Leesclub

Welkom in het Rijk der zieken

Volgen Volg jeNiet volgen

19 volgers

Vraag 3: Personages

op 12 juli 2019 door Welkom in het Rijk der zieken

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

Vraag 3: Personages

a) Hoe ontwikkelt Clay zich?

b) Clay maakt bij een van de therapieën kennis met Marla, die net als hij chronisch ziek is. Welke verschillen en/of overeenkomsten zie je in hoe Clay en Marla met dit ziek zijn omgaan?

BONUSVRAAG VAN ANTOINETTE:

c) Is acceptatie voor een chronisch zieke het hoogst haalbare? In hoeverre is acceptatie voor chronisch zieken anders dan voor ons allemaal als wij geconfronteerd worden met iets wat we niet kunnen veranderen?

Reacties op: Vraag 3: Personages

568857

12 juli 2019

2019-07-12T07:55:00+02:00

Juanita

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%281937%29.png

https://www.hebban.nl/!/juanita-3

263196

Ik vond Clay heel negatief evolueren, van gezond naar ziek, zichzelf afsluiten, leven in eenzaamheid. Op den duur vond ik het negativisme zo erg dat ik echt niet kon genieten van het boek, ik werd neerslachtig ervan. Echt niks positiefs? Er moet toch iets zijn in zijn leven die wel goed gaat? Maar misschien wou/kon hij dat niet zien? Het werd in het boek wel niet duidelijk of Clay eigenlijk een goeie entourage rond zich had van vrienden of familie. Want die kunnen volgens mij wel het verschil maken. Ik vond ze een beetje gelijklopend. Wat ik me wel afvraag, deden zij ooit leuke dingen samen? En werd er dan gepraat over andere dingen dan hun ziekte? Ik denk dat acceptatie heel belangrijk is. En terug zin durven geven aan het leven, het positieve proberen te zien, kijken naar wat wel nog lukt ipv naar hetgeen niet meer lukt. De ene dag gaat dit wss wel veel beter dan een andere kan ik me voorstellen.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

569382

13 juli 2019

2019-07-13T07:31:58+02:00

Merel

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/merelplat.jpg

https://www.hebban.nl/!/merel-11

238892

Op een gegeven moment gaan ze samen naar de film. Dat was alleen ook geen groot succes, beiden hielden het niet tot het einde van de film uit door lichamelijke ongemakken...

568857

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

569814

14 juli 2019

2019-07-14T09:37:03+02:00

Juanita

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%281937%29.png

https://www.hebban.nl/!/juanita-3

263196

Ja idd, had niet meer aan die uitstap gedacht, die eigenlijk weer een domper was op wat Clay wou doen. De zoveelste opdoffer voor hem.

569382

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

569851

14 juli 2019

2019-07-14T10:27:44+02:00

Merel

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/merelplat.jpg

https://www.hebban.nl/!/merel-11

238892

ja, op de momenten dát hij probeert er iets van te maken gaat het ook eigenlijk weer altijd mis. Dat bevestigt hem denk ik vooral in dat niets meer lukt, waardoor hij nog meer blijft hangen in het negatieve.

569382

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

568858

12 juli 2019

2019-07-12T07:55:06+02:00

Roosje de Vries

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%28661%29.png

https://www.hebban.nl/!/lukke-boots

190174

A) van introvert naar introverter. Naar depressief. B) Marla probeert meer uit het leven te halen. Is extroverter. Zij verkent meer haar grenzen. C) laat ik (even) open. Ik weet hier niet op te antwoorden. Heb er misschien ook geen zin. Sorry.

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

568871

12 juli 2019

2019-07-12T08:19:34+02:00

*wil2*

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/wil_profiel.jpg

https://www.hebban.nl/!/wilma-van-der-stap-2

256924

Clay ontwikkelt zich van een goed functionerende man met baan, vriendin en huis tot chronisch patiënt die steeds lethargische wordt en op een gegeven moment geen discipline meer heeft, mede door zijn verslaving aan medicatie. Marla lijkt verder in het acceptatieproces en probeert nog wat van haar leven te maken. Ze heeft een vast ritme, rust op gezette tijden, maar zorgt daarnaast ook voor leuke ontspanning. Ze blijft wel zoeken naar iets wat haar beter zal maken of in ieder geval de klachten beter beheersbaar. Clay loopt de geadviseerde therapieën wel af, maar heeft er weinig vertrouwen in. Hij vindt het moeilijk om een vast ritme en bezigheden te hebben. Ik kan geen antwoord geven op de bonusvraag, omdat ikzelf of mijn partner niet chronisch ziek zijn en daar dus geen oordeel over kan en wil geven.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

568873

12 juli 2019

2019-07-12T08:22:45+02:00

Roosje de Vries

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%28661%29.png

https://www.hebban.nl/!/lukke-boots

190174

Ik heb wel chronische kwalen maar vind t moeilijk C te beantwoorden.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

568874

12 juli 2019

2019-07-12T08:29:02+02:00

*wil2*

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/wil_profiel.jpg

https://www.hebban.nl/!/wilma-van-der-stap-2

256924

Kan ik me wel voorstellen, vooral het tweede deel is vrij abstract.

568873

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

568889

12 juli 2019

2019-07-12T09:14:55+02:00

Merel

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/merelplat.jpg

https://www.hebban.nl/!/merel-11

238892

Kan ik me ook goed voorstellen. Maar dat geeft niets. Als lezers zelf vragen hebben voeg ik die als bonus vraag toe, die mag je beantwoorden, maar dat is natuurlijk niet verplicht! Dus als je niets met een bonus vraag kan of deze niet wil beantwoorden is dat helemaal prima!

568873

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

568878

12 juli 2019

2019-07-12T08:38:29+02:00

Sigried

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/ed8ad375-b29b-49e6-9512-dc0c359b14cd.JPG

https://www.hebban.nl/!/sigried

192474

Aangezien het verhaal niet chronologisch verteld wordt, is het even puzzelen naar de evolutie die de Clay van voor de Grote Koorts naar de Clay na Marla doormaakt. Om eerlijk te zijn heb ik met geen van beide een echte klik. Ik vind hem doorheen het volledige verhaal iemand die enorm op zichzelf gericht is en weinig ambitie toont. We komen ook weinig te weten over zijn leefwereld van vroeger (vrienden, werk, hobby’s…). De ontwikkeling is er vooral in een neerwaartse spiraal waarbij hem steeds duidelijker wordt dat chronisch betekent dat er geen oplossing, geen einde is. Hij zakt steeds verder weg, verzorgt zichzelf en zijn huisdier niet meer. Hij wordt steeds eenzamer. b) Clay maakt bij een van de therapieën kennis met Marla, die net als hij chronisch ziek is. Welke verschillen en/of overeenkomsten zie je in hoe Clay en Marla met dit ziek zijn omgaan? Marla heeft haar ziekte al meer aanvaart en ziet het als onderdeel van haar bestaan. Ze zoekt ook actief informatie op, zowel praktische info van andere patiënten als theoretische kennis over ziek-zijn. Desondanks maakt ook zij een verslagen en eenzame indruk.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

568894

12 juli 2019

2019-07-12T09:25:36+02:00

Evelien Walravens

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/-sc8621%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ramsteentje

102350

3a. Ik zei het al bij vraag 2, af en toe wilde ik Clay wel even goed door elkaar rammelen, ik werd echt een beetje gek van zijn depressieve gedrag. Clay wil hoe dan ook horen dat hij ooit beter gaat worden. Als uiteindelijk duidelijk is geworden dat dit niet gaat gebeuren, geeft hij het eigenlijk al op. Hij verwaarloost de cavia én zichzelf, gaat de deur niet meer uit. Hij komt in een isolement. 3b. Marla is behoorlijk het tegenovergestelde, zij is heel extrovert, probeert van alles om haar (vooralsnog niet erkende) ziekte het hoofd te bieden. Zij omarmt haar situatie bijna en probeert dit Clay ook te laten doen, maar die is daar dus totaal niet van gediend. Ze zoekt bijna iemand waar ze voor kan zorgen, waarom ze dat doet snap ik niet helemaal, je zou denken dat ze wel genoeg aan zichzelf heeft. Maar als Clay haar afweert, blijft ze ook meteen helemaal weg. 3c. Acceptatie lijkt mij niet het hoogst haalbare, als zieke ga je altijd verder op zoek naar genezing denk ik. Als die uitblijft treedt er hooguit berusting op, een soort overgave, maar dat vind ik geen acceptatie. Of dit vergelijkbaar is met andere omstandigheden die niet te veranderen zijn...ik weet het niet. Als ik alleen naar mezelf kijk zeg ik nee: ik heb ervaren dat als er ergens een deur dicht gaat in je leven, dat er ook weer een andere deur opengaat waarmee je je doelen weer op een andere manier kunt benaderen. Maar dat is puur mijn eigen idee, volgens mij ben ik belachelijk optimistisch, voor een zieke :-)

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

568911

12 juli 2019

2019-07-12T09:41:37+02:00

*wil2*

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/wil_profiel.jpg

https://www.hebban.nl/!/wilma-van-der-stap-2

256924

Fijn toch, Evelien dat je zo positief in het leven kunt staan. Dat is een grote zegen. Ik werk in een apotheek er dan komen er weleens tachtigers die voor het eerst een pilletje krijgen en dan lopen te mopperen dat ze nog nooit wat hebben gehad en nu moeten ze opeens wat gaan slikken. Dan reageer ik altijd dat het fijn is dat ze zo lang gezond zijn geweest en dat het natuurlijk niet prettig is dat ze nu wat mankeren, maar dat ik regelmatig medicatie aan kinderen geef die al van jongs af aan daarvan afhankelijk zijn. Als zij niet kunnen relativeren, doe ik het wel voor ze. 😉.

568894

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

568914

12 juli 2019

2019-07-12T09:46:17+02:00

Evelien Walravens

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/-sc8621%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ramsteentje

102350

Heel goed Wil, soms moeten anderen het inderdaad voor je doen, dat relativeren. Ik zal niet zeggen dat het bij mij altijd even gemakkelijk is geweest maar ik ben altijd uitgegaan van wat ik nog wél kan en ik ben niet te lang stil blijven staan wat ik verloren heb. Al met al valt dat namelijk nog wel mee, ik vind mijn leven nu zelfs eigenlijk fijner dan toen ik nog "gezond" was omdat ik nu veel meer geniet van de dingen die ik doe. En ik heb er een leuke job in de bibliotheek aan overgehouden, mede mogelijk gemaakt door die andere deur die open ging. Die was zeker dichtgebleven als ik niet ziek was geworden!

568911

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

568947

12 juli 2019

2019-07-12T10:23:55+02:00

*wil2*

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/wil_profiel.jpg

https://www.hebban.nl/!/wilma-van-der-stap-2

256924

Dat je even door een soort rouwproces moet is toch logisch, je moet toch afscheid nemen van iets. Ik zie wel vaker dat tegenslag mensen de vrijheid geeft om te doen wat ze het leuker vinden. Heel bijzonder hoe dat werkt.

568911

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

568969

12 juli 2019

2019-07-12T10:47:27+02:00

Evelien Walravens

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/-sc8621%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ramsteentje

102350

ja, daar was ik ook wel verbaasd over, je laat echt je oude leven los, maar krijgt er iets nieuws voor terug. Daar zul je het mee moeten doen en dat zal niet voor iedereen meevallen maar ik heb het eigenlijk best als een soort bevrijding gezien.

568911

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

569298

12 juli 2019

2019-07-12T19:03:33+02:00

*wil2*

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/wil_profiel.jpg

https://www.hebban.nl/!/wilma-van-der-stap-2

256924

Lees net deze: https://www.lebowskipublishers.nl/blog/post/Ik-heb-geleefd-31--Doodzieke-Jip-25-kocht-een-enkeltje-naar-Thailand--‘Ik-wilde-leven’-B3877.html

568911

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

569303

12 juli 2019

2019-07-12T19:27:09+02:00

Evelien Walravens

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/-sc8621%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ramsteentje

102350

Dat is een mooi verhaal Wil en ook wel een beetje herkenbaar, zij het minder extreem. Maar je moet het echt zelf doen, een ander kan het niet van je overnemen

568911

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

568950

12 juli 2019

2019-07-12T10:25:35+02:00

Lisa Loves To Read

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/11144463_996702417007954_331476322324698680_n%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/lisaa2745

258098

a) Clay ontwikkelt zich in een negatieve spiraal: isoleert zich, wordt eenzaam, houdt nauwelijks een sociaal leven over. In het Rijk der Zieken stagneert hij maar lijkt hij wel verder te willen: hij regelt stempel in paspoort, karretje, wil door het woud. Hij lijkt daar wel beter te willen worden terwijl hij dat niet overtuigend wil in de 'normale wereld'. b) Verschil: - Marla schrijft op het forum, Clay leest alleen maar. - Marla heeft een manier om met haar ziekte te leven (strakke planning), Clay niet. - Marla viert het leven, Clay niet (en dus staat zij positiever in het leven). Overeenkomst: - sceptisch over revalidatie en cursussen. - pijntjes tijdens het bioscoopbezoekje dus begrip voor iemand anders zijn pijn. c) Ik ben niet chronisch ziek dus vind het lastig te beantwoorden, maar wel interessant om over te filosoferen. Gezond zijn en je goed/fijn voelen zijn volgens mij de belangrijkste waarden in het leven. Zo kun je 's morgens opstaan en genieten. Wanneer je niet chronisch ziek bent, en je kunt bepaalde dingen niet, dan wegen die nooit daartegen op. Accepteren en/of ermee kunnen omgaan met je ziekte zijn denk ik wel heel belangrijk om te leven. Als je het niet accepteert kun je niet meer genieten van het leven (en dit zie je volgens mij terug in de personages Clay en Marla).

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

569383

13 juli 2019

2019-07-13T07:35:44+02:00

Merel

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/merelplat.jpg

https://www.hebban.nl/!/merel-11

238892

Mooi opgemerkt, ik vond ook echt dat er een verschil was tussen de Clay in de echte wereld en de Clay in het rijk der zieken. Daar lijkt hij wel meer open te zijn ook. Fijne terugkoppeling van vraag c naar het boek! Ja, Clay belichaamt dat idee heel duidelijk!

568950

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

569397

13 juli 2019

2019-07-13T08:29:20+02:00

Lisa Loves To Read

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/11144463_996702417007954_331476322324698680_n%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/lisaa2745

258098

Bedankt :)

569383

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

569015

12 juli 2019

2019-07-12T11:32:09+02:00

KarlijnM

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/karlijn-massar

192739

Ik vond de evolutie van Clay, net als anderen, eerder een devolutie. Van een man die midden in het leven stond en volop toekomstplannen voor zichzelf en zijn partner had, veranderde hij in iemand die voornamelijk aan het wachten was. Wachten op de diagnose, wachten op de volgende therapie, wachten op genezing.. Hij keerde zich letterlijk en figuurlijk steeds meer naar binnen en raakte in een sociaal isolement. Ik stelde me zo voor dat de stukjes met Susan in het Rijk der Zieken een soort hallucinaties van hem waren, opgeroepen door te weinig eten en drinken door zijn isolement. Ik vond Clay besluiteloos (afwachtend dus), zeurderig, een slachtoffer. Hij wilde eigenlijk vooral terug naar 'Voor de Grote Koorts' en weigerde na te denken over hoe hij zijn leven erna in kon richten. Marla vond ik op één of andere manier positiever in het leven staan, krachtiger. Weliswaar ook wispelturiger op een bepaalde manier, zij was minder slachtoffer maar bij Clay (en de lezer) was er toch ook wel de angst dat ze zichzelf iets aan kon doen. Ze probeert Clay de leuke dingen die er óók nog waren te laten zien, maar dat wil hij niet. Voor haar is er niet zo duidelijk als bij Clay het 'voor' en het 'na' van de diagnose/ziekte, wat haar denk ik meer toekomstperspectief geeft. Waar Clay eigenlijk wacht tot anderen iets voor hem beslissen, neemt Marla zelf de regie over haar leven. De overeenkomsten tussen de twee was toch het ervaren van onbegrip van de buitenwereld, het geïsoleerd zijn en het steun vinden bij lotgenoten. De pijn en moeite die gewoon dagelijks leven hen kost. Bonusvraag: daar denk ik nog even over na :)

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

569058

12 juli 2019

2019-07-12T11:58:23+02:00

Lisa Loves To Read

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/11144463_996702417007954_331476322324698680_n%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/lisaa2745

258098

Mooi verwoord!

569015

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

569042

12 juli 2019

2019-07-12T11:46:04+02:00

Antoinette Schram

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/201606.jpg

https://www.hebban.nl/!/antoinette-schram

118380

a) Clay ontwikkelt zich eigenlijk amper, of het zou moeten zijn dat hij een gigantische terugval heeft omdat hij niet met zijn ziekte kan omgaan, omdat hij de situatie niet wil accepteren. b) Marla heeft zich wel bij de situatie neergelegd en zij wil behalve voor zichzelf ook voor Clay zorgen, maar het is duidelijk dat ze allebei met dagelijks met pijn en vermoeidheid te maken hebben. Ondanks dat ze elkaar kunnen begrijpen omdat hun situatie hetzelfde is, was mijn leeservaring dat Clay zich wil afzetten tegen haar. Hij wil niet hetzelfde zijn. In zijn personage zag ik het (oer)verlangen om beter te willen worden, Maar na de wijze woorden van Sandra bij vraag 2, realiseer ik mij dat het te maken heeft met mijn wereldvisie... Wat betreft de filosofische bonusvraag ik kan mij voorstellen dat je er geen antwoord op kan geven. Het was een vraag die mij bij bleef hangen nadat ik het boek uit had. Ik heb het idee dat Hanna Bervoets naar acceptatie toewerkt in deze roman als het antwoord . Het kan natuurlijk een spel met woorden zijn, dat acceptatie is anders is dan overgave of berusting, maar ik denk dat iedereen in zijn leven een punt heeft en daarmee te maken krijgt. (en dan spoiler ik al een beetje naar vraag 10, maar op één of andere manier was ik teleurgesteld over het feit dat Clay als een loser wordt weggezet omdat hij zijn situatie niet wil accepteren) Overigens tijdens het lezen zag ik niet het verband tussen de naam Clay en klei, maar het geeft inderdaad wel stof tot nadenken.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

569085

12 juli 2019

2019-07-12T12:32:24+02:00

fieke-van-loosdregt

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/fieke-van-loosdregt

269641

a) Clay ontwikkelt zich in de 'gewone wereld' niet tot nauwelijks en komt eerder in een negatieve, neerwaartse spiraal terecht. Hij raakt steeds meer geïsoleerd, verliest voeling met anderen en de zin van het leven, laat alles, inclusief de hoop, varen. Hij zet zich af, keert zich naar binnen en raakt iedereen daardoor kwijt. Het ergste vind ik nog wel de cavia.... In de parallele wereld, het rijk der zieken, vond ik hem positiever overkomen, hoopvoller en op zoek naar mogelijkheden. b) Marla is daarenteger veel positiever, actiever op zoek naar (nieuwe) mogelijkheden in haar leven met chronisch ziek-zijn. Zij probeert Clay ook te helpen en te ondersteunen in plaats van als hem alleen een slachtoffer te zijn van de situatie. Over C ga ik nog even nadenken. Vind ik lastig. Acceptatie en loslaten zijn denk ik sowieso essentieel in het leven.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

569346

12 juli 2019

2019-07-12T21:30:30+02:00

Ellen Rodrigo

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/14047230_1054628944628560_2065978764129534122_o%20%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ellen-rodrigo-2

241370

Ja, dat had ik ook, dat Clay in de parallelle wereld actiever en positiever is.

569085

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

569385

13 juli 2019

2019-07-13T07:41:10+02:00

Merel

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/merelplat.jpg

https://www.hebban.nl/!/merel-11

238892

die ervaring had ik ook! Ja Fieke, die cavia, dat was voor mij ook wel een van de ergste momenten uit het boek! Heel confronterend ook.

569346

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

569274

12 juli 2019

2019-07-12T17:20:15+02:00

Alfred Wald

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Breda%20026.JPG

https://www.hebban.nl/!/Allfred

109553

Clay wentelt zich meer en meer in de slachtofferrol. Hij onttrekt zich aan 'het leven' en feitelijk ook aan de mensen om hem heen. Hij laat de ziekte hem de lust tot leven geheel ontnemen; dat is zijn keuze! Hij denkt wel na maar komt niet in actie. Ook Marla vindt het leven moeilijk en zwaar. Zij poogt er het beste van te maken en wil nieuwe ervaringen opdoen. Zij maakt bewuste keuzes. Bonusantwoord. Het klinkt misschien theoretisch, maar voor alles in het leven geldt de vraag waar heb je invloed op? Kun je iets beïnvloeden, en wil je dat, doe het dan. Als je iets niet kunt beïnvloeden, dan is het een kwestie van hoe je er mee omgaat. Dan komen beladen en 'lastige' woorden als accepteren en loslaten in beeld. Natuurlijk horen daar emoties en gevoelens bij. Als je echter blijft hangen in een situatie, dan wordt het alleen maar zwaarder. En vechten bijvoorbeeld is negatieve energie; ook dat zal niet helpen.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

569294

12 juli 2019

2019-07-12T18:46:52+02:00

*wil2*

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/wil_profiel.jpg

https://www.hebban.nl/!/wilma-van-der-stap-2

256924

Kan vechten ook niet een gevoel van controle geven?

569274

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

569338

12 juli 2019

2019-07-12T21:15:10+02:00

Alfred Wald

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Breda%20026.JPG

https://www.hebban.nl/!/Allfred

109553

Mooie vraag Wil, heb ik even over moeten nadenken. Dat zou zeker kunnen. Of dat gevoel stand houdt, is echter de vraag. Het is namelijk een schijncontrole. En vechten suggereert dat je kunt winnen...

569294

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

569345

12 juli 2019

2019-07-12T21:29:35+02:00

*wil2*

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/wil_profiel.jpg

https://www.hebban.nl/!/wilma-van-der-stap-2

256924

Moed verloren, al verloren. Het is misschien een vorm van levenslust.

569294

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

569424

13 juli 2019

2019-07-13T09:44:27+02:00

Alfred Wald

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Breda%20026.JPG

https://www.hebban.nl/!/Allfred

109553

Moed nier verliezen, wil voor mij niet zeggen dat je vecht. Juist door uit te gaan van 'wat is', kun je verder. En kom je ook verder. Je geeft je moed een andere beweging.

569294

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

569429

13 juli 2019

2019-07-13T10:06:07+02:00

*wil2*

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/wil_profiel.jpg

https://www.hebban.nl/!/wilma-van-der-stap-2

256924

We denken er hetzelfde over, maar ik denk wij het vechten anders opvatten. Ik denk dat als je als zieke vooruit wil komen, je daar wel voor moet vechten, dat het niet zo vanzelfsprekend is.

569294

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

569337

12 juli 2019

2019-07-12T21:15:09+02:00

Ellen Rodrigo

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/14047230_1054628944628560_2065978764129534122_o%20%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ellen-rodrigo-2

241370

Vooropgesteld: Hoe meer ik over het boek nadenk, hoe beter ik het vind. a. Clay leeft in twee werelden: de 'gewone' wereld en een vreemde, parallelle wereld waarin pillenpakhuizen bestaan, waar er hoop is (hoopsmook), identiteken je leegslurpen, waarin het gebruikelijk is dat mensen hun lichaam als een last met zich meezeulen waardoor het grootste doel wordt een karretje zien te bemachtigen waarop dat lichaam te ruste gelegd kan worden. Geweldig gevonden. In die parallelle wereld raakt Clay steeds meer vervreemd van zijn lichaam dat hem niet langer draagt, maar dat híj moet dragen. Hij wordt zich steeds meer bewust van zijn zieke lichaam en moet accepteren dat niets meer vanzelfsprekend is. In deze wereld toont hij initiatieven, hij probeert voor zijn lichaam te zorgen. Heeft oog voor anderen. In de echte wereld is er minder ontwikkeling. Hier probeert met Nora een weg te vinden in zijn ziek-zijn, maar hij komt niet verder dan zwelgen in zelfmedelijden. Hij denkt alleen nog aan zijn ziekte, die alles overheerst. Clay wil niet accepteren dat hij ziek is, hij blijft zich verzetten, wil niet accepteren dat er geen genezing voor hem is, geen einde aan zijn ziekte. Hij is uitzinnig blij met de uiteindelijke diagnose. b. Marla lijkt beter met haar ziekte om te kunnen gaan, in de echte wereld. Ze is niet de hele tijd in verzet, zoals Clay, maar zoekt naar mogelijkheden. Ze probeert Clay te helpen, ondanks haar eigen problemen. Maar in de parallelle wereld is zij degene die het niet meer ziet zitten en over de klif springt met haar lichaam. c. Ik zou het echt niet weten. Heel veel dingen in het leven zul je moeten accepteren en er het beste van maken. Maar het hoogst haalbare?

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

569349

12 juli 2019

2019-07-12T21:32:23+02:00

*wil2*

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/wil_profiel.jpg

https://www.hebban.nl/!/wilma-van-der-stap-2

256924

Ik had bijna het idee dat toen hij de diagnose eindelijk bevestigd kreeg, hij zijn doel en vechtlust kwijt was.

569337

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

569353

12 juli 2019

2019-07-12T21:52:41+02:00

Ellen Rodrigo

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/14047230_1054628944628560_2065978764129534122_o%20%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ellen-rodrigo-2

241370

Ja, hij is blij met de diagnose, die een erkenning is van het feit dat er écht iets aan de hand is. Maar inderdaad, als de diagnose een feit is, zakt hij in.

569349

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

569452

13 juli 2019

2019-07-13T10:55:03+02:00

Ellen Rodrigo

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/14047230_1054628944628560_2065978764129534122_o%20%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ellen-rodrigo-2

241370

Vandaag in de Volkskrant: https://www.volkskrant.nl/cs-b5d2cd10 (Hoop dat de link werkt)

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

569472

13 juli 2019

2019-07-13T11:33:58+02:00

Roosje de Vries

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%28661%29.png

https://www.hebban.nl/!/lukke-boots

190174

Link werkt. Top!

569452

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

569476

13 juli 2019

2019-07-13T11:48:16+02:00

Merel

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/merelplat.jpg

https://www.hebban.nl/!/merel-11

238892

Leuk! Straks even op mijn gemakje lezen :)

569452

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

569481

13 juli 2019

2019-07-13T11:54:06+02:00

Lisa Loves To Read

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/11144463_996702417007954_331476322324698680_n%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/lisaa2745

258098

Link werkt zeker, heb het verhaal gelezen. Bedankt voor de tip! Vond het wat ingewikkeld en begreep niet alles dus ga het later nogmaals lezen. Ben benieuwd naar de andere verhalen (helaas zelf geen Volkskrant dus ben benieuwd hoe ver ik kom😜).

569452

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

569520

13 juli 2019

2019-07-13T12:58:48+02:00

*wil2*

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/wil_profiel.jpg

https://www.hebban.nl/!/wilma-van-der-stap-2

256924

Ja, mooi, Ellen. En weer bekende thema’s.

569452

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

569674

13 juli 2019

2019-07-13T17:56:00+02:00

Tommy Verhaegen

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/profile%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/tommy-verhaegen

128078

Clay is een zielig hoopje mens wiens wereld onder zijn voeten werd uitgemaaid. Hij probeert letterlijk alles om aan de ene kant de gevolgen van zijn ziekte te verdoezelen/negeren en aan de andere kant de vroegere situatie toen hij nog gezond was te herstellen. Als dat niet blijkt te lukken laat hij zich meer en meer gaan in zelfmedelijden. Marla is het tegenovergestelde van Clay en dan niet alleen de tegenstelling lesbisch - hetero. Marla aanvaardt haar ziekte en probeert er zo goed mogelijk mee om te gaan. Zij draagt makkelijke kleren omdat dat beter aanvoelt, Clay niet omwille wat "men" er van zal denken/zeggen. Marla wil verder, Clay wil terug naar het verleden. Marla probeert dingen waarvan ze voelt dat ze haar kunnen helpen, Clay probeert dingen uit wanhoop. Acceptatie is het begin, de ontkenningsfase is gevaarlijk. Na de acceptatie kan je hulp zoeken om er mee om te gaan maar ook leren om een zo normaal mogelijk leven te leiden. In eerste instantie kan je na de acceptatie vaak je levensstijl veranderen om een stuk te verbeteren (al is dat niet hetzelfde als genezen) en later de verslechtering van je toestand - door de tijd of gewenning aan medicatie - uit te stellen of minstens te vertragen. Ik zie geen verschil tussen chronisch zieken en anderen wat dit betreft.

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

569706

13 juli 2019

2019-07-13T19:31:53+02:00

Heleen van der Velde

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_0178%20hebban%20boeken.jpg

https://www.hebban.nl/!/kareltje

100214

a. In de opbouw van het boek is geen chronologische lijn. De opbouw van het boek springt wat heen en weer in het leven van Clay. Stap voor stap wordt zijn leven en ontwikkeling helder. Hij is eerst een gezonde jongeman, die midden in het leven staat met werk, vrienden en een vriendin waarmee hij plannen maakt voor de toekomst. Als hij lichamelijke klachten krijgt probeert hij zich daartegen te verzetten door wel dingen te ondernemen, maar de klachten verlammen hem zodanig dat hij steeds minder kan ondernemen. Hij houdt hoop met onderzoeken en trajecten. Als zijn vriendin hem verlaat lijkt hem dit ook te verlammen. Samen hadden ze vrienden. Hij raakt meer in een isolement en probeert wel iets van structuur te houden door bv wel een rondje te lopen, maar dan laat hij ook dat los. De vriendschap met Marla brengt weer wat kleur in zijn leven. Een lotgenoot die hem wat geactiveerd krijgt. Als ook zij niet meer reageert, lijkt het alsof Clay weer terugzakt in passiviteit. Het doet wat depressief aan en daar lijkt geen einde aan te komen. b. Marla is al langer ziek en heeft waarschijnlijk meer stadia van rouw doorlopen. Ze heeft ook meer kennis (veel online opgezocht). Ze probeert er het beste van te maken. Heeft ook haar eigen ritme en rituelen, maar activeert Clay meer. Het lijken twee gelijkgestemde zielen, die steun en kleur bij elkaar vinden. Dat vond ik wel mooi om te lezen. c. Mooie vraag van Antionette. Haast filosofisch. Acceptatie voor iemand die chronisch ziek is is een hoge stap. Dat denk ik wel. Maar het hoogst haalbare? Dat hangt ervan af hoe je accepteert, denk ik. Als je accepteert en je bij alles neerlegt, passief wordt, dan niet. Als je accepteert en geniet van wat wel kan of je inzet om goede momenten te creeren, dan misschien wel. En wat ik ook zou willen nuanceren is dat er verschillende chronische ziekten zijn, die dus ook verschillen qua impact op je leven. Je kunt geconfronteerd worden met iets wat je niet kunt veranderen, maar dat kan om zoveel dingen gaan, ook om kleine dingen of iets wat niet meteen zo’n ingrijpende invloed heeft op je leven. Als je het vergelijkt met functieverlies en meer pijnklachten door het ouder-worden, is het misschien wel vergelijkbaar?

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

569976

14 juli 2019

2019-07-14T12:50:49+02:00

Hetty

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto2%286%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/hetty-3

191753

Clay ontwikkelt zich van een gezonde man die volop in het leven staat op een negatieve manier tot iemand die niet met zijn chonische ziekte om kan gaan en steeds verder in een sociaal issolement verstrikt raakt, ook wordt hij steeds passiever en depressiever. Hij wil terug naar voor de grote koorts en niet accepteren dat dit niet zal gebeuren. Marla is een stuk verder, zij heeft haar ziekte geaccepteerd en uitgezocht wat voor haar het beste werkt, 'regels' waar ze zich aan moet houden om zich zo goed mogelijk te voelen en zo veel mogelijk te genieten van wat ze nog wel kan. Ze staat duidelijk, ondanks alles, veel positiever in het leven en is ondernemend.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

570280

14 juli 2019

2019-07-14T21:48:38+02:00

Sandra

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto%20moi%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/sandra-40

249596

a. Clay - het fluctueert, hij functioneert afhankelijk van zijn gemoed/energie. Aanvankelijk leunt hij sterk op zijn omgeving. Clay baalt vooral van zijn eigen houding, ' het is lastig, het zijn momenten, ze lopen door elkaar.., ik hoor mij van alles zeggen, en ik zie mijzelf dingen doen. Dan wil ik mijzelf wel toeschreeuwen...' Hij vindt zichzelf een sukkel, een slappeling, hij is boos op zichzelf, dat hij niet meer kan wat de anderen wel kunnen. Het maakt hem onzeker, hij kan niet langer op zijn lichaam vertrouwen. Uiteindelijk vecht hij niet langer, maar geeft toe aan de moeheid. Hij slaapt veel. Als het hem duidelijk wordt, dat hij niet meer zal genezen, baalt hij. Hij háát het. Ik zie de parallelle wereld dat vooral als een vorm van escapisme, een vlucht om vooral niet geconfronteerd te worden met de realiteit, de lethargie van hopeloosheid. b. Marla: luidruchtig, confronterend. Bezit veel kennis, houdt niet van slachtoffergedrag. Doortastend, en eigenzinnig. Ze voelt zich buitengesloten door haar ziekte, waardoor ze haar aanwezigheid overschreeuwt, en onconventioneel gekleed gaat. Clay schaamt zich aanvankelijk voor haar aanwezigheid, op een later tijdstip mist hij a Waar Clay zichzelf onzichtbaar maakt, is Marla volledig transparant, zij schroomt niet om hulp te vragen aan de omgeving. Dat is een masker, als Clay naar haar diagnose vraagt, dan komt de emotie wél. Er klinkt boosheid in haar relaas, ze werd weggezet als aansteller, lijder aan een 'vrouwenziekte.' Ze heeft weliswaar een diagnose, maar hecht dat weinig aan. c. het is een continue afscheid en pijn van een goed leven. Naast het feit dat een chronische ziekte niet alleen verlies van functies inhoudt, maar tevens gepaard kan gaan met verlies van sociale status, verlies van inkomen, verlies van een identiteit, verlies van vrienden..... Acceptatie is ook niet alles, je zult ook zingeving en plezier aan dat 'nieuwe' leven moeten geven.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

Welkom in het Rijk der zieken

Welkom bij de leesclub rond Welkom in het Rijk der zieken, de nieuwe roman van Hanna Bervoets (Uitgeverij Pluim). Onze hashtag is #hebbanleesclub. Heb je een vraag over deze leesclub, mail dan naar: vandaag@hebban.nl. Aansluiten met een eigen exemplaar mag altijd.

De deelnemers zijn bekend en de boeken gaan nu snel op de post. We starten met een kennismakingsrondje in het leesclubcafé, waar je je medelezers zult ontmoeten en leren kennen. Jullie coördinator is Merel. Veel plezier!

Planning
- ma 8 juli vraag 1: Onderwerpskeuze
- wo 10 juli vraag 2: Thema's
- vr 12 juli vraag 3: Personages
- zo 14 juli vraag 4: Schrijfstijl
- di 16 juli vraag 5: Setting
- do 18 juli vraag 6: Perspectief
- za 20 juli vraag 7: Opbouw
- ma 22 juli vraag 8: Opvallendste element
- wo 24 juli vraag 9: Ervaring/herkenning
- vr 26 juli vraag 10: Verwachtingen

zo 28 juli einddatum voor recensie
di 30 juli plaatsing eindverslag

Welkom in het Rijk der zieken

Vraag 3: Personages

Vraag 3: Personages

Reacties op: Vraag 3: Personages

Welkom in het Rijk der zieken

Meer informatie

Eindoordeel: Wisselende ervaringen

Vraag 10: Verwachtingen

Vraag 9: Ervaring & herkenning

Vraag 8: Opvallendste element

Vraag 7: Opbouw

Vraag 6: Perspectief

Vraag 5: Setting

Vraag 4: Schrijfstijl

Vraag 3: Personages

Vraag 2: Thema's

Vraag 1: Onderwerpskeuze

Welkom in het Rijk der zieken van Hanna Bervoets

Mail ontvangen en dan?

Leesclubcafé [geen spoilers]

Leesclubdiscussie [spoilers toegestaan]