Tegenspraak

Vraag 4: Opbouw

4a Wat kan je zeggen over de opbouw van het boek?

4b Hoe is de opbouw van het verhaal je bevallen? Voegden de emails en chats nog iets toe?

4c Wat vind je van het einde?

Reacties op: Vraag 4: Opbouw

1266452

02 augustus 2023

2023-08-02T08:56:59+02:00

Ad Jonkers

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_default_2.jpg

https://www.hebban.nl/!/Ad Jonkers

115503

4a Het begint met "De tenlastelegging" en daarna volgen de diverse stages elkaar op. De hoofdpersonen, Hélena & Oscar, leren de lezers kennen door hun ervaringen. Het boek wordt afgesloten met een rechtszaak, waarna de epiloog volgt. 4b Vind de opbouw chronologisch en goed, dus een volmondig ja. De e-mails en chats zijn niet echt belangrijk maar omdat het een roman is storen zij mij niet. Van toegevoegde waarde is echter te hoog gegrepen in dit geval. 4c Het einde is verrassend als je de karakters van beide personen hebt doorgrond. Gezien het feit dat beide auteurs denken aan een vervolg is de afloop te begrijpen.

1266895

02 augustus 2023

2023-08-02T21:15:40+02:00

Laura

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Hebban-foto.jpg

https://www.hebban.nl/!/Lauwy

297606

Waarom vind je het einde verrassend gelet op de karakters?

1266452

1266937

02 augustus 2023

2023-08-02T21:45:05+02:00

Ad Jonkers

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_default_2.jpg

https://www.hebban.nl/!/Ad Jonkers

115503

Laura, de beide hoofdpersonen hebben een verschillende opvoeding. Bv. Oscar komt uit een welgestelde familie waarin "zaken doen, veel geld verdienen en uiterlijk vertoon" aan de orde van de dag is. Hélena is van gewone komaf. Tijdens de stages merk je ook de verschillen tussen beide. Geen aanvaringen of ruzie maar hun standpunten liggen nogal eens uiteen. Overigens zijn en blijven het hele goede vrienden. Zij steunen elkaar door dik en dun. Maar ook de keuze van hun uiteindelijke beroep komt naar voren! Dat is wat ik bedoel met "karakters".

1266895

1267016

03 augustus 2023

2023-08-03T06:29:11+02:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

De keuze die ze maken rechter/officier wordt in het verhaal duidelijk. Bedoel je met verrassend de uitspraak?

1266895

1267023

03 augustus 2023

2023-08-03T06:43:17+02:00

Ad Jonkers

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_default_2.jpg

https://www.hebban.nl/!/Ad Jonkers

115503

@Marieke Gedeeltelijk wel, maar het feit dat Hélena direct hoger beroep heeft aangetekend biedt mogelijkheden voor een vervolg. Raar woord overigens in dit geval.......

1266895

1267049

03 augustus 2023

2023-08-03T07:40:37+02:00

Laura

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Hebban-foto.jpg

https://www.hebban.nl/!/Lauwy

297606

@Ad Ah interessant! Ik had zelf niet bedacht dat de uitspraak misschien het gevolg zou zijn van hun achtergrond en opvoeding.

1266895

1267061

03 augustus 2023

2023-08-03T08:08:51+02:00

Ad Jonkers

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_default_2.jpg

https://www.hebban.nl/!/Ad Jonkers

115503

@Laura Het ligt misschien wel voor de hand in een roman.

1266895

1266583

02 augustus 2023

2023-08-02T12:47:10+02:00

Fieke van Steenis

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Fieke%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Fieke52

265427

4A De inleiding aan het begin vond ik pakkend! Ik zat meteen in het verhaal, het is een realistische beeld van hoe het er in een politierechterstrafrechtzaak aan toe gaat. Daarna de opbouw van de opleiding en stages naar wat hen aan het einde weer samenbrengt vond ik zeer geslaagd. B. De chronologische opbouw in de hoofdstukken van de stages en de persoonlijke ontwikkelingen van Oscar en Helena vond ik goed, maar had voor mij wat meer diepgang mogen hebben. Ik vond de chats en emails niet echt wat toevoegen! Voor mij had dit weggelaten mogen worden en had ik persoonlijk het prettiger hebben gevonden als ze in de hoofdstukken de personages wat meer hadden uitgewerkt i.p.v. te kiezen voor de brieven en chats. C. Het einde vond ik net als de inleiding heel goed. De uitwerking van Helena als officier en Oscar als rechter was treffend. De uitwerking van hun karakters en ontwikkeling tot dat punt kwamen goed naar voren. De opbouw naar de uitspraak na de tegenspraak van de verdediging, de gedachtengangen van Oscar en Helena tijdens deze zitting en de uiteindelijke beslissing maakte het boek voor mij wel af.

1266596

02 augustus 2023

2023-08-02T12:59:25+02:00

Ad Jonkers

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_default_2.jpg

https://www.hebban.nl/!/Ad Jonkers

115503

@Fieke Vind dat jij dit alles heel treffend en helder hebt verwoord.

1266583

1266682

02 augustus 2023

2023-08-02T15:06:19+02:00

Fieke van Steenis

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Fieke%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Fieke52

265427

Dank je Ad🙂

1266596

1266771

02 augustus 2023

2023-08-02T17:21:27+02:00

Hannie

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_0076%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/hannie-3

188371

Ik zat door het begin ook wel snel in het verhaal, maar dat zakte later wel weer weg. Ik vond de diverse stageperodes soms langdradig aandoen. Maar ik kan me voorstellen dat als je deze wereld van binnenuit kent, je dan met meer interesse leest.

1266583

1267017

03 augustus 2023

2023-08-03T06:31:44+02:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

Ik had dat niet, van mij mocht het nog wel uitgebreider zijn. Die stages waren heel interessant, maar het bleef wel op de vlakte, het ging nergens de diepte in. Dus wat dat betreft snap ik dat 'langdradig' wel.

1266771

1267027

03 augustus 2023

2023-08-03T06:47:25+02:00

Ad Jonkers

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_default_2.jpg

https://www.hebban.nl/!/Ad Jonkers

115503

@Marieke De stages volgden elkaar snel op en ja, het had uitgebreider mogen zijn. Waarschijnlijk -denk ik- een bewuste keuze geweest. De auteurs wilden de opleiding "raio" helemaal doornemen maar het is nogal een lange opleiding. Zoals meerdere malen vermeld; de opmaat voor een volgend boek?

1266771

1267032

03 augustus 2023

2023-08-03T06:50:58+02:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

zou zomaar kunnen Ad. Het was in ieder geval interessant om mee te kijken hoe zo'n opleiding in elkaar zit.

1266771

1267035

03 augustus 2023

2023-08-03T06:54:57+02:00

Ad Jonkers

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_default_2.jpg

https://www.hebban.nl/!/Ad Jonkers

115503

@Marieke Ja, de-inmiddels niet meer bestaande opleiding- wordt heel goed uitgelegd.

1266771

1267418

03 augustus 2023

2023-08-03T17:44:05+02:00

Guido Goedgezelschap

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/guido-goedgezelschap

190145

@Hannie Ik ben het volledig met je eens. Het is lang geleden dat ik een boek gelezen heb waar ik nooit écht in geraakte.

1266771

1266930

02 augustus 2023

2023-08-02T21:38:39+02:00

Gea Kuipers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/nieuwlogo%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/GeaK60

305573

Fieke, vond jij het na de inleiding niet te lang duren voor dit verhaal (pas) aan het eind weer werd opgepakt?

1266583

1266939

02 augustus 2023

2023-08-02T21:46:06+02:00

Ad Jonkers

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_default_2.jpg

https://www.hebban.nl/!/Ad Jonkers

115503

Gea, scherpe vraag (zoals vaak)......

1266930

1267173

03 augustus 2023

2023-08-03T11:01:40+02:00

Fieke van Steenis

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Fieke%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Fieke52

265427

@Gea, eigenlijk niet dacht ik. Maar ze hadden misschien dit misschien eerder op kunnen pakken, al zou ik niet weten wanneer. Het waren afgekaderde hoofdstukken waarin je mee werd genomen in hun ontwikkeling en strubbelingen binnen hun stages. Pas op het eind konden de auteurs dit pas uitwerken nadat ze als volwaardig inmiddels benoemde rechter en officier waren benoemd. Tegenvraag🙂, zie jij een moment in het verhaal waar de inleiding eerder opgepakt had kunnen worden?

1266930

1267214

03 augustus 2023

2023-08-03T11:51:09+02:00

Fieke van Steenis

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Fieke%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Fieke52

265427

Ik ben even verder gegaan in het lezen van alle reacties en Marieke opperde wat mij betreft een hele goede verderop bij de reacties. Ze hadden heden en verleden kunnen afwisselen en zo eerder op de inleiding terug kunnen komen. Hier zou ik niet opgekomen zijn, ik leer weer veel bij deze in deze leesclub.

1266930

1267342

03 augustus 2023

2023-08-03T15:22:51+02:00

Gea Kuipers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/nieuwlogo%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/GeaK60

305573

Fieke, ik had Marieke's optie ook niet bedacht. Erg veel ruimte om in de hoofdstukken te snijden is er inderdaad niet. Wat ik had bedacht, is het einde in elk geval wat uitgebreider te maken. Zo'n 20 pagina's erbij.

1266930

1267370

03 augustus 2023

2023-08-03T16:21:36+02:00

Fieke van Steenis

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Fieke%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Fieke52

265427

Ja, het einde had uitgebreider gekunt idd. Helemaal mee eens. 20 pagina's is dan wel veel vind ik, die had ik dan liever wat meer in de hoofdstukken erbij gehad om meer inzicht te krijgen in wat welk rechtsgebied nou precies inhield. Wat meer casus beschrijvingen die Helena en Oscar op zitting zouden moeten behandelen als onervaren rechter en hun verschillende benadering hierin. Hun worsteling binnen de kaders van de wet waarin ze beide anders stonden en wat meer tegengas naar elkaar toe. Wat meer dynamiek tussen hen met daarnaast meer diepgang naar hun persoon.

1266930

1267383

03 augustus 2023

2023-08-03T16:38:14+02:00

Ad Jonkers

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_default_2.jpg

https://www.hebban.nl/!/Ad Jonkers

115503

@Fieke Het woord / begrip diepgang komt vaker ter sprake hier.......

1266930

1267419

03 augustus 2023

2023-08-03T17:44:57+02:00

Guido Goedgezelschap

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/guido-goedgezelschap

190145

@Fieke Vooral het gebrek aan diepgang, …

1266930

1267430

03 augustus 2023

2023-08-03T17:53:05+02:00

Gea Kuipers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/nieuwlogo%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/GeaK60

305573

Mee eens, Fieke! En Ad en Guido 😉

1266930

1266731

02 augustus 2023

2023-08-02T16:22:36+02:00

Paquita

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_3.png

https://www.hebban.nl/!/Franska3

278925

Vraag 4: Opbouw 4a Wat kan je zeggen over de opbouw van het boek? De opbouw is logisch in de tijd, al "miste" ik soms wat tijdvakken, maar ik had ook het gevoel dat er soms een "stukje" aan een hoofdstuk miste, of dat er iets "afgeraffeld" was (onaardig gezegd, heb even geen beter woord). De opbouw is logisch, maar ik miste verdieping, maar daar ben ik niet de enige in. Bv. in het conflict van Oscar met zijn vader, in afwezig van de ouders van Hélena. De opening en het einde zijn logisch in opbouw. 4b Hoe is de opbouw van het verhaal je bevallen? Voegden de emails en chats nog iets toe? Het was leuk, interessant, en het had van mij wel wat dieper mogen gaan. Maar ik kan me voorstellen dat het al teveel blz waren. Omdat ik toch de verdieping mis, heb ik het gevoel dat de de chats/mails misschien later zijn toegevoegd als "een soort verdieping". Het doet wat kinderlijk aan, een beetje als de "Hoe overleef ik"- boeken. 4c Wat vind je van het einde? Het einde is eigenlijk heel logisch. Beiden maakten eerder al hun keuze, voor zittende en staande magistratuur, al wordt dat wat "onbeholpen" verwoord. ("Hélena verwachtte dat Oscar wel zou gaan zitten", ik zou zeggen "voor de zittende magistratuur zou kiezen" maar ja, dat zal weinigen storen). Je weet als lezer wat er in de Toeslagenaffaire is gebeurd (dit komt later in de discussie aan bod), en dat Oscar kiest voor "schuldig zonder strafoplegging" is in het verhaal heel logisch. En ook dat Hélena hiervan in beroep gaat.

1266758

02 augustus 2023

2023-08-02T17:06:02+02:00

Fieke van Steenis

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Fieke%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Fieke52

265427

Qua woordkeuze m.b.t. het woord zittena zou idd kiezen voor de zittende magnistratuur beter overkomen. En qua diepgang ben ik het ook met je eens.

1266731

1266897

02 augustus 2023

2023-08-02T21:17:22+02:00

Laura

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Hebban-foto.jpg

https://www.hebban.nl/!/Lauwy

297606

Ik denk ook altijd aan Hoe overleeg ik bij emails en DM, al kan ik dat juist door die serie altijd wel waarderen

1266731

1267018

03 augustus 2023

2023-08-03T06:34:34+02:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

Dat 'afraffelen' hangt aan het missen van uitwerkring/diepgang. Het blijft allemaal een beetje op de vlakte.

1266731

1267072

03 augustus 2023

2023-08-03T09:04:26+02:00

Aukje

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%283791%29.png

https://www.hebban.nl/!/Spijker13

111889

Ik ben het met je eens dat sommige hoofdstukken wat afgeraffeld lijken. En ook de uitwerking van de personages blijft wat aan de oppervlakte.

1266731

1267524

03 augustus 2023

2023-08-03T19:28:13+02:00

Heleen van der Velde

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_0178%20hebban%20boeken.jpg

https://www.hebban.nl/!/kareltje

100214

Eens, het blijft oppervlakkig. Het lijkt alleen ontwikkeling tov hun uiteindelijke beroepskeuze

1266731

1267581

03 augustus 2023

2023-08-03T20:31:42+02:00

Fieke van Steenis

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Fieke%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Fieke52

265427

@ Heleen, je benoemt het precies goed zoals ik het ook heb ervaren tijdens het lezen!

1266731

1266770

02 augustus 2023

2023-08-02T17:17:25+02:00

Hannie

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_0076%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/hannie-3

188371

4a. De opbouw is logisch, het begin en het einde sluiten op elkaar aan. In de tussenliggende hoofdstukken worden de verschillende stageperiodes chronologisch weergegeven. 4b. De opbouw is me goed bevallen, alleen de chats en de e-mails voegden voor mij maar weinig toe. Je komt wel iets meer te weten over hoe Oscars relatie met diverse personages in elkaar zit. Maar omdat deze vorm verder nergens gebruikt wordt, komt het op mij wat geforceerd over. Verder miste ik net als al eerder opgemerkt is de verdieping van de karakters. 4c. Het einde is voor mij de logische aansluiting op de tenlastelegging. De uitspraak snapte ik wel als je kijkt naar hoe zowel Oscar als Helena erin staat. Het eventuele hoger beroep laat mogelijkheden open voor een vervolg.

1267019

03 augustus 2023

2023-08-03T06:35:38+02:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

Hannie, mijn indruk is ook dat de emails wat meer karakter van Oscar laat zien, maar echt overtuigen wil het niet.

1266770

1267029

03 augustus 2023

2023-08-03T06:48:49+02:00

Ad Jonkers

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_default_2.jpg

https://www.hebban.nl/!/Ad Jonkers

115503

@Marieke De antwoorden op de mails krijgen wij -als lezers- niet echt mee.

1267019

1267030

03 augustus 2023

2023-08-03T06:49:52+02:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

nee, jammer is dat. het blijft eenzijdig

1267019

1267036

03 augustus 2023

2023-08-03T06:56:11+02:00

Ad Jonkers

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_default_2.jpg

https://www.hebban.nl/!/Ad Jonkers

115503

@Marieke Dat woord zocht ik maar vond het even niet; "eenzijdig".

1267019

1267064

03 augustus 2023

2023-08-03T08:43:45+02:00

Paquita

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_3.png

https://www.hebban.nl/!/Franska3

278925

Ja, precies.

1267019

1267194

03 augustus 2023

2023-08-03T11:19:55+02:00

Fieke van Steenis

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Fieke%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Fieke52

265427

Ja, dat vond ik ook. Eenzijdig, een antwoord zou misschien al wat meer diepgang hebben gegeven. Hoe denkt de ander over Oscar, wat vindt hij van zijn keuzes. Hoe is hun onderlinge relatie.

1267019

1267523

03 augustus 2023

2023-08-03T19:27:18+02:00

Heleen van der Velde

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_0178%20hebban%20boeken.jpg

https://www.hebban.nl/!/kareltje

100214

Als het gaat om de ontwikkeling van Oscar, zie reactie Marieke, maar ook wat ik zelf denk, dan zijn de reactie op zijn berichten niet zo van belang. M.i. zegt dit meer over hem en hoe hij zich verhoudt tov zijn geschiedenis/familie.

1267019

1266856

02 augustus 2023

2023-08-02T20:01:57+02:00

Pioen

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/flower-3133556_1920.jpg

https://www.hebban.nl/!/pioen

248709

4a Wat kan je zeggen over de opbouw van het boek? Mij valt op dat na de 1e lege pagina met de titel, de volgende pagina de achternamen van de schrijfsters vermeldt, met op de achterkant het colofon. Hier wordt ook de illustrator en maker van de auteursfoto vermeld. Het boek wordt opgedragen aan alle raio’s. Dit bevreemd me enigszins, omdat de raio opleiding bij mijn weten sinds 2014 niet meer gegeven wordt. Er is geen hoofdstukindeling, wel een indeling in tijd en stages. Dit maakt de tijd wel duidelijk ingekaderd. In het 1e hoofdstuk komt de tenlastelegging naar voren, daarna duurt het heel lang voordat deze zitting behandeld wordt. Het verhaal van de kindertoeslag is meer een kapstok om het verhaal over de raio opleiding aan op te hangen, denk ik. Dankwoord vind ik bijzonder, alsof met het noemen van alle namen uit de rechterlijke macht er een lans gebroken dient te worden voor alle toekomstige rechters in opleiding. De voor en achterflap van het boek vind ik wel leuk, al doet het wat goedkoop aan. 4b Hoe is de opbouw van het verhaal je bevallen? Voegden de e-mails en chats nog iets toe? De afwisseling van éen hoofdstuk Helena en één hoofdstuk Oscar is wel leuk. Het doet wat filmisch aan, flink geknipt, waardoor karakters niet zo goed uitgewerkt worden. De e-mails en chats geven het boek iets moderns, maar voegen niet veel toe. 4c Wat vind je van het einde? Ik vind het einde teleurstellend, maar wel consequent. Het boek vind ik geen roman, anders was er tussen Oscar en Helena een andere afloop geweest. Nu wordt de zaak over de toeslag van 2 kanten belicht en uitgelegd aan de hand van de ervaringen die zij in hun stages hebben opgedaan. Het einde van het boek is erg braaf.

1267012

03 augustus 2023

2023-08-03T06:15:08+02:00

Gea Kuipers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/nieuwlogo%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/GeaK60

305573

Ik begrijp je antwoord bij c. niet zo goed. Hoe vind jij dan dat het had moeten aflopen, zodat het een roman is?

1266856

1267031

03 augustus 2023

2023-08-03T06:50:41+02:00

Ad Jonkers

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_default_2.jpg

https://www.hebban.nl/!/Ad Jonkers

115503

Gea Vind "braaf" ook een veelomvattende omschrijving!

1267012

1267080

03 augustus 2023

2023-08-03T09:08:39+02:00

Aukje

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%283791%29.png

https://www.hebban.nl/!/Spijker13

111889

Nou ik ben juist blij dat het einde braaf was. Niet zo afgezaagd en voorspelbaar. Haha. Ik heb even gegoogled en roman betekent o.a. de ontwikkeling van personages. Dus niet per se romantiek. Nu ik dit weet is het wat mij betreft wel zeker een roman.

1267012

+4 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1267247

03 augustus 2023

2023-08-03T12:58:36+02:00

Pioen

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/flower-3133556_1920.jpg

https://www.hebban.nl/!/pioen

248709

Dank voor het opzoeken van het woord roman, ik ga met je mee! Met braaf bedoel ik, het gaat zo erg volgens de regels, ik had, denk ik, gehoopt op een creatievere uitleg. Nu moet er nog een hoger beroep volgen en duurt alles nog langer.

1267012

1267328

03 augustus 2023

2023-08-03T14:55:37+02:00

Gea Kuipers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/nieuwlogo%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/GeaK60

305573

Aha, ik begrijp nu dat je roman en romance door elkaar hebt gehaald. Daar wordt het duidelijker van 😅

1267012

1267605

03 augustus 2023

2023-08-03T21:04:57+02:00

Aukje

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%283791%29.png

https://www.hebban.nl/!/Spijker13

111889

Rechters zijn meestal niet zo creatief ook omdat ze gehouden zijn aan de wet

1267012

1267021

03 augustus 2023

2023-08-03T06:37:59+02:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

Ha, jij brengt nog iets positiefs. Inderdaad, het wisselen van perspectief tussen Oscar en Helena was een prettige manier van lezen.

1266856

1266893

02 augustus 2023

2023-08-02T21:14:54+02:00

Laura

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Hebban-foto.jpg

https://www.hebban.nl/!/Lauwy

297606

4a. Wel mooi gedaan. De rechtszaak als sandwhich om de opleiding van de hoofdpersonen heen. 4b. Prima. Ja, ik vind dat zelf altijd wel leuk. Volgens mij kreeg Oscar alleen geen antwoorden, dat vind ik dan wel vreemd eigenlijk. 4c. Teleurstellend eigenlijk. Ik had gehoopt op een vrijspraak in plaats van artikel 9a Sr. Ik was ook teleurgesteld dat Oscar zich zo focuste op of hij bewezen kon verklaren, want er was bewijs, terwijl de rechterlijke overtuiging ook van groot belang is. Ja, voorwaardelijk opzet is makkelijk aan te tikken, maar is er dan ook de overtuiging dat mevrouw ook daadwerkelijk opzet had. Ik vind dat daar te makkelijk overheen werd gestapt. Daarnaast vind ik het jammer dat het boek hier al eindigde. Wat zou er in hoger beroep zijn gebeurd? Tegelijkertijd is het ook wel weer heel realistisch dat we geen happy end krijgen. De toeslagenaffaire is verre van aan het einde of happy, dus ergens matcht dat frustrerende wel goed met de werkelijkheid.

1266942

02 augustus 2023

2023-08-02T21:51:04+02:00

Ad Jonkers

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_default_2.jpg

https://www.hebban.nl/!/Ad Jonkers

115503

Laura, 4c. Het is de opmaat voor een vervolg. Over de toeslagenaffaire heb je volkomen gelijk. Het is een schande dat zoiets in een "beschaafd land" als Nederland kan gebeuren en dat het nog steeds niet opgelost is. Niet zo vreemd dat vele inwoners het geloof in de politiek en de politici al lang kwijt zijn. Maar 22 november mag iedereen weer gaan stemmen. Het zou wel eens een volgende afrekening met de huidige partijen kunnen worden. Maar dat is een heel ander verhaal. Toch wil ik het hier graag aanhalen.

1266893

1266964

02 augustus 2023

2023-08-02T22:33:01+02:00

Laura

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Hebban-foto.jpg

https://www.hebban.nl/!/Lauwy

297606

Zonder deze leesclub in een politiek iets te willen veranderen: ja we mogen stemmen, maar de ambtenaren blijven gewoon XD

1266942

1267020

03 augustus 2023

2023-08-03T06:36:02+02:00

Ad Jonkers

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_default_2.jpg

https://www.hebban.nl/!/Ad Jonkers

115503

@Laura 'Geen twijfel mogelijk.

1266942

1267024

03 augustus 2023

2023-08-03T06:43:25+02:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

Laura, b. inderdaad, daar zeg je wat. Het waren emails in eenrichtingsverkeer, daardoor bleef het een beetje onsamenhangend in het geheel. c. Ik vond de uitspraak een hoop gedoe, alsof Oscar zich wilde laten gelden. Ik vond het apart dat de officier van justitie hier om vrijspraak vroeg. Gebeurt dat vaker? Ik dacht dat de OVJ de aanklager was en dat daartegenover de advocaat van de verdachte de verdediging moest voeren. Maar Helena klaagt niets aan. Kan iemand dat uitleggen?

1266893

1267034

03 augustus 2023

2023-08-03T06:53:54+02:00

Ad Jonkers

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_default_2.jpg

https://www.hebban.nl/!/Ad Jonkers

115503

Marieke Scherp opgemerkt, de uitleg kan ik helaas niet geven. Neem aan, dat er wel lezers zijn die dat kunnen verklaren. We wachten in spanning af.

1267024

1267057

03 augustus 2023

2023-08-03T07:55:24+02:00

Laura

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Hebban-foto.jpg

https://www.hebban.nl/!/Lauwy

297606

@Marieke Dat laten gelden van Oscar zou het best eens geweest kunnen zijn. Ik ben geen strafrechtspecialist, maar volgens mij gebeurt het inderdaad vaker dat de officier om vrijspraak vraagt. Ik zit met dezelfde vragen, bij vraag 6 heb ik geschreven: *Na het lezen van het boek blijf ik ook zitten met de vraag: waarom was deze strafzaak er? Moest Hélena vanuit hogere hand deze zitting doen? Waarom kon ze de dagvaarding niet intrekken en ervoor kiezen om in deze zaak niet te vervolgen (seponeren)? Hélena’s personage is super uitgesproken, dus ik kan me niet voorstellen dat ze daar geen mening over zou hebben.* Redenen die mij ooit verteld zijn: de OvJ komt er te laat achter dat vervolgen toch niet zo’n goed idee is en vraagt daarom om vrijspraak, het OM moet vervolgen door een artikel 12 procedure, maar wilde dat eigenlijk niet, dus vragen ze om vrijspraak.

1267024

1267060

03 augustus 2023

2023-08-03T08:04:35+02:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

dank je voor deze aanvulling Laura

1267024

1267097

03 augustus 2023

2023-08-03T09:24:42+02:00

Paquita

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_3.png

https://www.hebban.nl/!/Franska3

278925

@Marieke en andere geinteresseerden: De Afdeling Rechtspraak van de Raad van State is de hoogste Rechter in de Belastingzaken. Oscar en Hélena zijn van mening tijdens hun stage Bestuursrecht (blz 146) dat de afhandeling van deze beroepszaken, onevenredig, oneerlijk en "onterecht" is. Zij halen daarbij aan, dat diezelfde Raad van State (die de wetgever adviseert over wetgeving die in de maak is) adviseerde aan de regering dat het niet redelijk is meteen 100% van alle toeslagen terug te vorderen bij welke (kleine) fout dan ook, dit is het redelijkheidsbeginsel. Later besluit de regering/haar uitvoeringsorganen dat toch te doen bij elke kleine fout 100% terug te vorderen in één keer, en O en H worden in het boek een paar keer geconfronteerd met de gevolgen hiervan, welke bekend staan als de Toeslagen-affaire. Omdat de Afdeling Rechtspraak van de Raad van State alle besluiten van lagere Rechters (die bv. wél een redelijkheids-beginsel hanteren), consequent vernietigde, voelen O en H dat dit niet "eerlijk" is en komen ze met dit voorstel voor deze brief. Dat staat (te) kort op blz. 146. Daarbij was het ook van belang, dat opzet/grove schuld die door sommige ouders ontkend werd werd, wél aangetoond werd,(in het kort), en droeg de Belastingdienst sommige dossiers dus over aan het Openbaar Ministerie, om strafrechtelijk te vervolgen. Hierbij speelt te strafmaat geen enkele rol, maar is de "bewezen" opzet, in dit geval voorwaardelijk opzet, voldoende om alle toeslagen in één keer terug te vorderen. Vandaar de Strafrechtelijk zaak, die het boek als een schil omvat?

1267024

1267242

03 augustus 2023

2023-08-03T12:50:40+02:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

het is een complexe materie, maar dat gevoel van 'niet eerlijk' blijft boven alles het meeste hangen.

1267024

1267435

03 augustus 2023

2023-08-03T17:55:53+02:00

Gea Kuipers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/nieuwlogo%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/GeaK60

305573

Nou zeg dat wel, zeer complex.

1267024

1267541

03 augustus 2023

2023-08-03T19:40:49+02:00

Paquita

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_3.png

https://www.hebban.nl/!/Franska3

278925

Ik vind het boek echt tekortschieten, het is voor mij (als jurist) een legpuzzel, waar veel stukjes kwijt zijn, die moet je zelf zoeken, of je moet de puzzel laten liggen. Ik vind dat irritant. "De Afdeling, de Raad, het advies"..... hiervoor moet je echt goed ingevoerd zijn in wetgeving, uitvoering en rechtspraak. De keuze tussen het verhaal van Oscar en Hélena, én tussen de juridische achtergrond, van de verhaallijn, is niet duidelijk (ingekort?)

1267024

1267733

04 augustus 2023

2023-08-04T09:18:44+02:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

misschien bewust, omdat het voor de 'niet-jurist' is geschreven

1267024

1267085

03 augustus 2023

2023-08-03T09:14:52+02:00

Aukje

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%283791%29.png

https://www.hebban.nl/!/Spijker13

111889

Heel vroeger heb ik wel bij strafzaken gezeten, maar dan alleen kleline zaken (openbare dronkenschap, geen id bij je) maar het is niet ongebruikelijk dat er vrijspraak wordt gevraagd. Bijvoorbeeld door het verweer op zitting of dat er in de telastelegging iets niet blijkt te kloppen. En ik heb ook wel het idee dat Oscar kostte wat het kostte zijn gezag wilde laten gelden. Misschien niet eens zo zeer ten opzichte van Helena maar meer naar de verdachte. Ik heb laatst het boek Zo hadden we het niet bedoeld gelezen en daar komt toch wel naar voren dat veel van die gastouderbureaus hebben gesjoemeld. En ja je bent zelf verantwoordelijk, maar aanvaarden we niet allemaal wel eens hulp? Maar daar blijkt ook uit dat de bureaus er mee weg komen en de ouders dus de sjaak zijn. En over de afhandeling zullen we het maar niet hebben.

1266893

+4 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1267118

03 augustus 2023

2023-08-03T10:06:24+02:00

Paquita

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_3.png

https://www.hebban.nl/!/Franska3

278925

Precies, eigenlijk hebben de gastouderbureaus hier een hele kwade rol bij gespeeld, door de ouders ervan te overtuigen dat alles wel goed zou komen, zij zouden het wel regelen. Bij het hoger beroep van het terugvorderen door de Belastingdienst hield de Belastingdienst ook stukken achter, de ouders hadden géén recht op Rechtsbijstand, hoe meer je erover leest hoe akeliger het wordt.

1267085

1267171

03 augustus 2023

2023-08-03T11:01:24+02:00

Aukje

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%283791%29.png

https://www.hebban.nl/!/Spijker13

111889

Met dat laatste ben ik het helemaal eens. Als je ziet hoeveel mensen diep in de ellende zijn geraakt hierdoor

1267085

1267200

03 augustus 2023

2023-08-03T11:29:08+02:00

Fieke van Steenis

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Fieke%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Fieke52

265427

In dit geval zouden ze het gastouderbureau kunnen vervolgen vind ik. Want wat de verdachte tll werd gelegd kun je ook spiegelen naar het gastouderbureau. Zij namen een verantwoordelijkheid over waarop verdachte moest kunnen vertrouwen. Ik ben het met Paquita eens, hoe meer je erover leest hoe akeliger je wordt.

1267085

+4 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1267436

03 augustus 2023

2023-08-03T17:57:51+02:00

Gea Kuipers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/nieuwlogo%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/GeaK60

305573

Absoluut!

1267085

1267734

04 augustus 2023

2023-08-04T09:20:28+02:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

Dat is iets wat verder niet wordt uitgewerkt in het boek en dus een vraag die blijft hangen. Hoe zit dat met die gastouderbureaus, worden die ook aan aangeklaagd nu blijkt dat die zo nalatig zijn geweest? Hoe verder we komen in de leesclub, hoe meer vragen er komen en onbeantwoord blijven.

1267085

1268002

04 augustus 2023

2023-08-04T15:20:09+02:00

Ad Jonkers

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_default_2.jpg

https://www.hebban.nl/!/Ad Jonkers

115503

@Marieke Die gastouderbureaus zou een mooi onderwerp zijn voor een vervolg of voor een andere schrijver om er iets mee te doen. Kan een roman zijn maar zeker ook een non-fictie verhaal! Welke auteur of auteurs zouden deze uitdaging aan durven gaan?

1267085

1267529

03 augustus 2023

2023-08-03T19:32:42+02:00

Heleen van der Velde

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_0178%20hebban%20boeken.jpg

https://www.hebban.nl/!/kareltje

100214

Volgens mij gaat het in de laatste rechtszaak niet om rechtvaardigheid. Het zou mooi geweest zijn als dit boek recht zou doen aan het onrecht dat is ontstaan als gevolg van de toeslagenaffaire. Alleen daar gaat het in dit boek niet om. M.i. gaat het vooral om de ontwikkeling van Oscar en Helena en zie ik in hun uiteindelijke 'gevecht' de keuze voor recht aan mens t.o. (al jammer dat dit 'tegenover' is/moet lijken) wetgeving/maatschappij.

1266893

1267604

03 augustus 2023

2023-08-03T21:03:40+02:00

Aukje

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%283791%29.png

https://www.hebban.nl/!/Spijker13

111889

Eens hoor. Mijn reactie kwam meer voort uit het boek dat ik gelezen heb over de toeslagenaffaire. Dat ga je in een roman niet even allemaal oplossen

1267529

1267735

04 augustus 2023

2023-08-04T09:21:46+02:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

Ik ben het met je een Heleen, maar de korte samenvatting geeft wel die indruk. Als ze daar die toeslagenaffaire niet hadden genoemd, was de verwachting al anders geweest.

1267529

1268115

04 augustus 2023

2023-08-04T19:42:06+02:00

Fieke van Steenis

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Fieke%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Fieke52

265427

Goed verwoord Heleen!

1267529

1266926

02 augustus 2023

2023-08-02T21:36:30+02:00

Gea Kuipers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/nieuwlogo%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/GeaK60

305573

4a:Het boek begint met zo’n vijf pagina’s over de tenlastelegging in het heden. Dat maakt erg nieuwsgierig naar deze zaak. Vervolgens springen we terug in de tijd (zes jaar eerder) en van daaruit wordt er chronologisch vooruit gewerkt naar het heden. Die zes jaar vind ik leuk om te volgen, maar ik had stiekem gehoopt eerder terug te zijn in het heden. 4b: Zie a. Sowieso vind ik het leuk dat er gebruik is gemaakt van de mails en apps door middel van een andere opmaak. En naar mijn idee voegden ze zeker iets toe. De mails komen van Oscar en hiermee houdt hij zijn familie op de hoogte, zonder dat er een dialoog aan vast zit. De apps voelen wat intiemer, maar laten ook iets los over de zaak waar ze (Oscar en Hélena) beiden aan werken. (JJ = Jay Jay) 4c: Dat vond ik wel wat mager. Allereerst doordat ik er erg lang op moest wachten, en het in verhouding minder aandacht kreeg dan ik had verwacht. Maar ook de uitwerking was anders dan gehoopt. Wat ik niet leuk vond, is hoe bijna nonchalant Oscar ermee omging.

1266943

02 augustus 2023

2023-08-02T21:52:54+02:00

Ad Jonkers

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_default_2.jpg

https://www.hebban.nl/!/Ad Jonkers

115503

@Gea; 4c Die houding van Oscar stoorde mij ook wel enigszins. Misschien dat het vervolg uitkomst biedt?

1266926

1267013

03 augustus 2023

2023-08-03T06:16:27+02:00

Gea Kuipers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/nieuwlogo%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/GeaK60

305573

Ad, ik heb vast iets gemist. Komt er een vervolg?

1266943

1267022

03 augustus 2023

2023-08-03T06:40:15+02:00

Ad Jonkers

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_default_2.jpg

https://www.hebban.nl/!/Ad Jonkers

115503

@Gea De auteurs hebben die mogelijkheid al geopperd in een interview.

1266943

1267025

03 augustus 2023

2023-08-03T06:43:47+02:00

Gea Kuipers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/nieuwlogo%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/GeaK60

305573

Dat is waar ook.

1266943

1267026

03 augustus 2023

2023-08-03T06:46:21+02:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

In het interview dat in het café door Laura is gedeeld staat het. Ze werken aan een vervolg.

1266943

1267037

03 augustus 2023

2023-08-03T06:57:02+02:00

Ad Jonkers

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_default_2.jpg

https://www.hebban.nl/!/Ad Jonkers

115503

@Marieke Dan is dat ook weer duidelijk!

1266943

1267330

03 augustus 2023

2023-08-03T14:56:36+02:00

Gea Kuipers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/nieuwlogo%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/GeaK60

305573

@Marieke: Dat heb ik natuurlijk gelezen, maar ja ... deels ook weer vergeten 🙈

1266943

1267534

03 augustus 2023

2023-08-03T19:34:47+02:00

Heleen van der Velde

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_0178%20hebban%20boeken.jpg

https://www.hebban.nl/!/kareltje

100214

Zouden de auteurs meelezen met de leesclub? Zou dat invloed kunnen hebben op het vervolg? Niet dat we nu meteen een wensenlijstje in kunnen dienen........... Het was wel leuk geweest als ze op deze leesclub zouden reageren.

1266943

1267736

04 augustus 2023

2023-08-04T09:22:33+02:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

Haha, we zouden goede adviseurs zijn. Ik heb geen idee of ze meelezen. En ja, vragen aan de auteurs was wel heel fijn geweest.

1266943

1268003

04 augustus 2023

2023-08-04T15:21:16+02:00

Ad Jonkers

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_default_2.jpg

https://www.hebban.nl/!/Ad Jonkers

115503

@Marieke Meer dan fijn omdat de leden van de leesclub steeds met meer vragen komen te zitten.

1266943

1267028

03 augustus 2023

2023-08-03T06:48:25+02:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

Gea, ik ben met je eens dat het lang duurde voor de proloog een vervolg kreeg. Het had van mij ook eerder mogen zijn. Soms heb je in boeken dat het vaker verspringt van heden naar verleden. Het einde had van mij meer verspreid door het boek mogen zijn. Toch denk ik dat het een bewuste keuze is geweest, omdat we zo Oscar en Helena hebben leren kennen en dat daardoor de uitspraak begrijpelijk is.

1266926

1267203

03 augustus 2023

2023-08-03T11:34:44+02:00

Fieke van Steenis

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Fieke%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Fieke52

265427

@ Marieke, dat is het, ze hadden het heden naar het verleden kunnen afwisselen. Zo hadden ze de inleiding eerder kunnen oppakken. Niet aan gedacht, ik leer weer veel bij in deze leesclub.

1267028

1267244

03 augustus 2023

2023-08-03T12:51:48+02:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

Leuk is dat he. We leren bij recenseren dat 'je niet op de stoel van de schrijver mag gaan zitten', maar in een leesclub kan je zoiets best bespreken. De opbouw van een boek maakt het boek tenslotte tot wat het is.

1267028

1267331

03 augustus 2023

2023-08-03T14:57:44+02:00

Gea Kuipers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/nieuwlogo%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/GeaK60

305573

Dat vind ik een mooie oplossing, Marieke. Dan was het misschien wat spannender geworden.

1267028

1267344

03 augustus 2023

2023-08-03T15:26:51+02:00

Ad Jonkers

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_default_2.jpg

https://www.hebban.nl/!/Ad Jonkers

115503

@Marieke Mee eens, dat je zoiets in een leesclub kan, nee zelfs moet, bespreken. Het gaat om de essentie van het verhaal en zeker bij een roman zonder romance tussen de hoofdrolspelers....

1267028

1267543

03 augustus 2023

2023-08-03T19:46:54+02:00

Paquita

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_3.png

https://www.hebban.nl/!/Franska3

278925

Volgens mij was deze uitgever best blij geweest met al dit "leesvoer" voordat het boek gedrukt werd. Zouden ze meelezen? En de schrijfsters? (Waarvan er één zegt " ik ben ex- jurist"). Ik weet niet hoe de legals hier daarover denken, maar ik denk nog steeds juridisch. Heb je ook ex- timmermannen? Of blijven die altijd bv fouten/of juist schoonheid? zien in andermans timmerwerk? Ik zie het als een ambacht.

1267028

1267738

04 augustus 2023

2023-08-04T09:26:59+02:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

eenmaal afgestudeerd als jurist, blijf je jurist. Je kan niet-praktiserend jurist zijn, maar ex is een bijzondere woordkeuze

1267028

1267038

03 augustus 2023

2023-08-03T07:01:58+02:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

4a Wat kan je zeggen over de opbouw van het boek? Het boek Tegenspraak is opgebouwd met een proloog, gaat vervolgens terug in de tijd, om vervolgens terug te komen bij de proloog en nog een extra scène op het einde. Daarnaast maken de schrijfsters gebruikt van emails en chats tussen de korte hoofdstukken door. Daardoor leest het wel prettig. 4b Hoe is de opbouw van het verhaal je bevallen? Voegden de emails en chats nog iets toe? Ik vond dit wel fijn. Er is een duidelijk begin, met een vooruitblik naar wat er gaat komen. Het duurde wel erg lang voordat de proloog een vervolg kreeg. Ik had dat veel eerder en uitgebreider verwacht. 4c Wat vind je van het einde? Ik heb daar gemengde gevoelens over. Het einde is passend bij de karakters van O en H die we gedurende het boek en hun opleiding hebben ontdekt, maar het is wel een feelgood einde. Ik miste toch meer de climax die wordt beloofd op de achterzijde van het boek. Ik zag ze meer degens kruisen en recht tegenover elkaar staan…

1267042

03 augustus 2023

2023-08-03T07:14:14+02:00

Ad Jonkers

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_default_2.jpg

https://www.hebban.nl/!/Ad Jonkers

115503

Een aantal mooie opmerkingen, Marieke. Persoonlijk had ik meer aandacht verwacht voor de inmiddels beruchte toeslagenaffaire.

1267038

1267046

03 augustus 2023

2023-08-03T07:22:15+02:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

Ik ook Ad

1267042

1267058

03 augustus 2023

2023-08-03T07:56:49+02:00

Laura

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Hebban-foto.jpg

https://www.hebban.nl/!/Lauwy

297606

Feelgood? Hmm daar liet het einde voor mij een te bittere nasmaak achter

1267042

1267246

03 augustus 2023

2023-08-03T12:53:26+02:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

Laura, ik had veel meer strijd verwacht, dat was er niet.

1267042

1267544

03 augustus 2023

2023-08-03T19:49:35+02:00

Paquita

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_3.png

https://www.hebban.nl/!/Franska3

278925

Ja strijd, in de Toeslagenaffaire.

1267042

1267333

03 augustus 2023

2023-08-03T14:58:39+02:00

Gea Kuipers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/nieuwlogo%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/GeaK60

305573

We zijn het bij b. dus helemaal eens 😉

1267038

1267539

03 augustus 2023

2023-08-03T19:39:50+02:00

Heleen van der Velde

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_0178%20hebban%20boeken.jpg

https://www.hebban.nl/!/kareltje

100214

Ik vind het niet zozeer een feelgood-einde. In die zin zag ik nog meer aankomen als ik kijk naar hun relatieopbouw en de relaties met hun partners. Ik zag ook niet zo'n climax, maar vond ze ook niet zo tegenover elkaar staan. Er speelde toevallig een rechtszaak, met een onderwerp die marketing technisch voor lezers mogelijk aantrekkelijk is. Daarbij kwam hun beider verschillende weging (die past bij hun persoonlijkheid en ontwikkeling in hun beroepsgroep) aan bod. Meer was het niet. Beetje mager als je toch meer verwacht.

1267038

1267739

04 augustus 2023

2023-08-04T09:29:32+02:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

Dat bedoel ik Heleen. Ik zag dat Pioen het 'braaf' noemen, dat is denk ik een betere omschrijving dan feelgood. Maar we zitten allemaal op een lijn volgens mij

1267539

1267068

03 augustus 2023

2023-08-03T08:58:38+02:00

Aukje

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%283791%29.png

https://www.hebban.nl/!/Spijker13

111889

4a -Ik vond de opbouw prima en ook logisch. Je begint eigenlijk een soort met de laatste zaak en dan zie je door de verschillende stages waar de voorkeuren van Oscar en Helena liggen en in het laatste hoofdstuk zie je ook dat ze op hun favoriete plek, nou ja dat miss niet helemaal, maar wel rechter en officier zijn gekomen en dat wilde ze graag, terecht zijn gekomen. 4b - Ik vind de opbouw prima. Zo gaat het ook tijdens de opleiding. Elke keer een paar maanden op een andere afdeling. Ik vond vooral de mails van Oscar aan zijn broer en vader niet heel veel toevoegen. De personages blijven toch een beetje aan de oppervlakte. De appjes tussen Helena en Oscar vond ik wel toepasselijk. Al vond ik die weer moeilijk te lezen omdat ik niet heel duidelijk had wie welke app had geschreven. 4c - Ik vond het einde op zich wel oke. Omdat je daar wel een beter beeld krijgt van hoe het eraan toegaat in een rechtszaal, maar of dat dit nou de meest geschikte zaak was om daar voor te gebruiken. Denk dat de toeslagenaffaire voor veel mensen ver van hun bed is. Ik denk dat het beter was geweest om een ander soortige zaak te gebruiken dat voor veel meer mensen tot de verbeelding spreekt. En ook daar hadden Oscar en Helena het op hun eigen manier kunnen doen.

1267742

04 augustus 2023

2023-08-04T09:31:20+02:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

Aukje, c. daar zeg je wat. Een andere zaak had misschien beter gepast. De toeslagenaffaire is wel heel actueel en trekt lezers, maar het is zo beperkt wat ze nu laten zien.

1267068

1267122

03 augustus 2023

2023-08-03T10:10:00+02:00

Lisavdijk

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/lisa%20iva%20diploma%20nieuw%20bewerkt%282%29.png

https://www.hebban.nl/!/Lisavdijk2

329834

4a Wat kan je zeggen over de opbouw van het boek? Ik vond dat het boek een logische opbouw had. We volgden Helena en Oscar tijdens hun stage dus er zat een logische volgorde in. 4b Hoe is de opbouw van het verhaal je bevallen? Voegden de emails en chats nog iets toe? Ik vond de opbouw prima. Het hoorde gewoon bij het verhaal. Ik vond de mails niet heel veel toevoegen maar de afwisseling was wel leuk gedaan. Wel was te zien welke band ze hadden met anderen 4c Wat vind je van het einde? Ik vond het een goed einde. We hebben gezien waar ze terechtgekomen zijn en we konden zien hoe het er in een rechtszaal aan toe gaat. Als je de achterkant van het boek leest wordt de toeslagen affaire genoemd. Ik had wel verwacht dat we daar meer van zouden zien maar het kwam aan het einde pas met die rechtszaak. Ik vond trouwens niet echt dat de hoofdpersonen gegroeid zijn en dat verwacht je wel een beetje van een boek. Helena houdt erg vast aan het mensen helpen en rechtvaardigheid en Oscar vindt vooral regels erg belangrijk. Opzich wel logisch als je ziet waar ze terecht gekomen zijn. Toch had ik wat meer van de zaak verwacht. Zeker van de uitspraak en waarom in vredesnaam is die vrouw vervolgd want het was een strafzaak.

1267375

03 augustus 2023

2023-08-03T16:29:32+02:00

Fieke van Steenis

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Fieke%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Fieke52

265427

De uitspraak had beter onderbouwd kunnen worden, dat ze vervolgd werd is omdat ze volgens de belastingdienst een strafbaar feit had gepleegd door te frauderen met de toeslagen. Al kun je je afvragen waarom, had het gastouderbureau daar niet moeten staan?

1267122

1267388

03 augustus 2023

2023-08-03T16:41:55+02:00

Ad Jonkers

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_default_2.jpg

https://www.hebban.nl/!/Ad Jonkers

115503

De opmerking over dat gastouderbureau vind ik heel terecht. Het zou leuk zijn als de schrijfsters hier een antwoord op zouden kunnen geven. Al genoeg leesclubs meegemaakt hier waarbij de auteurs actief deelnamen aan de discussie. Wie weet? Wat in het vat zit, verzuurt niet!

1267375

1267433

03 augustus 2023

2023-08-03T17:55:22+02:00

Fieke van Steenis

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Fieke%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Fieke52

265427

Ja Ad, dat mis ik ook bij deze leesclub.

1267375

1267441

03 augustus 2023

2023-08-03T18:01:47+02:00

Ad Jonkers

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_default_2.jpg

https://www.hebban.nl/!/Ad Jonkers

115503

@Fieke Het kan nog, er zijn nog 6 vragen te gaan, nietwaar?

1267375

1267449

03 augustus 2023

2023-08-03T18:12:41+02:00

Fieke van Steenis

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Fieke%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Fieke52

265427

Ja, op het einde misschien🙂 ze zulken vast wel meelezen toch!

1267375

1267458

03 augustus 2023

2023-08-03T18:18:59+02:00

Ad Jonkers

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_default_2.jpg

https://www.hebban.nl/!/Ad Jonkers

115503

Het zou wel een meerwaarde betekenen voor deze leesclub.

1267375

1267540

03 augustus 2023

2023-08-03T19:40:44+02:00

Heleen van der Velde

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_0178%20hebban%20boeken.jpg

https://www.hebban.nl/!/kareltje

100214

O, sorry niet gelezen, maar ik was ondertussen ook aan de auteurs aan het denken. Wat zouden zijn denken bij onze reacties?

1267375

1267545

03 augustus 2023

2023-08-03T19:50:36+02:00

Paquita

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_3.png

https://www.hebban.nl/!/Franska3

278925

Dat vroeg ik me ook af! Of ze meelezen?

1267375

1267743

04 augustus 2023

2023-08-04T09:33:31+02:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

Het is jammer dat ze niet aanwezig zijn in een topic met vragen aan de auteurs. (Of ze durven niet meer.... (-_0).)

1267375

1267749

04 augustus 2023

2023-08-04T09:42:35+02:00

Paquita

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_3.png

https://www.hebban.nl/!/Franska3

278925

Ik was gisteren op het blog van Guldie een vd schrijvers, die zei: "er draait een leesclub bij Hebban" ik heb haar gevraagd, lees je daar ook mee?

1267375

1267757

04 augustus 2023

2023-08-04T09:50:55+02:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

Ik ben benieuwd

1267375

1267903

04 augustus 2023

2023-08-04T13:05:46+02:00

Fieke van Steenis

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Fieke%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Fieke52

265427

Je zou denken dat ze meeleest als ze dit aangeeft op haar blog. Ben ook benieuwd.

1267375

1268006

04 augustus 2023

2023-08-04T15:24:32+02:00

Ad Jonkers

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_default_2.jpg

https://www.hebban.nl/!/Ad Jonkers

115503

Wij wachten maar af of er een reactie gaat komen...........

1267375

1267398

03 augustus 2023

2023-08-03T17:02:44+02:00

Guido Goedgezelschap

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/guido-goedgezelschap

190145

VRAAG 4a. Voor mij is het een opsomming van de verschillende stadia die Hélena en Oscar tijdens hun stage doorlopen met daarin vaak terugkomende problemen. Het lijkt wel een soort dagboek: de kroniek van een opleiding rechter of officier. 4b. Zoals ik al zei: een dagboek met de belevenissen van twee mensen die een opleiding volgen. De mails in het verhaal hebben geen enkele meerwaarde in het verhaal. Ik heb mij vaak afgevraagd welk nut die overtollige bladzijden hadden. 4c. De keuze van Hélena en Oscar was al zeer vlug duidelijk, dus een echte verrassing was dat niet. Neen, verrassende elementen, perspectiefwisselingen en verrassende wendingen in het verhaal heb ik totaal gemist. Het is allemaal nogal vlak: een goede opstel schrijver zou het niet slechter doen. Daarom komt het bij mij nogal een beetje saai, vervelend en langdradig over. Over de hele lijn: een dikke tegenvaller.

1267438

03 augustus 2023

2023-08-03T18:00:04+02:00

Gea Kuipers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/nieuwlogo%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/GeaK60

305573

Guido, wat ik mooi vond aan de mails is dat ik Oscar er beter door leerde kennen. Het gemis aan diepgang van de personages, werd hierdoor een beetje gecompenseerd. Net als bij Hélena en haar gesprekken met oma.

1267398

1267484

03 augustus 2023

2023-08-03T18:43:58+02:00

Guido Goedgezelschap

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/guido-goedgezelschap

190145

@Gea Dat kan zo wel zijn, maar mijn gevoel blijft hetzelfde: dit boek mist te veel om een goed boek te zijn.

1267438

1268263

05 augustus 2023

2023-08-05T06:34:24+02:00

Gea Kuipers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/nieuwlogo%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/GeaK60

305573

Met dat gevoel kan ik het eens zijn, Guido.

1267438

1267411

03 augustus 2023

2023-08-03T17:27:14+02:00

Ad Jonkers

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_default_2.jpg

https://www.hebban.nl/!/Ad Jonkers

115503

Valt mij -in zeer positieve zin- op dat er heel veel gereageerd , geargumenteerd en gediscussieerd wordt bij deze leesclub. En Marieke heeft het maar druk met aantekeningen maken voor haar eindverslag. Veel succes en sterkte toegewenst, Marieke!

1267459

03 augustus 2023

2023-08-03T18:20:10+02:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

Haha, komt goed hoor Ad, ik ben er inmiddels heel bedreven. Dankjewel voor je support.

1267411

1267607

03 augustus 2023

2023-08-03T21:06:59+02:00

Aukje

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%283791%29.png

https://www.hebban.nl/!/Spijker13

111889

Ja leuk hè. Valt mij ook op. Merk dat ik zelf ook wel meer reageer

1267411

1267727

04 augustus 2023

2023-08-04T09:08:49+02:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

Het gaat inderdaad heel goed! Erg leuk.

1267411

1267519

03 augustus 2023

2023-08-03T19:22:46+02:00

Heleen van der Velde

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_0178%20hebban%20boeken.jpg

https://www.hebban.nl/!/kareltje

100214

4a Het boek is chronologisch, vanuit perspectief Helena en Oscar en volgt hun opleiding en daarmee hun stages totdat ze hun baan gaan uitvoeren. 4b Ik vond de opbouw goed te volgen. Daarmee volg je vooral hun ontwikkeling in het juridische vakgebied, gelinkt aan wie ze willen zijn. De emails en chats voegen vooral toe als het gaat om de ontwikkeling van Oscar en zijn worsteling met zijn familie. Dat laatste speelt bij hem zeker een rol, maar komt wel redelijk oppervlakkig aan bod. Daar had meer diepgang in kunnen zitten. In die zin lijkt het een coming-of-age, verslag van zijn identiteitsontwikkeling in het juridische vak. Bij Helena zien we een soortgelijke ontwikkeling, zij worstelt met een trauma ivm het ongeluk met haar broer en haar band met opa en oma. Dit is vergelijkbaar uitgewerkt, terwijl ik, kijkend naar de cover en naar de mails en appjes, vind dat haar rol in het boek minder nadruk lijkt te hebben, terwijl deze worsteling net zo groot is. 4c Mbt het einde: In de zitting waarin ze elkaar treffen komt hun tegenstrijdigheid goed naar voren. Het einde gaat erover dat ze daarop terugkijken. Helena lijkt daarin dichter bij de mensen te staan en Oscar dichter bij de juridische verantwoordelijkheid die hij richting de maatschappij vertaalt. Daar komt dat wel mooi naar voren. Toch had ik ook een einde gewenst die wat meer ging over hun relatie. Die sluimert door, die is in de opleidingsperiode belangrijk voor hen geweest, terwijl ze toch los van elkaar door gaan en mogelijk wat meer afstand ten opzichte van elkaar krijgen. Daarmee lijkt de contactgroei wat stil komen te staan.

1267548

03 augustus 2023

2023-08-03T19:52:13+02:00

Pioen

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/flower-3133556_1920.jpg

https://www.hebban.nl/!/pioen

248709

bij 4c....ik vroeg me ook af bij het lezen of, als Oscar en Hélena wel een relatie gekregen hadden, welke gevolgen dit voor hun werk zou hebben. mogen ze dan nog zaken doen?

1267519

1267611

03 augustus 2023

2023-08-03T21:12:47+02:00

Aukje

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%283791%29.png

https://www.hebban.nl/!/Spijker13

111889

Ik denk het niet. Maar er zijn nog meer rechtbanken. Denk dat je dat als partners ook niet moet willen.

1267548

1267551

03 augustus 2023

2023-08-03T19:58:10+02:00

Paquita

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_3.png

https://www.hebban.nl/!/Franska3

278925

En ze gingen eten, terwijl Oscar JayJay ( JJ) vertegenwoordigde, en Hélena deze juist zocht? Hoe doe je dat in de echte wereld als goede vrienden? Zonder de regels te overtreden?

1267519

1267614

03 augustus 2023

2023-08-03T21:14:59+02:00

Aukje

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%283791%29.png

https://www.hebban.nl/!/Spijker13

111889

Lijkt me niet integer om het over je zaken te hebben. Ook nog zoiets als geheimhouding

1267551

1267745

04 augustus 2023

2023-08-04T09:36:33+02:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

Dat was een vreemde wending in het verhaal....

1267551

1267754

04 augustus 2023

2023-08-04T09:48:27+02:00

Aukje

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%283791%29.png

https://www.hebban.nl/!/Spijker13

111889

Eens. En uiteindelijk werd er ook weer niks mee gedaan. Als in het wordt benoemd en ee werken het niet verder uit

1267551

1267710

04 augustus 2023

2023-08-04T06:01:44+02:00

Bas Stange

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG-20240326-WA0001.jpg

https://www.hebban.nl/!/bas-stange

129748

4a. De opbouw is, na het eerste hoofdstuk, chronologisch. Hierdoor is er enige ontwikkeling in de personages te zien en ook hun weg naar hun uiteindelijke beroepskeuze. 4b. Deze chronologische opbouw is mij goed bevallen. Hierdoor werden wat mij betreft de dilemma's waarvoor een raio kan komen te staan aardig duidelijk gemaakt. De e:mails en de chats voegen wat mij betreft zeker wat toe. Door de persoonlijke aard ervan gaven deze toch een goed beeld van de achtergrond en denkwijze van met name Oscar. 4c. Ik heb het laatste hoofdstuk nog eens gelezen en eigenlijk vind ik dat het beste hoofdstuk van het boek. Die drie bladzijden geven wat mij betreft een duidelijk inzicht in één van de belangrijke dilemma's is in de rechtspraak. Doe je "recht aan mens en maatschappij", of volg je je eigen interpretatie van wat "rechterlijk pardon inhoudt". Ik begrijp nu ook dat de toeslagenaffaire door de schrijvers niet is gekozen om de verkoopcijfers op te krikken, maar, naar ik aanneem, omdat deze geruchtmakende zaak helpt om dit dilemma te verduidelijken. De sfeer van het hoofdstuk geeft de schrijvers ook alle ruimte om de relatie tussen Oscar en Hélena in een vervolg verder uit te werken.

1267746

04 augustus 2023

2023-08-04T09:37:52+02:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

Bas, wat leg je c. mooi uit. Zo had ik er niet tegenaan gekeken.

1267710

1267865

04 augustus 2023

2023-08-04T11:52:38+02:00

AnneS

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Foto%2830%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/AnneMol

152106

4a Het boek was onderverdeeld in korte hoofdstukken. Het voelde eigenlijk meer als een aantal korte columns. Ik vond het verhaal uiteindelijk weinig samenhang en diepgang hebben. 4b Ik sta hier dubbel in. Het lastige aan dit soort toevoegingen is dat ze snel ongeloofwaardig zijn. Ik vond in dit geval de chats wel geloofwaardig. De emails niet. Ik geloof niet dat iemand op de manier een mail stuurt naar zijn broer of vader. 4c Tsja, eerlijk gezegd was ik blij dat ik het boek uit had (geen goed teken). Het einde was prima. Fijn dat het verhaal toch nog is afgerond gezien de vele open eindes die we gedurende het boek hebben gehad.