volgende vermeld: “Spoorloos heeft inmiddels voldoende aanknopingpunten om in vrijwel alle 12 zaken duidelijkheid te scheppen. Wel is er enige tijd nodig om alle onderzoeken af te kunnen ronden. In een volgende uitzending zullen we u vertellen wat het resultaat is van de 12 oproepen…” In de aflevering van ‘Spoorloos’ van 8 februari 2010 meldt de voice-over: “In onze uitzending van 25 januari maakte u kennis met Michiel, fietsenmaker. In oktober 2003 wordt hij door het Rode Kruis in contact gebracht met Daniel, een broer die in Ethiopië woont. De vader van Michiel heeft jaren geleden in Ethiopië gewerkt voor de HVA, de Handelsvereniging Amsterdam. De broers hebben veel contact met elkaar. In 2008 komt Daniel zelfs voor een paar maanden naar Nederland. In de uitzending van twee weken geleden deden wij een oproep voor twaalf Ethiopiërs die net als Daniel een Nederlandse vader zouden hebben. Ze zijn geboren in de tijd dat de HVA – de Handelsvereniging Amsterdam – in Ethiopië suikerfabrieken exploiteert. Vanaf de jaren ’50 werden 3.000 Nederlandse mannen uitgezonden naar Ethiopië om de fabrieken draaiende te houden. Michiel bracht ons in contact met de twaalf Ethiopiërs die hun vader zoeken. Twee weken geleden noemden wij in een oproep de namen van twaalf vermeende vaders. Wij ontvingen veel reacties, zowel van een aantal vermeende vaders als van hun familieleden. Onze oproep heeft binnen verschillende gezinnen tot ophef geleid. Uit de gesprekken die wij met alle nog levende genoemde mannen en de nabestaanden van de overleden mannen hebben gevoerd, trekken wij nu de conclusie dat hun namen door ons ten onrechte zijn genoemd. Wij moeten helaas vaststellen dat er in deze twaalf zaken geen bewijs is om te stellen dat deze voormalige medewerkers van de HVA in Ethiopië een kind hebben verwekt. Wij bieden alle betrokkenen onze uitdrukkelijke excuses aan.” Unquote Hat kan bijna niet anders dan dat Jaap dit gegeven voor zijn boek heeft gebruikt. Dus zo ongeloofwaardig is het Spoorloos verhaal dus eigenlijk niet, hoewel de klacht wel ongegrond is verklaard. https://www.rvdj.nl/2010/33

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

766232

24 juli 2020

2020-07-24T15:53:56+02:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

@helma, ik had echt gedacht dat het totaal verzonnen was. Leuk om te lezen.

766229

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

766245

24 juli 2020

2020-07-24T16:12:05+02:00

ChantalH

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_0125.JPG

https://www.hebban.nl/!/chantalh

102541

Wat een onderzoek. Goed gevonden! Interessant om te lezen.

766229

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

766272

24 juli 2020

2020-07-24T16:44:12+02:00

Ina den Bakker

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/DSCF6600%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ina den bakker

113039

Wat leuk dat je dit uitgezocht hebt! Ik had eigenlijk niet verwacht dat het echt in Spoorloos geweest is. Geweldig.

766229

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

766295

24 juli 2020

2020-07-24T17:16:08+02:00

Annemarie

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Lezen%20in%20hangmat.JPG

https://www.hebban.nl/!/annemarie-smits

273155

Wauw, ik dacht ook dat Jaap dit onderdeel had verzonnen. Wat leuk dat je dit allemaal hebt uitgezocht!

766229

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

766297

24 juli 2020

2020-07-24T17:23:30+02:00

Roosje de Vries

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%28661%29.png

https://www.hebban.nl/!/lukke-boots

190174

Wat goed, Helma!!!!!!

766229

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

766502

25 juli 2020

2020-07-25T10:07:33+02:00

Heleen1977

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%28901%29.png

https://www.hebban.nl/!/Heleen1977

272064

Wat leuk dat jij dit uitgezocht hebt Helma, en een leuk gegeven dat dit waarschijnlijk 1 van de aanleidingen is geweest voor de schrijver om dit boek te schrijven.

766229

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

766641

25 juli 2020

2020-07-25T14:18:12+02:00

Harriet

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/boekstapel.gif

https://www.hebban.nl/!/harriet-2

120453

Toch meer feiten in het boek dan van te voren gedacht.

766229

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

766507

25 juli 2020

2020-07-25T10:10:50+02:00

Heleen1977

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%28901%29.png

https://www.hebban.nl/!/Heleen1977

272064

Ik vond de opbouw op zich (het idee) erg aardig gevonden. Verrassend. De samenhang is er natuurlijk wel, maar ik vind hem niet lekker naadloos zal ik maar zeggen. Vooral het deel van Frederik staat in mijn ogen los van de rest van het verhaal. Het deel Mila is gebruikt om het vervolg van het verhaal van Marinus te kunnen vertellen (en dat van Ethiopië). Het voelde in ieder geval niet aan als één geheel voor mij.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

Suikerbastaard

Welkom bij de leesclub rond 'Suikerbastaard' van Jaap Scholten (Uitgeverij Pluim en AFdH Uitgevers). Onze hashtag is #hebbanleesclub. Heb je een vraag over deze leesclub, mail dan naar: vandaag@hebban.nl. Aansluiten met een eigen exemplaar mag altijd!

De deelnemers zijn bekend en de boeken gaan binnenkort op de post. We beginnen met een kennismakingsrondje in het café, dus vertel daar iets over jezelf en ontdek wie je medelezers zijn. De coordinator voor deze leesclub is Marieke.

Veel plezier!

Leesclubschema
Lezen t/m 8/7
9/7 vraag 1
11/7 vraag 2
13/7 vraag 3
15/7 vraag 4
17/7 vraag 5
19/7 vraag 6
21/7 vraag 7
23/7 vraag 8
25/7 vraag 9
27/7 vraag 10
Schrijf en plaats recensie
Plaats quote en sterren
4/8 einde leesclub
Verslag: 4/8
Gemiddelde sterren: 3.53

Gerelateerd

Suikerbastaard Jaap Scholten

254

Wil ik lezen

Wil ik lezen
Nu aan het lezen
Gelezen
Verwijderen
Favorieten
Verlanglijstje
In bezit
Uitgeleend

Challenges

Nieuwe plank maken
Loading
De wijzigingen zijn opgeslagen

Over

Jaap Scholten

Jaap Scholten (1963) wordt geboren in Enschede in een familie van fabrikanten. A...

Advertentie

Suikerbastaard

Vraag 7: opbouw

Vraag 7 Opbouw

Reacties op: Vraag 7: opbouw

Suikerbastaard

Meer informatie

Vraag 10: De laatste vragen

Vraag 9: Media en recensies

Vraag 8: Geschiedenis

Vraag 7: opbouw

Vraag 6: Schrijfstijl

Vraag 5: Deel Mila

Vraag 4: Deel Marinus

Vraag 3: Deel Balthasar

Vraag 2: Proloog

Vraag 1 Cover en titel

Suikerbastaard van Jaap Scholten

Mail ontvangen en dan?

Leesclubcafé [geen spoilers]

Leesclubdiscussie [spoilers toegestaan]

Schrijf je recensie!

Gerelateerd

Suikerbastaard Jaap Scholten

Over

Jaap Scholten