Leesclub

Aantekeningen over het verplaatsen van obelisken

Volgen Volg jeNiet volgen

31 volgers

Vraag 3

op 11 april 2018 door Aantekeningen over het verplaatsen van obelisken

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

3. Waarom wil de ik-figuur bevriend zijn met Tomas? En waarom Tomas met de ik?

Reacties op: Vraag 3

337726

11 april 2018

2018-04-11T08:02:20+02:00

Sandra

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto%20moi%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/sandra-40

249596

Ik zie hen als wapenbroeders. In het essay wordt daar ook meerdere malen naar gerefereerd: 'Ze omhelsden en kusten elkaar, Ze praatten met elkaar en voerden opgewonden een gesprek. 'Zeg mij vriend, mijn vriend, zeg mij, mijn vriend, vertel mij hoe het in de Onderwereld toegaat. 'Wat heb je daar gezien?' (blz. 52) En zo ook" 'Ook hebben koningen een beste vriend. Samen trokken ze de wereld over en versloegen ze monsters. Toen ging de vriend dood. En werd de koning zich bewust van zijn eigen sterfelijkheid.' Misschien is er dit essay een agora: een plaats van wijze mannen, die praten over leven, dood, wat er eerst niet was, en later er niet meer zal zijn. Thomas weet dat hij vroeg zal sterven, en heeft een gelijkgestemde ziel nodig, om het gevecht met de dood aan te gaan. Als boodschap aan zijn vriend geeft hij mee: schrijf, dan blijf je. Thomas noemt hem zelfs gekscherend: Hé, Seneca.. (blz. 26) Hij verwonderd zich dat het leven Arjen zo onberoerd laat; hij wil hem het leven (boeken zijn data zonder ziel) laten BELEVEN en VOELEN. Pas als je echt leeft, dan kun je het gevecht met het naderend einde aan. Alexander's leermeester- Aristoteles, vond dat teamwork voorop stond. Hij eiste een actieve rol van zijn toehoorders en leerlingen. Ook komt 'de eerste stap is het halve werk' van Aristotels - door iets serieus te nemen, verandert er iets in jezelf en in je omgeving. Wanneer er eenmaal een begin is gemaakt, dan verloopt alles daarna veel soepeler. (En als eindnoot; (†,-); Een obelisk is ook een zet in het schaakspel, waarbij de koning schaakmat komt te staan. Het spel is over. (de koning is dood)) Kort door de bocht: wijze mannen/vrienden, die filosoferen, over het leven, en de dood. Wapenbroeders. Soulmates.

+3 niet meer leuk × vind ik ook leuk

337881

11 april 2018

2018-04-11T11:52:47+02:00

marijke

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto%203%288%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marijke-29

234788

Wat een mooie beschouwing Sandra! Deze reactie geeft mij de waarde van de leesclub weer!

337726

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

338941

12 april 2018

2018-04-12T22:01:56+02:00

Hetty

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto2%286%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/hetty-3

191753

Heel mooi Sandra!

337726

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

337750

11 april 2018

2018-04-11T08:51:54+02:00

Marjolein

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/scan%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marjolein-28

257389

Ik denk dat ze bevriend willen zijn, omdat ze dezelfde droom delen. Ze zijn daarnaast heel verschillend, waardoor ze elkaar aanvullen en iets te bieden hebben. Ze stimuleren elkaar om hun droom te verwezenlijken.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

337776

11 april 2018

2018-04-11T09:32:01+02:00

Wordbondage

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Snapshot_20110430_2.JPG

https://www.hebban.nl/!/jacquie-davis

236181

Ik zie dit eigenlijk als een leraar leerling verhouding qua vriendschap al denk ik dat Tomas soms meer een reflectie van hemzelf zoekt.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

337784

11 april 2018

2018-04-11T09:42:55+02:00

Anouschka

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28805%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/anouschka

197011

Ik denk dat er in Tomas veel te bewonderen valt: zijn levendigheid, zijn impulsiviteit, zijn intense levensstijl. Bovendien bezit hij een wereldwijsheid en een hoeveelheid kennis die de ik-figuur met gretigheid in zich opneemt. Dit zijn volgens mij de ingrediënten die de ik-figuur in eerste instantie aantrekken tot Tomas. De andere kant op, waarom Tomas bevriend wil zijn met de ik-figuur, vind ik lastiger en heeft mij het gehele boek ook beziggehouden. Uit de beschrijvingen blijkt dat Tomas naast de ik-figuur nog een hele verzameling andere vrienden en minnaressen heeft (nog te zwijgen over zijn online "vrienden"). Tomas stoort zich bovendien aan de geremdheid van de ik-figuur, en wil hem bijbrengen écht te leven. In die zin zag ik hem meer als een mentor, zoals Wordbondage hierboven ook schrijft. Voor mijn gevoel blijft deze vraag onbeantwoord; ik had er aan het eind van het boek in ieder geval geen bevredigend antwoord op gevonden.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

337810

11 april 2018

2018-04-11T10:03:38+02:00

Marjolein

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/scan%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marjolein-28

257389

Ik denk dat Tomas een bepaalde rust en stabiliteit bij hem vond. Als je allebei bent zoals Tomas, worden ze allebei dol van elkaar. Verder biedt de hoofdpersoon hem tegenwicht met intelligentie, die Tomas weer scherpt in zijn denkpatroon.

337784

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

337817

11 april 2018

2018-04-11T10:13:34+02:00

Anouschka

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28805%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/anouschka

197011

Dat is waar, zijn reputatie van intelligente student is de reden dat Tomas in eerste instantie om zijn aantekeningen vraagt. Misschien zag hij hem als een soort 'toetssteen' van zijn ideeën.

337810

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

338943

12 april 2018

2018-04-12T22:03:49+02:00

Hetty

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto2%286%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/hetty-3

191753

Mooi opgemerkt Marjolein!

337810

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

337863

11 april 2018

2018-04-11T11:22:46+02:00

Charlotte Veltman

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/chveltman

101663

Ze zijn zo verschillend dat ze een zijn, dat is het mooie, twee tegenpolen die elkaar perfect aansluiten. Een goede vriend is belangrijk.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

337866

11 april 2018

2018-04-11T11:25:31+02:00

Lucette

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/boekplaatje%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/lucette

239503

Ik zie het (net als Wordbondage) als een leraar-leerling verhouding. Of misschien grote broer en klein broertje. Omdat ze zo verschillend zijn, vullen ze elkaar aan.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

337878

11 april 2018

2018-04-11T11:49:55+02:00

marijke

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto%203%288%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marijke-29

234788

Tomas was een bohemien-achtige student! Hij sprak de Ik aan op zijn aantekeningen en dat streelde het zelf beeld van de Ik. Zijn resultaten waren goed en dat zag Tomas! Wat een bevestiging voor hem. Zo ontstond de band. Tomas kon bij Ik zijn kennis kwijt, maar had hem ook nodig als een luisterend figuur. En de Ik gaf door zijn bewondering weer bevestiging aan Tomas. Er ontstond op die manier een band, een vriendschap een (zoals Sandra dat noemde) een soul-mate relatie! Ik denk dat ze elkaar nodig hebben, niet alleen in de roman om de figuren heldwr vorm te geven, maar ook in het gewone leven... een wederzijdse 'afhankelijkheid'.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

337890

11 april 2018

2018-04-11T12:14:38+02:00

Saskia I.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image0%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/lusaro

194658

Als lezer had ik het gevoel dat Tomas zich aanvankelijk hautain gedroeg tegenover de ik-figuur, alsof hij zich ‘een meerdere’ voelde. De ik-persoon kijkt eerst op tegen Tomas, heeft bewondering voor hem. Ze blijken elkaar al snel aan te vullen, wederzijds respect. Dus een beetje tegenpolen die dan toch weer wat gemeenschappelijk hebben, de mooie basis voor een hechte vriendschap. Maar mijn gevoel blijft dat Tomas toch overheerste in de vriendschap...

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

337901

11 april 2018

2018-04-11T12:26:45+02:00

Sandra

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto%20moi%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/sandra-40

249596

Ik zie ook het gedachten goed van Aristoteles terug: Plato (Tomas) en Aristoteles (Arjen - de nestor). Tomas is geniaal, en aanvankelijk intellectueel de baas. Tussen beiden ontstaat een vriendschap - met kletspraat: in de kroeg, op pad, thuis. Tomas daagt hem uit: Senaca (Stoicijn), 'kom op, Arjen, kom in beweging, doe iets, dicht, schrijf, reis, kom naar mijn huis.' Hij stimuleert, inspireert en wil verandering, want volgens Aristoteles werd kennis verkregen door beweging, (letterlijk). (nieuwe wegen genereren kennis) o.a., communicatie, op reis gaan, verandering in je leven aanbrengen. Hij zegt tegen zijn vriend: 'wees toch geen Stoïcijn, maar doe ik, ga met mij op reis (naar Zweden, Rome, Vlaanderen). Net als met Plato, moest Tomas uiteindelijk de kroon overgeven aan de nieuwe koning - zijn leerling was uiteindelijk hem de baas. (Aristoteles was Plato de baas -) Ook lett. (de jonge sterft eerder dan de oudere, die volgens de Stoïcijnen eerder gaat. Tomas heeft Arjen nodig, om zich te realiseren dat hij nog niet hoeft te sterven, Arjan gaat gezien zijn senioriteit, eerder. Helaas is dat niet het geval. 'de koning is dood, lang leve de koning.' En ook: Tomas schreef *** sterren romans, Arjen krijgt wellicht de Libris prijs. Aristoteles echter vond succes, en het overdragen van kennis aan de 'leerling' zijn grootste (cumulatieve) succes. Het succes van de ander, was aan hem te danken.... Zijn gedachtegoed is tot op heden ten dage actueel, terwijl Plato toch niet meer zo veel wordt gelezen. (Tomas die in de roman ook nog zegt; geloof toch niet alles wat Plato zegt!- dat was een denker en zijn Ideeën zijn nooit gerealiseerd - en hij schreef alleen wat anderen hadden gezegd/gedaan (Socrates) ). * even snel tussen het vertaalwerk door. en i.d.d. jammer dat de vragen zo snel op elkaar volgen. Dat slaat de discussie wel een beetje dood. Ik werk momenteel thuis aan een opdracht, maar ik kan mij voorstellen dat als je 's avonds thuiskomt, en je de hele lap teksten en vragen ziet, dat dat niet echt uitnodigt om daar nog iets aan toe te voegen

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

337908

11 april 2018

2018-04-11T12:41:29+02:00

Sandra

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto%20moi%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/sandra-40

249596

Hier is overigens de link naar een tv college van Arjen. Volgens mij spreekt hij zelf niet, maar heeft hij het college geschreven. Over Seneca. https://www.human.nl/durf-te-denken/speel~VPWON_1175292~seneca-54-v-chr-39~.html

337901

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

337924

11 april 2018

2018-04-11T13:11:00+02:00

Marianne

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/1098267_150957118444499_2085078320_n.jpg

https://www.hebban.nl/!/marianne

118354

Ik denk dat ze allebei beter werden door de vriendschap. De ik-figuur wil veel van Tomas leren, Tomas wil zichzelf spiegelen aan de ik-figuur. De ik-figuur bewondert Tomas heel duidelijk, maar ik denk dat het wederzijds is ook al laat Tomas dat minder merken.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

337967

11 april 2018

2018-04-11T14:12:07+02:00

Nathalie B1

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20181018_214725%285%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/nathalieb

128938

Ik ga mee in wat Anouschka, Marjolein en Marijke hierboven schrijven: de ik-figuur kijkt naar Tomas op, die een bohemien-achtige student is en de lessen amper volgt. Hij kiest er Arjen uit om zijn notities te kunnen krijgen en bij hem ook zijn ideeën te toetsen en te testen. Tomas daagt de ik-figuur constant uit om verder te gaan, in de literatuur maar ook in zijn ideeën. En Tomas wil dat de ik-figuur meer gaat leven. De ik-figuur, Arjen, bewondert Tomas enorm, en wil meer als hem zijn. Ze zijn inderdaad vrienden omdat ze elk een andere persoonlijkheid hebben. Wat ik me weleens heb afgevraagd tijdens het lezen, is hoeveel er van deze relatie klopte in de werkelijkheid. @Sandra: jij werkt de relatie tussen deze twee personages ook wel heel knap uit ! Dat van die leraar-leerling zag ik er uiteraard ook in, maar al die namen en die referenties, die kan ik er niet zomaar uit halen hoor.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

337970

11 april 2018

2018-04-11T14:21:16+02:00

Sandra

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto%20moi%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/sandra-40

249596

Dat is ook meteen het manco van het boek @ Nathalie: een essay is een probeersel - Arjan schiet alle kanten op, de filosofie, de Klassiek Oudheid, de metafysica, de teloorgang van normen en waarden, de vergankelijkheid....Het houdt niet op, waarheen leidt dan de weg, wat is dan het einde?? of het begin?? Daarom ben ik ook zo lyrisch over dit boek, er zitten zo ontzettend veel lagen in, iedere interpretatie is juist, en goed. Daar zit dan ook gelijk het manco: bijna alles is goed, waar moet je dan voor kiezen? Wat is dan waarheid, en echt, en wat ligt in het gedachtegoed van de bedenker? Misschien wil Arjen ons alleen prikkelen, en trekt hij werkelijk alles uit de kast. ha. Misschien moet ik hem dat maar eens vragen!

337967

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

338179

11 april 2018

2018-04-11T20:10:42+02:00

Harriet

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/boekstapel.gif

https://www.hebban.nl/!/harriet-2

120453

Zou je zeker kunnen doen Sandra, zie het item op de leesclubpagina. Grijp je kans zou ik zeggen.

337970

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

337976

11 april 2018

2018-04-11T14:37:10+02:00

Saskia I.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image0%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/lusaro

194658

Inderdaad een knappe uitwerking en verheldering van Sandra! Daarom zijn Leesclubs zo boeiend, ik leer er steeds weer iets (bij dit boek blijkbaar véél) van bij! Bedankt!

337967

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

338951

12 april 2018

2018-04-12T22:10:00+02:00

Hetty

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto2%286%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/hetty-3

191753

De uitwerking van Sandra is inderdaad erg boeiend en leerzaam! Daarom ben ik ook zo dol op dit soort leesclubs!

337976

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

338953

12 april 2018

2018-04-12T22:11:17+02:00

Hetty

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto2%286%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/hetty-3

191753

Ik kan me hier ook bij aansluiten Nathalie; ik vind dat Anouschka, Marjolein en Marijke het heel mooi verwoord hebben.

337967

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

337977

11 april 2018

2018-04-11T14:39:05+02:00

Fred Verbeek

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/VerbeekFred_RE.jpg

https://www.hebban.nl/!/fred-verbeek

191423

Ik zie het ook als een Holmes-Watson relatie. Tomas heeft iemand nodig om zijn superioriteit te kunnen uitdragen. Arjen kijkt vol bewondering naar hem op dat zo'n geniaal persoon een relatie met hem wil zeggen.

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

337984

11 april 2018

2018-04-11T14:44:20+02:00

Marjolein

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/scan%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marjolein-28

257389

Ik denk dat de hoofdpersoon Tomas ook echt wat biedt: een stabiel leven, een stabiele vriendschap. Tomas heeft de hoofdpersoon altijd om op terug te vallen. De hoofdpersoon leidt voor een deel het leven wat Tomas zou willen leiden.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

338954

12 april 2018

2018-04-12T22:12:09+02:00

Hetty

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto2%286%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/hetty-3

191753

De hoofdpersoon bied inderdaad rust, stabiliteit en een luisterend oor voor Tomas.

337984

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

338017

11 april 2018

2018-04-11T15:50:39+02:00

Romy

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/auteurs%20foto%20def1.0%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/romy-van-ham

194917

Ze delen idd dezelfde droom. Ook denk ik dat de ik-persoon iets in Tomas ziet, wat hij zelf graag zou willen zijn. Andersom, lijkt het wel of Tomas hem ziet als een soort broertje, iemand wie hij dingen kan leren en met wie hij leuke dingen kan doen.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

338047

11 april 2018

2018-04-11T17:00:28+02:00

Wim vdB

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_4309.JPG

https://www.hebban.nl/!/wim-van-den-brink

245957

De ik figuur is duidelijk onder de indruk van de flamboyante Tomas. Hij is onderhoudend, dominant, erudiet en zonder meer interessant gezelschap. Eigenschappen waar de ik-figuur als een blok voor lijkt te vallen. Zelfs al hij wordt gekoeioneerd accepteert hij dat eigenlijk zonder kritiek. Tomas zijn motieven vind ik lastiger in te schatten. Hij herkent volgens mij een zielsverwant. Hij heeft hoge verwachtingen van hun beider toekomst maar voelt wel dat de ik-figuur aanmoediging en aansporing nodig heeft. Het is ook pas na de door van Tomas dat hij hun beider droom verwezenlijkt.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

338298

11 april 2018

2018-04-11T22:19:14+02:00

Annika

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/A549397A-DA87-4630-BC76-0F9CDAF9727C.JPG

https://www.hebban.nl/!/amphi-2

241523

Precies zoals ik er ook over denk. De ik-figuur wordt gevoed en geïnspireerd door de levenswijsheid van Tomas. Andersom vind ik het ook lastiger te verwoorden. Een ietwat hooghartig persoon zoekt wellicht een bescheiden tegenhanger als aanvulling om zijn kijk op de wereld mee te delen. Tomas zal juist opbloeien omdat dat hij door anderen als inspiratiebron wordt gezien. Terwijl de ik-figuur opbloeit wanneer hij op zijn beurt weer wordt geïnspireerd door Tomas.

338047

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

338955

12 april 2018

2018-04-12T22:15:08+02:00

Hetty

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto2%286%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/hetty-3

191753

De ik-figuur heeft inderdaad de aanmoediging en aansporing nodig die Tomas hem geeft. Dat de persoon die de ik-figuur bewondert iets in hem ziet, gelooft dat hij meer kan geeft de ik-figuur het vertrouwen dat hij nodig heeft om tot hogere prestaties te kunnen komen.

338047

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

338076

11 april 2018

2018-04-11T18:01:52+02:00

Hilde

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_default_2.jpg

https://www.hebban.nl/!/ananasje

187742

Ik moet eerlijk zeggen dat ik mezelf ook die vraag stelde... De wijze waarop Tomas de verteller benaderde was toch wel arrogant, en zou voor mij eerder afstotend werken. Maar gaandeweg blijkt dat ze toch wel veel gemeen hebben, en, veel meer dan andere leeftijdsgenoten, beiden serieuzer in het leven staan en over de grote dingen nadenken. En ze delen natuurlijk ook de interesse voor literatuur en geschiedenis.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

338090

11 april 2018

2018-04-11T18:23:14+02:00

ikkebenhet Diana

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/FB_IMG_1717678198965%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ikkebenhet

238524

De ik figuur kijkt duidelijk op tegen Tomas en Tomas op zijn beurt heeft iemand nodig die tegen hem opkijkt.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

338181

11 april 2018

2018-04-11T20:13:25+02:00

Harriet

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/boekstapel.gif

https://www.hebban.nl/!/harriet-2

120453

Wat zijn er al een mooie antwoorden gegeven. Tomas en de ik figuur hebben elkaar wat te bieden en krijgen ook wat van elkaar , dat maakt naar mijn idee dat ze met elkaar bevriend willen zijn. Hun vriendschap is voor beide een win-win situatie, voor hun toekomst hebben ze elkaar nodig.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

338291

11 april 2018

2018-04-11T22:11:53+02:00

Annika

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/A549397A-DA87-4630-BC76-0F9CDAF9727C.JPG

https://www.hebban.nl/!/amphi-2

241523

Wanneer we vanuit de ik-figuur kennismaken met Tomas, zien we dat hij gloeit en bloeit van de complimenten van de ietwat hooghartige Tomas. Ook is Tomas voor hem als een leermeester in levenslessen, welke in het gehele boek weer terugkomen. Andersom gezien, zoals hierboven al vaker genoemd, zoekt Tomas in de ik-figuur een contrast van zichzelf. Of meer een aanvulling misschien. Ze hebben elkaar nodig om de wereld te veroveren.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

338451

12 april 2018

2018-04-12T09:38:10+02:00

Edo de Waard

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/edo-waard

116913

De ik-figuur kijkt tegen Tomas op als een soort van idool/leermeester, Tomas heeft de contacten met ik-figuur nodig om te kunnen excelleren. Bij de begrafenis van Tomas blijkt dat de ik-figuur niet de enige was die Tomas nodig had, dit wekt jaloezie en boosheid op bij de ik-figuur. Deze relatie is heel herkenbaar en soms zeer passend bij de persoonlijkheid van mensen.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

338489

12 april 2018

2018-04-12T10:30:43+02:00

Marly van Kessel

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Screenshot_20200309-190157_Twitter%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marly-van-kessel

238614

De ik-figuur vond het fijn ineens gezien te worden. Iemand die hij niet kent spreekt hem opeens aan om zijn notities te lenen. Tomas werd daarnaast voor de ik-figuur eigenlijk zijn ‘lat’, iemand met hoge kennis en ambities die hem inspireert, een motivatie om zich in geschiedenis en literatuur te gaan verdiepen. Het is zo ook dankzij Tomas dat de ik-figuur is gaan schrijven, waaronder poëzie. Ik denk dat Tomas op zijn beurt in de ik-figuur talent en ambitie zag, maar dat hij zag dat hij aansporing nodig had om er echt werk van te maken. Tomas geeft hem die motivatie. In ruil daarvoor kan de ik-figuur hem ook weer inspiratie geven. Dat zien we wanneer de ik-figuur een boek tipt, welke Tomas met de grond gelijk maakt. Maar later blijkt, als de ik-figuur het boek in zijn collectie vindt, dat hij er toch door geïnspireerd is geraakt.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

338622

12 april 2018

2018-04-12T13:51:12+02:00

Mbdj

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_default_2.jpg

https://www.hebban.nl/!/mbdj

121058

Tomas is spannend, anders dan de anderen, andere achtergrond, veel kennis,nieuwe drijfveren. Schrijver lijkt braaf, conformerend. Wat ze bij de ander vinden brengt hen evenwicht. En wat ze gemeen hebben schept een band: 'Dus je bent net als ik op de vlucht voor een arme jeugd en voor de knellende banden van de religie' p.33

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

338957

12 april 2018

2018-04-12T22:18:06+02:00

Hetty

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto2%286%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/hetty-3

191753

Er is een hechte vriendschap tussen de beide mannen, ze hebben elkaar nodig en versterken elkaar. Tomas heeft iemand nodig die hem rust, stabiliteit en vooral een luisterend oor voor zijn ideeën kan bieden. De ik-figuur heeft iemand nodig waar hij tegenop kan kijken,die in hem geloofd en die hem stimuleert om te groeien.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

339626

13 april 2018

2018-04-13T20:17:29+02:00

Michelle

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/michelle-10

147749

Tomas daagde de ik-figuur uit, waardoor hij nog meer zijn best ging doen op zijn aantekeningen. Tomas hoefde op deze manier niet naar de les. Ze merkten dat ze op intellectueel gebied erg op elkaar leken en haalden het beste bij elkaar naar boven. De ik-figuur heeft ook een zekere bewondering voor Tomas; hij deed dingen die hij zelf niet durfde en had een hogere sociale status. Omgekeerd had Tomas een hechtere vriendschap met de ik-figuur dan met zijn andere vrienden, die hem misschien om andere reden mochten. Deze vriendschap was zuiverder.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

340217

14 april 2018

2018-04-14T21:38:13+02:00

Jeffrey

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_default_2.jpg

https://www.hebban.nl/!/jeffrey-2

260539

Thomas daagde inderdaad de ik-figuur uit, maar hij corrigeerde hem voortdurend. tevens was er een probleem als de ik-figuur ging lezen wat Thomas had gelezen, was Thomas net iets verder en het oude alweer vergeten. Daardoor kreeg Thomas ook wel wat ergernis. Het leek erop alsof de ik-figuur Thomas adoreerde maar hem ook wilde overtroeven, wat iedere keer op de 1 of andere manier mislukte. ik denk wel dat de ik-figuur voor Thomas weer op een andere manier het beste bij Thomas naar boven haalde. Het was een bijzondere vriendschap, maar wel een echte.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

340237

14 april 2018

2018-04-14T22:26:38+02:00

Ruud Gras

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Ruuduu.jpg

https://www.hebban.nl/!/ruud-gras

191976

Tomas herkent in de ik-figuur een uniek persoon, enigszins een buitenstaander, maar wel met een gelijke interesse in de filosofie van de oudheid. Omdat hij zelf ook zeker niet doorsnee is wordt hij door dat eigene aangetrokken. Tomas daagt dan de ik-figuur uit , maar waardeert en stimuleert hem ook. Een mooie basis om een vriendschap te laten groeien.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

340397

15 april 2018

2018-04-15T10:40:54+02:00

Laura

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_0123%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/laura-9

193578

Ik heb me dat vaak afgevraagd tijdens het lezen omdat het een vrij ongelijke vriendschap lijkt te zijn. Tomas gedraagt zich als een soort mentor van de ik-figuur en weet het ook altijd beter, hij komt erg arrogant over. Het lijkt wel of Tomas zo iemand als de ik-figuur nodig heeft om zich goed te voelen. De ik-figuur is mogelijk wat onzekerder en vindt het blijkbaar prettig dat hij iemand heeft die hem de weg wijst in het leven. De ik-figuur probeert ook te voldoen aan de verwachtingen van Tomas en voelt pas na zijn dood de ruimte om zijn eigen weg te bewandelen.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

340552

15 april 2018

2018-04-15T12:52:46+02:00

Marcia

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/marciavdzwan.jpg

https://www.hebban.nl/!/marcia-2

128390

De ik-figuur kijkt enorm op naar Tomas, hij is de oudere wijzere versie van zichzelf, of hoe hij zichzelf in de toekomst wil zien. Tomas geeft leestips, helpt de ik-figuur door zijn studie heen en daagt de ik-figuur voortdurend uit. Dit is voor mij een reden voor de ik-figuur om zijn vriendschap te willen verdiepen: hij wil de aandacht van Tomas waard zijn. Wat betreft Tomas denk ik dat hij het enerzijds wel fijn vindt om zo geadoreerd te worden - iedereen houdt van complimentjes toch? Daarnaast ziet hij in de ik-figuur iemand met dezelfde interesses, waardoor een vriendschap kan ontstaan. Bovendien laat de ik-figuur zich behoorlijk kneden door Tomas, waardoor deze in wezen zijn eigen beste vriend boetseert.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

340776

15 april 2018

2018-04-15T16:09:22+02:00

IrisDB

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/ikke%2821%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/irisdb

260294

Tomas ziet in de ik-figuur op het eerste gezicht een voortreffelijk student die hem kan helpen met notities, zodat hij zelf tenminste niet meer naar de les hoeft te gaan. De ik-figuur is nieuwsgierig naar die persoon die hem opeens ziet staan. Iemand heeft aandacht voor hem! En dan nog wel iemand die creatief is, en overstroomd van kennis en wereldwijsheid die de ik-figuur ook wel zou willen hebben. Hij bewondert Tomas. Er ontstaat een mooie pure vriendschap tussen de twee. Ze houden elkaar min of meer in evenwicht. Tomas kan zijn intellectuele kennis tentoonspreiden, maar de ik-figuur pikt dat niet altijd zomaar, waardoor er een dynamiek tussen de twee ontstaat en er gediscussieerd kan worden, over literatuur en over de wereld. Tomas leert de ik-figuur veel en de ik-figuur hangt aan zijn lippen. Maar ook de ik-figuur zelf kan Tomas dingen leren, en dat waardeert Tomas ook enorm, al zal hij dat niet snel toegeven. Dat boek van Kaváfis in zijn kast is daar wel een mooi bewijs van. Ik denk ook dat Tomas misschien soms wel een beetje eenzaam was. Al had hij wel vrienden en allemaal liefjes. Ik denk dat hij mensen als de ik-figuur nodig had om zijn eenzaamheid wat te verminderen, iemand die hem intellectueel ook kon volgen en met wie hij ook angsten etc kon delen.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

341676

16 april 2018

2018-04-16T18:26:44+02:00

petra

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/petra%20voor%20hebban%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/petra-31

237129

Persoonlijk denk ik dat beiden op ieder hun eigen manier tegen elkaar opkijken. Tomas kijkt misschien op naar het leven van de ik-figuur en andersom kijkt de ik-figuur op tegen de kennis en het inzicht van Tomas. misschien zouden ze beiden elkaars leven een keer hebben willen leven

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

348593

25 april 2018

2018-04-25T08:52:24+02:00

libraryandbooks

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_default_2.jpg

https://www.hebban.nl/!/libraryandbooks

247773

Het zijn twee totaal verschillende figuren die elkaar aantrekken. Thomas zoekt informatienota”s die hij door de reputatie van de andere bij die andere kan vinden. Thomas is eerder onrustig terwijl de andere rust uitstraalt. Men zegt soms dat tegenpolen elkaar aantrekken en dat bij deze twee zekeer het geval denk ik.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

351677

29 april 2018

2018-04-29T09:12:30+02:00

Yumax

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/yuri-schneider

260568

Ze zien elkaar als complementair. De ik-figuur ziet Tomas als "voorbeeld". Tomas trekt de ik-figuur als het ware in de wereld waar de ik-figuur in wil worden geïntroduceerd. Hij is geïntrigeerd. Tomas op zijn beurt "gebruikt" is de ik-figuur om een rol van mentor aan te nemen.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

Aantekeningen over het verplaatsen van obelisken

Welkom bij de leesclub rond Aantekeningen over het verplaatsen van obelisken, de roman van Arjen van Veelen (De Bezige Bij). Dit debuut staat op de shortlist voor de Libris Literatuur Prijs 2018. Op Hebban organiseren we met alle zes titels op de shortlist een Hebban (online) Leesclub.

Onze hashtag is #hebbanleesclub. Heb je een vraag over deze leesclub, mail dan naar: vandaag@hebban.nl. De winnaar van de Libris Literatuur Prijs 2018 wordt bekendgemaakt op 7 mei en dat is ook het eindpunt van deze zes Hebban/Libris Leesclubs.

De mail naar de deelnemers is eruit en de boeken zijn op de post. Wil je meedoen met een eigen exemplaar, dan kun je aansluiten bij het voorstelrondje in het Leesclubcafé. Veel plezier!

Bekijk de website

Aantekeningen over het verplaatsen van obelisken

Vraag 3

Reacties op: Vraag 3

Aantekeningen over het verplaatsen van obelisken

Meer informatie

Vraag 25

Vraag 24

Vraag 23

Vraag 22

Vraag 21

Vraag 20

Vraag 19

Vraag 18

Vraag 17

Vraag 16

Vraag 15

Vraag 14

Vraag 13

Vraag 12

Vraag 11

Vraag 10

Vraag 9

Vraag 8

Vraag 7

Vraag 6

Vraag 5

Vraag 4

Vraag 3

Vraag 2

Vraag 1

Aantekeningen over het verplaatsen van obelisken van Arjen van Veelen

Mail ontvangen en dan?

Leesclubcafé [geen spoilers] - vanaf 26 maart

Stel een vraag aan Arjen van Veelen

Leesclubdiscussie [spoilers toegestaan] - vanaf 9 april