Leesclub

Willem die Madoc maakte

Volgen Volg jeNiet volgen

28 volgers

Vraag 9: Verwachtingen

op 15 mei 2021 door Willem die Madoc maakte

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

9. Heeft Willem die Madoc maakte je verwachtingen waargemaakt, of juist niet en waar kwam dat dan door?

Reacties op: Vraag 9: Verwachtingen

907919

15 mei 2021

2021-05-15T11:31:58+02:00

Karin Walta

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/FotoHebban.JPG

https://www.hebban.nl/!/karin-walta

191616

Ik wist nog niet wat ik kon verwachten van een boek van Nico Dros dus ik had geen uitsproken verwachtingen. Wel hoopte ik op meer informatie over de mysterieuze Willem en met werk Madoc. En die verwachting is zeker waargemaakt. Dros heeft een boeiend verhaal rondom Willem en het werk Madoc verzonnen. Dat is echt knap gedaan. Dros heeft goed research gedaan en heeft veel informatie over de Middeleeuwen in het verhaal verwerkt. Al die uiteenlopende avonturen van Willem had ik niet verwacht maar vind ik wel leuk verzonnen.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

907963

15 mei 2021

2021-05-15T12:09:28+02:00

Eunice Bom

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_20190618_141210%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/EBom

329890

Hm nee, helaas heeft het boek mijn verwachtingen niet waargemaakt. Maar mijn verwachtingen waren misschien ook wel te hooggespannen. Ik heb me door de titel laten leiden, die liet mijn hart echt een sprongetje maken, omdat ik dat zinnetje ken vanuit mijn studie. Daardoor wist ik dat er een mysterie omheen hing en ik hoopte heel erg dat dit boek een mooie oplossing voor dit mysterie had. Dat leek in eerste instantie ook zo te zijn, in het voorspel leek die mysterieuze Madoc-tekst gevonden te zijn. Maar dat gegeven is voor mij om een paar redenen teleurstellend uitgewerkt: - De mysterieuze tekst bevat vooral Dros' eigen ideeën over kerk/geloof - Madoc is eigenlijk alleen een woordspeling: Willem de Reuvere maakt Madoc en de Madoc waarover in de vos Reynaerde over gesproken wordt is dus in dit boek geen tekst maar een persoon - Het hele spannende verhaal van het vinden van dat handschrift en alle verwikkelingen die daaruit voort zouden kunnen komen wordt teruggebracht tot een wetenschapper die naar aanleiding van de vondst een eigen verhaal schrijft. Waarmee het gevonden handschrift geen rol meer speelt, terwijl ik juist daar zo in geïnteresseerd was vanuit mijn achtergrond Dat brengt me terug op wat ik eerder al schreef: misschien waren mijn verwachtingen wel te hooggespannen. Want los van deze verwachtingen heb ik echt wel genoten van dit boek, mn vanwege het duidelijke plezier waarmee Dros de Middeleeuwen tot leven brengt

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

908409

16 mei 2021

2021-05-16T14:48:45+02:00

Diegoanthoons

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_1186_blurred_cropped%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/internalcannon

116370

"Madoc is eigenlijk alleen een woordspeling: Willem de Reuvere maakt Madoc en de Madoc waarover in de vos Reynaerde over gesproken wordt is dus in dit boek geen tekst maar een persoon" Dit las ik anders. Madoc is een personage in Duo Somnia dus onze middeleeuwse Willem verwijst volgens mij met 'Madocke' naar Duo Somnia in zijn opening van 'Van den Vos Reynaerde': Willem die Madocke maecte, Daer hi dicken omme waecte Madoc is voor Reynaert geschreven, dus binnen de context van dit boek moet Madoc dan wel die Duo Somnia zijn, toch? Want middeleeuwse Willem heeft in het boek geen andere teksten geschreven voor zijn herwerking van Reynaert? Of zit ik helemaal verkeerd? :-) Op die manier bekeken is Duo Somnia dan eigenlijk een poging van Willem de Reuvere (en eigenlijk Nico Dros) om te achterhalen hoe die mysterieuze Madoc-tekst eruit gezien zou kunnen hebben. En dat vind ik wel goed gevonden dan :-).

907963

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

908641

16 mei 2021

2021-05-16T22:22:03+02:00

Eunice Bom

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_20190618_141210%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/EBom

329890

Ja, het klopt wel wat je schrijft, maar dat vind ik dus eigenlijk wat zwak in dit boek. Madoc wordt verzonnen door de Reuvere en laat zichzelf als personage weer terug komen in Duo Somnia. De geheimzinnige tekst is dus niet Madoc, maar de Duo Somnia. Dus dat zinnetje 'Willem die Madoc maakte' gaat zo een beetje verloren vind ik. Willem waecte niet dicken omme Madoc, maar om de Duo Somnia. Ik vind het op zich ook wel leuk gevonden dat de Reuvere probeert zich een voorstelling van die tekst te maken, maar ik vind het toch jammer dat die tekst niet echt Madoc heet. Voor mijn gevoel is het raadsel van dit zinnetje nu nog niet echt opgelost. Maar misschien wil ik wel teveel ;-)

908409

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

908815

17 mei 2021

2021-05-17T14:27:27+02:00

Ina den Bakker

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/DSCF6600%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ina den bakker

113039

Ben ik met je eens Eunice. Los van het feit dat het boek gewoon prettig leest weten we nog niet wat "Willem die Madoc maecte" nu eigenlijk betekent.

908409

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

909334

18 mei 2021

2021-05-18T19:12:25+02:00

AstridWS

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Profielfoto%20Hebban%287%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/AstridWS

268409

Op pagina 451 staat: "Twee dromen was zijn werktitel." Daarom ging ik ervan uit dat het werk later pas Madoc is gaan heten.

908409

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

909558

19 mei 2021

2021-05-19T11:47:25+02:00

Eunice Bom

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_20190618_141210%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/EBom

329890

Ja, dat dacht ik eerst ook. Maar ook dat wordt nergens echt uitgewerkt of afgehecht. Ook als dat inderdaad zo is blijf ik het wat zwak vinden, want hoewel Madoc een belangrijke rol speelt in de Duo Somnia heb ik niet het gevoel dat het echt over hem gaat, dat hij centraal staat bedoel ik. Ik heb het meer gelezen als een schets van een wereld zonder God

908409

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

909699

19 mei 2021

2021-05-19T17:18:20+02:00

AstridWS

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Profielfoto%20Hebban%287%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/AstridWS

268409

Helemaal met je eens.

908409

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

907973

15 mei 2021

2021-05-15T12:18:07+02:00

Ina den Bakker

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/DSCF6600%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ina den bakker

113039

9. Mijn verwachting was een boek te gaan lezen over de Middeleeuwen en daarin bekende en onbekende dingen tegen te komen en een verhaal over de totstandkoming van een boek. Dat is zeker uitgekomen. Het boek trekt je mee de Middeleeuwen in, al zijn sommige passages wat minder gelukt (de uitweidingen over het niet-geloven, de tussenspelen met Willem de Reuvere). Als geheel leest het vlot en wist het mij te boeien. Het taalgebruik sprak mij wel aan.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

907975

15 mei 2021

2021-05-15T12:20:56+02:00

Noreen

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Hebban%20Noor%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/noor-7

263773

Ik verwachtte een hoofse avonturenroman. Ik zou het verhaal toch wel een avonturenroman noemen, ondanks het feit dat Madoc niet vrijwillig op reis gaat. Mijn verwachtingen zijn in de drie delen zeker waargemaakt. De middeleeuwen kwamen op mooie wijze tot leven. Aanvankelijk dacht ik dat Madoc zijn tijd ver vooruit was door bijvoorbeeld het feodale stelsel te willen afschaffen, maar na wat zoeken op internet blijkt dat in de hoge middeleeuwen dus al te spelen. Zo heb ik weer iets geleerd. De omslag maakte mij nieuwsgierig of Beda/Madoc daadwerkelijk een gebonden vrouw zou treffen. Dit hoofse aspect werd ook waargemaakt. De spelen maakten mijn verwachtingen niet waar; ik vond ze vervelend en niet origineel. Ik vond het boek poëtisch geschreven. Dat had ik niet verwacht na het lezen van het voorspel. Ik vond het een fijne schrijfstijl. Ik had mij echt verheugd op het lezen van dit boek en gelukkig heb ik mij er ook zeker mee vermaakt.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

907999

15 mei 2021

2021-05-15T12:56:58+02:00

Greet Braem

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Greet%20Uppsala%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Greet07

113932

Het boek bracht slechts gedeeltelijk wat ik verwacht had (wat niet automatisch wil zeggen dat ik het geen goed boek vond). Op basis van de tekst op de achterflap had ik iets meer evenwicht tussen de beide verhaallijnen verwacht (de Willem uit het nu tegenover de Beda/Madoc/Willem uit de Middeleeuwen). Tijdens het lezen bleek het om een raamvertelling te gaan, dus dan is het niet meer dan logisch dat het eigenlijke verhaal (hier de Middeleeuwen) een veel grotere rol opeist dan het raam/kader. Toch vind ik dat de verhaallijn met de ontdekking van de manuscripten er wel heel bekaaid vanaf komt en dat de rol van mediëvist Willem serieus onderbelicht blijft. Dat is eigenlijk mijn grootste punt van kritiek. Voor de rest vond ik het boek goed in elkaar zitten, al ging het hier en daar een beetje op en af naar mijn gevoel/smaak. Ik ben er nog niet uit wat dit voor de sterren betekent.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

908137

15 mei 2021

2021-05-15T18:34:42+02:00

Cindy V

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%281633%29.png

https://www.hebban.nl/!/ninie

258263

Eén van mijn verwachtingen was dat ik wat meer zou te weten komen over de vos Reynaerde, maar dat was niet het geval. Nadat de discussie over de cover op gang kwam, wilde ik ook te weten komen hoe het daar nu mee zat. Wat verbeeldde de cover? Staat de vrouw symbool voor de verschillende vrouwen in het verhaal? Of refereert zij naar 1 iemand in het bijzonder? Dat is mij niet duidelijk geworden na het lezen van het boek, maar dat moet misschien ook niet per se. Een beetje mysterie kan ook fijn zijn :-) Wat ik helemaal niet verwacht had, was het moeilijk taalgebruik. Ik ben een fervent lezer en lees meestal boeken die onder het genre "literair" vallen. Het gebeurt zelden of nooit dat ik een boek moeilijk vind omwille van de taal. Dat was bij dit verhaal soms wel het geval. Of het een boek is dat een groot publiek kan smaken betwijfel ik. Bij de start van mijn leesavontuur liet ik het verhaal vooral op me af komen. Ik wist dat het een ander type boek was dan wat ik normaal lees en dat kan alleen maar verrijkend zijn. Het personage blijft me zeker bij. Ook dankzij de discussie in de leesclub, wat ik altijd een groot pluspunt vind.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

908266

16 mei 2021

2021-05-16T07:45:35+02:00

Elise

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_0892%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/elise-10

262913

Hier kan ik me helemaal in vinden! 9. Mijn verwachtingen waren om meer te weten te komen over het verhaal van Van den vos Reynaerde. Dit is helaas niet gebeurd. Echter, heb ik daarvoor wel een boek in de plaats gekregen wat de sfeer van Van den vos Reynaerde goed weergeeft. Ik ben ook een enthousiaste lezer die de nodige aantal boeken verslind en ook ik had af en toe moeite met het taalgebruik. Iets wat ik ook niet verwachtte. Een pluspunt voor mij was echt het aspect van de raamvertelling!! Dit vond ik heel goed bedacht, ook al hadden het tussenspel en het naspel wat uitgebreider gemogen.

908137

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

908215

15 mei 2021

2021-05-15T21:06:02+02:00

Marjan Stalknecht

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/marjan%20%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marjan-stalknecht

194875

Toen ik het eerste gedeelte op de site van Hebban las, verwachtte ik te gaan ontdekken wie die onbekende Willem was, die de Reinaerd (en Madoc) geschreven (en gemaakt) had. In eerste instantie, toen Willem de Reuvere Beda had laten vertrekken uit het klooster, en hem de naam Madoc had gegeven, dacht ik dat De Reuvere zélf de Willem was die Madoc had gemaakt. Maar later bleek dat toch niet zo te zijn, en bleek de Willem die was voortgekomen uit Beda en Madoc, de Willem was die Madoc had gemaakt. Als Willem schreef hij de twee dromen, waarin Madoc een soort van Mozes was. Deze Willem ging zich toen ook bezighouden met het vertalen/herschrijven van het verhaal van Reijnaerd de Vos. Maar dit betekent dus dat ik nog steeds niet echt weet wie de Willem was die Madoc maakte, want hij is een romanfiguur. Het is een beetje onhandig om te beschrijven met al die namen die zo hetzelfde zijn, want zowel de hedendaagse Willem, als de hoofdpersoon uit zijn boek heten Willem. En in dat boek gaat Madoc (als Willem) een droom beschrijven waarin hijzelf een leider wordt, in ieder geval laat hij iemand met zijn oude naam de leider zijn. Met al die namen gaat het een beetje duizelen. Verder verwachtte ik een boek dat in de middeleeuwen speelde, en die verwachting is zeker uitgekomen. Ik verwachtte echter geen filosofische gedachten.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

908259

16 mei 2021

2021-05-16T03:15:55+02:00

Catharina

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_5.png

https://www.hebban.nl/!/Ineke01

323589

Natuurlijk hoopte ik meer te weten te komen over Willem waarvan we slechts de voornaam kennen. Wetenschappers zoeken al eeuwen naar meer kennis over hem. Het zou toch te gek zijn als je er achter komt. Mijn verwachtingen waren daarom hooggespannen. Ook dacht ik een moeilijk leesbaar boek in handen te hebben, met daarin de waarheid over Willem. Niets blijkt minder waar. Het mysterie blijft toegedekt, de auteur heeft geput uit de bron van de verbeelding, zoals Willem de Reuvere ons verteld in een verklaring.”aan het einde van het boek. Vrijmoedige omgang met het verleden, denk- en boetseerwerk. Toch ben ik de teleurstelling snel te boven want Nico Dros heeft prachtige werk afgeleverd, hij voert de lezer op meeslepende wijze door de middeleeuwen en heeft zich daarbij niet ingehouden. Een vermenging van historische en mystieke details zijn goed verwerkt in één verhaal en geven een mooi tijdsbeeld. Bovendien heeft de bespreking van dit boek mij zoveel “rijker” gemaakt. Deze verwachting is zeker uitgekomen,

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

908394

16 mei 2021

2021-05-16T14:19:40+02:00

Diegoanthoons

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_1186_blurred_cropped%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/internalcannon

116370

Ik verwachtte op basis van de achterflap een spannend, sfeervol verhaal dat een spel speelt met heden en verleden, fictie en werkelijkheid, en met veel aandacht voor (literatuur)geschiedenis. Mijn verwachtingen werden grotendeels ingelost. Ik waande me echt in de middeleeuwen, maar het verhaal was toch minder spannend dan gedacht ('bloedstollend' staat op de achterflap ...), en er was minder wisselwerking tussen heden en verleden. Na het voorspel dacht ik wel even "oei, dat wordt zwaar" omdat het niet supervlot las, maar eens begonnen aan het verhaal over Beda vloog ik door de pagina's. Ik had niet verwacht dat het om een boek in een boek zou gaan, dat vind ik goed gevonden, ook met de creatie van de (fictieve) Madoc-tekst in het fictieve boek van Willem nog eens. Deze structuur was op basis van de achterflap niet duidelijk, dus dat was een fijne verrassing. Wel jammer dat op de achterflap eigenlijk het hele plot van Beda/Madoc/Willem in grote lijnen al weggegeven wordt.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

908459

16 mei 2021

2021-05-16T15:35:57+02:00

Anne Oerlemans

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Anne01%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/anne-oerlemans

117593

Mooi! Ik denk dat ook vooral dat spel tussen fictie en werkelijkheid, heden en verleden mij trokken en daardoor mijn verwachtingen het meest gewekt werden. Voor een deel is dat inderdaad waargemaakt maar dat zakte na het eerste deel een klein beetje weg. In het begin lijkt het verhaal van Willem de Reuvere net zo belangrijk te gaan worden als het verhaal over Madoc, maar dat spel tussen die twee verhalen verdwijnt langzaam naar de achtergrond. Ook het verhaal van Beda/Madoc/Willem vond ik erg interessant en goed geschreven, maar dan had het verhaal van De Reuvere er ook uit kunnen blijven. Wat dat betreft was het anders dan ik verwacht had (en daarmee niet direct minder goed, maar toch).

908394

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

908520

16 mei 2021

2021-05-16T17:37:31+02:00

Ronny van Erp

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Boekenwurm%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/vm-van-erp-van-dijk

117430

Een geromantiseerde theorie over de mysterieuze auteur van ‘Van de Vos Reynaerde’, door een hedendaagse mediëvist. Dat verwachtte ik te gaan lezen. En dat klopte helemaal, maar wel in een iets andere vorm. Ik had geen raamvertelling verwacht in de vorm van een soort avontuurlijke ridderroman. Maar het bleek een aangename verrassing, zeker ook door het taalgebruik. Uit alles bleek dat er flink veel research was gedaan, want het boek bevat als een soort kapstokjes heel wat historische personen en gebeurtenissen waartussen de avonturen van Beda/Madoc/Willem als een derde dimensie wordt geweven. En dat was een feestje om te lezen. Iets minder geslaagd vond ik achteraf de verhaallijn met mediëvist Willem de Reuvere. Dat begon heel aardig met het voorspel, maar ging gaandeweg als een nachtkaarsje uit. Jammer, want als dat beter uitgewerkt was geweest had dat het boek als totaal naar een hoger niveau kunnen tillen.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

908634

16 mei 2021

2021-05-16T22:05:13+02:00

Ees de Winter

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/P1030305.JPG

https://www.hebban.nl/!/ees-de-winter

260731

De drie delen over Beda/Madoc/Willem waren fantastisch. Ik werd er helemaal in meegesleept. Had Dros maar niet het rampzalige idee gehad er een raamvertelling van te maken en er een voor-, tussen- en naspel tussen te proppen. Stukjes die een kleine duizend jaar later speelden en niets maar dan ok niets toevoegden aan het verhaal of een beter begrip gaven van wat er 900 jaar eerder gebeurde. Zonder raamvertelling had deze roman van mij vijf sterren gehad maar nu met het slordig afgeraffelde verhaal van Willem de Reuvere erbij gaat er een ster van af.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

908665

17 mei 2021

2021-05-17T00:19:17+02:00

Ronny van Erp

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Boekenwurm%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/vm-van-erp-van-dijk

117430

Ik twijfel nog wat het zwaarste weegt in de afronding. Want het verhaal van Beda/Madoc/Willem is wel bijzonder. Dit is echt zo’n geval waar je halve sterren nodig hebt!

908634

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

908672

17 mei 2021

2021-05-17T00:39:37+02:00

Catharina

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_5.png

https://www.hebban.nl/!/Ineke01

323589

Ja hoe geef je die. Aanvankelijk dacht ik aan 4,5 ster. Waar zitten die halfjes?

908665

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

908673

17 mei 2021

2021-05-17T00:48:25+02:00

Ronny van Erp

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Boekenwurm%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/vm-van-erp-van-dijk

117430

Die zijn er dus niet. Helaas.

908665

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

908674

17 mei 2021

2021-05-17T03:46:57+02:00

Catharina

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_5.png

https://www.hebban.nl/!/Ineke01

323589

O echt?

908665

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

908707

17 mei 2021

2021-05-17T09:43:06+02:00

Yvie

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/60543499.jpg

https://www.hebban.nl/!/yvie-2

234278

Ik had verwacht dat het geen gemakkelijk boek zou zijn, maar wat door middel van de leesclub meer inzicht zou kunnen geven over een interessant tijdperk. Dit is gedeeltelijk waargemaakt. Ik vond het zeer zeker een lastig boek, voornamelijk door het woordgebruik. De romandelen vond ik fijn weglezen en namen me mee naar een tot leven gebracht Middeleeuwen. Ook hebben de deelnemers veel inzichten gegeven waardoor (sommige) dingen wat duidelijker werden, hoewel nog steeds niet alles duidelijk is. Lang niet alles, vooral het laatste deel van het boek heb ik gelezen zonder er veel van te snappen. Een uitleg tussentijds had me wat beter op weg geholpen denk ik. De spanning kon ik nergens terugvinden. Ik vond het spannender om de betekenis van woorden op te zoeken (uiteraard zeg ik dit met een knipoog) dan dat de verhaallijn spannend was. Ik had de hoop dat Willem de verzamelaar door zijn naam iets meer met het verhaal te maken zou hebben en die gedachte was eigenlijk de enige spanning die ik beleefde. Daarin werd ik teleurgesteld. Ik vond het een interessant boek, maar de combinatie van woordgebruik en (bekende) personages die me gewoon weinig/niets zeggen heeft ervoor gezorgd dat ik geen links kan leggen en veel minder van het boek meekrijg dan wat eruit te halen valt. Daarom wil ik het boek over een tijdje zeker nog eens lezen.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

909337

18 mei 2021

2021-05-18T19:22:18+02:00

AstridWS

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Profielfoto%20Hebban%287%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/AstridWS

268409

Het boek heeft mijn verwachtingen voor een klein deel waargemaakt. Het voorspel paste helemaal in mijn voorstelling: ene Willem die het werk Madoc zoekt en/of vindt. Ik had eigenlijk verwacht dat het in het vervolg van het boek meer over een zoektocht zou gaan, over het mysterie van het verdwenen handschrift. Ook had ik verwacht dat het werk ‘Madoc’ een grotere rol zou spelen. Verder komt mijn verwachting grotendeels overeen met die van Eunice.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk