Leesclub

Znežanka

Volgen Volg jeNiet volgen

16 volgers

Znežanka, vraag 8: Misbruik en gedwongen keuzes

op 03 december 2020 door Znežanka

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

- LET OP: BEVAT SPOILERS -

8. Misbruik en gedwongen keuzes

8.a In het verhaal is sprake van zowel geestelijk (Znežanka) als lichamelijk (Penelope) misbruik. Vind je het geloofwaardig in het verhaal geplaatst?

8.b Znežanka en Penelope worden allebei ‘gedwongen’ om bepaalde keuzes te maken met betrekking tot hun zwangerschap door mannen in hun leven. Het zure is dat Znežanka het kind wel wil en het niet krijgt, terwijl Penelope het kind niet wil maar het wel krijgt. Denk je dat het verhaal van Penelope louterend heeft gewerkt voor Znežanka? Of denk je dat het een andere bedoeling heeft gehad?

Reacties op: Znežanka, vraag 8: Misbruik en gedwongen keuzes

827896

03 december 2020

2020-12-03T10:50:03+01:00

JohanDC

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Johan%20zeilboot%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/johandc

239735

8a. Dit geestelijk en lichamelijk misbruik (ik vind dit voor de geestelijke variant een zwaar woord). Is onlosmakelijk verbonden met het lot en de bestemming van Znezanka. Ik merk dat ik er eerst wel van schrik maar de schrijfster legt goed uit hoe en wat, zonder teveel te willen vertellen. Het is zogenoemd functioneel in het verhaal, en een groot deel van de kapstok waar het verhaal aan opgehangen is. Geloofwaardig is het voor mij zeker. 8b. De tegenstelling van een kind willen en niet willen en een kind krijgen en niet krijgen zet Znezanka aan het denken. Ik merk zelf al lezend dat na de ontmoeting met Penelope er meer zelfreflectie aanwezig is bij Znezanka en ze de rest van haar verhaal kan vertellen. Het is dus niet zozeer louterend maar meer een eye opener. Het geeft Znezanka een ander perspectief en daarmee de moed om door te gaan, ondanks de heftige reactie van Znezanka op de aanblik van de 'ongewenste' kinderen bij hun oma.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

827947

03 december 2020

2020-12-03T12:02:29+01:00

Ien Jennekens

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_default_2.jpg

https://www.hebban.nl/!/ien-jennekens

243359

a Ik denk dat er bij Penelope sprake is van lichamelijk geweld, zij wordt immers stelselmatig verkracht door haar vader. Hier zal ook geestelijk geweld aan te pas komen, het feit dat het vaker gebeurt, geeft wel de machtsverhouding weer tussen de dader en het slachtoffer. Dit wordt niet zozeer beschreven in het boek, Penelope laat er niet veel over los. Of je in de situatie van Znežanka kunt spreken van geestelijk geweld, dat betwijfel ik. Zij heeft zelf de keuze gemaakt om met Robert een relatie te beginnen en zij staat daar erg naïef in, tenminste dat is mijn oordeel. Dat zij daarna te maken krijgt met leugens en bedrog, dat is natuurlijk waar, maar geestelijk geweld zou ik dat niet willen noemen. Misschien valt onder geestelijk geweld wel de jarenlange voortsleping van haar behandeling, de behandeling met zware medicijnen, daar heb ik ook wel vraagtekens bij en het feit dat dit proces al 10 jaar duurt, is wel een aanslag op de geest, lijkt mij. Dit wordt wel goed beschreven. b. Dit vind ik een lastige vraag. Ik zou eruit kunnen afleiden dat iedere situatie anders is, dat je niet te snel moet oordelen over een beslissing die iemand neemt en dat je begrip moet kunnen opbrengen voor de ander, ongeacht je eigen ellende.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

827975

03 december 2020

2020-12-03T12:48:07+01:00

Martin Pruimers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Opa%20en%20kleinzoons%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/martin-pruimers

258037

a. Ja, beide verhaallijnen zijn volkomen geloofwaardig, al kun je je afvragen of Penelope niet eerder had kunnen kiezen voor het weglopen. Maar gezien haar leeftijd en het feit dat ze al kinderen bij haar grootmoeder heeft achtergelaten. zal de keuze niet gemakkelijk zijn geweest. b Echt louterend lijkt me iets te sterk gesteld. Ik denk dat ze toch een zekere jaloezie voelt omdat Penelope’s kinderen wél geboren mogen worden. Misschien heeft Bronja hier de bedoeling gehad om te laten zien dat het “laten komen” van kinderen ook niet altijd een oplossing is.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

828038

03 december 2020

2020-12-03T15:00:57+01:00

Annie ten Cate

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/annie.jpg

https://www.hebban.nl/!/annie-ten-cate

253379

8a) Robert liegt en bedriegt, eist van Znežanka een abortus in ruil voor een blijvende relatie. Hij komt zijn deel van de deal niet na. Hij belooft en blijft beloven en smeert hem, dat zou je geestelijk misbruik kunnen noemen. Helaas is dit geloofwaardig, dergelijke mensen bestaan. Nee, ik vind het misbruik van Penelope door haar vader over de top, dit had er wat mij betreft niet bij gehoeven. Ook dit kan gebeuren, maar ik vind het te veel van het verkeerde. 8b) Louterend, ik denk het wel. Znežanka zegt zelf: “De lange weg naar Bevrijding en Verlossing is er een vol hobbels en uitdagingen en ook dit is een beproeving.” Met “dit“ bedoelt ze erachter te komen wat er met Penelope aan de hand is. Penelope kaatst de bal terug en wil weten waarom Znežanka in zichzelf praat. Znežanka wil wel reageren, want ze zegt van zichzelf dat ze al te lang zwijgt. Het is goed voor haar om zich hardop uit te spreken. Dat is een vorm van verwerking.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

828114

03 december 2020

2020-12-03T18:42:41+01:00

VinaPina

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/67086494_874541696239049_7095790442670718976_n.jpg

https://www.hebban.nl/!/VinaPina

302046

8.a. In het verhaal is sprake van zowel geestelijk als lichamelijk misbruik. Vind je het geloofwaardig in het verhaal geplaatst? Ik had wel een beetje moeite met Penelope’s verhaal. Anderzijds kan ik me wel inbeelden dat het inderdaad niet op de mensen hun voorhoofd geschreven staat, en dat er zoooo veel gevallen van misbruik zijn waarbij de misbruiker wegkomt met wat hij een ander aandoet. Geestelijk misbruik - ik ga er van uit dat hier Roberts leugens en bedrog bedoeld worden. Ik weet niet of dat voor mij persoonlijk onder de noemer “misbruik” valt, omdat het jammer genoeg iets is wat volgens mij op dagdagelijkse basis gebeurd, over heel de wereld. Natuurlijk maakt hij wel letterlijk misbruik van haar, door tegen haar te liegen en haar te bedriegen, door haar willens en wetens dingen te beloven (zoals scheiden van Linde, de vasectomie) en niet van plan is om die na te komen. Dat is inderdaad misbruik maken van, maar doordat het (imo) schering en inslag is in de huidige maatschappij (niet dat ik dat goedkeur!) vind ik het niet onder de noemer “misbruik” vallen, voor de één of andere reden. Ik zou het een andere naam geven, ik weet alleen nog niet welke :) Er is ook sprake van emotionele chantage van Robert uit, dat is imo wel misbruik maken van, maar anderzijds ben ik dan zo iemand die stilletjes denkt "dat werkt alleen als je het toe laat.." Zonder oordelen, want I've been there, I've done that, en ik heb me 6 jaar lang op die manier laten doen :) 8.b. Znežanka en Penelope worden allebei ‘gedwongen’ om bepaalde keuzes te maken met betrekking tot hun zwangerschap door mannen in hun leven. Het zure is dat Znežanka het kind wel wil en het niet krijgt, terwijl Penelope het kind niet wil maar het wel krijgt. Denk je dat het verhaal van Penelope louterend heeft gewerkt voor Znežanka? Of denk je dat het een andere bedoeling heeft gehad? Ik denk dat de bedoeling vooral te maken heeft met de manier van waarop je de dingen kan verwerken. Daar waar Znežanka gek wordt, krijsend de straat op loopt, een denkbeeldige kind heeft en daar ook tegen praat, 10 jaar lang in en uit de psychiatrie wandelt; is Penelope veel “rustiger” - haar leed lijkt mij toch véél zwaarder. Als je kinderen wilt maar ze zelf niet kan krijgen, op de natuurlijke manier, is dat uiteraard zuur, maar daar vallen mouwen aan te passen. Beide kunnen wat hen overkomen is (enerzijds een mislukte en verwoestende abortus, anderzijds jarenlang misbruik) niet terugdraaien, maar Znežanka zou in theorie nog wel een oplossing kunnen vinden waardoor ze toch moeder zou kunnen worden, terwijl Penelope haar situatie veel moeilijker kan “oplossen”, dat misbruik en die kinderen zijn er en gaan nooit meer weg. Het misbruik kan stoppen, maar kan niet ongedaan worden gemaakt.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

828163

03 december 2020

2020-12-03T20:03:45+01:00

wendyvd

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%28943%29.png

https://www.hebban.nl/!/wendyvd

233263

8a. Met het geestelijk misbruik wordt vermoedelijk hetgeen bedoeld wat Robert Znežanka aandoet. Hij behandelt haar verre van netjes (om het beleefd uit te drukken), maar ik zou het niet zozeer misbruik noemen, eerder ‘gebruik’, met uiteraard kwalijke gevolgen. Dit is alleszins realistisch gebracht. Het verhaal van Penelope komt daarentegen heel heftig binnen, daar moest ik even van bekomen, waarschijnlijk omdat ik het niet verwacht had, en niet had zien aankomen. Is het geloofwaardig? Misschien niet helemaal, omdat het wel erg ver gaat. 8b. Zoals in vraag 4a al aangehaald dient Penelope vooral voor het contrast: de vrouw die geen moeder mocht worden, tegenover het meisje dat moeder moest zijn. Om die reden is zij in het verhaal verschenen, maar ik vraag me af of Znežanka zelf dit contrast wel ziet. Of is Penelopes rol eerder naar de lezer toe gecreëerd, om het verschil tussen beide vrouwen te zien? Daar ben ik nog niet uit.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

828192

03 december 2020

2020-12-03T21:35:25+01:00

Henri

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%281426%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/henri-gerard

118250

Ik ben het eens met Wendy. Ik zou Robert’s gedrag niet gelijk schakelen met wat Penelope moet ondergaan. Robert zou je kunnen beschuldigen van zwakte maar misbruik, nee. Het verhaal van Penelope vond ik wel wat zwaar in het boek. En er is al best heftige thematiek aanwezig. Voor mij hoefde deze verhaallijn niet. Het verhaal van Penelope louterend? Nou, nee dat vind ik te sterk. Eigenlijk vond ik de relatie en de overeenkomst tussen de twee vrouwen ietwat geforceerd. Het blijft voor mij nog wel wat onduidelijk.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

828266

04 december 2020

2020-12-04T09:23:02+01:00

JohanDC

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Johan%20zeilboot%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/johandc

239735

Henry, ik ben het volledig met je eens dat het verhaal van Penelope zwaar overkomt in het boek. Tegelijk denk ik dat het voor het verhaal wel helpt dat ook deze kant wordt belicht. Ik bedoel daarmee ongewenst zwanger zijn en het kind krijgen.

828192

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

828272

04 december 2020

2020-12-04T09:45:17+01:00

wendyvd

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%28943%29.png

https://www.hebban.nl/!/wendyvd

233263

@Johan, dat denk ik ook, haar verhaal dient volgens mij vooral voor het contrast.

828266

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

828825

05 december 2020

2020-12-05T12:26:29+01:00

Helma Koot

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20240521_144408.jpg

https://www.hebban.nl/!/Helma Koot

113901

Dat denk ik ook.

828266

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

828300

04 december 2020

2020-12-04T10:35:53+01:00

Henri

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%281426%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/henri-gerard

118250

Dank je Johan. Ik begrijp de keuze van de schrijfster weliswaar, maar het maakt voor mij het boek zwaarder dan mijns inziens nodig. Ik vond het gedeelte met Penelope moeilijk te verteren.

828192

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

828312

04 december 2020

2020-12-04T11:08:47+01:00

Riet

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto%202%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/riet-van-hal-klappers

116039

8.a In het verhaal is sprake van zowel geestelijk als lichamelijk misbruik. Vind je het geloofwaardig in het verhaal geplaatst? Ja ik vind het wel geloofwaardig, vooral de verhaallijn van Znežanka, maar geestelijk misbruik? Denk dat ze van haarzelf al labiel is geweest en een makkelijke prooi was voor Robert om haar te misleiden. Dat had hij natuurlijk nooit mogen doen. Bij de familie van Penelope had ik wel wat vraagtekens. Het is ongelooflijk dat er helemaal niemand ingrijpt in dit verknipte gezin/familie. 8.b Znežanka en Penelope worden allebei ‘gedwongen’ om bepaalde keuzes te maken met betrekking tot hun zwangerschap door mannen in hun leven. Het zure is dat Znežanka het kind wel wil en het niet krijgt, terwijl Penelope het kind niet wil maar het wel krijgt. Denk je dat het verhaal van Penelope louterend heeft gewerkt voor Znežanka? Of denk je dat het een andere bedoeling heeft gehad? Hopelijk heeft deze tegenstelling Znežanka geholpen haar situatie beter te accepteren al vraag ik het me af. Ik was helemaal in shock toen ik het fragment op pag. 178 las. Dat Znežanka Penelope verweet dat ze haar kindje niet heeft laten weghalen, dat ze ook een keuze heeft gehad. “Bovendien was je volwassen”, zegt ze tegen een meisje die een groot deel van haar leven is misbruikt en waarschijnlijk niet beter weet. Toen kreeg ik echt een hekel aan Znežanka en moest het boek een tijdje wegleggen.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

828331

04 december 2020

2020-12-04T12:00:37+01:00

Martin Pruimers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Opa%20en%20kleinzoons%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/martin-pruimers

258037

@Riet, wat dat betreft is de werkelijkheid nog meer bizar dan literatuur. Hoe vaak lees je niet verhalen over jarenlang misbruik in een gezin! Sommige situaties in het dagelijks leven zijn zó bizar dat je het in een boek zwaar overdreven of ongeloofwaardig zou vinden. Kijk maar weer eens naar wat er deze week in Zweden gebeurde.

828312

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

828402

04 december 2020

2020-12-04T13:58:29+01:00

Thea Uri

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/54277849_10156386630579613_268594412739624960_n.jpg

https://www.hebban.nl/!/thea-uri

128783

8.b. @Riet, ik begrijp dat je op een bepaald moment een hekel aan Znekanka kreeg. Zij is gewoon weinig empatisch omdat ze nogal met zichzelf bezig is. Een ander voorbeeld: Op blz. 191 realiseert ze zich pas dat zowel Sebastiaan als Willem door ophanging zichzelf van het leven hebben beroofd, terwijl Arend dit al in een veel eerder stadium heeft verteld. Niet erg attent naar je gespreks- en reispartner.

828312

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

828648

04 december 2020

2020-12-04T22:10:19+01:00

wendyvd

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%28943%29.png

https://www.hebban.nl/!/wendyvd

233263

@Misschien niet attent, maar Znežanka zegt zelf dat ze niet altijd helder is. Dat verklaart waarom ze hier niet voor openstond, dat ze niet empatisch is of overkomt. Als je door al die witte wieven alles wat omfloerst ziet, ontgaat je veel, lijkt me.

828402

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

828769

05 december 2020

2020-12-05T11:28:21+01:00

Thea Uri

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/54277849_10156386630579613_268594412739624960_n.jpg

https://www.hebban.nl/!/thea-uri

128783

@wendyvd, ja het mistige hoofd verklaart veel, daar heb je gelijk in. Daarom moeten we Znezanka ook maar e.e.a. vergeven in plaats van het haar aan te rekenen.

828402

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

828826

05 december 2020

2020-12-05T12:31:04+01:00

Helma Koot

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20240521_144408.jpg

https://www.hebban.nl/!/Helma Koot

113901

Ik denk dat Znezanka nog te veel bezig is met haar eigen problemen te analyseren om oog te hebben voor de problemen van een ander. Ze voelt zich gekwetst door een opmerking van Penelope en probeert haar met gelijke munt terug te betalen. Zo zeggen mensen wel vaker dingen die ze beter niet gezegd hadden.

828402

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

829143

05 december 2020

2020-12-05T20:01:20+01:00

Thea Uri

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/54277849_10156386630579613_268594412739624960_n.jpg

https://www.hebban.nl/!/thea-uri

128783

@Helma, dat klopt. Neemt niet weg dat bepaalde dingen erg ongelukkig uit Znezenka's mond komen.

828402

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

828369

04 december 2020

2020-12-04T13:11:22+01:00

Thea Uri

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/54277849_10156386630579613_268594412739624960_n.jpg

https://www.hebban.nl/!/thea-uri

128783

8.a. Robert maakt misbruik van zijn aantrekkingskracht op Znezanka en van haar goedgelovigheid, haar naïviteit. Dat kun je hem verwijten (dat doen wij hier ook allemaal), maar hij pleegt hiermee geen strafbaar feit. Zelfs niet wanneer hij haar chanteert met leugens en bedrog. Hoe akelig ook, het betreft hier een relatie tussen twee volwassen mensen op basis van vrijwilligheid. Nooit heeft Robert haar tot seks gedwongen. Zelfs bij de abortus had Znezanka een keuze, ook al voelde dat voor haar niet zo. Hoe vrijwillig iets is wanneer je meegesleurd wordt in een dergelijke relatie, daarover kun je discusiëren, maar in ieder geval verschilt deze situatie wezenlijk met die van Penelope. Bij Penelope is er zeker sprake van seksueel misbruik, een meerderjarige mag geen seks hebben met een minderjarige. In dit geval is het verkrachting tussen ouder en kind, waarbij er ook nog eens meerdere zwangerschappen en geboortes plaatsvinden. Het kan niet anders dat er dan ook sprake is van geestelijk misbruik, want op welke manier is de veiligheid van zo'n kind in de thuissituatie nog gewaarborgd? Het is schrijnend dat er blijkbaar in dat achtergebleven gebied geen adequate hulp was in de vorm van Jeugdzorg of iets dergelijks. Ook oma kan of wil hier niks mee. Kom ik gelijk op het punt: waarom loopt Penelope niet eerder weg? Ten eerste heeft zij waarschijnlijk geen referentiekader van hoe het 'hoort'. Kinderen denken, vooral als ze jong zijn, al snel dat het normaal is wat er thuis gebeurt. (Seks? Mijn papa vindt me zeker heel lief dat hij zoiets met mij doet. Klappen? Ik heb ze zeker verdiend omdat ik stout was.) Omdat kinderen afhankelijk van hun ouders zijn, zullen ze niet snel actie ondernemen en vaak zelfs hun ouders in bescherming nemen. Op latere leeftijd komt het besef dat er iets niet in de haak is, maar dan is er vaak schaamte. Bovendien, waar moet zo'n kind (ja, een zeventienjarige vind ik een kind) naartoe? Zelfs een puber als Penelope zal dit niet direct weten. Ik ken Amerika niet, maar ik denk dat het in bepaalde streken, op bepaalde gebieden, waar onder zorg, behoorlijk 'achterlijk' is. Ik heb begrepen dat Penelope na haar derde kind wel van plan is weg te lopen. Hopelijk wordt ze ergens goed opgevangen en begeleid. Is Znezanka's situatie geloofwaardig neergezet? Voor mij wel: vrouwen die zichzelf helemaal verliezen in een man en van hem afhankelijk worden, ja, dat gebeurt. Andersom trouwens ook, maar wel in mindere mate. Manipuleren, liegen, bedriegen: het komt allemaal voor, alleen had Znezanka er geen erg in. Of ze wilde het niet zien, dat kan natuurlijk ook. Het verhaal van Penelope komt in Nederland gelukkig zelden voor. Als iets dergelijks gebeurt is het gelijk landelijk nieuws. In Amerika is het anders, vooral in sommige delen op het platteland. Het is dus geloofwaardig, al vind ik het wel toevallig dat uitgerekend zij op het pad van Zenanka komt en meereist. Arend was al toevallig en deze nieuwe ontmoeting helemaal. Maar ik heb me tijdens het lezen niet gestoord aan de toevalligheden, me er alleen over verbaasd. 8.b. Is deze geschiedenis louterend voor Znezanka? Ik weet het niet. De ellende van een ander in de ogen kijken, betekent niet automatisch dat jij je daar zelf beter door gaat voelen. Misschien wel wanneer je die ander kunt helpen, maar daarvoor is Znezanka (nog) teveel met zichzelf bezig. Het is in ieder geval een confrontatie met een schrijnende, andere werkelijkheid, waardoor Znezanka opgeschrikt wordt en zich realiseert dat ook anderen niet gespaard blijven, ook al is de manier waarop tegengesteld met die van haar. Ik vermoed dat Bronja bewust voor deze tegenstelling heeft gekozen.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

828830

05 december 2020

2020-12-05T12:36:56+01:00

Helma Koot

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20240521_144408.jpg

https://www.hebban.nl/!/Helma Koot

113901

@Thea, ik denk dat misbruik vaker voorkomt dan je denkt. Alleen wordt dat door een soort schaamtegevoel niet gedeeld. Alleen de echt extreme gevallen worden breed uitgemeten in de pers. En de sociale voorzieningen in Amerika, zeker onder de arme bevolking op het platteland, zijn volgens mij erbarmerlijk. Wat ik alleen niet snap is dat Penelope naar de bevalling weer terug naar huis keert en zij niet bij haar oma blijft wonene. Maar misschien is dat te simpel bedacht.

828369

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

828853

05 december 2020

2020-12-05T13:17:03+01:00

Thea Uri

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/54277849_10156386630579613_268594412739624960_n.jpg

https://www.hebban.nl/!/thea-uri

128783

@Helma, ik onderschat de gevallen van misbruik echt niet. Ik weet dat het (helaas) vaak voorkomt. De me-too beweging heeft niet voor niets zoveel los gemaakt. Goed dat er aandacht voor is. Wat ik bedoel te zeggen is dat de kans dat in Nederland een kind drie zwangerschappen en geboortes doormaakt zonder dat er een haan naar kraait, niet heel groot is.

828830

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

828871

05 december 2020

2020-12-05T13:42:46+01:00

Helma Koot

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20240521_144408.jpg

https://www.hebban.nl/!/Helma Koot

113901

Daar heb je wel gelijk in. En haar zus is haar al voorgegaan.

828830

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

828859

05 december 2020

2020-12-05T13:26:34+01:00

Thea Uri

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/54277849_10156386630579613_268594412739624960_n.jpg

https://www.hebban.nl/!/thea-uri

128783

@Helma, ja inderdaad, waarom blijft Penelope niet bij oma? Het is vreemd dat oma haar kleindochter terug naar huis stuurt, terwijl ze weet dat de situatie daar onveilig is en dat er waarschijnlijk nog meer kinderen zullen komen. Blz.145: Penelope: 'De kinderen zijn veilig bij mama's mama, die zorgt er wel voor dat papa niet met zijn smerige poten aan ze komt.' Maar oma vindt het dus wel goed dat papa met zijn smerige poten aan Penelope zit?

828369

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

828874

05 december 2020

2020-12-05T13:44:17+01:00

Helma Koot

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20240521_144408.jpg

https://www.hebban.nl/!/Helma Koot

113901

Ja, als ik oma was zou ik mijn dochter en kleindochters direct bij zo'n man vandaan gehaald hebben in plaats van steeds maar een baby in huis nemen.

828859

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

829148

05 december 2020

2020-12-05T20:12:25+01:00

Thea Uri

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/54277849_10156386630579613_268594412739624960_n.jpg

https://www.hebban.nl/!/thea-uri

128783

@Ja, dat zou logisch zijn. De rol van oma is vreemd. Daarbij...die kinderen moeten op een gegeven moment toch naar school? Daar zal iemand zich toch afvragen van hoe of wat? En zijn er geen andere volwassenen (buren) die vermoeden dat er iets niet pluis is en aangifte doen? Natuurlijk kennen we allemaal de gruwelijke verhalen binnen Europa waarin dit soort misstanden aan de orde was. Maar in deze gevallen gebeurden ze in geheime kelders, schuren, e.d. En zodra het uitkwam, was de hele wereld er (terecht) verontwaardigd over.

828859

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

828393

04 december 2020

2020-12-04T13:50:33+01:00

Thea Uri

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/54277849_10156386630579613_268594412739624960_n.jpg

https://www.hebban.nl/!/thea-uri

128783

Aanvulling 8 b. : Op blz. 151 realiseert Znezanka zich dat Penelope meer vechtlust in zich heeft dan zij in 38 jaar heeft bezeten. Znezanka bewondert Penelope hierom, met ontzag. Ze vindt zichzelf zwak en wil nu sterk zijn. Op deze manier (je spiegelen aan een ander) zou je kunnen zeggen dat het verhaal van Penelope louterend werkt voor Znezanka.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

828649

04 december 2020

2020-12-04T22:12:20+01:00

wendyvd

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%28943%29.png

https://www.hebban.nl/!/wendyvd

233263

@Thea, die passage is me ook bijgebleven.

828393

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

828531

04 december 2020

2020-12-04T17:22:40+01:00

Juliette van Nes

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/P1050407.JPG

https://www.hebban.nl/!/JuliaSybilla

310768

8a) Znezanka is wel erg goed gelovig. Ik denk dat ze altijd al labiel was en dat het gedrag van Robert en de abortus haar in de psychose heeft doen tuimelen. Dit deel vind ik geloofwaardig hoewel ik Znezanka wel heel erg weinig weerbaar vind. Dan komt Penelope en dat is heel andere koek. Het karakter Penelope wordt niet verdiept. We krijgen haar voorgeschoteld als een luchtige teener met drie kinderen van haar vader die ze naar haar moeder brengt om dan te gaan studeren ergens ver weg. Het is allemaal wel erg zwart/wit. Penelope lijkt in het verhaal geschreven om de tegenstelling met Znezanka te onderstrepen, maar Penelope zelf beklijft niet wel haar ongeluk. 8b) Penelopes lot heeft mi louterend gewerkt voor Znezanka en dat was als zodanig ook bedoeld (zie hierboven). Verder denk ik dat Penelopes lot een diepere laag aanboort in het verhaal van wat er allemaal op het platteland in Amerika speelt. Ik heb daar wel eens eerder wat over gelezen, maar het blijft verbazingwekkend.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

828561

04 december 2020

2020-12-04T18:38:54+01:00

Guido Goedgezelschap

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/guido-goedgezelschap

190145

[][] Vraag 8 [][] Misbruik en gedwongen keuzes 8.a In het verhaal is sprake van zowel geestelijk (Znežanka) als lichamelijk (Penelope) misbruik. Vind je het geloofwaardig in het verhaal geplaatst? Hoe dan ook, het zijn belangrijke thema’s in dit verhaal. Znezanka is hopeloos verliefd op Robert, en wat hij haar ook allemaal voor leugens vertelt: ze gelooft het allemaal. Goedgelovig? Naïviteit? Moeilijk te zeggen. Wat wel vast staat: de confrontatie met de werkelijkheid komt als een mokerslag die zorgt voor een onomkeerbare impact: Znezanka verzeilt in psychoses, ‘gekte’, en haar lichaam ondergaat een onherstelbare metamorfose. Robert blijft leugens vertellen en Znezanka laat zichzelf meeslepen in zijn verhaal waardoor zij abortus laat uitvoeren. Je zou inderdaad kunnen stellen dat zij door de notoire leugenaar die Robert is laat dwingen. Anderzijds kan je ook stellen dat zij de beslissing zelf genomen heeft. Ik zou durven stellen dat Robert haar geestelijk, psychisch onderworpen heeft. Znezanka was in deze niet meer of minder dan ‘a poppet on a string’. Ik sta toch wel een beetje twijfelachtig tegenover de rol van Penelope in het verhaal. Ik vind dat zijzelf en haar familie nogal lichtzinnig omgaat met deze onsmakelijke situatie. Verkrachting? Daar lezen wij niets van in het boek, dus daaromtrent tasten wij in het donker. Voor mij is de verschijning van Penelope in het verhaal vrij ongeloofwaardig. 8.b Znežanka en Penelope worden allebei ‘gedwongen’ om bepaalde keuzes te maken met betrekking tot hun zwangerschap door mannen in hun leven. Het zure is dat Znežanka het kind wel wil en het niet krijgt, terwijl Penelope het kind niet wil maar het wel krijgt. Denk je dat het verhaal van Penelope louterend heeft gewerkt voor Znežanka? Of denk je dat het een andere bedoeling heeft gehad? Ik weet niet hoe men op bepaalde plaatsen in de wereld omgaat met situaties zoals deze van Penelope. Maar wat ik wil herhalen: de Penelope-passage is voor mij vrij ongeloofwaardig overgekomen in het verhaal. Als het de bedoeling was om er voor Znezanka een zeker schokeffect mee te bereiken dat is dit waarschijnlijk geslaagd. Ik kon natuurlijk op voorhand niet weten welke vragen er zouden komen, maar het stond voor mij wel vast: na het lezen van het boek, zouden dit voor mij onderdelen zijn die zeker in de balans komen te liggen voor de eindbeoordeling.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

828774

05 december 2020

2020-12-05T11:37:22+01:00

Thea Uri

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/54277849_10156386630579613_268594412739624960_n.jpg

https://www.hebban.nl/!/thea-uri

128783

8.a. @Guido Goedgezelschap, nee, specifieke verkrachtingsscènes staan er niet in het boek. Gelukkig maar, wat mij betreft, wat er wel beschreven staat is allemaal al erg genoeg. Maar...wanneer een ouder zich aan zijn kind vergrijpt, dan valt dit toch per definitie onder de noemer 'verkrachting'? Ongeacht hoe het kind de seksuele handelingen heeft ondergaan?

828561

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

828818

05 december 2020

2020-12-05T12:20:01+01:00

Guido Goedgezelschap

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/guido-goedgezelschap

190145

@Thea Je hebt helemaal gelijk Thea. Het is en blijft op zijn minst gezegd een vreemde situatie: eerst was de zus van Penelope het slachtoffer, dan zij zelf, als een soort vervanger. En al die kinderen werden schaamteloos onder gebracht bij hun grootouders. Vreemd.

828774

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

828831

05 december 2020

2020-12-05T12:39:28+01:00

Helma Koot

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20240521_144408.jpg

https://www.hebban.nl/!/Helma Koot

113901

Dat denk ik ook, Thea.

828774

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

828873

05 december 2020

2020-12-05T13:43:28+01:00

Juliette van Nes

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/P1050407.JPG

https://www.hebban.nl/!/JuliaSybilla

310768

Dat dat allemaal straffeloos kan, dat is heel vreemd. Zou daar geen wetgeving voor zijn? Maar dat zal Bronja toch wel onderzocht hebben, denk ik.

828774

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

829158

05 december 2020

2020-12-05T20:28:13+01:00

Thea Uri

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/54277849_10156386630579613_268594412739624960_n.jpg

https://www.hebban.nl/!/thea-uri

128783

@Juliette, ik ben geen Amerika-kenner, maar ik weet bijna zeker dat de toestanden rond Penelope bij de wet verboden zijn. De enige verklaring die ik kan bedenken is dat de omgeving van Sharon Springs zo'n dunbevolkt gebied is, dat e.e.a. onopgemerkt blijft of door de bewoners door de vingers wordt gezien. Detail dat me nu opvalt: op blz. 124 draagt Arend een Metallica-shirt met een afbeelding van Vrouwe Justitia met de tekst 'And justice for all'. Nou, blijkbaar geldt dat niet in Kansas.

828774

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

829815

06 december 2020

2020-12-06T16:07:16+01:00

Juliette van Nes

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/P1050407.JPG

https://www.hebban.nl/!/JuliaSybilla

310768

Het verhaal van Penelope is interessant genoeg om verder uit te diepen! voor een volgend boek mischien?

828774

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

828816

05 december 2020

2020-12-05T12:19:49+01:00

Helma Koot

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20240521_144408.jpg

https://www.hebban.nl/!/Helma Koot

113901

8.a Ik vind het wel geloofwaardig in het verhaal verwerkt. Het is de basis voor Znezanka’s verhaal. Penelope’s verhaal is erin geplaatst om ook een andere manier van omgaan met misbruik te laten zien. Eigenlijk net zo gruwelijk, maar Penenlope is sterker en veerkrachtiger en kiest uiteindelijk wel voor zichzelf en een betere toekomst en haar incestueze jeugd achter te laten. 8.b Ik denk dat het zowel een soort voorbeeld voor Znezanka is om ook een andere kant te laten zien en om te laten zien dat er ondanks alle ellende er hoop is voor een betere toekomst, maar dat je zelf de grip op je leven moet nemen en niet verwachten dat anderen dat voor jou doen.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

828822

05 december 2020

2020-12-05T12:24:03+01:00

Guido Goedgezelschap

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/guido-goedgezelschap

190145

@Helma 8b. Toch blijf ik er van overtuigd dat Znezanka op dit moment geen andere keuze meer heeft dan zich te nestelen onder de vleugels van Arend. Zij kan voor zichzelf de klik niet maken om grip op haar eigen leven te krijgen.

828816

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

828834

05 december 2020

2020-12-05T12:42:21+01:00

Helma Koot

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20240521_144408.jpg

https://www.hebban.nl/!/Helma Koot

113901

Daar heb je gelijk in, Guido. Ze heeft Arend, zeker in dit stadium van haar leven, nodig om verdere stappen voorwaarts te maken. Hij fungeert als een soort vangnet als ze een terugval krijgt.

828822

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

828971

05 december 2020

2020-12-05T15:21:48+01:00

Leamd

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20181205_153315%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/leamd

240294

8.a In het verhaal is sprake van zowel geestelijk (Znežanka) als lichamelijk (Penelope) misbruik. Vind je het geloofwaardig in het verhaal geplaatst? Lastige vraag. Ik vind dat Znežanka niet zozeer geestelijk misbruikt is. Ze zat wel in een destructieve relatie die niet gezond voor haar was. Maar ze is wel een volwassen personage. Die ook door haar moeder en zus gestimuleerd wordt om andere keuzes te maken. Maar ze leeft liever in haar fantasie-wereld. Penelope is niet alleen lichamelijk misbruikt, maar geestelijk ook lijkt me. De keuze of ze de kinderen wil houden lijkt me ook niet zozeer een keuze geweest. Blijkbaar is ze opgevoed met het idee dat abortus geen keuze is. 8.b Znežanka en Penelope worden allebei ‘gedwongen’ om bepaalde keuzes te maken met betrekking tot hun zwangerschap door mannen in hun leven. Het zure is dat Znežanka het kind wel wil en het niet krijgt, terwijl Penelope het kind niet wil maar het wel krijgt. Denk je dat het verhaal van Penelope louterend heeft gewerkt voor Znežanka? Of denk je dat het een andere bedoeling heeft gehad? Ik denk dat dit wel de bedoeling van de schrijfster was. Maar zoals ik al eerder aangaf, vind ik de personage Penelope erg ongeloofwaardig.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

830972

08 december 2020

2020-12-08T11:02:53+01:00

Helma Koot

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20240521_144408.jpg

https://www.hebban.nl/!/Helma Koot

113901

@Leamd, ik denk toch zeker wel dat een personages als Penelope in een afgelegen gehucht in Amerika bestaan en dat ze daar met alle geweld weg wil. Of het haar uiteindelijk lukt, blijft in het midden.

828971

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

829065

05 december 2020

2020-12-05T17:38:18+01:00

Sabrina

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/sabrina-verschaeve

242809

8.a In het verhaal is sprake van zowel geestelijk (Znežanka) als lichamelijk (Penelope) misbruik. Vind je het geloofwaardig in het verhaal geplaatst? Ja, ik vind beide verhaallijnen geloofwaardig en voor beiden was het zeker niet gemakkelijk. 8.b Znežanka en Penelope worden allebei ‘gedwongen’ om bepaalde keuzes te maken met betrekking tot hun zwangerschap door mannen in hun leven. Het zure is dat Znežanka het kind wel wil en het niet krijgt, terwijl Penelope het kind niet wil maar het wel krijgt. Denk je dat het verhaal van Penelope louterend heeft gewerkt voor Znežanka? Of denk je dat het een andere bedoeling heeft gehad? Het heeft Znežanka haar ogen doen openen en het gaf haar precies de moed om door te doen. Elke keuze/niet-keuze of situatie is natuurlijk anders en het is moeilijk om te oordelen over iemand anders.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

829482

06 december 2020

2020-12-06T11:19:39+01:00

Bielieke

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Lili%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Bielieke

320486

8a Ik heb geleerd dat het vanop een zijlijn gemakkelijk is om pasklare oplossingen te formuleren. Ook in de realiteit lijkt het misbruik vaak ongeloofwaardige vormen aan te nemen. Lichamelijk misbruik is mensonterend, daar kunnen we niet omheen, maar meestal gaat dit gepaard met psychisch misbruik dat veel dieper gaat en dat het slachtoffer willoos maakt. Dus ja, voor mij kon het 'echt gebeurd' zijn en kwam het geloofwaardig over. Misschien dat juist dat gegeven het verhaal soms zo pijnlijk maakt en afschuw wekt. Ik vind het overigens getuigen van lef om dit thema op deze, eerder bijzondere manier, aan te kaarten. Uit ervaring (ik sta in het werkveld) weet ik dat heel wat vrouwen in onmogelijke situaties leven. Dat het als buitenstaander onbegrijpelijk is dat zij hun situatie niet, of veel te laat aanpakken en dikwijls nog met de vinger gewezen worden. Psychisch misbruik neemt dikwijls heel subtiele vormen aan, in het begin bijna onzichtbaar en daar begint de schade. Ik vind dat Bronja dat goed heeft proberen weer te geven in de wijze waarop Robert Znežanka afhankelijk maakt van zijn zogenaamde onbaatzuchtige liefde voor haar. 8b Bij het verhaal van Penelope heb ik toch vragen. Het is bijna een nieuw verhaal in het verhaal van Znežanka. Het leent zich voor een nieuw boek, zou ik durven zeggen. De enige reden dat ik kan bedenken om het toevoegen van dit personage te rechtvaardigen is misschien om Znežanka te laten zien dat ze niet het enige slachtoffer is en dat je, om aan je toestand iets te veranderen, je zelf stappen moet zetten en durven beslissen. Maar als dat de bedoeling was, dan mocht het verhaal van Penelope mijns inzien iets minder complex zijn. En toch weet ik, dat sommige situaties zo schrijnend zijn, dat als je ze uitschrijft ze als ongeloofwaardig zouden overkomen. Voor dit boek, vond ik het tweede schrijnende verhaal net iets teveel van het goede.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

829656

06 december 2020

2020-12-06T13:52:49+01:00

Annie ten Cate

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/annie.jpg

https://www.hebban.nl/!/annie-ten-cate

253379

@Biekieke Ik ben het helemaal eens met je laatste zin!

829482

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

830976

08 december 2020

2020-12-08T11:06:25+01:00

Helma Koot

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20240521_144408.jpg

https://www.hebban.nl/!/Helma Koot

113901

Ik heb dat toch anders ervaren. Ik vond het eigenlijk wel mooi om te lezen hoe twee vrouwen die het allebei niet gemakkelijk hebben gehad ieder uiteindelijk hun eigen keuze maken, al dan niet beïnvloed door de ander.

829482

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

Znežanka

Welkom bij de leesclub rond 'Znežanka' van Bronja Prazdny (Droomvallei Uitgeverij). Onze hashtag is #hebbanleesclub. Heb je een vraag over deze leesclub, mail dan naar: vandaag@hebban.nl. Aansluiten met een eigen exemplaar mag altijd!

Deze leesclub is afgesloten met een gemiddelde waardering van: 3,7 sterren.

Bekijk de website

Gerelateerd

Znežanka Bronja Prazdny

Wil ik lezen

Wil ik lezen
Nu aan het lezen
Gelezen
Verwijderen
Favorieten
Verlanglijstje
In bezit
Uitgeleend

Challenges

Nieuwe plank maken
Loading
De wijzigingen zijn opgeslagen

Over

Bronja Prazdny

Bronja Prazdny is journalist en schrijver. In 2015 verscheen haar boek Vrouwen ...

Advertentie

Znežanka

Znežanka, vraag 8: Misbruik en gedwongen keuzes

Reacties op: Znežanka, vraag 8: Misbruik en gedwongen keuzes

Znežanka

Meer informatie

Rauwe en tegelijkertijd ontroerende psychologische roman over rouwen en loslaten

Znežanka, vraag 10: Verwachtingen: uitgekomen of niet?

Znežanka, vraag 9: Einde verhaal en opvallende quotes

Znežanka, vraag 8: Misbruik en gedwongen keuzes

Znežanka, vraag 7: Sprookje / roadtrip / queeste

Znežanka, vraag 6: Verbeelding versus werkelijkheid

Znežanka, vraag 5: Opbouw van het verhaal

Znežanka, vraag 4: Personages

Znežanka, vraag 3: Schrijfstijl en vertelperspectief

Znežanka, vraag 2: Titel en motto

Znežanka, vraag 1: Cover en verwachting

Stel een vraag aan Bronja Prazdny

Znežanka van Bronja Prazdny

Mail ontvangen en dan?

Leesclubcafé [geen spoilers]

Leesclubdiscussie [spoilers toegestaan]

Gerelateerd

Znežanka Bronja Prazdny

Over

Bronja Prazdny