Leesclub

Welbeschouwd

Vraag 1: Stijl en taal

op 03 april 2020 door Welbeschouwd

Vraag 1: Stijl en taal

a- Is dit boek qua stijl en taal erg toegankelijk? Vereist deze roman je opperste concentratie tijdens het lezen? Moet je sommige zinnen herlezen? Tref je zinnen aan die volgens jou veel te lang zijn? Zo ja, kun je een voorbeeld geven van een veel te lange zin?

b- Vooral bestemd voor lezers die reeds werk hebben gelezen van deze auteur: Heb je verschillen qua stijl en taal opgemerkt met de Cazalets bijvoorbeeld? Wat heb je precies vastgesteld?

Reacties op: Vraag 1: Stijl en taal

705112

03 april 2020

2020-04-03T14:09:39+02:00

Guy Doms

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Profielfoto%20mei%202024.jpg

https://www.hebban.nl/!/Guy Doms

107176

We gaan er alles aan doen om een echte of een georganiseerde chaos te vermijden. Daarom graag de GRIJZE knop gebruiken, als je wenst te reageren op een andere lezer. Op deze wijze blijven de reacties en antwoorden keurig samen gegroepeerd. Dit geeft een overzichtelijk geheel; tevens gaat niets verloren. Plaats je een totaal nieuwe reactie, druk dan op de roze button. Veel plezier gewenst met de discussie!

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

705520

04 april 2020

2020-04-04T12:49:43+02:00

Ina den Bakker

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/DSCF6600%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ina den bakker

113039

1a Het boek is niet erg toegankelijk en vereist veel concentratie tijdens het lezen. Ik kon er maar moeilijk inkomen. Eigenlijk pas vanaf deel drie (de vakantie in Frankrijk) liep het wat soepeler voor mij. Ik herlees inderdaad vaak zinnen. Het valt me op dat de schrijfster heel veel werkwoorden gebruikt in een zin, en vaak lange zinnen gebruikt. Ik stoor me er niet aan, het past wel bij de stijl van het boek, en het is niet erg om een zin twee keer te lezen. 1b Ik vind tot nu toe (ik heb het boek nog niet uit, ben rond blz 300) dat het veel moeilijker leest dan de Cazalets. Verschillen qua stijl en taal: naar mijn idee zit er veel meer dialoog in de Cazalets. Dat is ook logisch omdat het over zoveel verschillende personages gaat en omdat er veel kinderen in voorkomen. De kinderen in Welbeschouwd zijn al volwassen als ze 'aan het woord komen'.

705112

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

705525

04 april 2020

2020-04-04T12:53:52+02:00

Guy Doms

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Profielfoto%20mei%202024.jpg

https://www.hebban.nl/!/Guy Doms

107176

Het is me eveneens opgevallen, Ina: er is veel meer dialoog aanwezig in de serie met de Cazalets.

705112

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

707764

10 april 2020

2020-04-10T20:07:19+02:00

Hetty

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto2%286%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/hetty-3

191753

helemaal mee eens, veel meer dialoog in de Cazalets, en die dialogen daar maakten het verhaal vaak erg vermakelijk!

705112

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

705138

03 april 2020

2020-04-03T14:49:20+02:00

Denise

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_3956.jpg

https://www.hebban.nl/!/denise-depoorter

188705

a) ik vind de stijl redelijk toegankelijk. Je moet er gewoon wat inkomen, er wat in lezen. Sommige zinnen moet ik inderdaad wel herlezen om de kern van de zin (en de zin ervan) te vatten. Sommige zinnen, vind ik, zijn niet af; net alsof de auteur in gedachten wegdwaalt. Een voorbeeld van een lange zin, een voorbeeld uit vele, maar deze geeft zoveel gevoel weer is op blz 80 ongeveer in het midden wanneer June antwoordt op Mevrouw Fleming: Ik heb wel eens het gevoel, zei ze, in een poging door een schijn van gewoonte gewicht te geven aan haar plotselinge paniek...... b). Ja ik vind een verschil met de stijl in de boeken (al heb ik er maar 1 gelezen van de Cazalets). Welbeschouwd gaat veel dieper in de karakters en de geest van de personages. Het is net alsof je iemand leert kennen. Prachtig boek.

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

705169

03 april 2020

2020-04-03T15:49:43+02:00

Guy Doms

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Profielfoto%20mei%202024.jpg

https://www.hebban.nl/!/Guy Doms

107176

Wellicht staat op pagina 356 de langste zin uit het boek. Ik telde bijna 150 woorden. “Het was doorvlochten…… en eenvoudig.” Dit deed me heel even denken aan het meesterwerk van Marcel Proust: Op zoek naar de verloren tijd (À la recherche du temps perdu).

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

705201

03 april 2020

2020-04-03T16:35:25+02:00

Marianne Pleij

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/miniprutser

106040

Ik vind de stijl af en toe wel lastig. Moet soms twee keer lezen. Dat is toch het verschil met de Cazalets. Bij die boeken had ik dat niet. En dan deze zin: Op Bladzijde 131. Het zijn "slechts"109 woorden maar wel een flink aantal 109 woorden. Het begint met Net als de zon enz.

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

705230

03 april 2020

2020-04-03T17:52:03+02:00

LisW

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/lezende%20vrouw%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Lis59

271880

Wat een toeval, ik ben net aanbeland bij dat derde deel dat begint op blz. 131 waar ik voor ik aankwam bij de door jou @willeke bedoelde zin slechts één korte en vervolgens nog zo’n geweldig lange zin tegenkwam bestaande uit zo’n 124 , ik kan er naast zitten, woorden die alles bij elkaar een totaalbeeld geven van de situatie, namelijk de vakantie van de familie. Tot slot een korte zin en de pagina is gevuld. De wijze waarop die twee ellenlange zinnen zijn opgebouwd, de cadans van de woorden en alles tezamen levert een heel sterke indruk van het ongemak en de verveling onder de hete zon. De tweede keer lezen, zelfs net nog een derde keer maakte me steeds enthousiaster. Het begint te wennen, sterker: ik ga er steeds meer van genieten!

705201

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

705739

04 april 2020

2020-04-04T23:21:13+02:00

Anna

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/hebban%2816%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/weert

105625

De cadans is idd heel mooi. Een zin die wat mij betreft korter had gekund is die op blz 131 over de zon, maar de meeste zinnen zeggen heel veel in een zin en geven goed de situatie , de sfeer en de gedachten van mevr Fleming weer. Knap gedaan.

705230

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

705216

03 april 2020

2020-04-03T17:20:52+02:00

Willeke

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/14332925_867403206721906_9213612710141141048_n.jpg

https://www.hebban.nl/!/willeke-2

117382

De roman vraagt van mij veel concentratie en regelmatig moet ik zinnen een tweede of derde keer lezen, vaak omdat ik de logica niet zie. Vb p 136 onderaan en p137 bovenaan, de zin over de Egyptenaren, die hun haren glanzen met behulp van zijde en dan de reactie daarop. Ik snap dat nog steeds niet en zo zijn er nog wel meer zinnen. Het stoort me niet, ik zie het als een manier van de schrijfster om wat omfloerst te schrijven, net zoals ze het verhaal van achteren naar voren schrijft.

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

705573

04 april 2020

2020-04-04T14:59:42+02:00

Rineke

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Rineke%202009%20%2820%29.JPG

https://www.hebban.nl/!/hebban-56e1c7089bba9

224756

@Willeke : die zin heb ik ook onderstreept, ook ik begrijp die reactie van Antonia niet; misschien iets in de vertaling?

705216

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

705735

04 april 2020

2020-04-04T23:03:49+02:00

Anna

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/hebban%2816%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/weert

105625

Ik vraag me af of in het antwoord "dan hadden ze Egyptenaren om het te laten glanzen" het woord Egyptenaren niet vervangen had moeten worden door het woord zijde.

705573

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

705584

04 april 2020

2020-04-04T15:36:42+02:00

Guy Doms

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Profielfoto%20mei%202024.jpg

https://www.hebban.nl/!/Guy Doms

107176

Wie helpt Willeke en Rineke uit de nood?

705216

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

705605

04 april 2020

2020-04-04T16:38:07+02:00

Ronny van Erp

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Boekenwurm%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/vm-van-erp-van-dijk

117430

Oe, ik ben nog niet zo ver, maar ik beloof dat ik hier op terug kom!

705216

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

706064

06 april 2020

2020-04-06T01:43:24+02:00

Ronny van Erp

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Boekenwurm%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/vm-van-erp-van-dijk

117430

Mijn beloofde verklaring van de zin met de Egyptenaren: Antonia wil niet dat Conrad merkt dat ze wakker in bed ligt, daarom gaat ze haar haar borstelen. Want dat hoort iedere vrouw in die tijd te doen om het te laten glanzen. (Weten jullie nog, 100 keer elke avond, ingeprent door moeder?) Conrad laat met de opmerking ‘De Egyptenaren lieten hun haar glanzen met zijde.’ zijn superioriteit gelden. Hij wil duidelijk laten merken dat hij gestudeerd heeft. (En na de ontdekking van het graf van Toetanchamon door Howard Carter in 1922 was alles wat met het oude Egypte te maken had in Engeland ongekend populair.) En Antonia reageert met ‘Dan hadden ze Egyptenaren om het te laten glanzen,’ Niet alleen omdat zij wil laten merken dat zij intellectueel net zo goed meekan, maar ook dat het borstelen zo’n intensief werkje is dat dat eigenlijk slavenwerk is. Of misschien probeert ze Conrad wel over te halen om haar te helpen. Hij moet er tenslotte ook wat voor over hebben met een mooie vrouw te kunnen pronken. Je moet overigens wel goed wakker zijn om een dergelijke snedige reactie te.kunnen geven!

705216

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

706073

06 april 2020

2020-04-06T08:34:06+02:00

Willeke

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/14332925_867403206721906_9213612710141141048_n.jpg

https://www.hebban.nl/!/willeke-2

117382

Met het eerste deel van je antwoord kan ik eens zijn, wat het tweede deel twijfel ik nog. Waren de slaven Egyptenaren? Volgens mij waren het mensen van overwonnen volkeren? Het kan zijn dat Antonia zo snel een antwoord wilde geven dat ze daar niet aan dacht. Of zij Conrad wilde overhalen om haar te helpen, volgens mijn opvatting - en misschien zet dit meer van mij - zal ze dat echt niet aan hem vragen, daar had ze al voldoende ervaring in zijn gedrag, opgedaan. Ik vind deze zin wel symptomatisch voor meerdere zinnen in het boek, die een vraag oproepen en minstens een tweede lezing.

705216

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

706093

06 april 2020

2020-04-06T10:03:10+02:00

Ronny van Erp

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Boekenwurm%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/vm-van-erp-van-dijk

117430

Inderdaad haalden de Egyptenaren ook veel van hun slaven bij de overwonnen volken vandaan. En misschien was het ook een stil verwijt richting Conrad dat zij het zelf moest doen. Of wilde ze zo haar onafhankelijkheid tonen. Je kan het op veel manieren uitleggen.

706073

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

706518

07 april 2020

2020-04-07T13:19:24+02:00

Denise

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_3956.jpg

https://www.hebban.nl/!/denise-depoorter

188705

Mijn idee is dat ze snel een intelligente repliek heeft willen geven met het idee dat zij 'de Egyptenaren' hadden om hun haar te bewerken, en zij (Antonia) niet. (Zij moet het zelf borstelen zonder zijde) en zoals eerder hier vermeld heeft het geen zin om het haar man te vragen.

706073

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

706098

06 april 2020

2020-04-06T10:17:14+02:00

Guy Doms

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Profielfoto%20mei%202024.jpg

https://www.hebban.nl/!/Guy Doms

107176

Ik heb deze korte passage even opgezocht in de originele Engelse versie: ‘The Egyptians polished theirs with silk.’ ‘They had Egyptians to polish it then,’ she replied, continuing to brush. Een vertaalfoutje is het dus zeker niet.

705216

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

712395

19 april 2020

2020-04-19T20:05:30+02:00

Jet van Marle

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20200420_215553.jpg

https://www.hebban.nl/!/poekie

118136

Wel een erg late reactie, maar ik kwam dit stukje net weer tegen... De Egyptenaren ontdekten dat je haar met behulp van zijde kunt laten glanzen. Uit zichzelf doet zijde niets voor je haar, je hebt hier het idee/de techniek van de Egyptenaren nodig. Antonia benadrukt volgens mij in haar reactie dat de Egyptenaar belangrijker is dan de zijde.

705216

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

712511

20 april 2020

2020-04-20T08:31:22+02:00

Guy Doms

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Profielfoto%20mei%202024.jpg

https://www.hebban.nl/!/Guy Doms

107176

Beter laat dan nooit, Jet. Je zou het hier ook wel eens aan het rechte eind kunnen hebben.

712395

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

712555

20 april 2020

2020-04-20T09:40:48+02:00

Ronny van Erp

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Boekenwurm%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/vm-van-erp-van-dijk

117430

Toen ik mijn eerdere reactie hierboven gaf, had ik het boek nog niet helemaal gelezen. Nu dat wel het geval is en de reactie van Jet lees, denk ik inderdaad dat Antonia hint op het feit dat Conrad niet doet wat hij moet doen als echtgenoot en dat ze daarom 'een Egyptenaar' nodig heeft die wel de nodige aandacht aan haar besteed, zodat haar haar gaat glanzen.

712395

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

705266

03 april 2020

2020-04-03T19:23:11+02:00

Ronny van Erp

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Boekenwurm%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/vm-van-erp-van-dijk

117430

Deze roman lees je niet zomaar in één avond uit. Je moet er echt wel even voor gaan zitten en het liefst ergens waar je niet gestoord kunt worden. Ik heb eigenlijk nog nooit een schrijfstijl gezien die hierop lijkt, hoewel ik toch al veel gelezen heb. Het is net of Howard gewoon opschrijft wat ze denkt, in een rustig tempo maar non-stop en gescheiden door leestekens. Toch gebruikt ze geen moeilijke woorden, het is de constructie van de zinnen die de snelheid uit het leestempo haalt en vaak om herlezen vraagt voor een beter begrip. Maar het is onwaarschijnlijk knap dat Howard in één zin een heel verhaal kan vertellen en een vlijmscherpe analyse van de karakters neerzet. En ondanks dat ik pas op blz 37 ben aangeland, heb ik voor mijzelf al kunnen concluderen dat 1) de bijzondere schrijfstijl die ik in 'De Cazalets' aantrof niets nieuws was, want die is in dit eerdere werk al duidelijk aanwezig, 2) deze roman graaft dieper in de karakters dan dat bij 'De Cazalets' is gebeurd. Ik snap het volkomen dat Hilary Mantel in het voorwoord zegt dit verplichte kost te vinden voor mensen die willen leren schrijven. En een diepe buiging voor de vertaler van dit prachtige werk!

+3 niet meer leuk × vind ik ook leuk

705271

03 april 2020

2020-04-03T19:32:41+02:00

Guy Doms

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Profielfoto%20mei%202024.jpg

https://www.hebban.nl/!/Guy Doms

107176

De vertaler is dezelfde die eerder de Cazalets heeft vertaald. Intussen heeft die zeker wel heel wat ervaring opgedaan met de stijl en de taal van Howard. Een interessante reactie, Ronny.

705266

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

705738

04 april 2020

2020-04-04T23:14:49+02:00

Anna

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/hebban%2816%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/weert

105625

De scherpe analyse van de karakters vind ik heel goed gedaan en zeker niet moeilijk leesbaar. Dit valt vooral op in het heel goed geschreven 1e hoofdstuk van deel drie. Zowel de analyse van Conrad over zijn vrouw als die van mevr Fleming over haar man. Echt geweldig. Voorbeeld: de analyse van Conrad onderaan blz 133. Ik denk dat het zo ging in veel huwelijken in die tijd en misschien ook nu nog.

705271

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

705478

04 april 2020

2020-04-04T11:57:42+02:00

Willeke

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/14332925_867403206721906_9213612710141141048_n.jpg

https://www.hebban.nl/!/willeke-2

117382

@VM van Erp-van Dijk Mooi zoals je beschrijft hoe jij ziet hoe Howard opschrijft wat ze denkt, ik kon daar geen woorden aan geven voor maar nu is het me duidelijk, de constructie van zinnen is voor mij soms een puzzel, die ik aan het ontleden ben. Heel interessant. Dit is ook mijn eerste boek van deze auteur, heb wel haar eerste boek gekocht en begrijp dat er een verschil zit in schrijfwijze.

705266

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

713807

22 april 2020

2020-04-22T11:44:48+02:00

Saskia Jacobs-Labree

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/FB_IMG_1709550620493.jpg

https://www.hebban.nl/!/saskia-3

118579

@van ErpIk ben pas op pagina 50 maar het valt mij ook op dat het schrijven op een denkproces lijkt. zik heb de Cazalets nog niet gelezen dus daar kan ik geen vergelijking mee maken. Wel valt het op dat de zinnen lang zijn en ik moet ze regelmatig herlezen. Dat ligt niet zozeer aan de zinnen maar aan de emoties en sferen die erin opgesloten liggen. Ik lees eroverheen en bedenk dan, hé wat lees ik nou, volgens mij mis ik iets. En dat is dan ook zo. Zo'n zin zit helemaal vol met van alles.

705266

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

713809

22 april 2020

2020-04-22T11:48:33+02:00

Guy Doms

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Profielfoto%20mei%202024.jpg

https://www.hebban.nl/!/Guy Doms

107176

Vind ik helemaal top dat je alsnog aanhaakt, Saskia! Dank je wel hiervoor.

713807

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

713814

22 april 2020

2020-04-22T12:03:22+02:00

Ronny van Erp

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Boekenwurm%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/vm-van-erp-van-dijk

117430

Heb je dan ook niet de neiging om zo’n zin nog eens te lezen? Als je de toon van dit boek met ‘De Cazalets’ wilt vergelijken, kijk dan eens even achterin, daar staat een leesfragment. De schrijfstijl is hetzelfde, maar de toon in dat latere werk is duidelijk losser, milder. Maar wat een spirit om nog mee te doen, Saskia! Chapeau!

713807

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

713816

22 april 2020

2020-04-22T12:07:22+02:00

Saskia Jacobs-Labree

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/FB_IMG_1709550620493.jpg

https://www.hebban.nl/!/saskia-3

118579

Zekers, ik lees de zin nog een keer en soms zelfs nog twee keer en dan nog een stukje terug en dan zie ik de opbouw van zo'n karakter onstaan. Mooi! Deel 1 van Cazalets ligt in de kast en ook nog in de buurt dus ik zal dadelijk eens kijken.

713807

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

713819

22 april 2020

2020-04-22T12:11:16+02:00

Saskia Jacobs-Labree

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/FB_IMG_1709550620493.jpg

https://www.hebban.nl/!/saskia-3

118579

Ja er is inderdaad een duidelijk verschil. In Welbeschouwd wordt vooral verteld, er zijn weinig dialogen en de zinnen zijn heel lang. In de Cazaletten wisselt ze de beschouwende verteller af met dialogen. Dat komt levendiger, luchtiger en ook minder afstandelijk over. Je voelt je meer betrokken ( oordeel is enkel en alleen gebaseerd op wat geblader en het af en toe lezen van een bladzijde

705266

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

705418

04 april 2020

2020-04-04T10:26:50+02:00

Sanne

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/charlie-brown-reading-in-bed-with-snoopy-and-woodstock__aHR0cHM6Ly9zLW1lZGlhLWNhY2hlLWFrMC5waW5pbWcuY29tLzU2NHgvYTQvNTkvMmMvYTQ1OTJjMGFmYmE3NzI3ZTU1OWQ0YWY0ZGVlMDBmMGUuanBn.jpg

https://www.hebban.nl/!/San76

276120

a) Welbeschouwd is een boek dat ik de eerste pagina's wat moeizaam las. Nu ik het ritme van de tekst heb gevonden leest het makkelijker, maar nog steeds moet ik soms een zin twee of zelfs drie keer lezen omdat de betekenis niet genoeg tot mij doordringt. Zoals bijvoorbeeld een zin van 82 op pagina 218: "De prijs voor de instandhouding van hun huwelijk.....gesublimeerd in hun werk". b) Dit is mijn eerste boek van Howard.

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

705449

04 april 2020

2020-04-04T11:10:34+02:00

Ronny van Erp

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Boekenwurm%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/vm-van-erp-van-dijk

117430

Geen boek om tijdens het lezen je gedachten af te laten dwalen, nietwaar? Maar als dit jouw eerste boek van Howard is, was de schrijfstijl voor jou een grote verassing? Denk je dat het iets is dat je moet leren waarderen?

705418

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

705480

04 april 2020

2020-04-04T11:58:08+02:00

Sanne

https://www.hebban.nl/!/San76

276120

Voor dit boek moet je je gedachten er inderdaad wel bij hebben en ondanks dat ik zinnen soms twee keer moeten lezen is het wel toegankelijk geschreven. De taal vind ik rijk en dat spreekt mij aan. Ik vind het fijn als er in een verhaal ruimte overblijft voor eigen invulling of interpretatie. Ik heb "Welbeschouwd" nog niet uit, maar ben zeker van plan om ook de Cazalets te lezen. Is het voor jou duidelijk dat "Welbeschouwd" en "De Cazalets" van dezelfde schrijver is?

705449

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

705592

04 april 2020

2020-04-04T16:05:29+02:00

Guy Doms

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Profielfoto%20mei%202024.jpg

https://www.hebban.nl/!/Guy Doms

107176

Ik zou volmondig 'ja' antwoorden, Sanne. Het waarom hiervan laat ik nog even sudderen, totdat de andere lezers hebben gereageerd.

705449

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

705604

04 april 2020

2020-04-04T16:36:44+02:00

Ronny van Erp

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Boekenwurm%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/vm-van-erp-van-dijk

117430

@Sanne, voor mij is het zo klaar als een klontje dat ‘Welbeschouwd’ van dezelfde hand is als ‘De Cazalets’. Maar waar hier de stijl vlijmscherp is, zijn bij ‘De Cazalets’ de harde randjes eraf en is Howard een heel stuk milder geworden.

705449

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

705633

04 april 2020

2020-04-04T17:25:21+02:00

Sanne

https://www.hebban.nl/!/San76

276120

"Welbeschouwd" lees ik met plezier en als jullie in "De Cazalets" duidelijk dezelfde hand zien, word ik nóg nieuwsgieriger naar die serie.

705449

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

707765

10 april 2020

2020-04-10T20:13:58+02:00

Hetty

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto2%286%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/hetty-3

191753

Ook ik sluit me hier bij aan, Welbeschouwd en de Cazalets zijn overduidelijk door dezelfde schrijfster geschreven, de stijl is herkenbaar, geniet je van Welbeschouwd dan ga je dat ongetwijfeld ook doen van de Cazalets!

705449

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

705484

04 april 2020

2020-04-04T12:04:18+02:00

Guy Doms

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Profielfoto%20mei%202024.jpg

https://www.hebban.nl/!/Guy Doms

107176

Vinden jullie haar taal suggestief?

705418

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

705588

04 april 2020

2020-04-04T15:56:52+02:00

Sanne

https://www.hebban.nl/!/San76

276120

Ik heb echt even over jouw vraag moeten nadenken, Guy. Ik denk niet dat ik de taal van Howard suggestief vind. Ik vind de dialogen en gedachten van de hoofdpersonen vrij expliciet. "Eigen invulling", zoals hierboven door mij beschreven dekt denk ik niet helemaal wat ik wilde zeggen. Ik heb mij niet helemaal correct uitgedrukt. Ik wilde vooral aangeven dat ik soms aan het denken wordt gezet door sommige gedachten, dialogen en zeker als deze in bepaalde beeldspraken zijn opgeschreven.

705484

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

705591

04 april 2020

2020-04-04T16:04:00+02:00

Guy Doms

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Profielfoto%20mei%202024.jpg

https://www.hebban.nl/!/Guy Doms

107176

Ja Sanne, over beeldspraak gaan we het zeker nog hebben in de discussieronde. Je reactie hierboven is in ieder geval verhelderend.

705484

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

705601

04 april 2020

2020-04-04T16:32:27+02:00

Ronny van Erp

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Boekenwurm%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/vm-van-erp-van-dijk

117430

Ik vind de taal niet suggestief. Net als Sanne denk ik dat ‘expliciet’ een hele juiste omschrijving is. Er blijft weinig ruimte over voor interpretatie door de lezer.

705484

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

705736

04 april 2020

2020-04-04T23:09:37+02:00

Anna

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/hebban%2816%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/weert

105625

Suggestief vind ik de taal niet, eerder uitgebreid beschrijvend , alsof de gedachten van mevrouw Fleming "hardop "verwoord worden en dat in een mooi en vaak best scherp en analytisch taalgebruik.

705484

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

706063

06 april 2020

2020-04-06T00:24:03+02:00

Rineke

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Rineke%202009%20%2820%29.JPG

https://www.hebban.nl/!/hebban-56e1c7089bba9

224756

Ook ik ben van mening dat er geen sprake is van suggestief taalgebruik. De dialogen zijn uitermate analytisch en zouden niet misplaatst zijn in de spreekkamer van een relatietherapeut ipv aan de kaptafel in een privé slaapkamer. Ik moet glimlachen als ik mij voorstel dat mijn vader ooit mijn moeder zo toegesproken heeft.

705484

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

706503

07 april 2020

2020-04-07T12:53:00+02:00

Erna

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_default_2.jpg

https://www.hebban.nl/!/erna-7

193716

Ik twijfel. Door de manier van schrijven krijg je toch wel een bepaald beeld van de personages.

705484

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

706538

07 april 2020

2020-04-07T13:48:34+02:00

Denise

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_3956.jpg

https://www.hebban.nl/!/denise-depoorter

188705

Ook ik vind de taal niet suggestief. Al komen er soms wel suggestieve conversaties aan bod vb met Geoffrey Curran. Het geheel is eerder gedetailleerd beschrijvend. Zinnen die doen nadenken en doen vergelijken met eigen ideeën. Scherpe antwoorden soms precies omdat het moet in de geest van het boek Soms vind ik de ideeën typisch Brits, dan weer ouderwets, dan weer hedendaags vooral als het om de gevoelens van de personages gaat.

705484

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

707767

10 april 2020

2020-04-10T20:16:29+02:00

Hetty

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto2%286%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/hetty-3

191753

Ook ik vind het taalgebruik eerder expliciet en analytisch dan suggestief, alles wordt gedetailleerd en op directe manier omschreven en laat zo weinig ruimte voor suggestie.

705484

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

706074

06 april 2020

2020-04-06T08:38:12+02:00

Willeke

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/14332925_867403206721906_9213612710141141048_n.jpg

https://www.hebban.nl/!/willeke-2

117382

Nee, ik ben er ook niet van overtuigd dat de vragen suggestief zijn. Het lijkt soms wel een spel wie het meest slim of analytisch is. Een spel dat Conrad het liefst wil winnen.

705418

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

706477

07 april 2020

2020-04-07T12:15:49+02:00

Mariek

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto_website_hebbanP1010109.jpg

https://www.hebban.nl/!/mariek-2

260606

Ik geniet enorm van dit boek. Om maar in een metafoor te spreken: het is geen makkelijk zomerwijntje, maar behoorlijk complex, en het verdient het om zorgvuldig geproefd te worden. Ik ben nog maar op p. 68, dus ik kom liever op een later moment terug op deze vraag

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

713808

22 april 2020

2020-04-22T11:47:41+02:00

Saskia Jacobs-Labree

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/FB_IMG_1709550620493.jpg

https://www.hebban.nl/!/saskia-3

118579

Inderdaad, het moet even bezinken, terwijl je voor je uit staart en mijmerend nog een slokje thee neemt.

706477

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

706510

07 april 2020

2020-04-07T13:00:19+02:00

Erna

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_default_2.jpg

https://www.hebban.nl/!/erna-7

193716

Ik heb het boek een aantal keren aan de kant gelegd. In tegenstelling tot De Cazalets pakt het me niet. Het taalgebruik is zo anders. En ik hou wel van mooi taalgebruik met mooie lange zinnen ,maar deze moet je af en toe echt opnieuw lezen omdat ze niet lijken te kloppen. Nu toch maar doorgezet en blijf ik lezen. Afwisselend met een boek dat makkelijker weg leest. Jammer dat de schrijfstijl de aandacht van het verhaal wegtrekt. Mij vielen vooral in het begin al woorden op als ronddraaiende trap, ronddraaiende hoeken. Vooral bij die trap krijg ik toch vreemde beelden.

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

706723

07 april 2020

2020-04-07T20:51:18+02:00

Gea Smits

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/hebban%2811%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/petra-17

193908

die ronddraaiende hoeken kan ik ook niet volgen, kan die ronddraaiende trap een wenteltrap zijn misschien?

706510

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

706803

08 april 2020

2020-04-08T09:35:49+02:00

Jet van Marle

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20200420_215553.jpg

https://www.hebban.nl/!/poekie

118136

Die ronddraaiende trap vind ik ook raar, ik zie dan een bewegende trap voor me die rondjes draait. Wenteltrap of draaitrap zou ik een logischer vertaling vinden. Nog vreemder vind ik dat die ronddraaiende trap ook nog scherpe, ronddraaiende hoeken heeft. (ik heb eerst vraag 2 beantwoord en daar een opmerking gemaakt over de ronddraaiende trap en zie nu pas dat het hier al ter sprake is gekomen)

706510

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

706809

08 april 2020

2020-04-08T09:56:52+02:00

Guy Doms

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Profielfoto%20mei%202024.jpg

https://www.hebban.nl/!/Guy Doms

107176

In de originele Engelstalige versie staat: '.....it was easy to tread on one another's skirts round the sharp vertiginous corners.....'

706510

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

713810

22 april 2020

2020-04-22T11:49:36+02:00

Saskia Jacobs-Labree

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/FB_IMG_1709550620493.jpg

https://www.hebban.nl/!/saskia-3

118579

En dat zou je dan toch suggestieve taal kunnen noemen. Want dat ronddraaien doe je zelf op een trap. Ze geeft hiermee de beweging aan.

706809

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

706722

07 april 2020

2020-04-07T20:50:27+02:00

Gea Smits

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/hebban%2811%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/petra-17

193908

Ik vind de stijl iets minder toegankelijk, dat komt niet per se door de lange zinnen. Mijn indruk is dat je in het Engels makkelijker compacter tussenzinnen maakt, en als je dat in het Nederlands wilt vertalen, zijn er of ineens veel bijzinnen nodig en rijg die nog maar eens soepel aan elkaar of het is vrij ouderwets taalgebruik. (als je Engelse teksten in het Nederlands vertaald worden ze ook altijd veel langer) Dit is heel hard werken voor de vertaalster. de schrijfster wil ook erg veel kwijt in een zin. Een voorbeeld van pagina 55 De hevige angst om gedurende de kwellende aaneenschakeling van vernielen en grijpen en schikken waarmee ze werd geconfronteerd, iets te doen of te zeggen of te zijn wat vernietigend zou zijn voor de trots die ze zo lang had bewaakt, was verlammend. Als lezer zou het me helpen als er een keer het woordje 'en' en 'of' zou zijn weggehaald, dat verwacht ik in het Nederlands. (en dan weet ik wanneer ik moet ademhalen, in welke stukjes ik een zin kan knippen) Misschien overvraagt de stijl van de schrijfster ook wel de mogelijkheden van een soepele vertaling. Inhoudelijk vind ik de stijl erg rijk, het is zowel een scherpe waarneming van sociale en relationele processen, karakters. Daar waar het in de Cazelets karakters met zacht potlood worden geschetst, worden ze hier, althans in de eerste twee delen, en met name het eerste deel, gemarkeerd met een inktzwarte kroontjespen. En inderdaad, in de Cazelets waren meer dialogen. Vooral in het eerste deel vielen ook de sprankelende lichtvoetige dialogen tussen de kinderen op, dat geeft het wat lucht en humor. Het eerste deel was één grote misère.

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

706725

07 april 2020

2020-04-07T20:57:42+02:00

Gea Smits

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/hebban%2811%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/petra-17

193908

en iets anders wat me aan de Cazelets doet denken, de beschrijving van de gangen van het driegangendiner, kijken of ik dat nog vaker zie.

706722

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

707768

10 april 2020

2020-04-10T20:19:41+02:00

Hetty

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto2%286%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/hetty-3

191753

"Daar waar het in de Cazelets karakters met zacht potlood worden geschetst, worden ze hier, althans in de eerste twee delen, en met name het eerste deel, gemarkeerd met een inktzwarte kroontjespen." @Gea: mooi verwoord dit! En ik snap wat je bedoelt, de zachte randjes van de Cazalets ontbreken hier in de beschrijvingen, het is allemaal erg expliciet

706722

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

706799

08 april 2020

2020-04-08T09:19:28+02:00

Jet van Marle

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20200420_215553.jpg

https://www.hebban.nl/!/poekie

118136

In het begin had ik moeite om mijn hoofd erbij te houden en vond ik het niet erg toegankelijk. Ik heb sommige zinnen herlezen, omdat ik halverwege de draad kwijtraakte. Halverwege het boek, kwam ik wel goed in het verhaal. Bij de Cazalets zat ik vanaf blz al helemaal in het verhaal. Door de vele personages en dialogen vond ik de Cazalets sprankelender en levendiger en zat er wat meer actie in het boek. Welbeschouwd vind ik zwaarder, zowel qua verhaal als qua stijl en taal.

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

706913

08 april 2020

2020-04-08T14:14:12+02:00

LisW

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/lezende%20vrouw%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Lis59

271880

Het duurde even voor ik erin zat. Heb heel wat zinnen (ook korte) een tweede keer gelezen om precies te vatten wat er stond, maar storend vond ik dat juist niet. Dit boek is zo rijk aan sfeer, beschrijvingen van karakters, relaties, gesprekken, monologen, daar wilde ik niet in hoog tempo doorheen lezen. Ik vond de lange zinnen niet te lang. Door de lengte van sommige zinnen werd de inhoud ervan extra benadrukt. Uiteindelijk maakte Howard hier maar beperkt gebruik van. Naar het einde toe kwam ik steeds minder van die lange zinnen tegen. Ik ben intussen wel nieuwsgierig geworden naar de Cazalets.

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

707770

10 april 2020

2020-04-10T20:25:15+02:00

Hetty

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto2%286%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/hetty-3

191753

a- Het kostte mij wel wat meer moeite om in het verhaal te komen dan bij de Cazalets, pas in de tweede helft van het boek werd ik echt gegrepen door het verhaal en las ik bijna ongemerkt een heel stuk. De schrijfstijl vind ik wel toegankelijk en kost me niet echt veel moeite om te lezen, ik hou wel van lange zinnen met mooie beschrijvingen, dus hier stoor ik me niet aan. Af en toe herlees ik een zin om nog een beter te ontdekken hoe die in elkaar zit. b- Hoewel de boeken duidelijk geschreven zijn door dezelfde schrijfster vielen mij ook verschillen op, vooral het veelvuldig gebruik van dialogen in de Cazalets, iets wat in Welbeschouwd grotendeels ontbreekt. Bij de Cazalets waren er veel belangrijke personages, dit in combinatie met de dialogen maakte het verhaal sprankelend en levendig, dat ontbreekt een beetje bij Welbeschouwd. De beschrijvingen in Welbeschouwd zijn explicieter dan bij de Cazalets, ze laten weinig ruimte voor een eigen interpretatie.

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

707884

11 april 2020

2020-04-11T09:15:21+02:00

Guy Doms

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Profielfoto%20mei%202024.jpg

https://www.hebban.nl/!/Guy Doms

107176

@Hetty: het heeft even geduurd vooraleer je in het verhaal zat. Zou dit kunnen veroorzaakt zijn doordat het verhaal telkens terugkeert in de tijd?

707770

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

708029

11 april 2020

2020-04-11T13:39:13+02:00

Hetty

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto2%286%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/hetty-3

191753

Het vertellen van een verhaal in omgekeerde volgorde zoals hier is een opvallende keuze, hoewel het niet mijn voorkeur heeft geeft het ook wel een soort van 'spanning' aan het verhaal mee, langzaam ontdek je hoe het zo ver gekomen is in het leven van Antonia. Toch denk ik niet dat dit de oorzaak is waardoor ik even moeite had om in het verhaal te komen, kan niet echt benoemen waar het aan ligt, misschien simpelweg aan de drukke periode waarin ik het boek las?

707884

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

707858

11 april 2020

2020-04-11T01:02:43+02:00

Ronny van Erp

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Boekenwurm%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/vm-van-erp-van-dijk

117430

Zouden ook in dit boek al autobiografische elementen in zitten? Zo vind ik bijvoorbeeld op blz 75 een activiteit van het als kind zelf maken van een gezichtscrème van eiwit. Ik herinner mij dat dit in 'De Cazalets' ook uitvoerig beschreven is. Vermoedelijk heeft Howard dit als kind dus ook zelf gedaan.

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

707883

11 april 2020

2020-04-11T09:13:36+02:00

Guy Doms

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Profielfoto%20mei%202024.jpg

https://www.hebban.nl/!/Guy Doms

107176

Ik deel je vermoedens, Ronny. Het viel me eveneens op tijdens het lezen. Er zullen ongetwijfeld wel autobiografische feiten en gebeurtenissen in dit boek staan. Jammer genoeg kunnen we het haar niet meer vragen.

707858

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

707918

11 april 2020

2020-04-11T10:40:53+02:00

Ronny van Erp

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Boekenwurm%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/vm-van-erp-van-dijk

117430

Er waren er al meer die aangaven graag eens bij deze dame op de thee te willen gaan!

707883

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

708033

11 april 2020

2020-04-11T13:42:39+02:00

Hetty

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto2%286%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/hetty-3

191753

Dat was zeker opvallend Ronny, ik kwam ook meerdere keren dingen of situaties tegen die me bekend voorkwamen uit de Cazalets en die me daardoor deden afvragen of ook hier weer autobiografische elementen in zaten. Wat mij ook wel opviel was de houding van mannen t.o.v. vrouwen en hoe Antonia zichzelf ziet, als niets kunnend en met een minderwaardig zelfbeeld...dit vind natuurlijk zijn oorsprong in haar verleden maar past volgens mij ook wel bij het tijdsbeeld...toch vermoed ik ook hier wel autobiografische elementen.

707858

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

708028

11 april 2020

2020-04-11T13:39:09+02:00

Anna

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/hebban%2816%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/weert

105625

Echt geraakt word ik niet door de personages, daarvoor vind ik het boek te afstandelijk en beschouwend geschreven. Ik denk wel dat dat de bedoeling is geweest van Howard. Autobiografische elementen zullen er zeker in zitten, dat is bij de meeste schrijvers het geval . ;) Zelf had ze een dochter, die ze als baby bij haar eerste man heeft achtergelaten . (ik vraag me af of het moedergevoel bij haar ontbrak? ) Bovendien heeft Howard in haar leven nogal wat relaties gehad. En ook een niet zo beste jeugd, heb ik begrepen. Vandaar waarschijnlijk die hang naar aandacht (van mannen) .

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

708051

11 april 2020

2020-04-11T14:40:56+02:00

Ronny van Erp

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Boekenwurm%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/vm-van-erp-van-dijk

117430

‘Afstandelijk en beschouwend’. Dat zijn ook precies de kernwoorden die ik op dit boek zou willen plakken.

708028

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

712231

19 april 2020

2020-04-19T16:36:09+02:00

Anna

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/hebban%2816%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/weert

105625

Overigens zag ik in de voorbeschouwing van de Cazalets dat daar de schrijfstijl veel "luchtiger" is.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

Welbeschouwd

Welkom bij de leesclub rond 'Welbeschouwd' van Elizabeth Jane Howard (Uitgeverij Atlas Contact). Onze hashtag is #hebbanleesclub. Heb je een vraag over deze leesclub, mail dan naar: vandaag@hebban.nl. Aansluiten met een eigen exemplaar mag altijd!

De deelnemers zijn bekend en de boeken gaan op de post. Hou vanwege de omstandigheden enigszins rekening met wat mogelijk vertraging. We starten meteen met een kennismakingsrondje in het café, dus vertel daar even iets over jezelf en ontdek wie je medelezers zijn. De coördinator is Guy.

Veel plezier!

Welbeschouwd

Vraag 1: Stijl en taal

Reacties op: Vraag 1: Stijl en taal

Welbeschouwd

Meer informatie

Vraag 10: De keuze is aan jou

Vraag 9: Wie kies je?

Vraag 8: Karaktertrekken van andere personages

Vraag 7: Gebeurtenissen

Vraag 6: Andere personages onder de loep

Vraag 5: Personages en tijdsbeeld

Vraag 4: Voorwoord & vijf delen

Vraag 3: Cover en titel

Vraag 2: Beeldspraak en lange zinnen

Vraag 1: Stijl en taal

Welbeschouwd van Elizabeth Jane Howard

Mail ontvangen en dan?

Leesclubcafé [geen spoilers]

Leesclubdiscussie [spoilers toegestaan]

Schrijf je recensie!