Leesclub

The Way of all Flesh

Volgen Volg jeNiet volgen

18 volgers

Discussievraag 5. Thema's

op 20 december 2018 door The Way of all Flesh

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

Vraag 5. Welke hoofdthema’s kun je onderscheiden? Hoe worden die uitgewerkt door de auteur?

Reacties op: Discussievraag 5. Thema's

471171

21 december 2018

2018-12-21T10:41:36+01:00

Marvin O.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar2%285%29.png

https://www.hebban.nl/!/mo-4

232185

@Yvette Antwoord volgt nog. Ik ontdek deze vraag net toevallig. Er is geen e-mailnotificatie van gekomen. Gezien niemand al geantwoord heeft en de vraag van gisteren dateert, vermoed ik dat niemand misschien een notificatie ontvangen heeft?

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

471173

21 december 2018

2018-12-21T10:43:59+01:00

Yvette Stevens

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/waterhouse_the_charmer%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/yvette80

194566

Goed dat je het zegt, ik zal nog een notificatie uitsturen dan.

471171

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

471176

21 december 2018

2018-12-21T10:46:37+01:00

Yvette Stevens

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/waterhouse_the_charmer%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/yvette80

194566

Net even gecontroleerd, maar ik had wel de notificatie ontvangen. Laat op de middag verstuurd...

471171

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

471180

21 december 2018

2018-12-21T10:55:39+01:00

Marvin O.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar2%285%29.png

https://www.hebban.nl/!/mo-4

232185

Vreemd. Af en toe verdwijnt er bij mij wel eens eentje in het Grote Niets. Misschien laat mijn mailserver elke 50ste notificatie bewust verdwijnen om aan te geven dat het wel welletjes geweest is voor vandaag :-)

471171

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

471737

22 december 2018

2018-12-22T14:58:42+01:00

Alex Van Damme

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Kennedy%20hug%20130.JPG

https://www.hebban.nl/!/alex-van-damme

130366

Ik vond het ook raar dat ik geen notificatie kreeg. Zal later antwoorden.

471171

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

471875

22 december 2018

2018-12-22T20:53:53+01:00

Tessa

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/tessa-4

155266

Ik heb eerlijk gezegd alle notificaties na vraag 2 gemist. Ze komen bij mij vaak om onduidelijke reden in de spam terecht, terwijl ik wel de reacties op vraag 2 bleef ontvangen. Vond het al lang duren voor de volgende vraag gesteld werd! Nu moet ik even een inhaalslag doen.

471171

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

479692

04 januari 2019

2019-01-04T16:23:01+01:00

Fien De Smet

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_20190206_150649.jpg

https://www.hebban.nl/!/fien99

124755

Ik heb ook geen notificatie gekregen! Vandaar dat ik ook heel wat achterloop, zal ik meteen eens iets aan gaan doen! :) Mijn oprechte excuses, Yvette!

471171

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

471195

21 december 2018

2018-12-21T11:17:57+01:00

Marvin O.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar2%285%29.png

https://www.hebban.nl/!/mo-4

232185

Het hoofdthema is natuurlijk het oplossen van de vraag waarom verschillende vrouwen overlijden. De schrijvers werken daar heel langzaam naartoe. De vrouwen lijken vermoord maar dat wordt toch ook weer in twijfel getrokken omdat Raven anderen daar niet meteen van kan overtuigen. De tweede stap is dan nog het achterhalen van de moordenaar en het waarom. De negentiende eeuwse sfeer en schrijfstijl indachtig, wordt een hele tijd rond de hete brij heen gedraaid voor de aap uiteindelijk uit de mouw komt. [Cool, twee spreekwoorden in één zin ... vooral omdat ik het niet eens opzettelijk deed :-) ] De opkomst van anesthesie is een soort neventhema. De vrouwelijke helft van dit schrijversduo was anesthesiste maar heeft haar job opgegeven om te gaan schrijven. Een gedurfde gok in een tijd waarin amper een schrijver kan leven van zijn/haar pen. Marisa Haetzman heeft onderzoek naar dit fenomeen gedaan en er droge en saaie publicaties uit gepuurd, maar wilde haar vondsten ook wel eens op een andere manier delen. Als je man dan schrijver is, tja, dan lukt dat ook gewoon. Ze bouwden de ontdekking van chloroform mooi in het verhaal in door eerst met ether te werken en dit verhaal te laten spelen wanneer chloroform wordt ontdekt als verdovingsmiddel. Mooi doordacht, vind ik dat. De positie van de vrouw is ook een neventhema maar dat vind ik niet zo goed uitgewerkt. Het wordt een aantal keer gezegd, en Sarah Fisher zeurt er wel eens over, maar ik vind dat niet realistisch. Ik denk dat de vrouwen uit die tijd er zelf niet bij stilstonden. De tijd om daar tegen te ageren was nog niet rijp. Reactie is pas later gekomen. Nu vinden we het maar normaal dat vrouwen en mannen gelijkwaardig zijn, maar in die periode vond bijna iedereen het net normaal dat dat niet zo was. In het midden van de negentiende eeuw schikten de meeste vrouwen zich in hun rol omdat ze van kleins af aan zo werden opgevoed. De moeders waren zelf de eersten om hun dochters op het matje te roepen tijdens de opvoeding. Dat wil niet zeggen dat er al geen pioniers waren die langzaamaan tegen de pilaren van dat heilige huis begonnen te duwen (denk aan een Marie Curie een tijdje later), maar in dit boek vind ik dat het iets te vaak wordt herhaald.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

471818

22 december 2018

2018-12-22T17:49:00+01:00

Wendy Hogendoorn

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%282434%29.png

https://www.hebban.nl/!/wendy-h

119811

Dat stukje over de vrouwen ben ik inderdaad met je eens. Het was toentertijd nou eenmaal zo. En of er daadwerkelijk door de vrouwen zo over gedacht werd, dat denk ik eigenlijk ook niet. Het is natuurlijk geschreven met een hedendaags idee over wat vrouwen zouden horen te mogen doen en dergelijke. En wij denken dat ze dat vroeger ook dachten. Maar ik denk inderdaad dat ze daar niet specifiek aan dachten. Misschien waren de wensen er wel,maar die kwamen niet naar boven.

471195

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

471219

21 december 2018

2018-12-21T11:44:46+01:00

Angele Steentjes

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Sipke%20Baarsma%20en%20Angle%20Steentjes%20%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/angele-steentjes

198716

Voor mij waren de thema's anesthesie en de situatie van vrouwen. Anesthesie is voor mij het hoofdthema. Het verhaal wordt geschreven rond de noodzaak en de ontwikkeling van anesthesie. Vrouwen is het kleinere thema. Er wordt heel duidelijk geschetst hoe zwaar de bevallingen waren toentertijd. Ook overlijden de vrouwen als gevolg van een poging tot abortus. Dit doen zij omdat hun situatie met kind op zijn zachts gezegd problematisch was voor hen. Dit vind ik een verwijzing naar de slechte positie van arme vrouwen want voor de betrokken mannen was het minder een probleem. Ik ben het wel met Marvin eens dat Sarah Fisher iets te moderne gedachten heeft voor haar tijd. Toch is het niet zo dat vrouwen zich niet bewust waren van hun positie. Mary Wollstonecraft had in de 18e eeuw al het nodige gezegd over de situatie van de vrouw en in deze periode publiceerden al Mary Shelly, de Bronte Sisters en anderen hun boeken. Overigens ben ik het ook met Marvin eens dat het vooral moeders zijn die de emancipatie kunnen belemmeren. De indruk is dat vrouwen die bijvoorbeeld alleen met een vader opgroeiden geëmancipeerder waren omdat vaders het leuk vonden hen van alles te leren.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

471554

22 december 2018

2018-12-22T09:42:34+01:00

Roxanne

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/2018-05-31-17.33.39%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/roxanne-nelemans

259188

Voor mij was het hoofdthema het oplossen van de moord en daarbij dat er soortgelijke moorden zijn wat uiteindelijk de rode lijn in het verhaal is. Daarnaast was anesthesie een thema de opkomst van ether en chlorofoom later, zodat chirurgische ingrepen en verloskunde pijnloos kon verlopen. Daarnaast het stukje over de rechten van vrouwen komt ook wel een beetje naar voren maar dat blijft verder eigenlijk wel meer op de achtergrond.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

471631

22 december 2018

2018-12-22T11:29:40+01:00

Kimberly R

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%283524%29.png

https://www.hebban.nl/!/kimberly-radder-nelemans

259209

Ik ben persoonlijk niet iemand die leest op thema's of kijkt naar onderliggende thema's. Zolang het maar lekker leest. Denk dat in dit verhaal het medische aspect het belangrijkste is. Zoals hierboven al genoemd speelt de anesthesie en de uitvinding hiervan als belangrijkste thema. Verder ook de rol van de vrouw. Nog niet zozeer feminisme,maar het gaat wel die kant uit. Abortus was ook een belangrijk onderliggend thema. Zowel de keus om dit uit te voeren,maar ook de redenen waarom vrouwen dit in de 19e eeuw deden.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

471727

22 december 2018

2018-12-22T14:36:05+01:00

Alfred Wald

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Breda%20026.JPG

https://www.hebban.nl/!/Allfred

109553

Het hoofdthema is leven en dood, vooral uitgewerkt in moorden op enkele prostituees en zwangerschappen (van bevallingen tot abortussen). Zoals bij een eerdere vraag sluit de titel aan bij dit thema. Dan zie ik twee subthema's: de man-vrouw verhouding en arm-rijk. Beide onderwerpen zitten ingesloten in het tijdsgewricht natuurlijk. De man staat duidelijk op de eerste plaats en de rol van de vrouw is beperkt. Het boek staat bol van voorbeelden; een citaat (pag. 77): "Sarah," he (mr. Duncan) said, "our assistants must inspire confidence in our customers. For that, only a man will do." Aansluitend op Marvin en Angele: ik vind Sarah heel geloofwaardig. Er zal in elke tijd, dus ook halverwege de 19de eeuw, een vrouw zijn geweest met 'moderne' opvattingen. Sarah is intelligent, ziet hoe de familie leeft (met al zijn geheimen) en hoe de artsenpraktijk functioneert. Bovendien weet ze meer van Raven en durft daarom hem aan te spreken - ze zijn meer gelijk dan iedereen denkt. Ze houdt zich zelfs in, wetende dat de omgeving en de maatschappij nog niet zo ver zijn. De verschillen tussen rijk en arm worden aangestipt, door de twee werelden waaruit Edinburgh bestaat. Een ander thema is de medisch-wetenschappelijke ontwikkeling van de anesthesie. En op de achtergrond de opkomst van treinen en de fotografie.

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

471763

22 december 2018

2018-12-22T15:32:16+01:00

Maaike

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_default_2.jpg

https://www.hebban.nl/!/maaike-27

259262

Voor mij kwam het thema het oplossen van moord wel naar voren als het hoofdthema. Het zit de hele tijd in de gedachte van Raven. en ook bij Sara zit het in de gedachte. Ook gaan bijna alle gebeurtenissen uiteindelijk wel daarover. Recht voor de vrouw komt ook naar voren. Vooral dat Sara af en toe teleurgesteld wordt vanwege dat ze een vrouw is. Ook komt anesthesie naar voren. Ze zijn op zoek naar een nieuw verdovingsmiddel en testen dat dan ook.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

471820

22 december 2018

2018-12-22T17:58:37+01:00

Wendy Hogendoorn

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%282434%29.png

https://www.hebban.nl/!/wendy-h

119811

Ik vind het benoemen van thema's altijd erg lastig, want ik weet nooit zo goed wanneer het echt een thema is. De medische ontwikkeling is in mijn beleving een belangrijk, danwel het grootste thema. Hoe ze aan het ontdekken zijn welke vormen van anesthesie er bestaan en bij 'trial and error' er een groei in te vinden is. Daarnaast is hygiëne een stukje dat me opvalt, (is volgens mij geen thema) ook hoe Raven hier over denkt en dergelijke. Verder zijn leven en dood een groot thema; zowel vanwege de dode vrouwen, de anesthesie ontwikkeling, als de bevallingen. Er worden nieuwe dingen geboren, maar er sterven er ook zo nu en dan een paar. Het verschil tussen man en vrouw is duidelijk, maar naar mijn idee niet een thema van het boek. Het is een stukje uit de tijdgeest. En uiteraard 'zoeken'... Raven zoekt naar de oplossing van zijn probleem, is op zoek naar de moordenaar, is opzoek naar antwoorden en zichzelf als arts. De zoektocht is een aanwezige in het verhaal (of hoort dit dan weer meer bij ontwikkeling?)

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

472049

23 december 2018

2018-12-23T11:32:20+01:00

KarlijnM

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/karlijn-massar

192739

Ik sluit me aan bij Wendy, wat is een echt thema en wat niet.. Maar ik doe een poging: Grote thema's vond ik de ongelijkheid tussen mannen en vrouwen, de macht van geld/aanzien en wat dat doet in de verkeerde handen (dr. Beattie), en uiteraard leven en dood en de ontwikkelingen binnen de medische wetenschap. De dode vrouwen en het oplossen van de oorzaak van hun dood vond ik meer de manier waarop die thema's uitgewerkt werden.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

472248

23 december 2018

2018-12-23T15:41:37+01:00

Alex Van Damme

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Kennedy%20hug%20130.JPG

https://www.hebban.nl/!/alex-van-damme

130366

Voor mij is er een groot thema, de medische experimenten. De mens wordt hier in al zijn aspecten gebruikt als proefbuis; hoe gruwelijker hoe liever en om hun botheid te vieren doen de artsen hun best om een nieuw verdovingsmiddel te vinden. Primitief is het verkeerde woord hier maar het is toch een zeer moeilijke tijd. Er is al heel wat ontwikkeld op gebied van geneeskunde maar het amputeren blijkt toch nog favoriet. 'Did you know that he was the first in Scotland to perform an amputation through the hip joint?' Zonder verdoving hoogstwaarschijnlijk. Wat voor mij een neventhema is, is het feit dat Dr Beattie zich kleedt als vrouw om zijn experimenten uit te voeren; schuilt hierin een verborgen transgender? Een ander thema is het onderwijs. Raven volgt universitair onderwijs vanaf de leeftijd van 16 jaar; ik vind dat vroeg maar toen was dat normaal. De mindere positie van de vrouw is ook een thema dat terugkomt, Raven's moeder is bvb totaal afhankelijk van een oom. Miss Grindlay, zus van Mrss Simpson woont in het huis van haar zus in de hoop eindelijk te trouwen.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

472274

23 december 2018

2018-12-23T16:18:56+01:00

Elise

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_0892%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/elise-10

262913

Bij mij staat het hoofdthema de teruggevonden vermoordde vrouwen op de voorgrond. Deze worden dan onderzocht met medische kennis (2e thema). Zoals hierboven genoemd speelt ook heel duidelijk de seksistische ongelijkheid nog. Ik vind dat de auteurs dit heel duidelijk naar voren hebben gebracht, met uiteindelijk een stap in de goede richting door Sara aan te stellen als medisch assistente (de feminist in mij: jeej!) . Daarnaast vind ik de tijd en setting ook een thema apart. Zonder deze 2 aspecten had het verhaal niet plaats kunnen vinden op deze manier.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

472434

23 december 2018

2018-12-23T21:34:39+01:00

Katy

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_20200607_182234b%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Katy912

112615

De positie van de vrouw, vind ik naast het oplossen van de moord een groot thema. Hierin spelen vooral de aspiraties van Sarah een grote rol. Ze is intelligent en vindingrijk, maar lijdt wat haar ambities betreft niet alleen onder het feit dat ze een vrouw is, maar ook onder het feit dat ze niet tot de hogere klasse behoort. Sarah heeft een feministische inslag en bindt op haar manier de strijd aan met de rollenpatronen door de manier waarop ze denkt en overtuigd is van haar eigen kunnen. De teleurstellingen die ze te verwerken krijgt horen bij het tijdsbeeld. Hieraan koppel ik ook de abortutussen die vrouwen uit wanhoop menen te moeten ondergaan, omdat hun positie niet toelaat een kind op te voeden. Verder is uiteraard ook anesthesie een thema, daar kan je tijdens het lezen niet buiten. De rol van Will bij het assisteren van Dr. Simpson door het toedienen van de ether, de proeven die ze doen en verder in het boek de chloroform.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

472596

24 december 2018

2018-12-24T10:06:14+01:00

sunaina ramsamoedj

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/boek-logo%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/sunaina-ramsamoedj

232367

Voor mij is het thema vrouwen en misdaad. Dit komt vooral omdat het boek laat zien dat er moorden worden opgelost en onderzocht. Vrouwen komt hier naar voren omdat het vermoordde vrouwen waren die werden onderzocht. Ook het feit dat de dokter zich verkleed als vrouw om zijn experimenten uit te voeren, dat vond ik verrassend om te lezen en daarom past het ook bij vrouwen.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

473075

24 december 2018

2018-12-24T22:07:37+01:00

ivonne67

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/ivonne%20kantoor%202017.jpg

https://www.hebban.nl/!/ivonne67

241325

ik denk dat het thema de oplossing van de moorden is. verder ben ik het met andere lezers eens dat vrouwen in deze tijd waarschijnlijk niet stil stonden bij de ongelijkheid van hun positie. ik geloof ook dat elke opstandigheid van meisjes ten aanzien van hun rol door hun moeders hardhandig de kop werd ingedrukt. nu kan Sarah natuurlijk een van de uitzonderingen zijn.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

473753

26 december 2018

2018-12-26T12:50:13+01:00

Sammy creutzburg

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Screenshot_20190326-213057_Instagram.jpg

https://www.hebban.nl/!/sam-oosterkamp

122995

de hoofdthema's voor mij waren voornamelijk het oplossen van de mysterische moorden. daarnaast het onderzoek naar medische ontdekkingen en uit proberen er van ook een grote thema. zoals hierboven al een paar keer was aangegeven, denk ik niet dat de vrouwen in die tijd heel erg bezig waren met wat een baan voor de mannen is en wat voor de vrouwen. vind dat er af en toe ook veel over op in word gegaan.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

475306

29 december 2018

2018-12-29T09:12:07+01:00

Haitskevdsande

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Haitske034%20%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Haitskevdsande

271354

Het boek lijkt een soort detective te zijn maar is veel meer dan dat! De moorden die worden opgelost zijn een rode draad waar een aantal andere thema’s aan vast hangen. Gelijkheid van mannen en vrouwen of beter gezegd de ongelijkheid, Sarah die voor haar tijd is qua denkbeelden en hoe ze in t leven staat. De medische wereld die een bepaalde status lijkt te hebben maar waar op grote schaal patiënten worden gebruikt om mee te experimenten (trial and error) en het gemak waarmee de society omgaat met een dode meer of minder in combinatie met het klasse verschil.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

478772

02 januari 2019

2019-01-02T21:37:21+01:00

Tessa

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/tessa-4

155266

Thema’s; ik vind dat ook lastig. Had ik vroeger op school al problemen mee! Ik moet denken aan: vrouwenemancipatie, medische ontwikkelingen, leven en dood, arm en rijk (of mensen met en mensen zonder kansen), en moord.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

479699

04 januari 2019

2019-01-04T16:25:59+01:00

Fien De Smet

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_20190206_150649.jpg

https://www.hebban.nl/!/fien99

124755

Ondertussen zijn de meeste thema's wel al genoemd. Het belangrijkste thema voor mij was niet meteen de moord oplossen, nee het was de geneeskunde. Ik vind dat de auteurs heel erg veel tijd hebben gespendeerd aan het creëren van een geloofwaardig en vooral ook correct verhaal en dat vind ik één van de sterkste aspecten van dit boek. Ze moeten echt enorm veel research gedaan hebben om alles historisch correct weer te geven! Daarnaast vind ik ook de kloof tussen rijk en arm een heel belangrijk thema.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

480813

06 januari 2019

2019-01-06T19:17:11+01:00

Nzztzz

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/nzztzz

144658

Een groot thema vond ik de positie van vrouwen in die tijd. Daarnaast is de rode draad door het verhaal het oplossen van de verdachte moorden van jonge vrouwen. Het meest interessante thema was de opkomst van chloroform in de gesneeskunde.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

482987

12 januari 2019

2019-01-12T02:22:13+01:00

Lieke S.

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_5.png

https://www.hebban.nl/!/liekejds

273770

De belangrijkste thema's die ik heb gevonden zijn de geneeskunde in die tijd en de positie van vrouwen. Zoals Fien al zei is het ontzettend knap hoe de auteurs van het boek het medische aspect op zo'n gedetailleerde en correcte wijze hebben beschreven. Verder vond ik ook dat de rol van de vrouw in die tijd en hun positie in de maatschappij erg mooi uitgewerkt was.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk