Tegenspraak

Vraag 7: Thema’s en boodschap

7a Welke thema’s heb je kunnen ontdekken?

7b Welk thema sprak jou het meeste aan?

7c Denk je dat de auteurs een boodschap hebben willen meegeven met hun verhaal?

7d Welke boodschap heb jij eruit gehaald?

Reacties op: Vraag 7: Thema’s en boodschap

1270117

08 augustus 2023

2023-08-08T08:17:58+02:00

Ad Jonkers

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_default_2.jpg

https://www.hebban.nl/!/Ad Jonkers

115503

7a De opleiding raio, de verschillende stages, de keuzes voor een functie binnen Justitie, de persoonlijke omstandigheden van beide hoofdrolspelers die wezenlijk van elkaar verschillen. 7b Vooraf; eigenlijk allemaal, daarbij in aanmerking genomen dat het een roman is. 7c Dat hebben ze misschien wel voor ogen gehad maar die boodschap komt er niet echt uit. 7d Geen enkele. Alleen dat de in samenvatting genoemde "toeslagenaffaire" een ondergeschoven kindje is in het geheel. Deze "kritische" opmerkingen nemen niet weg dat ik het een gemakkelijk te lezen boek vond en vind. Alleen het verwachtingspatroon is ver achtergebleven. Jammer!

1270172

08 augustus 2023

2023-08-08T12:13:17+02:00

Guido Goedgezelschap

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/guido-goedgezelschap

190145

@Ad Ja, zeer jammer.

1270117

1270280

08 augustus 2023

2023-08-08T15:48:37+02:00

Paquita

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_3.png

https://www.hebban.nl/!/Franska3

278925

@Ad, mee eens, ook al verwoord ik het mss anders. Leuk boek, maar missie mislukt.

1270172

1270285

08 augustus 2023

2023-08-08T16:00:21+02:00

Ad Jonkers

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_default_2.jpg

https://www.hebban.nl/!/Ad Jonkers

115503

@Paquita Leuk, vlot leesbaar verhaal maar nietszeggend.

1270172

1270290

08 augustus 2023

2023-08-08T16:03:31+02:00

Paquita

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_3.png

https://www.hebban.nl/!/Franska3

278925

Eens! Tot de fouten in de tijd je gaan irriteren ( mij wel), sorry.

1270172

1270808

09 augustus 2023

2023-08-09T16:27:19+02:00

Gea Kuipers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/nieuwlogo%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/GeaK60

305573

Mee eens, Ad.

1270117

1270165

08 augustus 2023

2023-08-08T11:45:29+02:00

Pioen

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/flower-3133556_1920.jpg

https://www.hebban.nl/!/pioen

248709

7a Welke thema’s heb je kunnen ontdekken? Liefde, vriendschap, werking van de rechterlijke macht in NL, frustratie, menselijke maat, waardheidsvinding. 7b Welk thema sprak jou het meeste aan? Waarheidsvinding en hoe dat in zijn werk gaat. 7c Denk je dat de auteurs een boodschap hebben willen meegeven met hun verhaal? Ja, Hoe werkt de rechterlijke macht in Nederland op onderdelen en samen? 7d Welke boodschap heb jij eruit gehaald? Rechters en officieren van justitie doen serieus, nauwgezet en zo mogelijk met de menselijke maat hun werk. Door de regels waaraan zij zich dienen te houden wijkt de uitspraak daardoor juist soms af van de menselijke maat.

1270449

08 augustus 2023

2023-08-08T20:21:16+02:00

Heleen van der Velde

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_0178%20hebban%20boeken.jpg

https://www.hebban.nl/!/kareltje

100214

Aan waarheidsvinding heb ik niet gedacht. Ik zie het wel als een dossier volledig krijgen en informatie verzamelen. De waarheid heb ik hier niet zo gevonden. Niet voor niets is het spreekwoord 'de waarheid ligt in het midden'. Zo is ook de toeslagenaffaire zo complex dat ik niet in de waarheid geloof. Wat mij betreft zitten daar teveel misstanden in, waardoor dat de waarheid vertroebelt of er voor zorgt dat er meerdere waarheden bestaan, afhankelijk vanuit welk perspectief je kijkt (toch mens t.o. maatschappij?).

1270165

1270469

08 augustus 2023

2023-08-08T20:48:20+02:00

Ad Jonkers

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_default_2.jpg

https://www.hebban.nl/!/Ad Jonkers

115503

Waarheidsvinding staat ook niet op mijn lijstje, Heleen.

1270449

1270647

09 augustus 2023

2023-08-09T10:03:52+02:00

Lisavdijk

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/lisa%20iva%20diploma%20nieuw%20bewerkt%282%29.png

https://www.hebban.nl/!/Lisavdijk2

329834

De rechter doet aan waarheidsvinding. Dat is een paar keer naar voren gekomen in het boek dacht ik. In het laatste hoofdstuk kwam het ook terug tijdens die uitgebreide rechtszaak

1270449

1270810

09 augustus 2023

2023-08-09T16:29:31+02:00

Gea Kuipers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/nieuwlogo%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/GeaK60

305573

a: Liefde was ik vergeten als thema. d: In het echt klopt dat vast, maar in het boek lijkt Oscar toch niet erg serieus bij de zaak betrokken in het laatste deel. Zijn gedachten vliegen alle kanten op lijkt het wel.

1270165

1270813

09 augustus 2023

2023-08-09T16:33:41+02:00

Ad Jonkers

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_default_2.jpg

https://www.hebban.nl/!/Ad Jonkers

115503

Gea d: De auteurs sorteren alvast voor op een mogelijk vervolg!

1270810

1270823

09 augustus 2023

2023-08-09T16:54:15+02:00

Gea Kuipers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/nieuwlogo%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/GeaK60

305573

Haha, dat zal het zijn, Ad.

1270810

1270180

08 augustus 2023

2023-08-08T12:39:52+02:00

Guido Goedgezelschap

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/guido-goedgezelschap

190145

VRAAG 7a. Voor mij is het belangrijkste thema: menselijke relaties. En daarmee bedoel ik niet alleen de privé-relaties, maar ook de verhoudingen op de werkvloer. Dit gezegd zijnde kan je concluderen dat het aspect justitie hier op de tweede plaats komt, terwijl het boek werd aangekondigd als zijnde een toelichting op de toeslagen affaire en om meer duidelijkheid te krijgen betreffende dit thema. Een thema dat ook nog aan bod komt: eigen keuzes maken. Oscar kiest bijvoorbeeld zijn eigen ( moeilijkere ) weg. De gemakkelijkere keuze was geweest om in de zaak van zijn vader te stappen. Oscar en Hélena kiezen uiteindelijk ook hun eigen weg binnen justitie. Het verschil tussen opleider en kandidaat. Sommige docenten kunnen zich op gelijke voet plaatsen met hun kandidaat rechters/officieren. Anderen zweven boven de hoofden van de ‘ leerlingen ‘ wat dan weer een voedingsbodem is voor frustraties en ongenoegen. 7b. Het thema menselijke relaties. 7c. Ik zou het met de beste wil van de wereld niet weten. Door de keuzes die de auteurs maken, bijvoorbeeld een opleiding die niet meer bestaat, gaat er veel van de geloofwaardigheid verloren. Als lezer kan je ook geen oordeel meer vellen over de functionaliteit van die opleiding, wat trouwens zinloos is, want de opleiding bestaat niet meer. 7d. Laat mij zeggen dat ik na het lezen van ‘ Tegenspraak ‘ toch wel teleurgesteld ben achtergebleven. Eindelijk zou ik iets bijleren betreffende de werking van de Nederlandse justitie. Raar om vast te stellen dat er dan geschreven wordt over een opleiding, … die al jaren geschrapt is. Een ander aspect om naar uit te kijken was de toeslagen affaire. Jammer, maar ik heb er geen inzicht in gekregen. Het enige wat ik zou kunnen zeggen over een boodschap: relaties zijn vaak moeilijk als beide partners niet volledig achter de keuzes van de andere partner staat. Dat blijkt duidelijk in de relatie van Oscar. Ook de vader van Oscar staat niet volledig achter zijn zoon wat dat betreft waardoor de verhouding nogal stroef verloopt. Ook Hélena kent haar relationele problemen: zij trekt zelfs terug in bij haar oma waar ze door omstandigheden ook haar jeugd heeft doorgebracht. Dit zijn vaststellingen, maar een duidelijke, klare boodschap heb ik niet gevonden.

1270270

08 augustus 2023

2023-08-08T15:24:21+02:00

Ad Jonkers

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_default_2.jpg

https://www.hebban.nl/!/Ad Jonkers

115503

@Guido Wie heeft er wel een heldere, iets zeggende boodschap gevonden? Daarvoor zullen we naar de winkel moeten!

1270180

1270384

08 augustus 2023

2023-08-08T18:24:48+02:00

Guido Goedgezelschap

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/guido-goedgezelschap

190145

@Ad Of naar de auteurs misschien?

1270270

1270385

08 augustus 2023

2023-08-08T18:26:42+02:00

Guido Goedgezelschap

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/guido-goedgezelschap

190145

@Ad Ah, nu snap ik het: boodschap - winkel. Mijn euro is wat traag gevallen, …

1270270

1270440

08 augustus 2023

2023-08-08T20:00:06+02:00

Ad Jonkers

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_default_2.jpg

https://www.hebban.nl/!/Ad Jonkers

115503

@Guido Hij is gevallen en dat is het belangrijkste!

1270270

1270447

08 augustus 2023

2023-08-08T20:18:50+02:00

Paquita

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_3.png

https://www.hebban.nl/!/Franska3

278925

De marketing- euro, is wat boeken betreft, een hele slechte.

1270270

1270470

08 augustus 2023

2023-08-08T20:49:29+02:00

Ad Jonkers

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_default_2.jpg

https://www.hebban.nl/!/Ad Jonkers

115503

@Paquita Rake opmerking over de marketing-euro.

1270270

1270446

08 augustus 2023

2023-08-08T20:17:21+02:00

Heleen van der Velde

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_0178%20hebban%20boeken.jpg

https://www.hebban.nl/!/kareltje

100214

@Guido, Nu je qua thema opleider en kandidaat noemt moet ik ook denken aan de afhankelijkheid van je opleider en zie ik ook afhankelijkheid wat meer terugkomen als ik terugdenk. Daar zit ook iets van hierarchie in. Hierarchie en daarmee afhankelijkheid tov opleider, vader, rechter. Komt Oscar daar alleen maar onderuit door rechter te worden?

1270180

1270471

08 augustus 2023

2023-08-08T20:50:44+02:00

Ad Jonkers

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_default_2.jpg

https://www.hebban.nl/!/Ad Jonkers

115503

Heleen, dat is min of meer een gewetensvraag voor Oscar. Echter die zie ik in dit boek niet beantwoord worden.

1270446

1270503

08 augustus 2023

2023-08-08T21:27:26+02:00

Paquita

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_3.png

https://www.hebban.nl/!/Franska3

278925

Nee dat geloof ik niet. Het past gewoon meer bij hem, net als de fraude-zaken oplossen. Je hebt mensen met "rechtsgevoel" (Hélena) en mensen van de "rechtsregels" (Oscar).

1270446

1270506

08 augustus 2023

2023-08-08T21:34:02+02:00

Ad Jonkers

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_default_2.jpg

https://www.hebban.nl/!/Ad Jonkers

115503

@Paquita Inderdaad 2 totaal verschillende begrippen.

1270446

1270612

09 augustus 2023

2023-08-09T09:22:43+02:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

goede nuancering

1270446

1270615

09 augustus 2023

2023-08-09T09:25:56+02:00

Paquita

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_3.png

https://www.hebban.nl/!/Franska3

278925

@Marieke, we hebben ons wel vermaakt in jouw afwezigheid 😉

1270446

1270626

09 augustus 2023

2023-08-09T09:40:11+02:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

Het was leuk thuiskomen (-_-)

1270446

1270814

09 augustus 2023

2023-08-09T16:35:21+02:00

Gea Kuipers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/nieuwlogo%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/GeaK60

305573

Menselijke relaties vind ik mooi gevonden, Guido.

1270180

1271480

11 augustus 2023

2023-08-11T08:43:44+02:00

Laura

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Hebban-foto.jpg

https://www.hebban.nl/!/Lauwy

297606

Ik vraag me af of rechters onder de nieuwe opleidingen niet ook door dezelfde dingen heengaan. Sommige van de dingen waar de hoofdpersonen zich over verbazen lijken dingen waar iedere net afgestuurde (in rechten) doorheen gaat

1270180

1270229

08 augustus 2023

2023-08-08T14:31:58+02:00

Paquita

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_3.png

https://www.hebban.nl/!/Franska3

278925

7a Welke thema’s heb je kunnen ontdekken? Voor zijn er drie thema's 1. Het boek is voor mij een coming-of-age-roman en dan zijn de thema’s die aan bod komen, hierin passend: een vorm van groei , te weten: de eerste werkervaring, het werkend leren, maar ook het losmaken van je achtergrond en thuis, het aangaan van romantische relaties (het ontstaan daarvan is helaas onvoldoende uitgewerkt), en hoe veranderen de hoofdpersonen van jongvolwassenen naar volwassenen en wat verandert en wel of niet met je mee? Ook het ontdekken van hun eigen interesses in hun vak vind ik leuk, dat is wel een vorm van groei. 2. Inzicht in de RAIO-opleiding, en waar de hoofdpersonen allemaal mee te maken krijgen. 3. Verder het thema van de TS-affaire, hoewel de vreselijke gevolgen daarvan zwaar onderbelicht zijn, is een door de schrijfsters “ingebouwd” thema. De hoofdpersonen worden hiermee geconfronteerd, in de strafrechtzaak, aan begin-einde van het boek, en met een paar gezinnen in het boek, dit is echter onderbelicht. En niet-kloppend in de tijd-lijn van het boek. 7b Welk thema sprak jou het meeste aan? Die vorm van groei van de hoofdpersonen, zo heb ik dat zelf ook ervaren, en herkende ik en vond ik leuk en het kijken in hun opleiding. 7c Denk je dat de auteurs een boodschap hebben willen meegeven met hun verhaal? Een eenduidige boodschap is mij niet duidelijk. 7d Welke boodschap heb jij eruit gehaald? Ik heb er niet echt één boodschap uitgehaald.

1270272

08 augustus 2023

2023-08-08T15:25:42+02:00

Ad Jonkers

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_default_2.jpg

https://www.hebban.nl/!/Ad Jonkers

115503

Paquita 7a / 7b /7c Geen opmerkingen 7d. Wie wel?

1270229

1270281

08 augustus 2023

2023-08-08T15:50:29+02:00

Paquita

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_3.png

https://www.hebban.nl/!/Franska3

278925

?, ik bedoelde, ik haalde er geen "boodschap" uit.

1270272

1270286

08 augustus 2023

2023-08-08T16:00:40+02:00

Paquita

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_3.png

https://www.hebban.nl/!/Franska3

278925

Ik niet@

1270272

1270287

08 augustus 2023

2023-08-08T16:00:54+02:00

Ad Jonkers

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_default_2.jpg

https://www.hebban.nl/!/Ad Jonkers

115503

@Paquita Wat is er niet duidelijk?

1270272

1270450

08 augustus 2023

2023-08-08T20:22:06+02:00

Paquita

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_3.png

https://www.hebban.nl/!/Franska3

278925

Het boek is voor mij meer verhalend, het gaat over een elite- opleiding, daar haal ik geen boodschap uit.

1270272

1270461

08 augustus 2023

2023-08-08T20:43:57+02:00

Ad Jonkers

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_default_2.jpg

https://www.hebban.nl/!/Ad Jonkers

115503

@Paquita Begrijp wat je bedoelt en compleet mee eens! Zie mijn eerste reeks antwoorden bovenaan. Is dat "misverstandje" ook weer opgelost.

1270272

1270613

09 augustus 2023

2023-08-09T09:25:10+02:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

Met 'wie wel' bedoelde je ook: volgens mij heeft niemand echt een boodschap gevonden. Hoewel Pioen hierboven nog haar best doet om een boodschap te filteren.

1270272

1270777

09 augustus 2023

2023-08-09T15:35:27+02:00

Ad Jonkers

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_default_2.jpg

https://www.hebban.nl/!/Ad Jonkers

115503

@Marieke Dat was inderdaad de bedoeling, wellicht niet helemaal goed of helemaal niet goed overgekomen. Sorry, voor de verwarring!

1270272

1270614

09 augustus 2023

2023-08-09T09:25:30+02:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

Mooi uitgewerkt Paquita

1270229

1270755

09 augustus 2023

2023-08-09T14:44:15+02:00

Paquita

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_3.png

https://www.hebban.nl/!/Franska3

278925

Dat krijg je als je het boek gaat "pellen".... en de vragen vooraf beantwoordt, dan werk je ook steeds meer naar je recensie toe, vind ik.

1270614

1270390

08 augustus 2023

2023-08-08T18:46:02+02:00

Fieke van Steenis

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Fieke%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Fieke52

265427

7a Welke thema’s heb je kunnen ontdekken? Ik heb de volgende thema’s ontdekt: Ontwikkeling Vriendschap Rechtspraak Collegialiteit Het maken van keuzes in werk en privé 7b Welk thema sprak jou het meeste aan? De groei en ontwikkeling van twee jonge mensen op zowel privé als werkvlak. 7c Denk je dat de auteurs een boodschap hebben willen meegeven met hun verhaal? Ik heb deze niet ontdekt. 7d Welke boodschap heb jij eruit gehaald? Dat er voor iedereen een plek is waar zijn/haar kwaliteiten tot zijn recht kunnen komen. Waar je kan groeien in ontwikkeling en jezelf kan blijven uitdagen. Die uitdagingen blijft aangaan en niet bij de pakken neer gaat zitten als het even tegenzit in het proces of opleiding waar je mee bezig bent. In dit geval lagen niet alle stages Helena en Oscar, maar toch vonden zij iets om door te gaan en verder te kijken dan wat hen op dat moment tegenzat.

1270455

08 augustus 2023

2023-08-08T20:30:24+02:00

Paquita

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_3.png

https://www.hebban.nl/!/Franska3

278925

Beste Fieke, Dat "er voor iedereen een plaats is" zal best gelden in de RAIO opleiding, maar er zijn zoveel mensen in onze maatschappij die bij het begin van van hun leven al op een achterstand staan, dat ik dat graag wil nuanceren. Zie "Misschien moet je wat lager mikken" van Milio van de Kamp. Als je al VWO hebt gedaan, dus behoort tot de kopgroep van je basisschool, plus een academische studie ( rechten, dat is een vereiste voor de RAIO-opleiding) én daarna geselecteerd voor een opleiding tot Rechterlijk Ambtenaar, dan behoor je toch toch tot de super-top van geschoold Nederland. Ik zie in mijn werk heel veel mensen die die kansen nooit hebben gehad ( onopgeleide kinderen, ouders ook zelf onopgeleid) en dan vraag ik me af : is er voor iedereen wel dezelfde keuze?

1270390

1270464

08 augustus 2023

2023-08-08T20:45:21+02:00

Ad Jonkers

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_default_2.jpg

https://www.hebban.nl/!/Ad Jonkers

115503

Jouw laatste zin is -jammer genoeg - de keihard waarheid!

1270455

1270478

08 augustus 2023

2023-08-08T20:58:09+02:00

Paquita

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_3.png

https://www.hebban.nl/!/Franska3

278925

Ja, we willen het graag zo zien hè, iedereen heeft hier dezelfde kansen, maar als je ouders niet eens weten wat "een krant" is ( en jij dat nooit leert, kritisch je mening vormen), of nooit boeken lezen, zodat je daar mee nooit in aanraking komt, hoe moet je dan in godsnaam leren? Die hele "Bildung" gebeurt van kleins af aan. Dat zie ik nu in de bieb. Ik laat me hier niet op voorstaan, want ik werk hard om andere mensen dat ook mee te geven. Maar die ( laat ik maar zeggen) kennis/ lezen- achterstands/ leeftijdsgenoten van mij, ik ken er zat, zitten hier niet in een boek-discussie. En ik zou ze dat zo gunnen! Het boek van Milio van de Kamp was akelig confronterend.

1270455

1270485

08 augustus 2023

2023-08-08T21:05:01+02:00

Paquita

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_3.png

https://www.hebban.nl/!/Franska3

278925

Het is geen kritiek op Fieke, maar naarmate ik ouder word, verbaas ik me meer.

1270455

1270487

08 augustus 2023

2023-08-08T21:05:41+02:00

Ad Jonkers

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_default_2.jpg

https://www.hebban.nl/!/Ad Jonkers

115503

@Paquita Een opgelopen achterstand in de jeugdjaren -door gezinsomstandigheden - valt bijna niet meer in te halen. En ja, die mensen tref je niet aan in een boek-discussie. Treffend verwoord! Geldt ook voor de zin "naarmate ik ouder word............"

1270455

1270494

08 augustus 2023

2023-08-08T21:15:08+02:00

Paquita

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_3.png

https://www.hebban.nl/!/Franska3

278925

Ik denk dat je voor lezen - net als Zomergasten- tijd en rust moet inbouwen, dat moet je leren, en dan merk je dat dat je verrijkt?

1270455

1270496

08 augustus 2023

2023-08-08T21:18:56+02:00

Ad Jonkers

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_default_2.jpg

https://www.hebban.nl/!/Ad Jonkers

115503

@Paquita Dat zijn filosofische woorden die je daar weg zet. Respect voor zulke wijsheden.

1270455

1270504

08 augustus 2023

2023-08-08T21:31:49+02:00

Paquita

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_3.png

https://www.hebban.nl/!/Franska3

278925

De wijsheid komt...... enz. Evengoed dank.

1270455

1270537

08 augustus 2023

2023-08-08T22:41:22+02:00

Fieke van Steenis

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Fieke%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Fieke52

265427

@ Paquita, wat ik met 7d bedoel is gebasseerd op het boek. Het vergt doorzettingsvermofen en bij sommige komt het zeker niet aanwaaien, hebben al een lange weg achter de rug. Dat je vanuit een achterstand al 10-0 achterstaat is triest. Maar er zijn er ook vele die hun talenten onbenut laten. Tegenwoordig zijn er veel initiatieven. Bij ons vroegen ze een tijd terug voorleesbuddy's voor jonge kinderen binnen anderstalige gezinnen of ouders hebben die dyslectisch zijn. Er zijn huiswerkbuddy's weet ik. Maar een ouder moet hier wel voor open staan en niet het gevoel hebben dat hij/zij faalt. 😉ik voel me niet snel aangevallen hoor, het is een prima discussie. Zal het boek ook eens lezen van Milan van der Kamp

1270455

1270538

08 augustus 2023

2023-08-08T22:49:04+02:00

Paquita

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_3.png

https://www.hebban.nl/!/Franska3

278925

Echt doen! Ik werkte ook bij het Taalhuis als Voorleesvrijwilliger ( nu privé)... dan merk je wat voor achterstand er is. Het boek van Milio van de Kamp is zo zuiver, omdat het laat zien, dat waar geen achtergrond is, ook niks kan bloeien. Wat betreft de RAIO: ik ben daar "ietwat" cynisch over ( maar dat is mijn gevoel), dat ze mensen die zover gekomen zijn niet "eruit" gooien" maar ik kan dat niet empirisch bewijzen. Mss eens onderzoeken?

1270455

1270583

09 augustus 2023

2023-08-09T08:32:31+02:00

Fieke van Steenis

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Fieke%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Fieke52

265427

Ik zet het boek bij wil ik lezen.

1270455

1270616

09 augustus 2023

2023-08-09T09:32:04+02:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

Interessante discussie levert dit op. Het is helaas zo dat door de vele bezuinigingen het onderwijs niet meer is wat het was. Dat levert voor kinderen met een andere achtergrond zoals Paquita schetst een achterstand op ten op zicht van de meer gefortuneerde kinderen. Ik vind het mooi om te zien hoe soms kinderen die van ver komen, het toch lukt om door te stromen naar hoger onderwijs. Wat dat betreft past de zin 'dat er voor iedereen plaats is' wel. Het is alleen jammer dat 'iedereen' maar een kleine groep betreft. Daarnaast is er een schreeuwend tekort aan ambachtslieden. En ik denk dat daar meer aandacht aan moet worden gegeven. "Iedereen" laten studeren is helemaal niet slim. Voor iedereen is er een plek, maar het moet wel een plek zijn die past bij de mens. En iedereen moet daar evenveel waardering in gaan krijgen.

1270455

1270696

09 augustus 2023

2023-08-09T12:16:14+02:00

Fieke van Steenis

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Fieke%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Fieke52

265427

Helemaal mee eens Marieke. Ambachtslieden hebben we nodig, gelukkig hebben wij er twee afgeleverd. Eentje licht en geluid en de ander timmerman 😊 Ben supertrots op ze!

1270455

1270778

09 augustus 2023

2023-08-09T15:36:29+02:00

Ad Jonkers

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_default_2.jpg

https://www.hebban.nl/!/Ad Jonkers

115503

@Fieke En terecht supertrots! Want waar vind je tegenwoordig nog een vakman die met zijn handen iets kan vervaardigen of maken?

1270455

1270661

09 augustus 2023

2023-08-09T10:25:27+02:00

Lisavdijk

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/lisa%20iva%20diploma%20nieuw%20bewerkt%282%29.png

https://www.hebban.nl/!/Lisavdijk2

329834

Ik denk dat er voor iedereen een kans is. Ik ben zelf van vmbo-gl omhoog geklommen. Ik had nooit goede cijfers en het was een wonder dat ik op mbo 4 niveau een opleiding kon doen. Eenmaal op het mbo heb ik studeren ontdekt. Op het mbo ben ik cum laude geslaagd en nu heb ik mijn hbo propedeuse en ga ik in september naar de universiteit om rechtsgeleerdheid te studeren. Iedereen heeft altijd tegen mij gezegd dat mbo 4 wel het hoogste was en ik kom ook uit een familie die volgens de maatschappij laag opgeleid zijn. Als je echt wil kan het maar er is helemaal niets mis met mbo 4 of lager. Een vak leren vind ik nog altijd heel belangrijk. Dat heb ik ook gedaan maar uiteindelijk paste het niet bij mij.

1270390

1270697

09 augustus 2023

2023-08-09T12:21:26+02:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

Mooi die doorstroom! Heel veel succes met je studie.

1270661

1270751

09 augustus 2023

2023-08-09T14:38:25+02:00

Paquita

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_3.png

https://www.hebban.nl/!/Franska3

278925

Wauw, een beetje het verhaal van "Milio van de Kamp" al waren die ouders zó slecht opgeleid, dat zijn moeder de elektriciteitsrekening niet snapte waardoor ze 8 jaar zonder stroom en licht zaten. Ik hoop dat inmiddels de Bibliotheek met hun "Digitale Spreekuur" voldoende mensen naar binnen trekt die in dit soort "shit" ( excuzes) zitten.

1270661

1270815

09 augustus 2023

2023-08-09T16:40:52+02:00

Gea Kuipers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/nieuwlogo%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/GeaK60

305573

Ik hoorde toevallig vanmiddag voor het eerst over het boek van Milio van de Kamp. Dat boek ga ik zeker lezen.

1270661

1270445

08 augustus 2023

2023-08-08T20:12:34+02:00

Heleen van der Velde

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_0178%20hebban%20boeken.jpg

https://www.hebban.nl/!/kareltje

100214

7a Ik zie vooral het recht-doen aan jezelf als thema en daarnaast het thema recht-doen aan mens en (/OF!) aan maatschappij. (Met die laatste OF bedoel ik dat het soms lijkt alsof dat tegenover elkaar staat zoals bij de zaak waar Oscar en Helena samen betrokken zijn. M.i. zou dat OF niet de bedoeling moeten zijn.) 7b Het recht- doen aan jezelf sprak me in dit boek het meest aan. Ik vond het mooi om te lezen hoe zowel Helena als Oscar kozen voor dat wat het beste bij hen paste, qua vaardigheden en qua idealisme. 7c Ik kan me voorstellen dat de auteurs duidelijk hebben willen maken dat recht veel gebieden tegelijkertijd raakt. Ik kan me ook voorstellen dat ze voorstander zijn van het oude RAIO opleidingssysteem. Ik hoop alleen dat ze een roman hebben geschreven om te laten zien hoe je in deze opleiding met jezelf kunt worstelen. Daarmee zou ik deze roman hebben begrepen. 7d Boodschap die ik er uit heb gehaald: In welke wereld je ook komt, voel wat er gebeurt, voel wat het met je doet, en kies dan wat goed is voor jou, omdat je dan pas kunt kiezen wat goed is voor een ander.

1270617

09 augustus 2023

2023-08-09T09:34:10+02:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

@Heleen, er komt uit het boek goed naar voren dat de RAIO opleiding mogelijkheden bood om de student op de juiste plek te krijgen. Het is eerder al genoemd, het verhaal lijkt een pleidooi voor de opleiding die niet meer in deze vorm bestaat. 7d, mooi geformuleerd!

1270445

1270818

09 augustus 2023

2023-08-09T16:47:38+02:00

Gea Kuipers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/nieuwlogo%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/GeaK60

305573

a: Mooi, Heleen. We bedoelen zo'n beetje hetzelfde al schrijven we het net anders op 😀 d: Ook mooi.

1270445

1270457

08 augustus 2023

2023-08-08T20:37:11+02:00

Paquita

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_3.png

https://www.hebban.nl/!/Franska3

278925

7c: pleidooi voor de oude RAIO opleiding?

1270465

08 augustus 2023

2023-08-08T20:46:13+02:00

Ad Jonkers

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_default_2.jpg

https://www.hebban.nl/!/Ad Jonkers

115503

7c Wellicht maar dan is dat wel heel erg laat, te laat zelfs!

1270457

1270507

08 augustus 2023

2023-08-08T21:40:11+02:00

Paquita

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_3.png

https://www.hebban.nl/!/Franska3

278925

Je moet nu al 4 jaren succesvol zijn als advocaat of zo ( dat is ook niet iedereen gegeven, ik ken héle goede wetgevingsjuristen bv, daar hoor je nooit wat van) dan kun je solliciteren als RIO. (Rechter in Opleiding).... En tot mijn enorme verbazing ( verbijstering)... zitten daar ook weer Rechters bij wiens "vader" ( vorige generatie) óók Rechter waren 😞

1270465

1270516

08 augustus 2023

2023-08-08T22:03:27+02:00

Ad Jonkers

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_default_2.jpg

https://www.hebban.nl/!/Ad Jonkers

115503

@Paquita Ouwe jongens, krentenbrood oftewel Ons Kent Ons of Old Boys Network....

1270465

1270523

08 augustus 2023

2023-08-08T22:29:18+02:00

Paquita

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_3.png

https://www.hebban.nl/!/Franska3

278925

En ik dacht dat die keuze objectief was 😢

1270465

1270586

09 augustus 2023

2023-08-09T08:35:57+02:00

Aukje

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%283791%29.png

https://www.hebban.nl/!/Spijker13

111889

maar misschien zijn het wel hele goede rechters en is de keuze toch objectief. Als je niet functioneert houdt het op.

1270465

1270602

09 augustus 2023

2023-08-09T08:59:08+02:00

Paquita

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_3.png

https://www.hebban.nl/!/Franska3

278925

Je wordt voor het leven benoemd.....je kunt alleen berispt of ontslagen worden ( zwaarste straf door de Hoge Raad) ik hoorde onlangs van een unieke zaak, een Rechter die onder haar collega's boeken verspreidde die een complot zouden aantonen in de MH-17-Zaak. Alleen de Hoge Raad kan Rechters ontslaan, en toen er zoveel kritiek op haar kwam heeft ze zelf ontslag genomen.

1270465

1270604

09 augustus 2023

2023-08-09T09:01:36+02:00

Ad Jonkers

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_default_2.jpg

https://www.hebban.nl/!/Ad Jonkers

115503

@Paquita Het zal nooit veranderen......

1270465

1270620

09 augustus 2023

2023-08-09T09:35:51+02:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

Oei trieste zaak dat.

1270465

1270622

09 augustus 2023

2023-08-09T09:37:02+02:00

Aukje

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%283791%29.png

https://www.hebban.nl/!/Spijker13

111889

@paquita. Ik doelde meer op jouw opmerking over objectiviteit. Als iemand tijdens de rio/raio opleiding niet functioneert. mag hij of zij de opleiding niet afmaken. Dat is wat II wilde zeggen. En ja die rechter met haar complotten.... gelukkig was ze geen rechter in die zaak. Maar het is niet handig.

1270465

1270619

09 augustus 2023

2023-08-09T09:35:27+02:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

Ah, ik lees van boven naar beneden en plaats net iets over 'pleidooi' en lees nu dit. Helemaal mee eens.

1270457

1270656

09 augustus 2023

2023-08-09T10:20:58+02:00

Lisavdijk

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/lisa%20iva%20diploma%20nieuw%20bewerkt%282%29.png

https://www.hebban.nl/!/Lisavdijk2

329834

Het is echt wel heel streng hoor de selectie om rechter te worden. Het is natuurlijk altijd een voordeel als je mensen kent maar dat zijn uitzonderingen en zij moesten alsnog door de zware selectie heen. Je wordt het echt niet zomaar.

1270457

1270582

09 augustus 2023

2023-08-09T08:32:08+02:00

Aukje

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%283791%29.png

https://www.hebban.nl/!/Spijker13

111889

7a - vriendschap, familie, werk, persoonlijke ontwikkeling 7b - toch het werk, maar meer omdat het voor mij herkenbaar is wat daarover werd geschreven 7c en 7d - dat het recht niet zo eenvoudig en rechtlijnig is als het lijkt. Je kunt er verschillend tegen aan kijken en soms scheelt het echt welke rechter je voor je hebt.

1270819

09 augustus 2023

2023-08-09T16:49:55+02:00

Gea Kuipers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/nieuwlogo%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/GeaK60

305573

Ik denk ook dat het heel veel zegt welke rechter je voor je hebt.

1270582

1270625

09 augustus 2023

2023-08-09T09:38:38+02:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

7a Welke thema’s heb je kunnen ontdekken? Doorzettingsvermogen, vriendschap 7b Welk thema sprak jou het meeste aan? het was geen van allen overtuigend. 7c Denk je dat de auteurs een boodschap hebben willen meegeven met hun verhaal? Dat rechters en officieren ook maar mensen zijn. Ze hebben een roeping en doen hun werk naar beste weten en kunnen binnen rechterlijke kaders. En dat die rechtspraak niet altijd makkelijk is. 7d Welke boodschap heb jij eruit gehaald? Dat het mensenwerk is, en dat het niet altijd eenvoudig is om te voldoen aan wat de wet stelt.

1270779

09 augustus 2023

2023-08-09T15:38:02+02:00

Ad Jonkers

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_default_2.jpg

https://www.hebban.nl/!/Ad Jonkers

115503

Marieke, Mensenwerk is en blijft het!

1270625

1270821

09 augustus 2023

2023-08-09T16:53:03+02:00

Gea Kuipers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/nieuwlogo%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/GeaK60

305573

Ik vraag me af of het een roeping is, Marieke. Misschien voor een aantal, maar of het voor iedereen geldt? d. ben ik helemaal met je eens.

1270625

1270825

09 augustus 2023

2023-08-09T16:57:18+02:00

Ad Jonkers

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_default_2.jpg

https://www.hebban.nl/!/Ad Jonkers

115503

Over die roeping twijfel ik met je mee.

1270821

1270827

09 augustus 2023

2023-08-09T17:01:37+02:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

ik redeneerde dat je het niet voor je lol gaat doen. je moet echt wel gedreven zijn om zo een keuze te maken

1270821

1270828

09 augustus 2023

2023-08-09T17:03:39+02:00

Ad Jonkers

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_default_2.jpg

https://www.hebban.nl/!/Ad Jonkers

115503

@Marieke Bij het woord / begrip "roeping" denk ik vaak toch aan iets anders.

1270821

1270829

09 augustus 2023

2023-08-09T17:19:46+02:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

Hmm, misschien heb je gelijk. Laten we het op gedrevenheid houden dan?

1270821

1270833

09 augustus 2023

2023-08-09T17:26:20+02:00

Ad Jonkers

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_default_2.jpg

https://www.hebban.nl/!/Ad Jonkers

115503

@Marieke Gedrevenheid vind ik een mooi en zeer goed gekozen woord hiervoor.

1270821

1270858

09 augustus 2023

2023-08-09T18:18:00+02:00

Gea Kuipers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/nieuwlogo%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/GeaK60

305573

Gedrevenheid vind ik ook een heel mooi woord!

1270821

1270653

09 augustus 2023

2023-08-09T10:17:22+02:00

Lisavdijk

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/lisa%20iva%20diploma%20nieuw%20bewerkt%282%29.png

https://www.hebban.nl/!/Lisavdijk2

329834

7a Vasthouden aan je passie, vriendschap, rechtspraak, persoonlijke ontwikkkeling, leren 7b Persoonlijke ontwikkeling. Dat vooral omdat ik nu rechtsgeleerdheid ga studeren en ik vond het leuk om te zien dat ik wel op de hoofdpersonen lijk en hoe zij zijn gegroeid. 7c Denk je dat de auteurs een boodschap hebben willen meegeven met hun verhaal? Ja dat denk ik wel. Dat de rechtspraak niet altijd rechtvaardig is en dat er wel alles aan wordt gedaan om het binnen de regels (we hebben er naar mijn mening veel te veel in Nederland) zo rechtvaardig en eerlijk mogelijk te regelen 7d Welke boodschap heb jij eruit gehaald? Dat je vooral moet vasthouden aan je eigen passie en dat het zeker niet altijd makkelijk is om de juiste keuzes te maken. Het is belangrijk om naar anderen te luisteren en hun mening te accepteren en uiteindelijk vooral doen wat voor jezelf juist aanvoelt. Ook vooral dat het helemaal niet erg is om studie en werk voor te laten gaan maar dat je ook tijd vrij moet maken voor vrienden en familie. Een studie is hard werken en iedereen heeft het er wel eens moeilijk mee. Vallen en weer opstaan.

1270824

09 augustus 2023

2023-08-09T16:55:15+02:00

Gea Kuipers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/nieuwlogo%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/GeaK60

305573

b: Vind ik een hele mooie!

1270653

1270693

09 augustus 2023

2023-08-09T12:07:26+02:00

Gea Kuipers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/nieuwlogo%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/GeaK60

305573

7a: Persoonlijke ontwikkeling, vriendschap, trauma’s, gerechtigheid, je eigen weg volgen, maatschappelijke betrokkenheid, (al dan niet) starheid van regels, de superioriteit van de overheid(sdiensten) 7b: Eigenlijk meer dan 1 thema, maar ik kies voor: je eigen weg volgen. En daarmee bedoel ik vooral ook je eigenheid bewaren en vasthouden aan je eigen normen en waarden. 7c: Dat gevoel heb ik totaal niet. 7d: Ik heb er niet echt een boodschap uitgehaald. Ik heb door het boek overigens niet zo'n hele positieve indruk gekregen van rechtszaken etc. Dat komt vooral ook door het laatste deel waarin Oscars gedachten alle kanten opgaan en ik me afvraag wat hij nou allemaal daadwerkelijk van de betreffende zaak heeft meegekregen.

1270780

09 augustus 2023

2023-08-09T15:38:47+02:00

Ad Jonkers

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_default_2.jpg

https://www.hebban.nl/!/Ad Jonkers

115503

Gea, We zitten -grotendeels- op dezelfde golflengte.

1270693

1270796

09 augustus 2023

2023-08-09T16:05:33+02:00

Gea Kuipers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/nieuwlogo%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/GeaK60

305573

Ik was even weer offline, dus ik ga nu snel bij jou en de anderen kijken, Ad. Ik ben benieuwd 😉

1270780

1270716

09 augustus 2023

2023-08-09T13:07:22+02:00

Paquita

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_3.png

https://www.hebban.nl/!/Franska3

278925

Mee eens, het lijkt wel ( en dit zou de climax van het boek moeten zijn!)...met de blik van nu, veroordeelt hij die vrouw tot "strafbaarheid" aan het niet voldoen van de eisen van de Belastingdienst, terwijl tijdens de zitting al bleek, dat de opgaven van mevrouw én van het Gastouderbureau over uren van opvang, tijden, enz. verschilden. Nu ik me steeds meer verdiep in deze "schandalige" kwestie, snap ik die slachtoffers steeds beter, dat ze geen "kwaadbedoelende" daders zijn, maar dat, zoals eerder gezegd, de gastouderbureaus een hele kwalijke rol hebben gespeeld. In het verhaal over misbruik door de gastouderbureaus komt o.a. de "Appeltjeshof" naar voren, maar helaas kan ik deze niet aan de Rechtszaak linken. Wel weet ik, dat er maar 200 dossiers in handen van het OM zijn gesteld, en dat slechts een enkel aantal tot een strafrechtelijke veroordeling heeft geleid ( waarmee Opzet/Voorwaardelijk Opzet meteen was bewezen en de BD terecht álles in één keer mocht terugvorderen. Wist Oscar dit niet? Wat de gevolgen van zijn uitspraak zouden zijn? Het speelde midden in de TS- affaire (hebben we geconcludeerd), realiseerde hij zich dat als hij anders zou oordelen, een Hogere Rechter zijn vonnis zou vernietigen? Dat mis ik. Sorry voor het uitvlooien, maar deze hele affaire gaat zó tegen mijn gevoel voor rechtvaardigheid in. Die mensen werd zo'n onrecht gedaan, hadden geen recht op Rechts Bijstand, de BD maakte expres stukken zoek, en de regel was " hoeveel recht je ook had op ( vooral) kindopvangtoeslag, miste er 1 bonnetje van 20 euro -> alles direct en meteen teruggevorderd.

1270720

09 augustus 2023

2023-08-09T13:17:08+02:00

Pioen

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/flower-3133556_1920.jpg

https://www.hebban.nl/!/pioen

248709

Mijn meester van groep 8 liet de klas vaak alleen. Dan werd het tijdens zijn afwezigheid een dikke bende. Als hij dan terugkwam kregen we een preek en zijn conclusie was dan....dat de goeden maar onder de kwaden moesten lijden. Zo voelt dit ook. Je kunt niet als goedwillende eenling op tegen een groep kwaadwillenden. Ik had gehoopt te leren dat rechters meer aan waarheidsvinding zouden kunnen/willen doen.

1270716

1270770

09 augustus 2023

2023-08-09T15:12:19+02:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

Het is niet voor niets zo uit de hand gelopen. Het is nog knap dat het zolang buiten de media is gebleven. De algemene verontwaardiging is groot. Vooral het feit dat het nog steeds niet is opgelost en dat de overheid niet de verantwoordelijkheid neem om het recht te zetten.

1270716

1270826

09 augustus 2023

2023-08-09T17:01:31+02:00

Gea Kuipers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/nieuwlogo%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/GeaK60

305573

Vlooi jij maar lekker uit, Paquita. En ik ben het helemaal met je eens. Wat ik ook vaak zo naar vind in dit alles, ook bij andere dingen, dat er van het slechtste wordt uitgegaan. Je bent bij voorbaat gewoon schuldig bij de BD.

1270716

1270939

09 augustus 2023

2023-08-09T20:25:55+02:00

Ad Jonkers

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_default_2.jpg

https://www.hebban.nl/!/Ad Jonkers

115503

Bij voorbaat schuldig geldt niet alleen voor de fiscus. Voorbeelden van ambtelijke instanties waar je van tevoren altijd "schuldig bent" zijn ook bv. het UWV en het CAK. Zal de details hier niet vertellen want dan heb ik 10 bladzijden nodig. De manier waarop je bij deze organisaties wordt behandeld is hemeltergend! Heb er in het verleden -helaas- zelf enkele malen mee te maken gehad en het heeft mij slapeloze nachten gekost. Kan er maar 1 woord voor over hebben; "machtswellustelingen".........

1270826

1271066

10 augustus 2023

2023-08-10T05:36:17+02:00

Gea Kuipers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/nieuwlogo%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/GeaK60

305573

Ad, ook nu ben ik het helemaal met je eens. En over het UWV kan ik meepraten als een echte ervaringsdeskundige. Maar ook ik heb aan 10 bladzijden niet genoeg. Dus ... we praten er gewoon niet over 😉

1270826

1271083

10 augustus 2023

2023-08-10T07:05:43+02:00

Ad Jonkers

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_default_2.jpg

https://www.hebban.nl/!/Ad Jonkers

115503

@Gea Afgesproken!

1270826

1271090

10 augustus 2023

2023-08-10T07:16:47+02:00

Gea Kuipers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/nieuwlogo%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/GeaK60

305573

👍

1270826

1270753

09 augustus 2023

2023-08-09T14:40:16+02:00

Paquita

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_3.png

https://www.hebban.nl/!/Franska3

278925

@ Marieke, d it wordt een hele sociologische discussie, dus jij moet maar ingrijpen!

1270768

09 augustus 2023

2023-08-09T15:09:51+02:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

Tot nu toe is het allemaal ok. Een discussie mag wel een zijpad nemen hoor.

1270753

1270754

09 augustus 2023

2023-08-09T14:40:43+02:00

Paquita

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_3.png

https://www.hebban.nl/!/Franska3

278925

Mijn post is weg!

1270763

09 augustus 2023

2023-08-09T15:05:21+02:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

Het kan als iemand een reactie verwijderd, dat er een hele serie reacties meeverdwijnt.

1270754

1270766

09 augustus 2023

2023-08-09T15:09:10+02:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

Ik kan niet zien wat er ontbreekt

1270763

1271154

10 augustus 2023

2023-08-10T10:16:28+02:00

Laura

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Hebban-foto.jpg

https://www.hebban.nl/!/Lauwy

297606

7a. Gerechtvaardigdheid, werk/carrière, menselijkheid 7b. Hmm lastig. Ik denk gerechtvaardigdheid 7c. Geen idee of dat de bedoeling was. Misschien: rechters zijn mensen en hun eerdere ervaringen kleuren hun reactie op zaken. Ze handelen naar eer en geweten, maar ze kunnen het ook fout hebben. 7d. Hmm… nou dat ik voorlopig nog geen rechter hoef te worden, haha.

1271505

11 augustus 2023

2023-08-11T09:51:52+02:00

Gea Kuipers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/nieuwlogo%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/GeaK60

305573

c: Ik weet ook niet of dit een boodschap is, Laura, maar ik vind 'm wel mooi 😉

1271154

1271605

11 augustus 2023

2023-08-11T12:25:01+02:00

Laura

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Hebban-foto.jpg

https://www.hebban.nl/!/Lauwy

297606

Haha eens, het blijft toch mensenwerk.

1271505

1271188

10 augustus 2023

2023-08-10T11:49:30+02:00

Hannie

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_0076%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/hannie-3

188371

7a. Liefde, vriendschap, zoeken naar waarheid, menselijkheid (in relaties, tijdens rechtszaken en in het privé-leven). 7b. Moeilijk! Uiteindelijk denk ik menselijkheid in alle facetten. 7c. Zo kwam het niet op mij over. Als ik er nu over nadenk, zou ik zeggen: misschien een pleidooi voor de oude opleiding. 7d. Voor mezelf zie ik er geen boodschap in, maar misschien wat Laura zegt: zelf geen behoefte hebben om die wereld in te gaan.

1271502

11 augustus 2023

2023-08-11T09:49:39+02:00

Bas Stange

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG-20240326-WA0001.jpg

https://www.hebban.nl/!/bas-stange

129748

7a. De thema's die ik herken zijn persoonlijke relaties in het algemeen, vriendschap in het bijzonder. Daarnaast de interpretatie van geschreven (rechts-) regels in de praktijk. 7b. De laatst genoemde is me het meest bijgebleven. Hoe duidelijk sommige regels ook zijn, er is blijkbaar altijd ruimte voor interpretatie en persoonlijke invulling. 7c en d. Ik weet niet of de auteurs en boodschap hadden met deze roman, ik heb er in elk geval geen boodschap in kunnen ontdekken.