Leesclub

Znežanka

Volgen Volg jeNiet volgen

16 volgers

Znežanka, vraag 3: Schrijfstijl en vertelperspectief

op 23 november 2020 door Znežanka

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

- LET OP: BEVAT SPOILERS -

3. Schrijfstijl en vertelperspectief

3.a. Hoe zou je de schrijfstijl van Bronja Prazdny omschrijven? Denk daarbij ook aan woordgebruik en perspectief.

3. b Vond je de schrijfstijl prettig lezen of had je misschien door bijvoorbeeld woordgebruik of zinconstructies moeite om in het verhaal te komen? Graag met toelichting.

3.c Het vertelperspectief is vanuit ik-persoon Znežanka. Vind je haar als verteller betrouwbaar? Licht je antwoord toe.

3.d Hebben jullie onderlagen in het verhaal opgepikt? Licht je antwoord toe.

Reacties op: Znežanka, vraag 3: Schrijfstijl en vertelperspectief

822399

23 november 2020

2020-11-23T14:44:04+01:00

Henri

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%281426%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/henri-gerard

118250

Bronja Prazdny heeft een verzorgde pen. Ze is vrij uitvoerig in de beschrijvingen van details en gevoelens. Ze schrijft ook bijzonder intens. Eigenlijk, wel heel direct en bij vlagen snoeihard, ja soms rauw en ontroerend (hoe ze de foetus aaide).. Nee, Robert komt er in dit vehaal absoluut niet best af. Aan het einde van het verhaal is er weliswaar een verklaring voor zijn gedrag. Maar toch,... De schrijfster wisselt van perspectief, tussen de ontwikkelingen tijdens de roadtrip door de VS en de gedoemde relatie tussen Znezanka en Robert. Af en toe komt de stem van Smilla naar voren. Tot Robert en Znezanka elkaar weer ontmoeten met de merkwaardige onthulling dat ook hij Smilla kan zien. De vertelster is niet zozeer onbetrouwbaar, maar wel beschadigd en daarmee is de werkelijkheid getroebleerd dn diffuus. Ook de perpectieven van Arend en Penelope larderen het verhaal. Waarbij ook Penelope leidt onder war sommige mannen kunnen doen.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

822405

23 november 2020

2020-11-23T15:00:58+01:00

Martin Pruimers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Opa%20en%20kleinzoons%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/martin-pruimers

258037

3.a. Hoe zou je de schrijfstijl van Bronja Prazdny omschrijven? Over het algemeen vind ik de schrijfstijl prettig. Het woordgebruik is goed en niet gewild-simpel of gewild-intellectueel. 3. b Vond je de schrijfstijl prettig lezen?. Ik zit me wel continu af te vragen aan wie dit verhaal is geschreven. Dat is me ook na lezing van het boek niet duidelijk geworden. De “onbekende lezer” had wat mij betreft weggelaten mogen zijn. 3.c Het vertelperspectief is vanuit ik-persoon Znežanka. Vind je haar als verteller betrouwbaar? Natuurlijk is Znežanka niet betrouwbaar. Ze vertelt háár verhaal vanuit háár perspectief; dat is per definitie subjectief. Dat neemt niet weg dat ik Robert een egoïstische eikel vind. 3.d Hebben jullie onderlagen in het verhaal opgepikt? Ik heb bedekte kritiek op het psychiatrisch systeem gevonden, met name het feit dat iemand tien jaar lang “draaideurpatiënt” is en tenslotte wordt weggestuurd met de boodschap dat ze de confrontatie moet aangaan met de veroorzaker van haar ongeluk.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

822407

23 november 2020

2020-11-23T15:04:35+01:00

Henri

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%281426%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/henri-gerard

118250

Ja, goed opgemerkt punt 3d, Martin.

822405

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

822423

23 november 2020

2020-11-23T16:11:42+01:00

Annie ten Cate

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/annie.jpg

https://www.hebban.nl/!/annie-ten-cate

253379

@Martin: Ik was hier ( vr 3d) ook niet opgekomen. Wel heb ik bij mijn antwoord op een andere vraag opgemerkt dat ik het een vreemd advies vond om na tien jaar Robert op te zoeken en naar zijn verklaring te vragen. Dit is weer het voordeel van samen lezen, door anderen zie je bepaalde zaken die je zelf niet opmerkte!

822407

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

822435

23 november 2020

2020-11-23T16:46:36+01:00

JohanDC

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Johan%20zeilboot%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/johandc

239735

Helemaal met je eens voor wat betreft de maatschappijkritiek. en @annie wie zegt dat de psychiater dat ook echt adviseerde. It's a dream within a dream ;)

822407

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

822444

23 november 2020

2020-11-23T17:19:27+01:00

Annie ten Cate

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/annie.jpg

https://www.hebban.nl/!/annie-ten-cate

253379

@Johan, op blz. 32 staat “Zullen we een plan maken” ( dokter Halberstamm tegen Znezanka) ik heb dat letterlijk opgevat, vandaar mijn redenering

822407

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

822479

23 november 2020

2020-11-23T17:58:49+01:00

wendyvd

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%28943%29.png

https://www.hebban.nl/!/wendyvd

233263

@Martin, dat is inderdaad een mooie onderlaag! Zoals ik in mijn eigen antwoord al zei, kon ik niet zo gauw een onderlaag bemerken, maar dit is me zeker ook opgevallen. Ik had het alleen niet als ‘onderlaag’ gedefinieerd 😊

822407

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

822768

24 november 2020

2020-11-24T11:38:03+01:00

Helma Koot

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20240521_144408.jpg

https://www.hebban.nl/!/Helma Koot

113901

Mooi inderdaad, @Martin.

822407

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

822480

23 november 2020

2020-11-23T18:00:27+01:00

wendyvd

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%28943%29.png

https://www.hebban.nl/!/wendyvd

233263

@Martin, wil subjectief dan zeggen dat iemand niet betrouwbaar is? Iedereen vertelt toch altijd een verhaal vanuit zijn/haar perspectief? Is niemand dan betrouwbaar?

822405

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

822641

23 november 2020

2020-11-23T22:14:05+01:00

Martin Pruimers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Opa%20en%20kleinzoons%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/martin-pruimers

258037

Subjectief is per definitie niet betrouwbaar, maar dat zeg ik niet veroordelend.

822480

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

822771

24 november 2020

2020-11-24T11:43:56+01:00

Helma Koot

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20240521_144408.jpg

https://www.hebban.nl/!/Helma Koot

113901

Ik vind ook dat een ik-persoon per definitie niet betrouwbaar is omdat die zijn eigen waarheid vertelt, hoe hij die heeft ervaren. Dat is niet erg, want zo krijg je een mooi inkijkje in de gedachte- en gevoelswereld van de ik-persoon en daar gaat het tenslotte om in dit verhaal. Niet om de exacte waarheid te achterhalen.

822480

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

822988

24 november 2020

2020-11-24T18:05:55+01:00

wendyvd

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%28943%29.png

https://www.hebban.nl/!/wendyvd

233263

Mee eens hoor, maar ik vond Znežanka juist betrouwbaar omdat het duidelijk is dat ze haar eigen verhaal vertelt, en dat kan niemand anders doen (maar hierover kun je uiteraard uren en dagen discussiëren, over betrouwbaarheid en de waarheid).

822480

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

822626

23 november 2020

2020-11-23T21:27:30+01:00

Ien Jennekens

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_default_2.jpg

https://www.hebban.nl/!/ien-jennekens

243359

@Martin, de onderlaag die je onder d.noemt, dat ben ik wel met je eens. Die confrontatie van het “slachtoffer” met de “dader”, had ook eerder kunnen plaatsvinden, waarbij ik er dan maar vanuit ga dat het een goed idee is. Zelf heb ik vaak het gevoel dat de betreffende beroepsgroep zo wel in stand gehouden wordt, met zulke lange behandelingen.

822405

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

822956

24 november 2020

2020-11-24T17:19:07+01:00

Thea Uri

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/54277849_10156386630579613_268594412739624960_n.jpg

https://www.hebban.nl/!/thea-uri

128783

@Martin .@Ien, ik vind dat Znezanka hierin zelf ook weinig initiatief toont. Er is tenslotte meer dan dokter Halberstamm en Zonneschild. Als je merkt dat je pas na jaren 'een soort van vooruitgang' boekt, zoals Znezanka zelf zegt, waarom blijf je dan zo lang bij dezelfde behandelaar? Die (groeps)praatsessies hielpen haar blijkbaar niet echt verder, dus waarom niet zoiets als EMDR geprobeerd? De verantwoordelijkheid ligt ook bij de patiënt, hoor.

822626

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

822991

24 november 2020

2020-11-24T18:08:16+01:00

wendyvd

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%28943%29.png

https://www.hebban.nl/!/wendyvd

233263

@Thea, ik denk dat dat als patiënt niet altijd zo gemakkelijk is, om je eigen verantwoordelijkheid op te nemen. Je moet tenslotte ook wat thuis zijn in die wereld, de mogelijkheden kennen, en als je ‘ziek’ of ‘gek’ bent is dat nog minder evident. Tenslotte stel je ook je vertrouwen in die beroepsgroep, en heb je er vertrouwen in dat het wel goed komt. Ik snap heel goed dat Znežanka daar zelf geen initiatief genomen heeft.

822626

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

823054

24 november 2020

2020-11-24T19:31:17+01:00

Thea Uri

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/54277849_10156386630579613_268594412739624960_n.jpg

https://www.hebban.nl/!/thea-uri

128783

@Wendy, jij hebt ook gelijk wanneer je zegt dat het niet zo gemakkelijk is om in deze wereld je eigen verantwoordelijkheid te nemen. Maar ik vind dat Znezenka wel erg lang bij dezelfde behandelaar blijft hangen. Daarbij functioneert ze, afgezien van de paar weken die zij jaarlijks in de kliniek doorbrengt, als een zelfstandige en volwassen vrouw. Weliswaar als iemand met een stoornis, maar ze kan goed redeneren en analyseren. (Ze vertelt tenslotte haar eigen verhaal op een begrijpelijke en logische manier.) En anders hadden haar moeder en zusje haar misschien kunnen helpen om hierin bepaalde keuzes te maken? Maar ik wil niemand veroordelen op dit gebied. Het blijft lastig, dat ben ik met je eens.

822626

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

823084

24 november 2020

2020-11-24T20:08:05+01:00

Martin Pruimers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Opa%20en%20kleinzoons%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/martin-pruimers

258037

@Thea, ik ben niet thuis in die wereld, maar ik denk dat je als cliënt een behoorlijk hoge drempel over moet om die stap te zetten. En hoe langer je bezig bent, hoe moeilijker het wordt, Ik heb dat zelf ervaren bij iets minder ingrijpends; bij het aanvragen van een second opinion bij fysieke klachten. Dat lijkt me nog veel moeilijker bij psychische klachten.

822626

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

823137

24 november 2020

2020-11-24T22:44:41+01:00

Ien Jennekens

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_default_2.jpg

https://www.hebban.nl/!/ien-jennekens

243359

@Thea, daar heb je wel gelijk in. De behandeling van Znezanka wordt wel over veel jaren uitgesmeerd en misschien kun je daaruit ook concluderen dat de behandelend artsen hun onvermogen (als ik dat zo mag zeggen) om Znezanka effectief te kunnen helpen, niet erkennen. Nou sta ik zelf altijd enigszins sceptisch tegenover psychologen en psychiaters en dergelijke artsen, maar de eerlijkheid gebiedt mij dan wel om te zeggen dat ik niet uit ervaring spreek, maar meer vanuit de visie die je krijgt wanneer je hier over hoort en leest. @Wendy@Thea@Martin, wat ik wel vind is dat je na een bepaalde tijd toch zelf verantwoordelijkheid moet nemen en mocht je dat niet kunnen, dan neem alsjeblieft iemand mee naar de arts, iemand die je hierbij ondersteunt. Opkomen voor jezelf is iets dat je in het medische circuit zeker moet doen. Ik heb vaak het idee dat je anders overgeleverd bent aan de medische wereld en of dat altijd goed is. ?

822626

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

823139

24 november 2020

2020-11-24T23:06:58+01:00

Martin Pruimers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Opa%20en%20kleinzoons%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/martin-pruimers

258037

@Ien, Je moet zeker opkomen voor jezelf, maar kan iemand die zo in de war is dat ook? En heeft die persoon altijd iemand bij de hand? Ik heb de indruk dat Znežanka behoorlijk alleen staat.

822626

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

823398

25 november 2020

2020-11-25T15:24:32+01:00

Thea Uri

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/54277849_10156386630579613_268594412739624960_n.jpg

https://www.hebban.nl/!/thea-uri

128783

@Ien, @Martin @Wendy, ik ga nu aardig diep op de materie in, maar behandelaars werken tegenwoordig met vragenlijsten (verplicht i.v.m. zorgverzekeraars) waarbij de patiënt om de drie maanden een hele waslijst aan vragen moet beantwoorden. Aan de hand daarvan worden eventuele vorderingen in kaart gebracht. Als deze stagneren, moet ook de behandelaar zich verantwoorden en erkennen dat hij of zij niet de geschikte hulpverlener is voor deze patiënt. Als het goed is wordt er in overleg gekeken naar andere, geschiktere behandelingen. Uit ervaring weet ik dat dit soms heel lang duurt, maar geen tien jaar.

822626

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

823541

25 november 2020

2020-11-25T20:02:55+01:00

Thea Uri

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/54277849_10156386630579613_268594412739624960_n.jpg

https://www.hebban.nl/!/thea-uri

128783

@Ien, @Martin @Wendy: Aanvulling: Znezanka noemt dr. Halberstamm een cynische oude geit. Even later zegt ze: 'Hij en de zusters hebben geen idee wat ze met me aan moeten.' Toen ik dit las, dacht ik 'waarom kies je geen andere hulpverlener als je zo weinig vertrouwen in deze man en zijn aanpak hebt?' Omdat ze niet altijd in de war is, schatte ik in dat ze in staat zou zijn hierin stappen te ondernemen, al dan niet met hulp van anderen.

822626

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

822418

23 november 2020

2020-11-23T15:42:09+01:00

Annie ten Cate

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/annie.jpg

https://www.hebban.nl/!/annie-ten-cate

253379

3a) De stijl van Bronja is toegankelijk. Niet te moeilijk, niet te makkelijk. Er is een goede afwisseling tussen lange en korte zinnen, heel af en toe kwam ik een woord tegen dat ik niet kende. Dat was niet storend. 3b) Zie 3a 3c) Ja, ik vind haar redelijk betrouwbaar, wel zal zij net als iedereen vanuit haar oogpunt de zaak bekijken. Alleen in het begin van het boek snapt ze niet waarom ze zich niet moet bezighouden met andere jonge meisjes. Ze is ziek en zeker in het begin kan ze daar nog niet mee omgaan. 3d) Ik zie geen onderlagen.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

822434

23 november 2020

2020-11-23T16:45:19+01:00

JohanDC

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Johan%20zeilboot%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/johandc

239735

3.a. Beschrijvend, precies en sfeervangend zijn de woorden die bij mij opkomen over de schrijfstijl. Tegelijk ook rauw en hard, met humor! 3. b De gedetailleerde beschrijving van gedachten en gevoelens maakt dat ik langzamer lees dan normaal. Toch is dit allerminst storend. Het is eerder een feit. De schrijfstijl nodigt wel uit tot doorlezen, het maakt je nieuwsgierig. 3.c Dit verhaal, deze roman, kan niet anders dan vertelt worden vanuit Znežanka. Het zijn haar gedachten, gevoelens, herinneringen die het verhaal maken tot wat het is. Tegelijk is het subjectief, maar met voldoende informatie om zelf een mening te kunnen vormen, indien gewenst. 3.d De onderlaag die ik oppik is kritiek op het systeem van de psychiatrie, maar ook maatschappijkritiek op een maatschappij die gekken en gestoorden maar laat gaan, zolang ze er geen last van hebben. Zodra ze lastig worden spuit je ze plat en sluit je ze op. Pittig

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

822772

24 november 2020

2020-11-24T11:45:08+01:00

Helma Koot

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20240521_144408.jpg

https://www.hebban.nl/!/Helma Koot

113901

Mooi gevonden, die onderlaag!

822434

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

822474

23 november 2020

2020-11-23T17:56:43+01:00

wendyvd

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%28943%29.png

https://www.hebban.nl/!/wendyvd

233263

3a. Bronja vertelt het verhaal vanuit het hoofdpersonage, Znežanka, die in de ik-persoon vertelt, tegen een in het begin onbekende luisteraar (al lijkt deze luisteraar in de loop van het boek soms te veranderen, of lijkt dit maar zo?). Dit zorgt ervoor dat je mee in het hoofd van Znežanka kruipt, en alles vanuit haar gedachte-en gevoelswereld mee beleeft. Bronja hanteert een heel bijzondere schrijfstijl, met mooi gevormde zinnen, die je soms wel eens moet herlezen om ze te laten doordringen. Maar dat stoort niet, integendeel, omdat je zo ook dieper in het hoofd van Znežanka dringt. Bronja weet heftige onderwerpen op een vrij luchtige manier te brengen, waardoor het nooit echt heel erg zwaar wordt (behalve de stukken met Penelope, daarvan moest ik toch even bekomen). Ook zitten er knipoogjes met humor in, niet zelden vermomd als zelfspot van de hoofdpersonages. Mooi gedaan, en het zorgt ervoor dat je ondanks de donkerte toch even kunt glimlachen. 3b. Ik vond dit een heel prettige schrijfstijl! Ik had ook echt het gevoel dat Znežanka zelf sprak. Niet altijd even gemakkelijk, maar zo wordt het geloofwaardig hoe het er in haar hoofd aan toe gaat. Bronja gebruikt soms minder gekende of zelfverzonnen woorden, maar ook dat vond ik ergens wel passend. 3c. Ja, ik vind haar betrouwbaar, omdat zij vanuit zichzelf spreekt, haar eigen waarheid brengt. En dat is tenslotte wat we allemaal doen. Is dat dé waarheid? Nee, maar bestaat die wel? Aangezien het boek over Znežanka gaat vond ik dit dus heel passend. Eerlijk gezegd heb ik me geen moment afgevraagd of ze als verteller betrouwbaar was. Ik was wel benieuwd naar hoe Arend of Robert hun versie van de feiten zouden vertellen, maar dat is eigenlijk niet echt van belang. 3d. Ik vrees dat ik hier graag even mijn joker inzet. De focus lag toch vooral op de bovenlagen, ook bij het lezen, dat ik even niet goed weet of ik wel een of andere onderlaag heb opgemerkt (onbewust misschien wel, ik wacht daarvoor ook even de antwoorden van de medelezers af).

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

822773

24 november 2020

2020-11-24T11:47:16+01:00

Helma Koot

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20240521_144408.jpg

https://www.hebban.nl/!/Helma Koot

113901

Ook Arend en Robert zullen hun eigen waarheid vertellen. En waarschijnlijk is die ook weer anders dan dat we van vanuit Znezanka meekrijgen.

822474

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

822993

24 november 2020

2020-11-24T18:10:21+01:00

wendyvd

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%28943%29.png

https://www.hebban.nl/!/wendyvd

233263

Zelfs niet ‘waarschijnlijk’, maar ‘heel erg zeker’. Ik merk dat bv al als mijn man en ik over een reis vertellen. Zijn verhaal klinkt altijd anders dan het mijne (ook omdat hij het beter kan verwoorden), terwijl we hetzelfde hebben meegemaakt. We maken er dan elk onze versie van.

822773

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

823000

24 november 2020

2020-11-24T18:27:54+01:00

Helma Koot

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20240521_144408.jpg

https://www.hebban.nl/!/Helma Koot

113901

Grappig, @Wendy, maar inderdaad. Wel leuk om dan ook zijn versie te horen. Dat maakt je reis nog meer compleet, denk ik.

822773

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

823004

24 november 2020

2020-11-24T18:34:36+01:00

wendyvd

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%28943%29.png

https://www.hebban.nl/!/wendyvd

233263

Dat is inderdaad zo! En dan merk je ook dat iedereen zijn/haar eigen accenten legt.

822773

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

822529

23 november 2020

2020-11-23T19:13:35+01:00

VinaPina

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/67086494_874541696239049_7095790442670718976_n.jpg

https://www.hebban.nl/!/VinaPina

302046

3.a. Hoe zou je de schrijfstijl van Bronja Prazdny omschrijven? Denk daarbij ook aan woordgebruik en perspectief. Zeer uitvoerig. Daarom heb ik, denk ik, ook het gevoel dat ik dit boek veel trager gelezen heb dan de meeste boeken. Er komt énorm veel op je af qua beschrijvingen, en dat vind ik wel leuk, maar ik heb het hier en daar toch wel als vermoeiend en tijdrovend ervaren. Maar wel op een aangename manier! 3. b Vond je de schrijfstijl prettig lezen of had je misschien door bijvoorbeeld woordgebruik of zinconstructies moeite om in het verhaal te komen? Graag met toelichting. Ja hoor. Zoals eerder vermeld kwam het soms wel vermoeiend over, maar zo is mijn eigen gedachtegang ook - ik vond het dus wel prettig om te lezen dat ik niet de enige ben die soms het bos door de bomen niet meer ziet haha. Ze is een gecompliceerd mens, maar wel een eerlijk mens, en op die manier vertelt ze ook haar verhaal :) 3.c Het vertelperspectief is vanuit ik-persoon Znežanka. Vind je haar als verteller betrouwbaar? Licht je antwoord toe. Ja, toch wel. Ik bedoel, het is wel duidelijk dat er heel veel in haar hoofd omgaat, en dat zij de wereld op haar eigen manier ervaart, maar daar gaat het toch net om? Ze heeft het zelf soms moeilijk om de werkelijkheid van de realiteit te onderscheiden, maar net doordat ze dat zelf heel duidelijk maakt, vind ik haar wel betrouwbaar overkomen. 3.d Hebben jullie onderlagen in het verhaal opgepikt? Licht je antwoord toe. Niet meteen, om eerlijk te zijn. Ik kan het niet meteen toelichten, merk ik. Ik heb het boek als een soort van dagboek ervaren, als een vertelling van Znežanka over Znežanka en alles wat daar voor haar bij hoort - Robert, Smilla, gekte, ...

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

822625

23 november 2020

2020-11-23T21:26:49+01:00

wendyvd

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%28943%29.png

https://www.hebban.nl/!/wendyvd

233263

@VinaPina Helemaal eens met je antwoorden op c en d! Ik vind haar juist ook om die reden betrouwbaar, omdat het boek háár verhaal is, en dat inderdaad in de vorm van een soort. dagboek (zo had ik daar nog niet over nagedacht, maar dat klopt wel).

822529

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

822671

24 november 2020

2020-11-24T07:40:48+01:00

VinaPina

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/67086494_874541696239049_7095790442670718976_n.jpg

https://www.hebban.nl/!/VinaPina

302046

Geen idee of ze altijd de waarheid vertelt, maar vermits het over haar leven gaat en over hoe zij dat ervaart, komt ze voor mij dus wel betrouwbaar over :) Het is haar waarheid. Ik hou van haar sarcasme, van haar zelfspot, van haar manier van denken. Doordat ze de dingen niet verheerlijkt en ook de zaken waarvoor ze zich schaamt en waar ze zich slecht over voelt kan benoemen, is ze voor mij wel betrouwbaar :) Ik lees meerdere lagen Znežanka, maar al die lagen maken haar zoals ze is, dus voor mij persoonlijk is er dan niet echt sprake van onderlagen. Ze stipt een aantal dingen aan, maar die horen bij haar geheel - zoals een toverbal, daarbij heb je ook alle lagen nodig om 1 bal te maken :)

822625

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

822774

24 november 2020

2020-11-24T11:48:49+01:00

Helma Koot

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20240521_144408.jpg

https://www.hebban.nl/!/Helma Koot

113901

Mooi gevonden, de metafoor van de toverbal.

822625

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

822556

23 november 2020

2020-11-23T19:37:33+01:00

Riet

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto%202%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/riet-van-hal-klappers

116039

3.a. Hoe zou je de schrijfstijl van Bronja Prazdny omschrijven? Denk daarbij ook aan woordgebruik en perspectief. Dit verhaal is geschreven vanuit Znežanka, soms spreekt ze je als lezer aan dat maakt het persoonlijk. De schrijfstijl is vlot alleen vond ik dat er te veel moeilijke woorden werden gebruikt. Dat irriteerde me soms en haalde de vaart uit het verhaal. 3. b Vond je de schrijfstijl prettig lezen of had je misschien door bijvoorbeeld woordgebruik of zingconstructies moeite om in het verhaal te komen? Graag met toelichting. Zie 3a. 3.c Het vertelperspectief is vanuit ik-persoon Znežanka. Vind je haar als verteller betrouwbaar? Door hetgeen Znežanka heeft meegemaakt vind ik haar geen betrouwbare verteller, ze is een beschadigde vrouw en ziet de wereld anders dan de meeste mensen. Ik vroeg me af of ze medicijnen gebruikte, deze hebben misschien ook nog invloed op haar belevingswereld. 3.d Hebben jullie onderlagen in het verhaal opgepikt? Licht je antwoord toe. Ik verwacht wel dat ze erin zitten omdat het een psychologisch verhaal is maar ik heb ze niet kunnen ontdekken.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

822627

23 november 2020

2020-11-23T21:29:20+01:00

wendyvd

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%28943%29.png

https://www.hebban.nl/!/wendyvd

233263

@Riet 3a. Ik had niet echt het gevoel dat ze de lezer aansprak, maar wel een onbekende persoon, soms ook Robert had ik de indruk. Maar daar kan ik me in vergissen natuurlijk ;-) 3d. Ik ben wel blij dat ik niet de enige ben die ze er niet uithaalt 😊

822556

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

822694

24 november 2020

2020-11-24T08:26:10+01:00

JohanDC

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Johan%20zeilboot%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/johandc

239735

3a. Ik heb ook het gevoel dat ze dit boek schrijft om het van zich af te schrijven aan de lezer. Zo lees ik het boek althans. 3d. Dat is ook niet erg toch? Het lezen van een boek is jouw ervaring. Dus als er voor jou geen diepere laag uit te halen is dan is dat prima! Het is geen boekoverhoring bij een schoolexamen met gewenste antwoorden tenslotte ;)

822627

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

822775

24 november 2020

2020-11-24T11:51:10+01:00

Helma Koot

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20240521_144408.jpg

https://www.hebban.nl/!/Helma Koot

113901

Nee, gelukkig geen boekoverhoring. Iedereen haalt er uit wat hij of zij er in ziet. Maar als andere lezers dat wel zien, vind ik het interessant om te lezen. Dat maakt de leesclub zo leuk. Zo kom je eens op gedachten waar je zelf niet opgekomen zou zijn.

822627

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

822785

24 november 2020

2020-11-24T12:02:48+01:00

JohanDC

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Johan%20zeilboot%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/johandc

239735

Inderdaad. Dat bedoel ik ook. Het is leuk om het zelf te ontdekken.

822627

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

822994

24 november 2020

2020-11-24T18:14:01+01:00

wendyvd

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%28943%29.png

https://www.hebban.nl/!/wendyvd

233263

Nu ik er zo over nadenk had ik soms ook het gevoel dat ze tegen Smilla bezig was, of misschien zelfs een versie van zichzelf. Of een lezer, dat kan ook. Maar eigenlijk maakt dat niet eens zo veel uit vind ik.

822627

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

822584

23 november 2020

2020-11-23T20:18:36+01:00

Sabrina

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/sabrina-verschaeve

242809

3.a. Hoe zou je de schrijfstijl van Bronja Prazdny omschrijven? Denk daarbij ook aan woordgebruik en perspectief. Ik zou de schrijfstijl van haar omschrijven als vlot, wissels van perspectief, heel gedetailleerd en met heel veel gevoel geschreven. 3. b Vond je de schrijfstijl prettig lezen of had je misschien door bijvoorbeeld woordgebruik of zinconstructies moeite om in het verhaal te komen? Graag met toelichting. Ja en nee, ik had in het begin wat moeite om in het verhaal te komen. Ik heb het boek trager gelezen dan normaal. 3.c Het vertelperspectief is vanuit ik-persoon Znežanka. Vind je haar als verteller betrouwbaar? Licht je antwoord toe. Ik vind dit een heel moeilijke vraag. Zoals ik al eerder zei, ik weet niet wat echt is of niet. Dus eerder niet betrouwbaar, want het zijn haar gevoelens en gedachten. Ik ben eigenlijk benieuwd naar de “waarheid” van Arend of Robert. 3.d Hebben jullie onderlagen in het verhaal opgepikt? Licht je antwoord toe. De onderlaag voor mij is de kritiek van de maatschappij op iedereen die “anders” is (medicatiegebruik).

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

822778

24 november 2020

2020-11-24T11:56:24+01:00

Helma Koot

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20240521_144408.jpg

https://www.hebban.nl/!/Helma Koot

113901

De waarheid van Arend en Robert zal ook vanuit hun visie zijn bekeken, dus ik denk dat de echte waarheid ergens in het midden ligt. Hoewel Robert wel toegeeft dat hij fout is geweest, waardoor hij voor mij nog steeds een erg foute man is.

822584

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

822624

23 november 2020

2020-11-23T21:19:18+01:00

Ien Jennekens

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_default_2.jpg

https://www.hebban.nl/!/ien-jennekens

243359

a. De schrijfstijl van Bronja Prazdny vind ik mooi om te lezen; Znežanka vertelt afwisselend vanuit de ik-persoon en richt zich tot de lezer, maar ook vanuit de ik-persoon die zich richt tot een ander persoon, bijv, hfdst. 3, en hfdst. 5, hier richt ze zich tot Robert. Znezanka richt zich ook vaak tot Smilla. Het woordgebruik, dat vind ik vrij helder en duidelijk. b. Het woordgebruik en de zinsconstructies vind ik prettig om te lezen. Bronja trekt je meteen mee het verhaal in. Het enige dat af en toe iets lastiger is bij het lezen zijn de stukken tekst die in een zin tussen (. ) worden geplaatst, bijv. pag. 33. Hierdoor wordt een zin erg lang en soms wat moeilijker te volgen. c. Jawel, zij vertelt over dingen die haar zijn overkomen, dus ik er ga er vanuit dat zij eerlijk en betrouwbaar ons deze zaken mededeelt. d. Niet alles is wat het lijkt. Iemand die je ontmoet in je leven, kan een heel ander persoon zijn dan je in eerste instantie vermoedde, bijv Robert, die zich anders voordoet dan hij is, hij is wel onbetrouwbaar, hij maakt loze beloftes.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

822779

24 november 2020

2020-11-24T11:57:46+01:00

Helma Koot

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20240521_144408.jpg

https://www.hebban.nl/!/Helma Koot

113901

Robert maakt zich zeker niet sympathiek. Hij blijft voor mij in ieder geval de foute droomprins.

822624

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

823132

24 november 2020

2020-11-24T22:29:59+01:00

Ien Jennekens

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_default_2.jpg

https://www.hebban.nl/!/ien-jennekens

243359

In het woord “droomprins” zit misschien al besloten dat het de man is waarvan je wel kunt dromen, maar die je beter kunt vergeten. Dit klinkt misschien wel negatief, maar hoe vaak komt het niet voor dat vreemdgaande mannen uiteindelijk toch kiezen voor hun vaste relatie en dan is jouw sprookje meteen uit.

822779

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

822636

23 november 2020

2020-11-23T21:57:04+01:00

Thea Uri

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/54277849_10156386630579613_268594412739624960_n.jpg

https://www.hebban.nl/!/thea-uri

128783

3.a. Bronja heeft een prettige, directe manier van schrijven. Soms indringend zoals de beschrijving van de abortus. De roadtrip is beeldend geschreven met veel gevoel voor details. Ook is er plaats voor humor, bijvoorbeeld wanneer Bronja beschrijft hoe iemand op een nepleren stoel neerploft. (Tijdens het lezen hoorde ik dat geluid bijna echt.) Er is een goede afwisseling tussen korte en lange zinnen. Een enkele keer vond ik een zin te lang, aan het eind was ik de draad kwijt en moest ik hem opnieuw lezen. Dit gebeurde bijvoorbeeld bij een zin met veel tussenzinnen en komma's die uit acht regels bestond. Er komen originele metaforen in het boek voor, die soms komisch zijn.(blz. 44: ... als een wasbeer met constipatie) Bronja kiest haar woorden goed en treffend, maar moeilijke woorden zoals 'artificiële' en 'incrementele' hadden wat mij betreft achterwege mogen blijven. Ook af en toe wat (te) uitvoerig en / of dubbelop. Bijvoorbeeld: 'alle kleur trok uit zijn gezicht weg, hij zag lijkbleek.' Het vertellen vanuit de ik-persoon is consequent toegepast en leest prettig. Meestal richt Znezanka zich tot Robert maar af en toe wordt met 'je' de lezer bedoeld. Tenminste, dit neem ik aan, ik vond het enigszins verwarrend en vraag me af of het meerwaarde heeft. (zie blz. 67 en blz. 219) 3.b. Zie hierboven. Opmerking: het woordje 'gek' komt wel heel vaak in het boek voor. Telkens benadrukt Znezanka dat ze gek is (of juist niet) of dat iets door haar 'gekte' komt. Verder vind ik de schrijfstijl prettig, ik heb het boek met veel plezier gelezen! 3.c. Ja, ik vind Znezanka een betrouwbare verteller. Ik ging helemaal mee in haar kant van het verhaal. Ze is weliswaar in bepaalde opzichten naief maar vooral eerlijk waardoor wonderlijke gebeurtenissen geloofwaardig worden. Wel is ze (terecht) heel boos op Robert. Hierdoor beschrijft ze hoofdzakelijk de slechte kanten van hem, terwijl ik ervan uitga dat elk mens slechte en goede eigenschappen bezit. Maar aangezien het háár verhaal is, is deze beschrijving logisch en passend. 3.d. Ik lees als onderlaag kritiek op de psychische hulpverlening: een toevallige passant (Arend) doet wat de psychiatrie al tien jaar lang verzuimt: zich empatisch opstellen, luisteren, niet veroordelen, er zijn, steun bieden waar nodig en op de achtergrond toekijken wanneer de situatie dit toelaat. Er zouden meer mensen zoals Arend op de wereld moeten zijn, dan zag deze er een stuk beter uit.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

822741

24 november 2020

2020-11-24T10:39:17+01:00

Leamd

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20181205_153315%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/leamd

240294

Ja, die onderlaag is er zeker ook. En ook een mooie boodschap: niet veroordelen en meer accepteren dat er mensen zijn die de dingen anders zien dan dat jij ze ziet.

822636

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

822783

24 november 2020

2020-11-24T12:01:45+01:00

Helma Koot

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20240521_144408.jpg

https://www.hebban.nl/!/Helma Koot

113901

Mooi gevonden, vooral de empathische opstelling van Arend. Hierdoor voelt Znezanke zich meteen lichter, maar tegelijkertijd is ze wantrouwend. Waarschijnlijk omdat ze behalve dan door haar moeder en zus nooit zo bejegend is tijdens haar 'ziekte'.

822636

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

822912

24 november 2020

2020-11-24T15:59:24+01:00

Thea Uri

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/54277849_10156386630579613_268594412739624960_n.jpg

https://www.hebban.nl/!/thea-uri

128783

Ja, het lijkt me een bijzondere ervaring wanneer iemand zoals Arend zover met je meegaat in jouw werkelijkheid. Een werkelijkheid die nooit eerder door iemand anders werd opgemerkt en erkend. Znezanka wordt vooral wantrouwend wanneer Arend zegt dat volgens hem mensen met psychoses Uiterkorenen zijn. Misschien dat het soms inderdaad mogelijk is om iets positiefs met waandideeën en fantasieën te doen, maar psychoses zijn vooral bedreigend en belemmerend voor degenen die er mee te maken hebben. Op dit punt stelt Znezanka dan ook dat ze het niet met hem eens is. Psychoses zijn niet leuk, is haar mening. Vanaf dat moment ontstaat er spanning tussen die twee, hetgeen ik interessant vind.

822783

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

822952

24 november 2020

2020-11-24T17:14:03+01:00

Helma Koot

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20240521_144408.jpg

https://www.hebban.nl/!/Helma Koot

113901

Inderdaad. Maar het zet Znezanka ook aan het denken over wat ze wel en niet wil. Ze wil wel haar psychose kwijt, maar wil tegelijkertijd Smilla niet verliezen. Door Arend ontdekt ze dat een ander optie ook mogelijk is. Die was haar door de reguliere psychische hulpverlening niet aangeboden.

822783

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

822995

24 november 2020

2020-11-24T18:17:13+01:00

wendyvd

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%28943%29.png

https://www.hebban.nl/!/wendyvd

233263

@Helma, zo had ik het nog niet bekeken, mooi! Dat ze door Arend een andere optie krijgt aangeboden, waar nog nooit iemand eerder aan gedacht heeft...

822783

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

822739

24 november 2020

2020-11-24T10:38:20+01:00

Leamd

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20181205_153315%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/leamd

240294

3.a. Hoe zou je de schrijfstijl van Bronja Prazdny omschrijven? Denk daarbij ook aan woordgebruik en perspectief. Prettige schrijfstijl. Mooie woordkeuze; geeft je echt een blik in het hoofd van Znežanka. 3. b Vond je de schrijfstijl prettig lezen of had je misschien door bijvoorbeeld woordgebruik of zinconstructies moeite om in het verhaal te komen? Graag met toelichting. Ik moest er wel een beetje inkomen, vooral ook omdat Znežanka zelf nogal van de hak op de tak denkt. Wat natuurlijk niet heel vreemd is, in haar situatie. Het 'er inkomen' had ook te maken met dat ik in het begin nog niet goed begreep waar het nu over ging. En waar het komische nu eigenlijk in zat. Dat kwam wel meer tijdens de rondreis met Arend. 3.c Het vertelperspectief is vanuit ik-persoon Znežanka. Vind je haar als verteller betrouwbaar? Licht je antwoord toe. Nee, ze geeft zelf ook toe dat ze niet goed weet wat de werkelijkheid is. Dus als je heel erg door zou denken, zou het zelfs kunnen dat dit hele verhaal zich in haar hoofd afspeelt. Ze lijkt heel betrouwbaar, omdat je het verhaal vanuit haar gezichtspunt leest. Maar dat wil niet zeggen dat dit dan ook de werkelijkheid is. 3.d Hebben jullie onderlagen in het verhaal opgepikt? Licht je antwoord toe. Het onderwerp abortus lijkt een beladen onderwerp voor de schrijfster. Niet alleen krijgt de hoofdpersoon een psychose na een mislukte abortus (hoe vaak zou dat gebeuren bij een Nederlandse kliniek?), maar ook het feit dat Penelope geen abortus ondergaat en haar kinderen geboren laat worden. Deze laatste lijkt er ook bijna niet onder te lijden, onder het feit dat ze kinderen baart van haar verkrachter. Dat gaf me allemaal wel een erg ongemakkelijk gevoel.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

822762

24 november 2020

2020-11-24T11:14:46+01:00

Martin Pruimers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Opa%20en%20kleinzoons%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/martin-pruimers

258037

Dat is interessant. Ik had daar niet zo over nagedacht, maar het zou kunnen dat dit erachter steekt, We kunnen het aan de schrijfster vragen.

822739

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

822786

24 november 2020

2020-11-24T12:02:55+01:00

Helma Koot

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20240521_144408.jpg

https://www.hebban.nl/!/Helma Koot

113901

Mooi gevonden, @Leamd, de onderlaag.

822739

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

822959

24 november 2020

2020-11-24T17:24:59+01:00

Thea Uri

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/54277849_10156386630579613_268594412739624960_n.jpg

https://www.hebban.nl/!/thea-uri

128783

@Leamd, het boek heeft inderdaad veel aanknopingspunten om over het onderwerp 'abortus' te filosoferen en te discussiëren. Het heeft in ieder geval een belangrijke plek in het boek en het wordt vanuit verschillende kanten belicht.

822739

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

822763

24 november 2020

2020-11-24T11:17:07+01:00

Guido Goedgezelschap

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/guido-goedgezelschap

190145

[][] VRAAG 3 [][] Schrijfstijl en vertelperspectief 3. Schrijfstijl en vertelperspectief 3.a. Hoe zou je de schrijfstijl van Bronja Prazdny omschrijven? Denk daarbij ook aan woordgebruik en perspectief. Zoals ik al geschreven heb na het lezen van het boek: ik heb toch wat opmerkingen. Daar zijn we met deze vraag aan toe. Zonder afbreuk te doen aan de eigenheid van de auteur heb ik mij vaak afgevraagd waarom er in een verhaal, met toch wel een diepgaande psychologische inslag, zo dikwijls gebruik gemaakt werd van ellenlange zinnen. Ik verloor vaak de draad omdat ik niet meer wist hoe de zin begonnen was: werkt erg remmend en is nadelig voor de vlotte leesbaarheid. Gelukkig houdt Bronja haar woordgebruik vrij eenvoudig, een pluspunt om niet helemaal te verdwalen in het toch aangrijpende, merkwaardig verlopende verhaal. De auteur maakt gebruik van flash-backs: onontbeerlijk om de diepere achtergronden van de personages te ontdekken. Deze terugblikken in het verleden komen telkens op het juiste moment om de continuïteit te bewaren. Het hele verhaal is geschreven vanuit de ik-persoon zodat er van perspectiefwisselingen weinig sprake is. Sporadisch krijgen Arend en Robert de mogelijkheid om hun verhaal te doen, net als de onfortuinlijke Penelope die een verzwarende factor speelt in het verwarde hoofd van Znezanka. Meestal spreekt Znezanka de lezer aan met ‘je’ maar dat leidt soms toch wel wat tot enige verwarring. 3. b Vond je de schrijfstijl prettig lezen of had je misschien door bijvoorbeeld woordgebruik of zinconstructies moeite om in het verhaal te komen? Graag met toelichting. Het is sowieso geen gemakkelijke materie. Maar zoals ik al schreef in 3a.: waarom zo’n ellenlange zinnen? Ook opgemerkt: Bronja schrijft zeer nauwkeurig als het om personages en omgevingen gaat. Soms misschien wel té secuur, waardoor er in één zin wel twee, drie keer hetzelfde gezegd wordt in een andere formulering. 3.c Het vertelperspectief is vanuit ik-persoon Znežanka. Vind je haar als verteller betrouwbaar? Licht je antwoord toe. Hoe je het nu draait of keert zoals je wil: het is en blijft een verhaal dat ongelooflijk overkomt. ( dat heb je zo met sprookjes, denk ik dan ). En of Znezanka een betrouwbaar verteller is? Dat zal zo wel zijn, ... hebben we andere keuze? Er is niemand die iets over haar komt vertellen, ... zij vertelt alles over de andere ( meestal Robert, en die komt er alles behalve netjes uit ). Als we er van uitgaan dat Znezanka ernstige psychische problemen heeft ben ik geneigd om de betrouwbaarheid van de verteller op de helling te plaatsen: in het verhaal is er niemand om haar tegen te spreken. 3.d Hebben jullie onderlagen in het verhaal opgepikt? Licht je antwoord toe. De psychiatrie en het gebruik van medicatie (plat spuiten komt vaak voor in het boek) wordt toch wel aardig op de korrel genomen. In dit verband zou ik het boek “Wacht niet tot het donker wordt” van Bob Van Sant willen vermelden. Hij is een therapeut die ernstige vragen heeft over het gebruik van medicatie in de psychiatrie. In de situatie waarin Znezanka zich bevindt vind ik de therapie van de psycholoog nogal merkwaardig ( of schuilt daar juist het tragi-komische in het verhaal: de confrontatie met de oorzaak, ...). Ook zelfmoord ( al dan niet in verband te brengen met psychische problemen) komt duidelijk aan bod. Buiten alle beschouwingen over de onderwerpen van deze vragen: het boek is ook toch wel educatief. De road-trip doorheen de VS, van Oost naar West brengt ons in vele staten en onbekende plaatsjes, waaruit vaak een groot contrast schuilt tussen de ons zo bekende steden en de aftandse stadjes en dorpjes waar ze overnachten, luizen inclusief.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

822776

24 november 2020

2020-11-24T11:51:16+01:00

Martin Pruimers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Opa%20en%20kleinzoons%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/martin-pruimers

258037

@Guido, ik stoor me niet aan lange zinnen. Kijk eens naar Couperus, García Márquez, Reve, Hermans, Vestdijk. Die gebruiken ook lange zinnen en zijn toch niet minder leesbaar daardoor?

822763

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

822784

24 november 2020

2020-11-24T12:01:59+01:00

JohanDC

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Johan%20zeilboot%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/johandc

239735

Sommige zinnen zijn inderdaad lang, maar niet onnodig lang. Ze vertragen het lezen soms wat, maar het past goed bij de schrijfstijl van Bronja.

822776

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

822888

24 november 2020

2020-11-24T15:27:18+01:00

Guido Goedgezelschap

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/guido-goedgezelschap

190145

@Martin@JohanDC Zoals ik al zei dus: “Zonder afbreuk te doen aan de eigenheid van de auteur, ...” Gelukkig maar zou ik zeggen dat elke auteur een eigen stijl heeft. Het zou anders vlug vervelen. En voor wat mij betreft is er nog een verschil tussen lange zinnen en lange zinnen. Ik had hier meermaals dat ik niet meer wist hoe haar zin begonnen was. Zal wel aan mij liggen, geef ik toe. En er is ook nog een belangrijke factor: het onderwerp of zoals je wil, het hoofdthema.

822776

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

822795

24 november 2020

2020-11-24T12:24:13+01:00

Helma Koot

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20240521_144408.jpg

https://www.hebban.nl/!/Helma Koot

113901

Ik vond de roadtrip ook erg leuk om te lezen. Zeker in een periode waar reizen praktisch niet mogelijk is, kon je je toch een beetje in Amerika wagen (waar ik trouwens vandaag de dag liever even niet zou zijn, maar dat terzijde).

822763

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

822893

24 november 2020

2020-11-24T15:28:12+01:00

Guido Goedgezelschap

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/guido-goedgezelschap

190145

@Helma Inderdaad, het is daar niet zo leuk nu, ... om diverse redenen, ...

822795

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

823167

25 november 2020

2020-11-25T08:23:16+01:00

Leamd

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20181205_153315%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/leamd

240294

Dat vond ik ook leuk. De roadtrip is erg beeldend beschreven.

822795

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

823544

25 november 2020

2020-11-25T20:04:05+01:00

Riet

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto%202%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/riet-van-hal-klappers

116039

De roadtrip bracht lichtheid aan het zware verhaal, soms leek het net een onbezorgde vakantietrip van twee vrienden.

822795

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

822793

24 november 2020

2020-11-24T12:22:44+01:00

Helma Koot

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20240521_144408.jpg

https://www.hebban.nl/!/Helma Koot

113901

3.a.Een beeldende schrijfstijl, soms rauw, soms ontroerend en soms snoeihard en met zwarte humor/zelfspot. Ze heeft haar schrijfstijl aangepast aan het verwarde door Spaans mos overwoekerde brein van Znezanka door soms van de hak op de tak te springen en het gebruik van (lange) tussenzinnen. 3. b Ik vond het prettig lezen al moet ik eerlijk zeggen dat er soms een woord was waar ik nog nooit van gehoord had. Ik ben alleen vergeten het woord te noteren. Maar los van die enkele woorden vond ik, zoals ik ook al bij 3.a schreef, dat ze de verwarring van Znezanka goed terug laat komen in haar schrijfstijl. 3.c Een ik-persoon is denk ik per definitief betrouwbaar, dus nee, ik denk niet dat Znezanka als verteller betrouwbaar is. Door het Spaanse mos in haar hoofd is het maar de vraag of wat zij nu als de werkelijkheid ziet, ook de werkelijkheid is. Als lezer blijf je je daardoor afvragen wat echt is en wat niet. Als er gekozen was voor een alwetende verteller, waarin de verschillende personages via dialogen hun verhaal doen, zou je heel ander boek krijgen, waar Znezanka als personage veel minder uit de verf zou zijn gekomen. 3.d Haha, ik heb de vraag zelf bedacht, maar ik kom zelf misschien eerder op thema’s. Rouwverwerking: Arend en Znezanks zijn allebei bezig met afscheid nemen. Znezanka van de imaginaire Smilla en Arend van Sebastiaan door het uitstrooien van zijn as. Aanklacht tegen psychiatrische behandelingen waarin mensen die uitbehandeld zijn weer op straat worden gezet, al dan niet met medicatie. De definitie van gekte: wat maakt iemand gek en is dat per definitie gevaarlijk? Voor- en tegens van abortus en zijn de vrouwen wel vrij in hun keuzes of worden die door de mannen opgelegd. Lichamelijk en geestelijk misbruik.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

822901

24 november 2020

2020-11-24T15:34:15+01:00

Guido Goedgezelschap

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/guido-goedgezelschap

190145

@Helma Dat zijn ook allemaal thema’s of onderliggende lagen. Lichamelijke en geestelijk misbruik, zoals het geval is bij Penelope, slachtoffer van incest. Ik vond echter wel dat de familie van Penelope nogal onverschillig optreedt in deze wansmakelijke situatie. Wat mij vooral is opgevallen is dat Penelope ergens zegt dat dit het laatste is, ze is er nu klaar mee. Het lijkt wel alsof op voorhand afgesproken werd hoeveel door haar vader verwekte kinderen er zouden komen. Raar, ...

822793

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

822963

24 november 2020

2020-11-24T17:29:17+01:00

Thea Uri

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/54277849_10156386630579613_268594412739624960_n.jpg

https://www.hebban.nl/!/thea-uri

128783

@Guido, het zou kunnen dat Penelope besluit niet meer terug naar huis te gaan. Ze is zeventien jaar, dus misschien besluit ze een zelfstandig leven op te bouwen. Dit wordt allemaal niet in het boek verteld, maar het is een mogelijkheid.

822901

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

822965

24 november 2020

2020-11-24T17:35:41+01:00

Guido Goedgezelschap

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/guido-goedgezelschap

190145

@Thea Uri Dat zal wel zo zijn, maar toch vind ik het gedrag van de familie vrij onverschillig.

822901

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

822999

24 november 2020

2020-11-24T18:24:06+01:00

Helma Koot

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20240521_144408.jpg

https://www.hebban.nl/!/Helma Koot

113901

Volgens mij zegt Penelope dat ook. Ze heeft.nu de leeftijd dat ze voor zichzelf kan kiezen. En @Guido, je hebt helemaal gelijk voor wat de onverschilligheid. Maar heb is nu eenmaal vaak zo, dat de vrouwen weinig andere keus hebben. Ze hebben geen eigen inkomen en zijn dus afhankelijk. In Amerika zijn de sociale voorzieningen ook niet zo als bij ons. Dus hoe schrijnend het ook is, ik denk dat de vrouwen gewoon murw zijn en geen uitweg zien.

822901

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

822923

24 november 2020

2020-11-24T16:19:08+01:00

Thea Uri

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/54277849_10156386630579613_268594412739624960_n.jpg

https://www.hebban.nl/!/thea-uri

128783

@Helma, natuurlijk is het een gekleurd verhaal, namelijk vanuit het perspectief van Znezanka. Maar ze heeft wel zoveel zelfkennis dat ze dit af en toe aan de lezer meldt. Zo kan ik me herinneren dat zij ergens zegt dat ze de dingen nogal zwart / wit ziet, dat er voor haar weinig nuances zijn. Ook dit neem je mee als lezer. Wat betreft Robert klopt dit zwart / wit beeld wel: eerst was hij een soort god voor haar, daarna stortte dit beeld helemaal in en werd hij het omgekeerde. Overigens ben ik wel blij dat het verhaal geen alwetende verteller heeft, nu zaten we echt in het hoofd van Znezanka en konden alles daaordoor intens meebeleven. Een alwetende verteller vind ik vaak wat afstandelijk.

822793

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

822949

24 november 2020

2020-11-24T17:06:08+01:00

Helma Koot

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20240521_144408.jpg

https://www.hebban.nl/!/Helma Koot

113901

@Thea, eens. Ik vind dit verhaal vanuit Znezanka ook erg fijn.

822923

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

823002

24 november 2020

2020-11-24T18:32:27+01:00

wendyvd

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%28943%29.png

https://www.hebban.nl/!/wendyvd

233263

Een mooie verwoording van de schrijfstijl! En de onderlagen zijn ook goed gevonden, helemaal gelijk in! Die rouwverwerking is me inderdaad ook opgevallen. Het lichamelijk en geestelijk misbruik zou ik misschien geen onderlaag, maar een bovenlaag durven noemen, net zoals wat het betekent om ‘gek’ te zijn. Maar dat hangt er dan weer van af hoe je onderlaag definieert natuurlijk ;-)

822793

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

822941

24 november 2020

2020-11-24T16:47:30+01:00

Juliette van Nes

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/P1050407.JPG

https://www.hebban.nl/!/JuliaSybilla

310768

3a) Het is een makkelijke schrijfstijl. Bronja verwoordt de gedachten van Znezanka. Door het ik perspectief komt de hoofdpersoon dichtbij. Zo dichtbij dat ik weleens dacht: hou nou maar op. 3b) Het verhaal nam mij direct mee, maar zo af en toe werd er teveel herhaald. Dan ging ik diagonaal lezen. 3c) Znezanka is behoorlijk onbetrouwbaar, dat houdt de spanning in het verhaal 3d) Misbruik van kinderen door een familielid waar de rest van de familie apathisch bij blijft. Misbruik op het platteland van Amerika waar een vorm van geestelijke en lichamelijke armoede heerst die je in de literatuur terugleest De druivenplukkers bijv.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

822950

24 november 2020

2020-11-24T17:09:19+01:00

Helma Koot

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20240521_144408.jpg

https://www.hebban.nl/!/Helma Koot

113901

@Juliette, hoe bedoel je 3.a? Vond je het te intens of vond je het teveel van het goede op een negatieve manier?

822941

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

823898

26 november 2020

2020-11-26T16:25:14+01:00

Bielieke

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Lili%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Bielieke

320486

3 a) Ik vind dat Bronja haar stijl goed heeft aangepast aan het personage. Een beetje afhankelijk van haar stemming. Soms vlijmscherp, dan weer zet ze zichzelf op een ironische manier te kijk, soms doorleefd, dan weer luchtig. Je wordt meegetrokken in de warrige gedachtegang van het personage. Ik wilde het boek aanvankelijk kaderen onder het psychologische drama, maar eigenlijk ben ik daar nog altijd niet uit. Het is zoveel meer omvattend. 3b Ik vond het prettig en boeiend om lezen. Ik was soms erg verrast door de manier waarop het personage vorm kreeg en dat daagde me uit me om verder te lezen. Al moest er bij mij soms ook één en ander ontwarren en was het soms nodig om een zin te herlezen, maar dat zou ook met de koorts te maken kunnen hebben. 😉 3c Dat vind ik een boeiende vraag. Ben je als IK verteller betrouwbaar? Misschien als het ik-personage louter feiten aanhaalt. Maar altijd zit er een vleugje verbloemde waarheid in en zeker omdat haar gedachtegang voor haarzelf vaak onbevattelijk is. 3d Onderliggend kwam er voor mij heel wat bovendrijven. Dat loslaten bijvoorbeeld moeilijk is en iedereen het op zijn eigen manier probeert te plaatsen of eraan ten onder gaat. Hoe 'anders' zijn in de medische wereld voortdurend verbeterd moet worden en dat medicijnen misschien te snel als oplossing worden gezien, maar ook hoe mensen die elkaar niet kennen 'echt' kunnen 'ontmoeten'. Ik heb jullie reacties gelezen en het heeft me heel wat nieuwe inzichten gebracht. Spijtig is nog té vermoeiend om adequaat te reageren. Sorry daarvoor.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

824786

28 november 2020

2020-11-28T15:02:49+01:00

Helma Koot

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20240521_144408.jpg

https://www.hebban.nl/!/Helma Koot

113901

@Bielieke, fijn dat je toch nog de vragen kunt beantwoorden. Hopelijk knap je snel op en krijg je wat meer energie.

823898

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

Znežanka

Welkom bij de leesclub rond 'Znežanka' van Bronja Prazdny (Droomvallei Uitgeverij). Onze hashtag is #hebbanleesclub. Heb je een vraag over deze leesclub, mail dan naar: vandaag@hebban.nl. Aansluiten met een eigen exemplaar mag altijd!

Deze leesclub is afgesloten met een gemiddelde waardering van: 3,7 sterren.

Bekijk de website

Gerelateerd

Znežanka Bronja Prazdny

Wil ik lezen

Wil ik lezen
Nu aan het lezen
Gelezen
Verwijderen
Favorieten
Verlanglijstje
In bezit
Uitgeleend

Challenges

Nieuwe plank maken
Loading
De wijzigingen zijn opgeslagen

Over

Bronja Prazdny

Bronja Prazdny is journalist en schrijver. In 2015 verscheen haar boek Vrouwen ...

Advertentie

Znežanka

Znežanka, vraag 3: Schrijfstijl en vertelperspectief

Reacties op: Znežanka, vraag 3: Schrijfstijl en vertelperspectief

Znežanka

Meer informatie

Rauwe en tegelijkertijd ontroerende psychologische roman over rouwen en loslaten

Znežanka, vraag 10: Verwachtingen: uitgekomen of niet?

Znežanka, vraag 9: Einde verhaal en opvallende quotes

Znežanka, vraag 8: Misbruik en gedwongen keuzes

Znežanka, vraag 7: Sprookje / roadtrip / queeste

Znežanka, vraag 6: Verbeelding versus werkelijkheid

Znežanka, vraag 5: Opbouw van het verhaal

Znežanka, vraag 4: Personages

Znežanka, vraag 3: Schrijfstijl en vertelperspectief

Znežanka, vraag 2: Titel en motto

Znežanka, vraag 1: Cover en verwachting

Stel een vraag aan Bronja Prazdny

Znežanka van Bronja Prazdny

Mail ontvangen en dan?

Leesclubcafé [geen spoilers]

Leesclubdiscussie [spoilers toegestaan]

Gerelateerd

Znežanka Bronja Prazdny

Over

Bronja Prazdny