Leesclub

Aantekeningen over het verplaatsen van obelisken

Vraag 1

op 09 april 2018 door Aantekeningen over het verplaatsen van obelisken

1. In interviews geeft Arjen van Veelen aan dat zijn boek voor een groot deel ‘waar gebeurd’ is en gaat over zijn vriendschap met Thomas Blondeau en diens vroege dood. “Fictie is een manier om intiemer te zijn, over hem, maar ook over mezelf,” volgens hem (Nederlands Dagblad, 3 november 2017). In hoeverre kun je je in deze uitspraak vinden?

Reacties op: Vraag 1

336052

09 april 2018

2018-04-09T09:11:31+02:00

Marjolein

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/scan%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marjolein-28

257389

Ik kan me voorstellen dat fictie de ruimte biedt om dieper het gevoel in te gaan. Je krijgt dan geen discussie of de feiten correct zijn, de kans bestaat dat je bij non-fictie meer een zakelijk boek gaat schrijven. Fictie biedt meer mogelijkheden, bijvoorbeeld mensen buiten het verhaal laten of mensen tot 1 personage samen te voegen. Hierdoor krijgt de boodschap meer ruimte.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

336054

09 april 2018

2018-04-09T09:16:44+02:00

Nathalie B1

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20181018_214725%285%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/nathalieb

128938

Ik kan me daar wel iets bij voorstellen ja. Ten eerste omdat je verhaal niet helemaal 'correct' moet zijn, maar ten tweede ook omdat je je als schrijver als het ware kan verbergen achter een personage, en dat je die dan bepaalde biografische elementen toe dicht, maar ook weer niet alles biografisch moet zijn. Ook wat Marjolein zegt dat je meer eigenschappen aan 1 personage kan toedichten, of in de tegenovergestelde richting bepaalde eigenschappen kan spreiden over meerdere personages, is mogelijk. Fictie kan op verschillende manieren meer vrijheid bieden aan de schrijver. En amai 25 vragen voor 50 mensen, dat wordt nog druk hier binnenkort!

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

336061

09 april 2018

2018-04-09T09:24:58+02:00

ikkebenhet Diana

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/FB_IMG_1717678198965%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ikkebenhet

238524

Fictie kan in dit geval zeker een meerwaarde hebben omdat je er meer kanten mee op kan dan met de naakte feiten. Het biedt de schrijver de mogelijkheid om het verhaal aan te vullen met zijn eigen elementen en aan zijn gedachtengang aan te passen.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

336081

09 april 2018

2018-04-09T09:52:55+02:00

Eus Wijnhoven

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/VB%20BW%202%20DSC_4055_092.jpg

https://www.hebban.nl/!/eus-wijnhoven

193700

Ik sluit me bij de drie eerder gegeven antwoorden aan. De zoektocht naar Alexander de Grote biedt mogelijkheden het verhaal niet al te gedragen te maken. Zo ook de herinneringen aan de oude Grieken die de protagonist beschrijft. Ik heb het boek ervaren als een stukje rouwverwerking. Als je dat als pure non-fictie opdient, is het verhaal waarschijnlijk niet te pruimen. Bovendien is de gekozen vorm geslaagd, omdat het gemis anders wellicht een 'dwepen met' zou zijn geworden.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

336142

09 april 2018

2018-04-09T11:02:41+02:00

ikkebenhet Diana

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/FB_IMG_1717678198965%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ikkebenhet

238524

Zo zie ik het boek ook een stukje rouwverwerking.

336081

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

336354

09 april 2018

2018-04-09T15:39:54+02:00

Harriet

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/boekstapel.gif

https://www.hebban.nl/!/harriet-2

120453

Het schrijven op zich over het overlijden van zijn vriend is denk ik ook wel een stukje rouwverwerking. Echter ik vond een aantal gebeurtenissen toch redelijk emotieloos opgeschreven.

336081

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

337055

10 april 2018

2018-04-10T11:49:51+02:00

Marly van Kessel

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Screenshot_20200309-190157_Twitter%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marly-van-kessel

238614

Zelf heb ik het boek ook als rouwverwerking ervaren, ook omdat de dood op verschillende manieren centraal staat. Verder vind ik het ook voor een groot deel maatschappijkritisch.

336081

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

336102

09 april 2018

2018-04-09T10:20:07+02:00

Wordbondage

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Snapshot_20110430_2.JPG

https://www.hebban.nl/!/jacquie-davis

236181

Ik denk dat als ik eerlijk moet zijn dat ik wel snap waar het over gaat al zal het niet alleen zo werken alleen met fictie. Schrijven is intiem en wanneer je de wanden van realiteit mag ombuigen kan je natuurlijk veel verder op onderzoek gaan naar wat het was dan in realiteit.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

336725

09 april 2018

2018-04-09T22:26:39+02:00

Wim vdB

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_4309.JPG

https://www.hebban.nl/!/wim-van-den-brink

245957

De wanden van de realiteit ombuigen... mooi

336102

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

336111

09 april 2018

2018-04-09T10:30:31+02:00

Laura

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_0123%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/laura-9

193578

Ik ben het eens met het idee dat fictie een manier is om dit verhaal goed te kunnen vertellen, maar of het intiemer is dat vind ik lastig te zeggen. Ik kan me voorstellen dat je met fictie je goed kan verschuilen achter het feit dat niet alles 'waargebeurd' of 'echt' is dus dat het dan voor iemand makkelijker is om meer van zichzelf bloot te geven. Maar dit is dan wel alleen zichtbaar voor de schrijver zelf. Als lezer weet je niet wat wel en niet echt is. Dus in dat opzicht vind ik non-fictie weer intiemer. Daarvan weet je als lezer dat het niet verzonnen is. Het is dus denk ik heel persoonlijk voor de schrijver of fictie of toch juist non-fictie intiemer is.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

336715

09 april 2018

2018-04-09T22:17:37+02:00

Wim vdB

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_4309.JPG

https://www.hebban.nl/!/wim-van-den-brink

245957

Ik had een zelfde gevoel bij de vraag of het per se intiemer werd. Ja, in fictie kun je je verschuilen achter een personage en dus meer blootgeven. Maar door je te verschuilen geeft de auteur niet zochzelf maar z'n personage bloot. dat is voor de lezer minder intiem want verder van de "waarheid" en dus afstandelijker. De intimiteit geldt naar mijn idee vooral als beleving van de auteur. Wat overigens niet wegneemt dat ik het boek een zeer persoonlijk document vind.

336111

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

336112

09 april 2018

2018-04-09T10:31:39+02:00

Saskia I.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image0%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/lusaro

194658

Fictie biedt meer vrijheid aan de schrijver. Het hoeft dus niet allemaal zo correct te zijn, wat de zoektocht naar het graf van Alexanders De Grote toch eenvoudiger maakt. Dat Tomas zonder h geschreven wordt, maakt ook al duidelijk dat er ook fictie in het vriendschapsverhaal gebruikt wordt. Als lezer vraag ik me wel af of die vriendschap dan inderdaad zo intens en mooi was. Door de fictie is het zeker een bijzonder verhaal geworden! Het brengt bij mij een mooie verwarring en vragen. :)

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

336718

09 april 2018

2018-04-09T22:19:28+02:00

Wim vdB

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_4309.JPG

https://www.hebban.nl/!/wim-van-den-brink

245957

een boek dat zo over vriendschap gaat en dat zo'n dun laagje fictie over de werkelijkheid heen legt gaat over echte, diepe vriendschap. daar twijfel ik geen moment aan. Daar voel ik geen verwarring over.

336112

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

336128

09 april 2018

2018-04-09T10:50:24+02:00

marijke

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto%203%288%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marijke-29

234788

In een roman kun je zelf de werkelijkheid moduleren. Je kunt verbindingen maken tussen je gevoel, je kennis, emoties die verwerkt moeten worden. Je kunt gebeurtenissen belangrijker maken of naar voren halen. Je kunt de wereld naar je hand zetten, ook als het rouw-verwerking is. Daarom begrijp ik heel goed dat Van Veelen de roman vorm heeft gekozen. Tijdens de ontwikkeling van het verhaal neemt hij je mee in zijn proces. Je voelt de vriendschap tussen hem en Tomas. De schok van Tomas’ dood komt ook bij mij binnen! Een kille beschrijving à la non-fictie had bij lange na niet de impact gehad die deze roman wel heeft. Ik ben het dus eens met de uitspraak.

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

336723

09 april 2018

2018-04-09T22:24:03+02:00

Wim vdB

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_4309.JPG

https://www.hebban.nl/!/wim-van-den-brink

245957

Zo zie en voel ik het ook exact. Het boek deed me qua opzet en uitwerking erg denken aan de requiemromans die A.F.Th. van der Heijden over verloren klasgenoten (De sandwich) en zijn ouders (Asbestemming en Uitdorsten) schreef. Het boek dat hij over Tonio, zijn overleden zoon schreef was daarmee vergeleken volkomen anders. Dat is een vuistdikke schreeuw van pijn, ongeevenaard in z'n soort.

336128

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

337556

10 april 2018

2018-04-10T21:08:43+02:00

Hetty

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto2%286%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/hetty-3

191753

Mooi verwoord Marijke, ik ben het met je eens.

336128

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

336132

09 april 2018

2018-04-09T10:54:49+02:00

Mbdj

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_default_2.jpg

https://www.hebban.nl/!/mbdj

121058

Toen ik het boek bijna uit had las ik dat het deels was gebaseerd op een echte vriendschap tussen twee schrijvers. Dat veranderde mijn beleving van het boek en dat vond ik verwarrend. Ik vond het opeens minder boeiend. Wat me bij het lezen op was gevallen en wat ik in een verzonnen verhaal kennelijk aannemelijk vond was de in mijn ogen bijna verliefde manier waarop de vriend en de vriendschap wordt neer gezet. De relatie met bijvoorbeeld zijn vrouw, familie, andere vrienden valt daarbij in het niet. Ik weet dat je als schrijver kan doen wat je wilt, erbij kan halen wat je voor je verhaal kunt gebruiken. Ik zou me liever niet bezig houden met wat 'echt' en wat 'verzonnen' is, maar dat werd opeens anders toen ik hoorde dat het gebaseerd was op een echte vriendschap. Toen nam voor mij de geloofwaardigheid erg af. Dat was een vreemde gewaarwording! Marielle

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

336176

09 april 2018

2018-04-09T11:43:00+02:00

Anouschka

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28805%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/anouschka

197011

Hier ben ik het grotendeels mee eens; die onthulling was voor mij ook een vreemde gewaarwording. In een recensie van de Volkskrant las ik ook terug wat ik zelf als gemis had ervaren: een diepere beschrijving van de hoofdpersoon, dus de vriend van Tomas. De hoofdpersoon blijft zelf nogal op de vlakte, en dat maakt mijns inziens de uitspraak uit de gestelde vraag ("Fictie is een manier om intiemer te zijn, over hem, MAAR OOK OVER MEZELF") niet helemaal terecht, want heel intiem over zichzelf is de auteur niet. Hij lijkt die sluier niet op te kunnen/willen lichten.

336132

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

336367

09 april 2018

2018-04-09T15:47:09+02:00

Harriet

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/boekstapel.gif

https://www.hebban.nl/!/harriet-2

120453

De auteur is over zichzelf denk ik ook minder intiem dan over zijn vriend. Echter het stukje over de echo bij het begin van de zwangerschap van zijn vrouw en het feit dat de zwangerschap niet meer intact was toch best een intiem onderwerp.

336176

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

337058

10 april 2018

2018-04-10T11:55:54+02:00

Marly van Kessel

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Screenshot_20200309-190157_Twitter%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marly-van-kessel

238614

Ik sluit me hierbij aan Marielle. Toen ik na het lezen opmerkte dat het deels fictie was werd wel een stuk vertrouwen weg geslagen. Wat is fictie, wat is geen fictie? Historische feiten in boeken probeer ik altijd te onthouden, en gezien de achtergrond van Van Veelen hechtte ik daar grote waarde aan. En nou weet ik niet zeker of ik datgeen nog wel als een objectief feit mag beschouwen, want het kan ook verzonnen zijn.

336132

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

336136

09 april 2018

2018-04-09T10:56:59+02:00

Hilde

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_default_2.jpg

https://www.hebban.nl/!/ananasje

187742

Ik denk dat schrijven voor iedereen wel therapeutisch kan werken, of dat nu in een roman is of in een dagboek. Veel therapieën werken ook met schrijfopdrachten. Alles neerpennen helpt om je gedachten en gevoelens een plaats te geven, en brengt er ergens ook orde in. Met fictie heb je meer vrijheid, want het is een verhaal en hoeft niet waar te zijn. Misschien dat je daardoor net intiemer kan zijn?

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

336158

09 april 2018

2018-04-09T11:27:52+02:00

Annika

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/A549397A-DA87-4630-BC76-0F9CDAF9727C.JPG

https://www.hebban.nl/!/amphi-2

241523

Gebaseerd op de realiteit en ingekleurd in een roman. Ik kan me zeker in de uitspraak vinden dat je met fictie intiemer kan worden met de personages waar je over schrijft. Pure gevoelens, zeker in zo'n gevoelig boek als dit, zijn volgens mij beter te omschrijven in een fictieve roman-vorm. Het biedt meer expressieve vrijheid voor de schrijver. Voor de lezer, aan de andere kant, komen de gevoelige thema's ook gevoeliger over dan bij een non-fictieboek. Non-fictie lees je toch meer als een observator. Een roman sleept je mee en je leeft intiemer mee met de personages.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

336190

09 april 2018

2018-04-09T12:05:21+02:00

Marianne

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/1098267_150957118444499_2085078320_n.jpg

https://www.hebban.nl/!/marianne

118354

Ik ben het er mee eens dat je met fictie meer kunt. Je fantasie de vrije loop laten en daarmee ook meer van jezelf in de tekst leggen. Als lezer weet je niet wat feit en wat fictie is en kan je er alleen maar naar raden. Dat Arjen verklaart dat een deel op feiten gebaseerd is, maakt het boek al intiem, door een deel fictie te schrijven, maakt hij het nog intiemer. De verwerking van het verlies van zijn vriend kan daar heel goed een onderdeel van zijn.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

336212

09 april 2018

2018-04-09T12:23:49+02:00

Ruud Gras

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Ruuduu.jpg

https://www.hebban.nl/!/ruud-gras

191976

Het schrijven van fictie geeft veel meer mogelijkheden in vergelijking met een feitelijk relaas. Als schrijver is het daarnaast m.i. vrijwel onmogelijk om helemaal niets van je eigen ervaringen, gedachten, gevoelens in je geschriften op te nemen. Als zodanig veranderd er voor mij niets aan dit boek. Fictie geeft wel de mogelijkheid om een situatie of emotie uit te diepen en te onderzoeken. Daarmee wordt het wellicht ook intiemer.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

336292

09 april 2018

2018-04-09T14:11:29+02:00

Fred Verbeek

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/VerbeekFred_RE.jpg

https://www.hebban.nl/!/fred-verbeek

191423

Ik ben het met veel van bovenstaande meelezer eens dat fictie de mogelijk tot intimiteit geeft maar ik vind dat de auteur daar in deze roman niet zo veel gebruik van maakt. De naamloze hoofdpersoon laat weinig van zichzelf zien.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

336311

09 april 2018

2018-04-09T14:54:05+02:00

Anouschka

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28805%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/anouschka

197011

Mee eens!

336292

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

336321

09 april 2018

2018-04-09T15:07:37+02:00

Mbdj

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_default_2.jpg

https://www.hebban.nl/!/mbdj

121058

Ook mee eens

336311

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

336728

09 april 2018

2018-04-09T22:32:12+02:00

Wim vdB

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_4309.JPG

https://www.hebban.nl/!/wim-van-den-brink

245957

Wat ik uit het verhaal opmaakte was dat de auteur volledig uit het veld geslagen was na de dood van zijn zielsverwante vriend. Dat hij dat misschien niet zo expliciet benoemd maakt hij ruimschoots goed met zijn stijl en de opgeroepen sfeer Ik vond dat iedere pagina bijna overliep van het gemis van deze alles bepalende vriendschap. De melancholie was zeker in de eerste gedeeltes bijna tastbaar voor mijn gevoel.

336311

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

337562

10 april 2018

2018-04-10T21:13:33+02:00

Hetty

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto2%286%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/hetty-3

191753

De melancholie was zeker tastbaar en het gevoel van verlies was duidelijk aanwezig.

336311

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

336789

10 april 2018

2018-04-10T00:54:35+02:00

Eus Wijnhoven

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/VB%20BW%202%20DSC_4055_092.jpg

https://www.hebban.nl/!/eus-wijnhoven

193700

Ik herken me in het commentaar van Wim vdB: het gemis van de protagonist 'drupt' van bijna iedere pagina. Juist daardoor leer ik hem als lezer zeer goed kennen, als een ietwat melancholisch persoon, als een man die - sorry, Arjen, als je meeleest - misschien wel meer hiel van Thomas Blondeau dan van zijn vrouw/vriendin. Ondanks de afstand - zij in (het heerlijke) St. Louis, hij in Egypte - blijkt uit niets dat hij haar mist. Tomas mist hij echter als een rouwende na de dood van een partner.

336292

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

337567

10 april 2018

2018-04-10T21:15:36+02:00

Hetty

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto2%286%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/hetty-3

191753

Ik denk dat het gemis van Tomas en zijn verdriet hierover zo groot is dat er inderdaad weinig plaats is voor iets anders, en dat het daardoor lijkt alsof hij zijn vrouw niet eens mist.

336789

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

340236

14 april 2018

2018-04-14T22:24:23+02:00

IrisDB

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/ikke%2821%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/irisdb

260294

Het verhaal draait ook niet om de hoofdpersoon. Eigenlijk is de hoofdpersoon niet de hoofdpersoon, maar is het gemis, het verdriet en de zoektocht de 'hoofdpersoon'. Ik mis dan ook geen persoon die de hoofdrol 'opeist'. Ik vind het juist mooi dat alle aandacht naar de thema's gaan.

336292

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

336294

09 april 2018

2018-04-09T14:12:00+02:00

Lucette

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/boekplaatje%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/lucette

239503

Fictie geeft de auteur inderdaad een grotere vrijheid in het schrijven. Ik ben het eens met Mbdj, dat het verwarrend kan zijn wanneer je ineens hoort dat het deels fictie en deels non-fictie betreft. Wat is waar en wat is verzonnen? Ik krijg de neiging dat uit te willen pluizen, maar misschien moeten we dat niet willen weten en het verhaal nemen zoals het is.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

336361

09 april 2018

2018-04-09T15:44:09+02:00

Saskia I.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image0%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/lusaro

194658

Lucette, ik vraag me ook af wat er nu wel of niet écht gebeurd is én tegelijkertijd besef ik dat ik het verhaal gewoon moet aanvaarden zoals het geschreven is. :)

336294

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

337154

10 april 2018

2018-04-10T14:16:44+02:00

Lucette

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/boekplaatje%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/lucette

239503

@Lusaro: het grappige is, dat als een auteur in een boek schrijft dat het allemaal fictie is maar dat hij zich bv. heeft laten inspireren door waargebeurde feiten, dat ik me nauwelijks afvraag wat wel/niet 'waar' is. Nu het andersom lijkt te zijn: vooral non-fictie met hier en daar een stukje fictie, lijkt het me niet echt los te laten.

336361

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

336339

09 april 2018

2018-04-09T15:24:04+02:00

Sandra

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto%20moi%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/sandra-40

249596

De karakters zijn weinig uitgewerkt. Voor mij persoonlijk zie ik dat niet als een gemis. Ik heb het niet zo op tranentrekkende romans. Dus nee, terugkomend op de vraag: het gaat hier om een essay: een beschouwende tekst. Over enigerlei vormen van intimiteit was geen sprake. Ik heb het gelezen als een essay. En dat is ook wat het is. Ik zie het betoog dan ook meer meer als een allegorie op de Illias van Homerus, waarbij Arjen op zoek gaat naar het gewicht van zijn eigen ziel. Hij haalt daarbij de dood van een overleden vriend aan, en bewandelt als classicus (en wellicht als stoïcijn) alle wegen die uiteindelijk naar de 'verzorging van de ziel' leiden.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

336730

09 april 2018

2018-04-09T22:34:10+02:00

Wim vdB

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_4309.JPG

https://www.hebban.nl/!/wim-van-den-brink

245957

De gedachte van een allegorie op de illias vind ik nu eens een echt verfrissende kijk op het boek. Daar ga ik eens goed over nadenken.

336339

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

340234

14 april 2018

2018-04-14T22:20:56+02:00

IrisDB

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/ikke%2821%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/irisdb

260294

Is inderdaad een andere kijk. Kan ik me wel in vinden ook. Ik had het zelf nog niet zo bekeken.

336730

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

337060

10 april 2018

2018-04-10T12:00:18+02:00

Marly van Kessel

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Screenshot_20200309-190157_Twitter%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marly-van-kessel

238614

Ik beschouw het ook als een essay.

336339

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

337568

10 april 2018

2018-04-10T21:17:38+02:00

Hetty

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto2%286%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/hetty-3

191753

Mooi gevonden Sandra! Nu ik hier over nadenk kan ik me daar wel bij aansluiten.

336339

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

336374

09 april 2018

2018-04-09T15:59:11+02:00

Harriet

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/boekstapel.gif

https://www.hebban.nl/!/harriet-2

120453

Bij deze vraag moet ik heel erg denken aan een stukje wat ik heb gelezen in het boek 'Schuilplaatsen van Woody Gardiner" van Frank Gunning. Daar schrijft de schrijver het volgende: "Ik zat te denken: als je een scheut water in een glas wijn doet, dan is het nog steeds wijn in dat glas. Maar als je een scheut wijn in een glas water doet, is dat dan ook wijn? Ik weet een ding zeker: het is geen water meer. Is het ook zo met feit en fictie? Weef een paar feiten door de fictie en het blijft fictie. Meng een scheut fictie door de feiten en het zijn geen feiten meer. Fictie wint altijd." Ik kan mij dus wel vinden in de uitspraak van Arjen van Veelen. Je kunt heel veel opschrijven en altijd terug vallen op het gegeven dat het fictie, dus ook de mogelijke intieme stukken in het boek.

+3 niet meer leuk × vind ik ook leuk

336382

09 april 2018

2018-04-09T16:09:24+02:00

Mbdj

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_default_2.jpg

https://www.hebban.nl/!/mbdj

121058

Verhelderend in deze discussie! Die is hiermee misschien ook wel afgerond :)

336374

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

337061

10 april 2018

2018-04-10T12:02:43+02:00

Marly van Kessel

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Screenshot_20200309-190157_Twitter%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marly-van-kessel

238614

Mooie verbeelding Harriet! Iets om over na te denken.

336374

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

337572

10 april 2018

2018-04-10T21:19:04+02:00

Hetty

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto2%286%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/hetty-3

191753

mooie vergelijking, iets om over na te denken inderdaad

336374

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

336437

09 april 2018

2018-04-09T17:37:42+02:00

Sandra

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto%20moi%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/sandra-40

249596

@ Harriet: wat een klus om deze leesclub allemaal te regelen. Zoveel mensen & zoveel meningen. ( en zoveel vragen :) Chapeau!

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

336441

09 april 2018

2018-04-09T17:45:00+02:00

Harriet

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/boekstapel.gif

https://www.hebban.nl/!/harriet-2

120453

Dank je wel Sandra.

336437

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

336712

09 april 2018

2018-04-09T22:12:51+02:00

Wim vdB

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_4309.JPG

https://www.hebban.nl/!/wim-van-den-brink

245957

Het instrument van de fctie geeft de auteur de ruimte om het verhaal te laten ademen. Door zichzelf (en de andere karakteres in de roman) als personage te presenteren verschaft hij zich de intimiteit van een eigen universum. In die geborgenheid kan hij dichter op z'n onderwerp kruipen., zichzelf en z'n overleden vriend.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

337306

10 april 2018

2018-04-10T16:40:07+02:00

Fons

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20180211_112825.png

https://www.hebban.nl/!/fons-5

243806

Die intimiteit ontslaat hem ook van de plicht om van de verteller van het verhaal een karakter te maken. Ik ben het niet eens met Sandra dat het een essay zou zijn, ik ben het wel met haar eens dat het een verslag van een zoektocht is, naar de ziel van de verteller c.q. eigen identiteit.

336712

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

337394

10 april 2018

2018-04-10T18:35:53+02:00

Wim vdB

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_4309.JPG

https://www.hebban.nl/!/wim-van-den-brink

245957

En de zoektocht naar de essentie van zijn vriendschap met Tomas.

337306

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

336980

10 april 2018

2018-04-10T10:43:18+02:00

Marcia

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/marciavdzwan.jpg

https://www.hebban.nl/!/marcia-2

128390

Ik kan me goed vinden in de quote: “Fictie is een manier om intiemer te zijn, over hem, maar ook over mezelf.” Ik denk dat deze roman een manier van rouwverwerking is, maar ook een manier voor de auteur om eerlijk naar zichzelf te kijken en zijn eigen verdriet. Waar ik hierboven in andere reacties lees dat mensen de hoofdpersoon wat vlak vonden, had ik dat gevoel totaal niet. Zijn rauwe verdriet is zo eerlijk en zo echt - het lijkt me logisch dat je dan meer bezig bent met de overleden persoon dat met jezelf. Daarnaast vond ik dat je de ik-persoon ook goed leert kennen door middel van kleine glimpsjes uit zijn leven, zowel in Amerika als in het verleden. Ik voelde zijn verdriet, maar kreeg ook een band met hem. Juist de eerlijkheid van zijn verdriet en zijn zoektocht naar zijn overleden vriend maakt het verhaal intiem.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

337063

10 april 2018

2018-04-10T12:05:54+02:00

Marly van Kessel

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Screenshot_20200309-190157_Twitter%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marly-van-kessel

238614

Echt persoonlijk meeleving met de verteller heb ik niet ervaren, maar wel het proces van rouwverwerking ervaren. Ik denk ook dat dit de bedoeling van de schrijver is geweest en niet om de verteller zelf beter te leren kennen. Misschien is hij daarom min of meer ook naamloos gebleven.

336980

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

337022

10 april 2018

2018-04-10T11:13:15+02:00

Marly van Kessel

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Screenshot_20200309-190157_Twitter%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marly-van-kessel

238614

Een pittige vraag. Ik denk dat we allemaal gaten waar we geen kennis over hebben met fictie opvullen en dat dit vanzelf gaat. Meestal weten we de meest intieme dingen niet van elkaar en uiteraard vullen we dat wel in. In zekere zin kom je dan wel dichter bij iemand, omdat het dan lijkt alsof je de ander van nog dichterbij kent. Maar is het niet dat we met fictie dan wel een beetje onszelf voor de gek houden? Dan lijkt het immers alsof we de ander heel goed kennen, maar dat wat we verzinnen hoeft helemaal niet juist te zijn. Dus in hoeverre leer je iemand, via fictie, dan ook daadwerkelijk echt van dichtbij kennen? Jezelf beter leren kennen via fictie lijkt me wel mogelijk.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

337093

10 april 2018

2018-04-10T12:45:25+02:00

Charlotte Veltman

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/chveltman

101663

Fictie geeft de schrijver een manier om zaken te verweken, op te schrijven en anders te beleven, maar ook om zijn of haar fantasie te gebruiken hoe dingen zouden kunnen gaan of zouden zijn gegaan. Fictie geeft en maakt veel kansen.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

337424

10 april 2018

2018-04-10T19:10:25+02:00

Romy

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/auteurs%20foto%20def1.0%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/romy-van-ham

194917

Fictie geeft veel vrijheid om gevoelens te uiten zonder dat ze op de vingers getikt kunnen worden, omdat de feiten niet kloppen. In fictie kan je emotie kwijt, ook kun je het een beetje overdrijven om méér te laten voelen als lezer.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

337499

10 april 2018

2018-04-10T20:16:29+02:00

Poeh

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/FB_IMG_1516526275334-3.jpg

https://www.hebban.nl/!/anja-hendrickx-kars

244467

Fictie verschaft de vrijheid dat het geschrevene toch anoniem blijft, de lezer weet namelijk niet wat echt of niet echt is. Een groot deel ook kwetsbare info kan op waarheid berusten. Bouwt bescherming in voor de schrijver. Heb het ook gelezen als verwerkingsproces en het op zoek gaan naar feiten van een verloren vriendschap, door het overlijden van zijn vriend. Ik vind de hoofdpersoon wel heel open over zijn gevoelens.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

337510

10 april 2018

2018-04-10T20:21:35+02:00

Michelle

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/michelle-10

147749

Het is een heel persoonlijk verhaal, door er fictie van te maken creëer je een bepaalde afstand. De lezer kan dan speculeren over wat echt gebeurd is en wat niet. Daardoor heeft de auteur meer ruimte en kan hij zijn visie geven, wat natuurlijk altijd subjectief is. Bovendien kan hij bepaalde passages leuker maken door er dingen bij te verzinnen.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

337583

10 april 2018

2018-04-10T21:26:07+02:00

Hetty

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto2%286%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/hetty-3

191753

Door fictie in het verhaal te gebruiken wordt het beter leesbaar, je kunt op die manier waargebeurde feiten omvormen tot een prettig leesbaar geheel. Sommige gebeurtenissen versnellen, personen samenvoegen tot enkel de belangrijkste essentie overeind blijft die noodzakelijk is voor het verhaal. Door toevoeging van fictie wordt het geheel minder zakelijk en daardoor is het makkelijker om mee te voelen met de hoofdpersoon en daardoor waarschijnlijk ook intiemer. Hoewel je het raadsel over wat wel of niet waargebeurde feiten zijn ook kan ervaren als afstand tot de hoofdpersoon. Ik denk dat het boek een verslag is van het proces van rouwverwerking, een inkijk in de manier waarop de hoofdpersoon met het verlies is omgegaan.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

338057

11 april 2018

2018-04-11T17:17:25+02:00

IrisDB

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/ikke%2821%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/irisdb

260294

Fictie is een manier om intiemer te zijn, over hem, maar ook over mezelf Door feiten en fictie te vermengen speelt de auteur een spel met de lezer. De lezer weet niet wat feit is en wat fictie en dus kan de auteur schrijven wat hij wil. Hij kan feitelijkheden verpakken als fictie als hij daar de nood toe voelt. Hij kan waarheidsgetrouw gevoelens en gebeurtenissen opschrijven zonder dat de lezer weet dat die dingen waargebeurd. Op die manier kan hij dus - voor zichzelf - intiemer zijn. Hij kan zijn gevoelens beschrijven zonder dat de lezer zeker weet of die gevoelens echt zijn gevoelens waren of dat die verzonnen zijn. Anderzijds is het, zoals eerder al gezegd, ook nodig om fictie toe te voegen om van de opsomming van feiten een mooi verhaal te maken dat leuk om lezen is. Daarnaast is het ook makkelijk om niet alles wat hij schrijft over Alexander de Grote te moeten controleren op waarheidsgetrouwheid.

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

338437

12 april 2018

2018-04-12T09:13:23+02:00

Edo de Waard

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/edo-waard

116913

Door het als schrijver op fictie te gooien, is gemakkelijker om emoties / gebeurtenissen aan te dikken (te dramatiseren) of dit boek hierdoor authentieker en of geloofwaardiger wordt betwijfel ik. Persoonlijk werd ik tijdens het lezen heen en weer geslingerd door de soms euforische haat-liefde verhouding tussen de twee mannen.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

340213

14 april 2018

2018-04-14T21:31:40+02:00

Jeffrey

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_default_2.jpg

https://www.hebban.nl/!/jeffrey-2

260539

Fictie maakt het altijd wat makkelijker natuurlijk. Soms kun je bepaalde gevoelens die je echt niet wilt vertellen hierdoor ook veranderen. ook als die bijvoorbeeld niet echt mooi zijn wat je liever niet verteld, kun je het een stukje mooier maken. Dit kan natuurlijk ook de andere kant op gaan

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

341155

15 april 2018

2018-04-15T22:09:26+02:00

Nancy van Heck

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/nancy52

108199

Met fictie kan je alle kanten op maar in het echt ook met je gevoel voor een ander. Zoals in dit geval van Arjan met zijn goede gestorven vriend Thomas Blondeau

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

341669

16 april 2018

2018-04-16T18:21:32+02:00

petra

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/petra%20voor%20hebban%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/petra-31

237129

Met fictie kun je natuurlijk alle kanten op waar je de emoties sterker kunt maken, maar misschien ook iets kunt afzwakken. Eigenlijk zorgt fictie ervoor dat de eventuele echte emoties ook al s fictie gezien kunnen worden, terwijl deze misschien echt zijn. Het laat wat aan de verbeelding over vind ik zelf.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

343077

18 april 2018

2018-04-18T14:17:32+02:00

Yuri Schneider

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_default_2.jpg

https://www.hebban.nl/!/Yumax

112778

Fictie zorgt voor een manier om de kern van de waarheid te omkleden, waardoor gevoelens aan lezers krachtiger kunnen worden overgebracht. Vaak beleeft iemand iets en is de impact groter door de persoonlijke gevoelens omtrent een onderwerp. Door deze gevoelens te veralgemeniseren d.m.v. fictieve en voor de lezer aansprekende situaties is e.e.a. veel beter en op een meer aangrijpende manier over te brengen.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

343261

18 april 2018

2018-04-18T18:56:42+02:00

libraryandbooks

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_default_2.jpg

https://www.hebban.nl/!/libraryandbooks

247773

Fictie gebruiken om een waar gebeurd verhaal te vertellen vind ik wel interessant. Aan de ene kan je daarin meer emoties verwerken die anders niet kunnen. ik kan me ook inbeelden dat dit een goede manier om een verhaal te kunnen vertellen zodat bepaalde "echte" mensen die misschien bepaalde zaken liever niet gepubliceerd zien te beschermen en te overhalen om dit verhaal toch te publiceren

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

Aantekeningen over het verplaatsen van obelisken

Welkom bij de leesclub rond Aantekeningen over het verplaatsen van obelisken, de roman van Arjen van Veelen (De Bezige Bij). Dit debuut staat op de shortlist voor de Libris Literatuur Prijs 2018. Op Hebban organiseren we met alle zes titels op de shortlist een Hebban (online) Leesclub.

Onze hashtag is #hebbanleesclub. Heb je een vraag over deze leesclub, mail dan naar: vandaag@hebban.nl. De winnaar van de Libris Literatuur Prijs 2018 wordt bekendgemaakt op 7 mei en dat is ook het eindpunt van deze zes Hebban/Libris Leesclubs.

De mail naar de deelnemers is eruit en de boeken zijn op de post. Wil je meedoen met een eigen exemplaar, dan kun je aansluiten bij het voorstelrondje in het Leesclubcafé. Veel plezier!

Bekijk de website

Aantekeningen over het verplaatsen van obelisken

Vraag 1

Reacties op: Vraag 1

Aantekeningen over het verplaatsen van obelisken

Meer informatie

Vraag 25

Vraag 24

Vraag 23

Vraag 22

Vraag 21

Vraag 20

Vraag 19

Vraag 18

Vraag 17

Vraag 16

Vraag 15

Vraag 14

Vraag 13

Vraag 12

Vraag 11

Vraag 10

Vraag 9

Vraag 8

Vraag 7

Vraag 6

Vraag 5

Vraag 4

Vraag 3

Vraag 2

Vraag 1

Aantekeningen over het verplaatsen van obelisken van Arjen van Veelen

Mail ontvangen en dan?

Leesclubcafé [geen spoilers] - vanaf 26 maart

Stel een vraag aan Arjen van Veelen

Leesclubdiscussie [spoilers toegestaan] - vanaf 9 april