Leesclub

Aantekeningen over het verplaatsen van obelisken

Vraag 5

op 13 april 2018 door Aantekeningen over het verplaatsen van obelisken

5. Haro Kraak (de Volkskrant, 4 november 2017) noemt Tomas zoals hij in dit boek beschreven wordt ‘nauwelijks een mens, meer een heilige’. Wat vind jij van dit oordeel? Welke argumenten kun je gebruiken om hem van het tegendeel te overtuigen?

Reacties op: Vraag 5

339088

13 april 2018

2018-04-13T09:16:52+02:00

Wordbondage

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Snapshot_20110430_2.JPG

https://www.hebban.nl/!/jacquie-davis

236181

Nee dat is het niet en dan heeft hij het niet begrepen. Want al heeft hij net als met Alexander Tomas op een ophoging staan, laat hij ook wel doorschemeren iig aan de lezer en ook hier en daar zichzelf dat hij absoluut niet foutloos maar de kleuren van rouw je oordeel over iemand kan kleuren.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

339131

13 april 2018

2018-04-13T09:57:20+02:00

marijke

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto%203%288%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marijke-29

234788

Nee Tomas is echt geen heilige! Hij is niet plichtsgetrouw, volgt wel literatuurwetenschappen, maar gaat nooit naar colleges. Leent de aantekeningen van Arjen (=de Ik) maar gaat er niet echt respectvol mee om, hij krast er in en streept dingen door! In de loop van de vriendschap ontdekt Arjen dat er aardig wat is 'gelogen'. Heeft hij de Mercedes gewonnen? En op blz 149: "had ik je dat verteld jongen, je moet niet alles geloven wat ik zeg!" Tomas stelt zich erg hautain op naar Arjen... "je moet nog veel leren (164)" Dat is geen houding van een heilige. Hij mag dan wellicht vlak zijn beschreven, maar ook de lezer heeft een taak, moet zijn verbeelding aan het werk zetten!

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

339133

13 april 2018

2018-04-13T10:01:21+02:00

Saskia I.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image0%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/lusaro

194658

Ik kan Haro Kraak wel een beetje volgen in die stelling. De ik-figuur kijkt toch enorm op naar Tomas, bewondert hem, aanbidt hem bijna. Wat Tomas ook doet, de ik-figuur vindt het allemaal ok. Maar toch komt ook de menselijke (= de niet goddelijke) kant van Tomas in beeld. Zijn onzekerheden en twijfels. Ik begrijp wel dat de ik-figuur Tomas een beetje als zijn God ziet, hem op een verhoging plaatst. Maar gebeurt dat dan niet bijna altijd met mensen die ons dierbaar zijn en overleden zijn? ;) De Leesclubvragen zijn best interessant, niet altijd eenvoudig om te beantwoorden. :)

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

339168

13 april 2018

2018-04-13T10:42:35+02:00

Marly van Kessel

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Screenshot_20200309-190157_Twitter%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marly-van-kessel

238614

Tijdens het lezen heb ik eigenlijk wel dezelfde mening gedeeld als Haro Kraak. Ik vind Tomas vooral in het begin een mysterieus figuur, bijna onaanraakbaar. Hij duikt zomaar ineens in het leven van de ik-figuur op. Hij leent notities die hij verbetert, tegelijk vraag je jezelf af waarom hij die notities dan moet lenen. Tomas lijkt wel een soort leermeester voor de ik-figuur te zijn. Het is net alsof Tomas op de wereld is verschenen om de ik-figuur door het leven heen te leiden, net zoals in een religie een heilige of God dat voor iemand zou betekenen. Daarnaast vind ik de ik-figuur een soort volgeling van Tomas, ook iets wat wel past bij een ‘heilige’. Het is tenslotte Tomas die hem aanspoort om te gaan schrijven, hem tips geeft welke literatuur goed is en de ik-figuur volgt hem daarin op. Na zijn dood blijkt op social media dat Tomas ook een heel netwerk volgelingen heeft gehad. Dat heeft ook wel elementen van een heilige in zich. Argumenten om hem van het tegendeel te getuigen dat het niet klopt dat Tomas ‘nauwelijks een mens, meer een heilige is’? Ja, die zijn er, vooral wat betreft het deel ‘nauwelijks meer een mens’. Tomas blijkt ook gewoon een normale sterveling te zijn. Onwaarheden vertellen over je eigen leven vind ik niet echt passen bij een heilige. Hoe verder in het boek, hoe meer we Tomas leren kennen en hoe meer ook het onaantastbare van Tomas verdwijnt. Tomas krijgt steeds meer een menselijk gezicht. Hij is gewoon iemand geweest met hele hoge ambities, een wereldveroveraar, welke hij met mensen waarin hij talent zag wilde delen. Verder heeft Tomas ook niet bepaald gelovig geleefd, dus op dat vlak zie ik ook geen verband met ‘heilige’. Ik denk ook dat de ik-figuur tijdens het leven een zelfde ontwikkeling meemaakt in het beeld dat hij van Tomas had. Toen ik de hele recensie van Haro Kraak aan het lezen was, werd ik eraan herinnerd dat de ik-figuur vertelde dat in de laatste foto’s van Tomas hij echt liet zien wie hij was. Dat betekent dus dat Tomas gedurende zijn leven ook voor de ik-figuur steeds meer zijn menselijke kant heeft laten zien. Voor wie ook de hele recensie van Haro Kraak wil lezen: https://www.volkskrant.nl/boeken/ingenieus-weefwerk-maar-roman-ontbeert-levensechte-personages~a4530628/

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

339347

13 april 2018

2018-04-13T13:57:35+02:00

Sandra

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto%20moi%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/sandra-40

249596

Mooi!

339168

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

339391

13 april 2018

2018-04-13T14:59:36+02:00

Anouschka

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28805%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/anouschka

197011

Ik kan me goed in deze mening vinden. De Ik-figuur is zelfs letterlijk een volgeling als je bedenkt dat hij voor Tomas afreist naar Alexandrië. Die pelgrimstocht is niet alleen een daad van zelfontplooiing, maar ook een daad van aanbidding, vind ik. Ook ik moest denken aan het fragment met de foto's en het daarin veranderende gezicht van Tomas. De Ik-figuur gaat steeds meer begrijpen dat Tomas ook een zoekende man was, en als lezer kreeg ik toen ook meer empathie voor Tomas. Een verschil dat wellicht belangrijk is om te maken, als ik de bovenstaande reacties lees, is de mening die we als lezer over Tomas vormen, en de mening die de Ik-figuur over Tomas heeft. Voor ons als lezer is het denk ik al veel eerder duidelijk dat Tomas geen heilige is. Maar een groot deel van het boek gaat juist over hoe de Ik-figuur het ware gezicht van Tomas ontdekt.

339168

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

339400

13 april 2018

2018-04-13T15:10:36+02:00

Marly van Kessel

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Screenshot_20200309-190157_Twitter%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marly-van-kessel

238614

Een pelgrimstocht, dat is mooi gevonden. Het klopt inderdaad!

339391

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

340403

15 april 2018

2018-04-15T10:49:47+02:00

Laura

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_0123%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/laura-9

193578

@Marly, je verwoordt echt precies hoe ik er ook over denk. De ik-figuur aanbidt Tomas als een soort God en volgt hem in alles wat hij doet en zegt. @Anouschka, inderdaad, er is duidelijk een verschil tussen hoe wij als lezer Tomas zien en hoe de ik-figuur over Tomas denkt. Wat mij betreft is de opmerking van Haro Kraak heel toepasselijk voor hoe de ik-figuur over Tomas denkt terwijl wij als lezer juist de menselijke trekjes van Tomas goed kunnen zien.

339168

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

340511

15 april 2018

2018-04-15T12:30:02+02:00

Eus Wijnhoven

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/VB%20BW%202%20DSC_4055_092.jpg

https://www.hebban.nl/!/eus-wijnhoven

193700

Geweldige analyse, Marly!

339168

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

339198

13 april 2018

2018-04-13T11:13:29+02:00

Marianne

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/1098267_150957118444499_2085078320_n.jpg

https://www.hebban.nl/!/marianne

118354

Nee, dat ben ik niet met Haro Kraak eens. Hij is zeker geen heilige. Zo nu en dan verheerlijkt de ik-figuur hem, maar dat is heel wat anders. Tomas komt echt niet over als perfect, maar wel als mens met zijn goede en minder goede kanten. En @Marly: bedankt voor de recensie. Die ga ik straks lezen.

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

339291

13 april 2018

2018-04-13T13:09:24+02:00

Sandra

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto%20moi%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/sandra-40

249596

Wederom een pittige vraag! Een schot voor de boeg dan maar: De Ilias gaat – kort door de bocht – over de mens die lijden en sterven moet, zijn lotsbestemming bewenend. Hon potmon goöosa. Dit boek heeft de Homerus prijs gewonnen: een prijs die een brug tussen de Klassieke Oudheid en ons hedendaagse leven weet te slaan. Odysseus moet na een lange en traumatische periode (het verlies van een dierbare – de val van Troje- de vernietiging van wijsheid) gedwongen op zoek te gaan naar wijsheid. 'Wie ben ik'. De Odyssee werd aanvankelijk mondeling overgedragen ('kletspraat), blz 108), Homerus stelde het op schrift (klacht). Via allerlei omzwervingen en testen v.d. ziel (in het boek vinden we referenties naar de queeste alleen op pad, alles achterlaten , door de woestijn (Alexandrië is één grote zandbak), het labyrinth, afdaling in de onderwereld (het vinden van de ezel = transformatie v.d.ziel), de slang (spel en symbool voor wijsheid, en oneindigheid) naaktheid (afdoen v.d. Jas, het afgeven van het mes), om tenslotte thuis te komen (Ithaka), en dan het bespotten van de toehoorders ('ik heb alles grotendeels verzonnen). Aanvankelijk ziet Ik Tomas als een Achilles, een Alexander, een zoon van Zeus, onoverwinnelijk, de schoonste (ref. appels), de dapperste. 'Hij laat mij gloeien.... ('hij is het Licht, vgl. Christendom) Op zijn huwelijk: 'ik zie hem als een lieve, kwetsbare God. Hij wordt steeds jonger. De (Demi) God Achilles was de schoonste, dapperste, en sterkste. Hij staat voor de emotie. ('hij gaat wenend op de rots ziten om zijn beklag te doen. –. de rots is Arjen, blz. 108 ''Jij bent Petrus, mijn rots, op jou ga ik bouwen'). Hij lijkt onoverwinnelijk. (in het boek wordt geref. Aan de vele graven in Vlaanderen, de zeer jonge soldaten uit WWI – die bijna rechtstreeks uit hun rijke, grote landhuizen kwamen , om in een paar dagen de oorlog te verslaan, 'the war to end all wars'. Daarbij is een hele generatie gestorven of geinvaliditeerd (en zorgde voor verandering ten aanzien van de positie van de vrouw.) Achilles wist echter dat hij ging sterven, door een 'futilitiet'(bij Alexander een mug, bij Achilles een zwakke plek op zijn lichaam), bij Tomas een aortabreuk –. ( terwijl hij betere genen had, jong was, niet dronk, slikte allerlei vitamine pillen.) Zijn doel was om de hemel te bestormen (de (gouden) appels (van de Hesperiden) te stelen om naar Arjen te gooien). (Appels > kennis), en de Goden te trotseren. (onsterfelijkheid). Daarin heeft Tomas gefaald. Hij heeft de strijd verloren. Kortom motto van Arjen is: alleen onze vriendschap was echt en intens, vergeet de rest (van het verhaal) : ik heb het grotendeels verzonnen. Ga op zoek, zoek uit wie je bent, en vergaar je eigen waarheid en kennis maar. Voor mij geen appels meer! :) (Ik heb doen geloven dat Tomas een God was, en heb jullie bedrogen! Konstantinos Kavafis (1863-1933) Ithaka Als je doel Ithaka is en je vertrekt daarheen, dan hoop ik dat je tocht lang zal zijn, en vol nieuwe kennis, vol avontuur. Vrees geen Laistrigonen en Kyclopen, of een woedende Poseidon; je zult ze niet tegenkomen op je weg, als je gedachten verheven zijn, en emotie je lichaam en geest niet verlaat. Laistrigonen en Kyclopen, en de razende Poseidon zul je niet tegenkomen op je weg, als je ze al niet meedroeg in je ziel, en je ziel ze niet voor je voeten werpt. Ik hoop dat je toch lang mag zijn, de zomerochtenden talrijk zijn, en dat het zien van de eerste havens je een ongekende vreugde geeft. Ga naar de warenhuizen van Fenicië, neem er het beste uit mee. Ga naar de steden van Egypte, en leer van een volk dat ons zoveel te leren heeft. Verlies Ithaka niet uit het oog; daar aankomen was je doel. Maar haast je stappen niet; het is beter dat je tocht duurt en duurt en je schip pas ankert bij Ithaka, wanneer je rijk geworden bent van wat je op je weg hebt geleerd. Verwacht niet dat Ithaka je meer rijkdom geeft. Ithaka gaf je een prachtige reis; zonder Ithaka zou je nooit vertrokken zijn. Het gaf je alles al, meer geven kan het niet. En mocht je vinden dat Ithaka arm is, denk dan niet dat het je bedroog. Want je bent een wijze geworden, hebt intens geleefd, en dat is de betekenis van Ithaka. Konstantinos Kavafis (1863-1933)

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

339997

14 april 2018

2018-04-14T15:43:51+02:00

Wim vdB

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_4309.JPG

https://www.hebban.nl/!/wim-van-den-brink

245957

Sandra, ik lees je obeservaties met enorm groot plezier. Ik wordt er iedere keer weer door getroffen hoe scherp en erudiet ze zijn. dank daarvoor. Dat maakt deze leesclub voor mij meer dan de moeite waard!

339291

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

340146

14 april 2018

2018-04-14T19:46:50+02:00

Harriet

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/boekstapel.gif

https://www.hebban.nl/!/harriet-2

120453

Mijn petje weer af voor je bijdrage Sandra. Erg leerzaam.

339291

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

339348

13 april 2018

2018-04-13T14:02:17+02:00

Marjolein

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/scan%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marjolein-28

257389

Ik vind het wel meevallen met de heldenverering van Tomas. Hij is overleden en als een dierbaar iemand is overleden, herinner je je meestal de leuke dingen. Zeker in een studententijd valt iemand met afwijkende ideeen op en als die dan ook nog dingen bedenkt, die jij leuk vindt, zoals de autotochten, zal je daar met enthousiasme over vertellen. Het is een periode die heel vormend is, waar veel mensen smakelijke verhalen over kunnen vertellen. Arjan beschrijft ook duidelijk in het boek dat Tomas eigenlijk heel bang in zijn studentenjaren om te sterven voor hij het gemaakt had. Tomas overschreeuwde zijn angsten in die studentenjaren door heel stoer te doen. Een held zal zelden bang zijn, dus wat betreft maakt Arjan Tomas menselijk.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

339513

13 april 2018

2018-04-13T17:38:11+02:00

Fons

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20180211_112825.png

https://www.hebban.nl/!/fons-5

243806

Hè gelukkig. Ik was me net een beetje kwaad aan het maken omdat ik dacht dat men vergat dat, behalve een boek met veel verwijzingen naar de oudheid en het hedendaagse leven als (social) volger, het ook een boek is over vriendschap en rouw. Waarin twee jonge volwassenen hun jeugd ontgroeien en de overblijvende persoon betekenis aan de vriendschap en definiëring van de vriend probeert te geven.

339348

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

339650

13 april 2018

2018-04-13T21:10:57+02:00

Hetty

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto2%286%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/hetty-3

191753

Goed gevonden Marjolein, Tomas was inderdaad bang om te sterven en overschreeuwde zijn angsten....een heel menselijke eigenschap.

339348

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

341680

16 april 2018

2018-04-16T18:32:03+02:00

petra

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/petra%20voor%20hebban%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/petra-31

237129

Inderdaad zeer goed gevonden. Iemand die overleden is, wordt meestal langzaam maar zeker een beter persoon (kan soms ook de andere kant op gaan natuurlijk) maar de heldenverering werd naarmate de vriendschap langer duurde soms wel wat minder. Wat Fons zegt, vind ik ook zeer zeker een terechte uitdrukking.

339348

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

339550

13 april 2018

2018-04-13T18:41:26+02:00

Hilde

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_default_2.jpg

https://www.hebban.nl/!/ananasje

187742

De ik-figuur kijkt inderdaad wel erg op naar Tomas, waardoor je kan denken dat hij hem bijna als een heilige beschouwt. Hij verdraagt ook veel van hem, want het gedrag van Tomas tegenover de verteller is niet altijd mooi. Tomas kan nogal arrogant en betweterig zijn. Dat zijn geen eigenschappen die ik met een heilige associeer.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

339630

13 april 2018

2018-04-13T20:24:25+02:00

Michelle

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/michelle-10

147749

Tomas was bepaald geen heilige, hij had ook slechte kanten, net als ieder mens. Je kunt echter de zoektocht van de ik-figuur in Alexandrië als een soort bedevaart zien. De ik-figuur was niet alleen op zoek naar Alexander de Grote, maar in zekere zin ook naar Tomas (ze hadden daar immers 'afgesproken' - en hij haalt herinneringen op). Op die manier kan Tomas wellicht als een heilige gezien worden door de ogen van de ik-figuur.

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

339634

13 april 2018

2018-04-13T20:31:53+02:00

Romy

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/auteurs%20foto%20def1.0%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/romy-van-ham

194917

Ik vind Tomas helemaal geen heilige. Hij heeft idd. minder goede kanten en is zich er bewust van dat hij sterfelijk is. ik denk dat de krant bedoelt dat de ik-persoon hem als een 'heilige' ziet. Hij wilt hem pleasen en doen zoals hij zegt. ik deel dus de mening van menig mede clubleden.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

339638

13 april 2018

2018-04-13T20:40:45+02:00

ikkebenhet Diana

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/FB_IMG_1717678198965%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ikkebenhet

238524

Ik ben het niet eens met de stelling dat Tomas wel een heilige lijkt. Natuurlijk is het zo dat de ik-figuur hem heel hoog heeft staan hierbij speelt waarschijnlijk mee dat dit boek is geschreven na de dood van Tomas (over de doden niets dan goeds) Een heilige is voor mij bijvoorbeeld iemand die niet zondigt met een geest die vrij is van begeerte, haat en verwarring. Niet allemaal eigenschappen waar ik Tomas in herken. Hij begeert vrouwen en drank daar is niets op tegen maar het is ook niet echt heilig.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

339652

13 april 2018

2018-04-13T21:16:31+02:00

Hetty

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto2%286%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/hetty-3

191753

In het begin van het boek als de ik-figuur Tomas leert kennen kijkt hij erg tegen hem op, hij ziet eigenschappen in Tomas die hij zelf graag zou bezitten, hij wil Tomas ook graag pleasen. Dit lijkt alsof de ik Tomas als een heilige ziet, maar hierbij moeten we ook niet vergeten dat de ik nu rouwt om zijn overleden vriend en daardoor terugkijkt naar de positieve dingen. Maar niet alles in Tomas is positief en hij heeft ook zeker eigenschappen die hem geen heilige maken: hij is zoals eerder al gezegd bewust van zijn eigen sterfelijkheid, niet een eigenschap die bij een heilige past. Verder neemt Tomas het niet zo nauw met de waarheid, kiest vaak voor de makkelijkste weg en kan nogal arrogant en ook denigrerend naar de ik-figuur toe overkomen. Naarmate het boek vordert komen ook deze minder heilige eigenschappen van Tomas in de herinneringen van de ik voorbij.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

339684

13 april 2018

2018-04-13T22:01:51+02:00

Annika

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/A549397A-DA87-4630-BC76-0F9CDAF9727C.JPG

https://www.hebban.nl/!/amphi-2

241523

Tijdens het lezen kreeg ik niet het idee dat Tomas als een heilige wordt omschreven. Natuurlijk, zijn levenslessen, goede ideeën, en kijk op het leven worden door de ik-figuur uitgelicht en uitgebreid toegepast. De ik-figuur als volgeling en Tomas als leermeester kun je misschien op die manier wel opvatten als Heilige-volger relatie. Maar dat bedenk ik me nu bij deze vraag pas, bij het lezen was dat nog niet bij me opgekomen. De scene in Roesbrugge vind ik een typisch gedeelte dat laat zien dat Tomas niet als heilige wordt neergezet. Je leest over zijn normale schrijversleven en ogenschijnlijke doorsnee jeugd. Over cassettebandjes en Suske en Wiske boeken. De beschrijvingen zijn concreet en zetten Tomas niet per sé op een voetstuk.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

339849

14 april 2018

2018-04-14T11:44:44+02:00

Lucette

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/boekplaatje%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/lucette

239503

Tomas wordt niet als heilige neergezet wat mij betreft. De ik-figuur kijkt echter wel erg tegen hem op. Tijdens het lezen vond ik dit soms wel wat ver gaan. Aan de andere kant, als iemand overleden is, ga je je vooral de goede dingen herinneren. Ik denk dat het verhaal en de manier waarop de ik-figuur tegen Tomas aankijkt hierdoor wel enigszins gekleurd is.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

339998

14 april 2018

2018-04-14T15:45:58+02:00

Wim vdB

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_4309.JPG

https://www.hebban.nl/!/wim-van-den-brink

245957

Oneens. De Ik figuur rouwt om een verloren vriend, in de verhalende laag beschrijft hij hun unieke vriendschap. In de diepere lagen vergelijkt hij hem met de klassieke goden maar onttroont hemnaar mijn ideee aan het eind als godheid.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

340107

14 april 2018

2018-04-14T18:47:35+02:00

Nathalie B1

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20181018_214725%285%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/nathalieb

128938

Tomas wordt niet als heilige beschreven. Er is een unieke vriendschap tussen de ik-figuur en hem, in het begin kijkt de ik-figuur erg naar hem op, maar hij is er niet afhankelijk van of zo. Ik heb zelfs niet het gevoel dat Tomas op een voetstuk wordt gezet door hem want hij wordt levensecht beschreven en de ik-figuur ziet best ook de bohémienachtige trekjes bij hem die hij niet volledig doortrekt naar zichzelf.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

340149

14 april 2018

2018-04-14T19:51:53+02:00

Harriet

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/boekstapel.gif

https://www.hebban.nl/!/harriet-2

120453

De ik figuur dicht Tomas in het begin best wat eigenschappen van een heilige toe. In ieder geval lees je de bewondering van de ik figuur. Het personage Tomas heeft echter ook zijn mindere kanten, veel zijn hiervan al benoemd. Een heilige vind ik het zeker niet, en wat er allemaal geschreven is kan ook verzonnen zijn. Het enige wat telt eigenlijk is de mooie vriendschap en die is wel bijzonder.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

340188

14 april 2018

2018-04-14T20:53:05+02:00

Marianne V

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_3261.JPG

https://www.hebban.nl/!/marianne-v

240083

Ik snap best wat Kraak daarmee bedoelt. De rouw om Tomas lijkt op een gegeven moment obsessieve trekjes aan voor de auteur. Hoewel hij ook eerlijk is over Tomas’ minder goede eigenschappen, kijkt hij vanaf de allereerste ontmoeting tegen Tomas op en lijkt er daardoor nooit helemaal sprake van een gelijkwaardige vriendschap. Toen ik Tomas tijdens het boek ging googelen, merkte ik dat ik verrast was dat hij een gewone leuke vent bleek te zijn. Ik had geen heilige verwacht ofzo, maar wel een excentrieker figuur dan ik nu aantrof. Hij nam door dit boek dus toch grotere proporties aan dan wellicht nodig.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

340220

14 april 2018

2018-04-14T21:44:47+02:00

Jeffrey

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_default_2.jpg

https://www.hebban.nl/!/jeffrey-2

260539

Tomas was geen heilige. Hij werd wel bewonderd door de ik-figuur alsof hij een heilige was. zeker bij de begrafenis van Tomas was er iemand aan die tegen de ik-figuur zei: dus je hebt hem echt gekend alsof hij keek naar een persoon die een heilige kende, maar als je kijkt naar het gedrag van Tomas zag je toch ook wel genoeg minder mooie karaktertrekken. hij kleineerde in mijn ogen de ik-figuur teveel.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

340518

15 april 2018

2018-04-15T12:32:57+02:00

Eus Wijnhoven

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/VB%20BW%202%20DSC_4055_092.jpg

https://www.hebban.nl/!/eus-wijnhoven

193700

Ik ben het met Haro Kraak eens als hij bedoelt dat de ik-figuur Tomas in goddelijke bewondering volgt. Daarmee is echter geenszins gezegd dat Tomas daadwerkelijk goddelijk is. Hij gedraagt zich als een narcist, een hedonist. Dat is niet bepaald een karaktertrek die je aan een godheid zou toeschrijven.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

343699

19 april 2018

2018-04-19T10:20:58+02:00

Kees-Willem van Gorkum

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_2300%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/kees-willem-van-gorkum

240063

Mee eens, maar het perspectief van het boek is dat van de ik-figuur. Die ziet wel dat zijn godsbeeld rafels vertoont, maar hij is to toegewijd dat hij dat maar zeer langzaam en mondjesmaat onderkent. Narcist is inderdaad een bruikbare term: vaak duurt het een tijd voordat de omgeving doorheeft met een narcist te maken te hebben.

340518

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

345116

21 april 2018

2018-04-21T00:17:27+02:00

Eus Wijnhoven

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/VB%20BW%202%20DSC_4055_092.jpg

https://www.hebban.nl/!/eus-wijnhoven

193700

Mee eens, Kees-Willem. Vooral wat je schrijft over die rafels.

343699

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

340570

15 april 2018

2018-04-15T13:00:48+02:00

Marcia

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/marciavdzwan.jpg

https://www.hebban.nl/!/marcia-2

128390

De ik-figuur kijkt misschien op naar Tomas als was hij een heilige, maar dat komt mijns inziens ook door de rouw. Het was een pure en oprechte vriendschap, waardoor het verlies hard aankomt: en de ik-figuur alle herinneringen aan Tomas opnieuw voor de geest haalt (en met de lezer deelt). Het is echter niet dat de ik-figuur enkel aandacht heeft voor de positieve kanten van Tomas: hij toont wel degelijk ook zijn scherpe kantjes. De manier waarop Tomas zijn paper corrigeerde, de minder goede karaktertrekken - nee, in de diepte van het verhaal ontdek je absoluut dat Tomas allesbehalve een heilige was.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

340674

15 april 2018

2018-04-15T14:24:03+02:00

Charlotte Veltman

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/chveltman

101663

Absoluut niet, hij is geen heilige, dat is geen mens, tenminste zo lijkt het, maar van een overledene zie je vaak alleen de mooie dingen. Grappig is dat ik hem helemaal niet wil overtuigen, dat is zijn mening en hij haalde deze gedachte uit het boek. Zijn interpretatie en niet de mijne maar overtuigen hoef ik hem niet.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

340828

15 april 2018

2018-04-15T17:12:04+02:00

IrisDB

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/ikke%2821%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/irisdb

260294

Ik snap ergens wel van waar Kraak dat 'heilige' haalt. Maar 'vereren' we dan niet iedereen die overleden is en van wie we erg veel houden? Tomas wordt in de roman wel neergezet als een mens. Hij heeft dromen, hij heeft idealen, hij heeft ideeën. Hij luistert naar wat de ik-figuur hem te zeggen heeft en gaat ook in discussie met hem. Het is niet zo dat de ik-figuur altijd zomaar accepteert wat Tomas zegt of doet. Tomas faalt ook, net als ieder mens. En Tomas had zeker ook zijn gebreken, net als ieder mens.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

341167

15 april 2018

2018-04-15T22:22:22+02:00

Nancy van Heck

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/nancy52

108199

Thomas wordt niet echt als een heilige neer gezet wel als een soort mentor waardoor Arjan leert schrijven. En Thomas was een zeer goede vriend van Arjan waar Arjan nog steeds om geeft al is hij gestorven want hij rouwt en denkt gewoon nog steeds aan zijn vriend en als je bepaalde personen in het leven moet missen dan ga je er ook automatisch aan denken en heel erg missen.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

343857

19 april 2018

2018-04-19T15:01:30+02:00

Kees-Willem van Gorkum

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_2300%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/kees-willem-van-gorkum

240063

Ik vind de typering van Kraak treffend. Tomas weet dat zelf ook als hij zegt (p.158) "Ik ben het met je eens dat Alexander een klootzak was. Een moordenaar voor mijn part. Een poseur die zich voordeed als een god, terwijl hij zelf ook wel wist dat hij dat niet was. Hij had al het goede en het kwade in zich, hij was een mens als iedereen. Maar hij wist het zelf tenminste. Dat maakt hem volwassen. .... Maar wat hem echt uitzonderlijk maakte is dat hij meer dan anderen werd opgejaagd door pothos." Pothos = hunkering naar het onmogelijke. In mijn beeld liggen er de nodige verbanden tussen de verhalen over Alexander en het zelfbeeld - of over zichzelf gecreëerde beeld - van Tomas.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

344365

20 april 2018

2018-04-20T09:39:50+02:00

Edo de Waard

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/edo-waard

116913

Tomas ‘nauwelijks een mens, meer een heilige’ vind ik een beetje te ver gaan, Arjan plaats Tomas op een voetstuk, zijn voorbeeld, zijn mentor, er is een innige vriendschap ontstaan tussen de twee mannen. Na het overlijden van Tomas, valt hij deels van zijn voetstuk, er ontstaat een jaloezie/boosheid bij Arjan, voelt zich op een bepaalde manier verraden/te niet gedaan.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

348743

25 april 2018

2018-04-25T11:36:16+02:00

libraryandbooks

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_default_2.jpg

https://www.hebban.nl/!/libraryandbooks

247773

Ik kan mezelf niet vinden in de stelling van Haro Kraak. Thomas heeft een aantal eigenschappen die de “ik-figuur” zelf ook graag zou bezitten. In het begin van het boek komt dit sterk naar voor. Een reden hiervoor kan zijn dat de ‘ik-figuur” Thomas wil ophemelen. Omdat de ‘ik-figuur” in een periode zit “na de dood” en met vallen en opstaan in een proces van rouw wat altijd heftige emoties oproept en maakt dat je de overledene meestal op een positieve manier herinnert. Los daarvan is Thomas ook menselijk en heeft hij net zoals iedereen ook donkere kantjes: bijv. zijn liefde voor alcohol, de manier waarop hij met andere omgaat…. Thomas heeft ook een extreem positief beeld over zichzelf (op het arrogant af) en hij zegt wel veel maar doet weinig…..

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

349896

26 april 2018

2018-04-26T19:43:03+02:00

Ruud Gras

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Ruuduu.jpg

https://www.hebban.nl/!/ruud-gras

191976

Tomas mag dan wellicht in de ogen van de ik op een heilige lijken, hij is het zeker niet. Tomas is wel extravert en is daarnaast behoorlijke erudiet. Hij lijkt hierdoor een "groot"mens, groter dan hij in werkelijkheid (de roman!) is. Zijn angst voor de dood, zijn verslavingen en de behoefte om bepalend te zijn en om indruk te maken op anderen zijn elementen van zijn menselijkheid.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

351771

29 april 2018

2018-04-29T11:30:48+02:00

Yumax

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/yuri-schneider

260568

Ik vind Tomas zeker geen heilige. In het boek presenteert hij zich aan de ik-figuur als een mentor op het gebied van het leven aan de hand van literatuur etc. De ik-figuur neemt de rol van volgeling graag op zich en op die manier wordt Tomas ook zowat een heilige gemaakt. Tussen de regels door lees je dat Tomas toch wel heel wat menselijke trekken heeft die zich soms aan de ik-figuur openbaren. Zo is daar de stiekeme, maar niet aan de ik-figuur geopenbaarde, interesse voor Kavafis etc. Al met al:Meer een mentor dan een heilige...

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

Aantekeningen over het verplaatsen van obelisken

Welkom bij de leesclub rond Aantekeningen over het verplaatsen van obelisken, de roman van Arjen van Veelen (De Bezige Bij). Dit debuut staat op de shortlist voor de Libris Literatuur Prijs 2018. Op Hebban organiseren we met alle zes titels op de shortlist een Hebban (online) Leesclub.

Onze hashtag is #hebbanleesclub. Heb je een vraag over deze leesclub, mail dan naar: vandaag@hebban.nl. De winnaar van de Libris Literatuur Prijs 2018 wordt bekendgemaakt op 7 mei en dat is ook het eindpunt van deze zes Hebban/Libris Leesclubs.

De mail naar de deelnemers is eruit en de boeken zijn op de post. Wil je meedoen met een eigen exemplaar, dan kun je aansluiten bij het voorstelrondje in het Leesclubcafé. Veel plezier!

Bekijk de website

Aantekeningen over het verplaatsen van obelisken

Vraag 5

Reacties op: Vraag 5

Aantekeningen over het verplaatsen van obelisken

Meer informatie

Vraag 25

Vraag 24

Vraag 23

Vraag 22

Vraag 21

Vraag 20

Vraag 19

Vraag 18

Vraag 17

Vraag 16

Vraag 15

Vraag 14

Vraag 13

Vraag 12

Vraag 11

Vraag 10

Vraag 9

Vraag 8

Vraag 7

Vraag 6

Vraag 5

Vraag 4

Vraag 3

Vraag 2

Vraag 1

Aantekeningen over het verplaatsen van obelisken van Arjen van Veelen

Mail ontvangen en dan?

Leesclubcafé [geen spoilers] - vanaf 26 maart

Stel een vraag aan Arjen van Veelen

Leesclubdiscussie [spoilers toegestaan] - vanaf 9 april