Vraag 1 - Leesclubdiscussie

336077

09 april 2018

2018-04-09T09:49:54+02:00

Monique Francois

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Monique%20DSP%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/monique-bout-francois

260428

Als vehikel wordt het internet gebruikt, in die zin is het een verhaal van deze tijd. Tijdloos is natuurlijk het levensthema liefde. Geen enkele liefdesgeschiedenis is onwaarschijnlijk. In werkelijkheid gebeuren soms dingen die je nauwelijks verzonnen zou krijgen. In die zin is de liefde van de oudere (wijzere) man voor een onbekend, veel jonger en niet intellectueel meisje best voorstelbaar.

0

+2

336175

09 april 2018

2018-04-09T11:41:56+02:00

Marvin O.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar2%285%29.png

https://www.hebban.nl/!/mo-4

232185

Ik vind je gebruik van "vehikel" wel grappig. Ik krijg hierdoor een beeld voor ogen van een internet dat slechts met moeite werkt, zoals een oud, piepend mechanisme vol tandwielen, waar niemand nog aan durft te komen uit vrees dat het dan voorgoed stukgaat. Maar misschien is dat voor het internet ondertussen ook wel al zo.

0

1

336077

+2

336188

09 april 2018

2018-04-09T11:58:38+02:00

Monique Francois

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Monique%20DSP%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/monique-bout-francois

260428

Ik heb het bedoeld in de betekenis van 'drager' en niet persé als gebrekkig, of gammel. (Alhoewel dat wel de gangbare betekenis is van vehikel lees ik nu). Zo zie je maar dat ieder zijn eigen beelden bij een woord heeft. Uit jouw reactie lees ik in ieder geval dat jouw beeld van internet wel bij dat gebrekkige aansluit.

0

2

336175

+2

336216

09 april 2018

2018-04-09T12:25:38+02:00

Marvin O.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar2%285%29.png

https://www.hebban.nl/!/mo-4

232185

Ik had door wat je bedoelde hoor. Dat was uit de context helemaal duidelijk. Maar ja, een vehikel doet mij aan gammele dingen denken en dan wordt het meteen een stuk grappiger. In werkelijkheid denk ik niet aan internet als gebrekkig. Beroepshalve hou ik me immers bezig met het ontwikkelen en verbeteren van technologieën die iedereen die iets met internet doet, nodig heeft en gebruikt, en dan zou het maar wat vreemd zijn als ik het internet als een gammel ding zou zien.

0

2

336175

+2

336079

09 april 2018

2018-04-09T09:51:59+02:00

Cindy de Rijk

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20240423_105225%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/cindy-de-rijk

195690

Het verhaal is dankzij het vele gebruik van internet een verhaal van deze tijd. En zoals ook blijkt aan de hand van het artikel waar dit op gebaseerd is, kan dit in elke leeftijdscategorie of scholing voorkomen. Of het tijdloos is? Wat mij betreft ging het verhaal, ondanks de romance, over catfishing. Dan denk ik dat het hier ook relevant is wat er precies onder tijdloos wordt verstaan. Als je terug de tijd in zou gaan en je zou het over catfishing hebben denk ik dat de mensen je vreemd aan zullen kijken en voor dierenbeul aan zullen zien. De computer en daarmee de internet is uiteindelijk nog niet eens van zo lang geleden als je in eeuwen kijkt. Wat betreft de toekomst denk ik wel dat catfishing een probleem zal blijven. Misschien wordt men er zelfs wel steeds gewiekster in, gaan er andere vormen rond, je weet het niet wat de toekomst allemaal nog zal brengen. Dat mensen ondanks waarschuwen en aandacht in de media over catfishing hier nog steeds voor zullen vallen, denk ik ook. Dat heeft volgens mij ook alles te maken met de hoop, geloof, liefde dat in het boek zo mooi uiteen wordt gezet. En het romantiseren van een beeld van iemand door de catfisher zelf alsmede en zeker ook door degene die gecatfisht wordt. Zoals ook nu mensen altijd bepaalde fouten blijven maken in andere dingen waarvoor zelfs gewaarschuwd wordt (ik kom even niet op een voorbeeld) , zo zal dat in catfishing ook zo blijven. Ik denk zelfs dat het probleem groter zal worden dan dat het nu is omdat internet steeds een grotere rol in het sociale leven gaat spelen. Steeds meer winkels verdwijnen, brievenbussen, een leuk kaartje of briefje, mensen zitten in ov met hun neus in de mobiel in plaats van een praatje te maken met de buurman of vrouw, en ga zo maar door. (Volgens mij heb ik hier een paar nieuwe werkwoorden neergezet, maar jullie begrijpen me vast wel)

0

+1

336088

09 april 2018

2018-04-09T10:09:36+02:00

Roosje de Vries

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/lukke-boots

190174

Het boek heeft een soort twee kanten, misschien zijn het een tegenstellingen, die dan toch weer geen tegenstellingen zijn maar twee zijdes van een medaille (?): een Latinist, wereldvreemd wordt via een modern medium verleid. Oud vs nieuw. Man vs meisje. Verleden vs heden. Communicatie vs monoloog. Oprechtheid (sort of) vs misleiding.

0

1

336079

+2

336098

09 april 2018

2018-04-09T10:16:49+02:00

Cindy de Rijk

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20240423_105225%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/cindy-de-rijk

195690

Zo kan je tijdloos ook inderdaad interpreteren Roosje, deze tegenstellingen had ik zelf ook al gevonden in het verhaal, maar nog niet door bedacht in de vraag. Mooi!

0

2

336088

+1

336154

09 april 2018

2018-04-09T11:20:19+02:00

Ellen Rodrigo

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/14047230_1054628944628560_2065978764129534122_o%20%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ellen-rodrigo-2

241370

Die tegenstellingen (of hoe je het wil noemen) ben ik ook overal tegengekomen. Vooral de tegenstelling echt-niet echt zette me steeds op het verkeerde been. Wat is feit en wat is fictie? Hierdoor ben ik uiteindelijk toch veel gaan opzoeken (het luxe resort op Curacao bestaat echt).

0

2

336088

+2

336406

09 april 2018

2018-04-09T16:34:50+02:00

Willemien

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/vergeetmijniet.jpg

https://www.hebban.nl/!/willemien-5

242661

Dat vond ik zo mooi in dit boek: de ik-figuur in een fictieve omgeving en de niet bestaande Peachez in een bestaande stad.

0

2

336088

+2

336528

09 april 2018

2018-04-09T19:13:23+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

...en die bestaande stad heeft dan weer allerlei namaak attracties... En het mooie is ook weer dat Peachez zelf wel bestaat, letterlijk, en ook in het boek, maar dat ze niet de persoon is die zich voordeed op internet als een meisje dat contact zoek. ☺

0

2

336088

+2

336576

09 april 2018

2018-04-09T19:58:57+02:00

Cindy de Rijk

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20240423_105225%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/cindy-de-rijk

195690

Ook dat Willemien en Gigi, Ellen, echt heel mooi in elkaar gezet. Toch... Hebben jullie door al die literaire technische snufjes van tegenstellingen, metaforen, intertekstualiteit enzovoort kunnen genieten van het verhaal, ik bedoel dan eigenlijk meer, kunnen identificeren met personage, mee kunnen leven?

0

2

336088

+1

336578

09 april 2018

2018-04-09T20:02:49+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Het verhaal was op zich zelf al bijzonder, die technische snufjes verfraaien het verhaal en maken het extra mooi en lezenswaardig. Ik ben blij dat Pfeiffer koos voor een latinist voor zijn hoofdpersonage i.p.v. de ICT specialist. haha. Dat had volgens mij minder mooie zinnen en motieven en tegenstellingen gegeven.

0

2

336088

+2

336716

09 april 2018

2018-04-09T22:17:38+02:00

Ellen Rodrigo

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/14047230_1054628944628560_2065978764129534122_o%20%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ellen-rodrigo-2

241370

Ja, ik heb zeker genoten van het verhaal. Juist leuk om te puzzelen en te achterhalen welk spel de schrijver met de lezer speelt. Knap hoe de schrijver het verhaal in elkaar heeft gezet en de verschillende personages een eigen stem gegeven heeft. Maar identificeren? Niet echt. Maar dat hoeft ook niet.

0

2

336088

+2

336726

09 april 2018

2018-04-09T22:26:39+02:00

ine

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20160506_161836%282%29bleek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ine-ine

110204

@gigi Die kans bestaat zeker. En een ICT'er was wellicht niet in de val getrapt. Zou een saai boek opgeleverd hebben...

0

2

336088

+2

336745

09 april 2018

2018-04-09T22:48:07+02:00

Wim vdB

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_4309.JPG

https://www.hebban.nl/!/wim-van-den-brink

245957

Het verhaal is gebaseerd op een soortgelijke echt gebeurde situatie.

0

2

336088

+3

336757

09 april 2018

2018-04-09T23:01:32+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

@Ine, Haha, misschien niet, die had vast op een slimme manier gezocht naar de onbekende Sarah. Zelfs zonder foto... Maar als je het hebt over een deeltjesfysicus verwacht ik ook niet zo snel dat die er in zou trappen. En als Pfeijffer de hoofdpersoon, net als Frampton, deeltjesfysicus had gemaakt had ik waarschijnlijk niets van het boek gesnapt. Zelfs niet als de uitleg de telkens de zin er na stond beschreven, haha.

0

2

336088

+2

336762

09 april 2018

2018-04-09T23:04:34+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

@Cindy, identificeren is wat veel gezegd maar ik begreep wel dat de ik-persoon zo in de val liep en ik had met hem te doen. Ik had hem graag willen tegenhouden, willen waarschuwen (maar hij had mij nooit geloofd als ik hem uit de droom had willen helpen).

0

2

336088

+2

336901

10 april 2018

2018-04-10T09:41:59+02:00

Cindy de Rijk

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20240423_105225%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/cindy-de-rijk

195690

Ik zie overigens dat ik de vraag helemaal verkeerd heb gelezen, na mijn lange (verkeerde) uitleg ga ik er nu dan ook niet meer zo diep in. Samen met het nieuwe antwoord is het ook goed lijkt mij. Het is een vraag die gelijk een tegenstelling aangeeft. Tijdloos/liefde vs tijd van nu/ internet/catfishing

0

2

336088

+1

337007

10 april 2018

2018-04-10T11:01:09+02:00

Roosje de Vries

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/lukke-boots

190174

@Gigi, precies het gevoel dat ik vroeger had bij het zien van de film Der blauw Engel. Ik hoor mijn oma nog, die riep: "doe het niet, ga weg!". Maar hier in Peachez vond ik door de über-ironie van Pfeijffer niet geloofwaardig. P ging wat mij betreft te zeer over the top. Maar dat is een bewuste keuze, denk ik. Ik ben er nog niet aan gewend aan zo'n over-ironie. Ik ben dan wel Grunberg gaan waarderen, hoewel het eerste boek dat ik van hem las, Blauwe maandagen, me direct omver blies - zo heet dat toch?-. Grunberg is een auteur die bij veel mensen vervelende gevoelens oproept. Ik ga meer boeken van Pfeijffer lezen.

0

2

336088

+2

341144

15 april 2018

2018-04-15T21:59:29+02:00

Ger van der Pluijm

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Ger%20van%20der%20Pluijm_Google.jpg

https://www.hebban.nl/!/ger-van-der-pluijm

239652

Vind ik inderdaad mooi gevonden een wereldvreemde latinist die via het moderne medium (is ook niet zo nieuw meer) verleid wordt, waarbij hij trouwens nogal naïef in een persoonsverwisseling trapt.

0

2

336088

+1

336907

10 april 2018

2018-04-10T09:44:50+02:00

Cindy de Rijk

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20240423_105225%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/cindy-de-rijk

195690

Gigi, voor mij was het boek een te grote puzzel, met tegenstellingen, intertekstualiteit enzovoort waardoor ik mij niet echt in het verhaal heb kunnen laten gaan, was meer met puzzelen bezig hahaha. Ik weet nu ook weer dat hoe graag ik een boek lees waarbij mijn brein tot activiteit aangezet wordt, to much is ook weer overdone.

0

1

336079

+1

337008

10 april 2018

2018-04-10T11:01:33+02:00

Roosje de Vries

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/lukke-boots

190174

@Cindy, dat kan me heel goed voorstellen!

0

2

336907

+2

337437

10 april 2018

2018-04-10T19:20:59+02:00

Annette

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20070517_104757_vlinder.gif

https://www.hebban.nl/!/annette-9

231263

@Cindy, dat had ik nu ook. Er waren zoveel dingen uit te puzzelen dat ik het verhaal niet echt als een verhaal heb gelezen. Peachez is een verhaal van deze tijd wat betreft catfishing maar het kat en muis spel is eeuwenoud.

0

2

336907

+2

336080

09 april 2018

2018-04-09T09:52:45+02:00

Roosje de Vries

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/lukke-boots

190174

Een tijdloos verhaal in een soort hedendaags jasje. Ik zelf moest direct denken aan De blauwe engel van Heinrich Mann. Ik heb vroeger verschillende malen met mijn oma de film gezien met Marlene Dietrich, ik geloof uit 1928 (zo oud ben ik niet, hoor). Een man die zich laat verleiden door een vrouw en met wie het slecht af loopt. Anders dan met de prof in Peachez. En ook een prof, dat weer wel. Ik weet niet of Pfeijffer aan dit boek van Heinrich Mann gedacht heeft. En tijdloos ook in de zin van dat iemand in de cel zijn levensverhaal schrijft, een soort confessie of apologie. Die confessie is een monoloog, zoals ook hier in Peachez.

0

+2

336186

09 april 2018

2018-04-09T11:55:50+02:00

Marvin O.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar2%285%29.png

https://www.hebban.nl/!/mo-4

232185

Pfeijffer baseerde zich op het verhaal van deeltjesfysicus Paul Frampton, zoals in het nawoord te lezen. Waarschijnlijk had hij Heinrich Mann dus niet nodig om een naïef, wat stoffig personage te creëren. Ik vind het wel zielig voor Frampton, want hij is briljant genoeg om belangrijke dingen te bedenken en te verwezenlijken. Stephen Hawking was niet de enige briljante geest natuurlijk. Frampton publiceert nog steeds, ook al is hij al in de zeventig, maar referenties naar zijn publicaties zijn moeilijker te vinden dan schreeuwerige krantenartikels over wat hem is overkomen. Het zegt ook iets over de graad van sensatie en het niveau van informatie waar de gemiddelde mens belang aan hecht. Ook dat is een tijdloos fenomeen maar sinds het internet valt het wel veel meer op.

0

1

336080

+2

336764

09 april 2018

2018-04-09T23:07:53+02:00

Martin Overheul

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/0%287%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/martin-overheul

255199

Best een interessante parallel die je daar trekt, Roosje. Als is de vrouw in dit verhaal fictief en in ‘De blauwe engel’ niet. Maar het thema - oudere man valt voor veel jongere vrouw - vertoont zeker gelijkenissen.

0

1

336080

+2

337016

10 april 2018

2018-04-10T11:05:39+02:00

Roosje de Vries

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/lukke-boots

190174

@Marvin, die herinnering aan Der blauw Engel, is gewoon iets heel persoonlijks. Die kwam bij me op bij het lezen. Als je een boek leest worden er in je hoofd allerlei verbanden gelegen met andere boeken en film, met kunst etc. Lezen is zo een heel persoonlijk ding. Ik klets er vaak een beetje lustig op los. Gewoon wat er in mijn hoofd opkomt. Associatief. Sommige dingen kunnen wat betekenen voor een ander; andere dingen zijn idiosyncratisch, gewoon helemaal en heel typisch van mij. Wat ik aan titels noem e.d is niet bedoeld als 'showing off' maar gewoon wat er in mijn hoofd voorbijkomt ;-) En zeker op dit moment, nu ik een lichte koorts heb, nogmaals :-)

0

2

336764

+2

337155

10 april 2018

2018-04-10T14:18:17+02:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/imagesUT80TQ7M%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

Subfefriele gedachtenspinsels...., het lijkt De Toverberg wel...

0

2

336764

+2

336082

09 april 2018

2018-04-09T09:53:45+02:00

Saskia Jacobs-Labree

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/FB_IMG_1709550620493.jpg

https://www.hebban.nl/!/saskia-3

118579

Het is tijdloos in de zin dat de verhouding De professor en het Meisje vaker voorkomt en ook vaker voorkomt in boek en film. ( Bernard Shaw- Pygmalion) Zo moest ik aan het begin al denken aan de film My fair Lady en een paar pagina's na deze gedachte begon Proffie er zelf over. Bovendien is er naast autoriteitsverschil ook nog eens een flink leeftijdsverschil. En dat komt ook nog altijd voor. Een voorbeeld? Trump wat betreft leeftijd en het geld was zijn autoriteit. Hij is echter zeker geen classicus ;-)

0

+2

336085

09 april 2018

2018-04-09T10:05:11+02:00

Roosje de Vries

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/lukke-boots

190174

Een omgekeerde Pygmalion :-)

0

1

336082

+2

336101

09 april 2018

2018-04-09T10:19:24+02:00

Saskia Jacobs-Labree

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/FB_IMG_1709550620493.jpg

https://www.hebban.nl/!/saskia-3

118579

Ze zoeken nog een classicus..

0

2

336085

+2

336189

09 april 2018

2018-04-09T11:58:50+02:00

Marvin O.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar2%285%29.png

https://www.hebban.nl/!/mo-4

232185

Trump zou een gerenommeerd professor ook met "proffie" aanspreken.

0

1

336082

+2

336194

09 april 2018

2018-04-09T12:09:01+02:00

Saskia Jacobs-Labree

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/FB_IMG_1709550620493.jpg

https://www.hebban.nl/!/saskia-3

118579

Hihi

0

2

336189

+2

337017

10 april 2018

2018-04-10T11:08:07+02:00

Roosje de Vries

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/lukke-boots

190174

Ik vind dat 'proffie' wel erg popi

0

2

336189

+2

337092

10 april 2018

2018-04-10T12:45:21+02:00

EllyK

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/bank%20Gell%20wij%203.jpg

https://www.hebban.nl/!/EllyK

123381

Dat Peachez het woord "proffie" gebruikt past zeker bij haar.

0

2

336189

+2

336119

09 april 2018

2018-04-09T10:43:44+02:00

Wil

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Malibas.jpg

https://www.hebban.nl/!/malibas

130614

Het hoofdthema (de liefde) is tijdloos. Het verhaal Peachez is zeker een verhaal van deze tijd doordat het duidelijk de onbegrensde en grenzenloze mogelijkheden aangeeft van Internet. Of het verhaal van de oude professor en het jeugdige pornomodel veel werkelijkheidsgehalte heeft, betwijfel ik in hoge mate. Wat mij betreft zijn er heel wat scènes die te ver zijn doorgevoerd en die maken dat de ongeloofwaardigheid dusdanig vergroot wordt dat het eigenlijk belachelijk wordt. Een professor die zijn laatste rede houdt in een strandoutfit is, volgens mij, hier een goed voorbeeld van. Ik kan hier nog verder op ingaan maar ik vermoed dat er nog wel een vraag over komt.

0

+2

336193

09 april 2018

2018-04-09T12:07:12+02:00

Marvin O.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar2%285%29.png

https://www.hebban.nl/!/mo-4

232185

Ik denk dat het werkelijkheidsgehalte best wel hoog is. Die rede van de professor heeft mij ook wel de wenkbrauwen doen fronsen want dat vond ik haaks staan op de rest van het boek. Ongeloofwaardig en ook wel wat kinderachtig. Maar verder, een naïeve/verliefde man of vrouw die in de val gelokt wordt, ... ik denk dat je ze niet te eten wil geven. Hoeveel naïevelingen worden er niet gepluimd door een vermeend liefje op internet waar ze dan geld naartoe sturen voor de overtocht die uiteraard nooit komt?

0

1

336119

+2

336263

09 april 2018

2018-04-09T13:30:38+02:00

Marja Vissers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/WP_20170513_002138.jpg

https://www.hebban.nl/!/marja-vissers

254433

Stel dat ik nooit van Paul Frampton gehoord had, dan zou ik het verhaal van proffie en Sarah niet geloofwaardig en ook een beetje zwak vinden. Maar ik heb het verhaal van Paul Frampton gelezen! Dit soort van dingen gebeurt dus echt. Paul Frampton was zelfs gewaarschuwd door een vriend. Die had gezegd: "In de voering van dat koffer zit vast cocaïne". En toch ging Paul met dat koffer naar Argentinië,

0

1

336119

+2

337441

10 april 2018

2018-04-10T19:25:57+02:00

Annette

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20070517_104757_vlinder.gif

https://www.hebban.nl/!/annette-9

231263

@Wil, het stuk over de professor die zijn rede houdt in een strandoutfit vond ik belachelijk en deed m.i afbreuk aan het verhaal.

0

1

336119

+2

336149

09 april 2018

2018-04-09T11:13:42+02:00

Ellen Rodrigo

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/14047230_1054628944628560_2065978764129534122_o%20%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ellen-rodrigo-2

241370

Ik zie het verhaal als tijdloos, vanwege de thema's schijn-werkelijkheid, echt-niet echt, verblind zijn door een onmogelijke liefde: die zijn van alle tijden. De setting waarin Pfeijffer zijn verhaal plaatst is helemaal van deze tijd: een wat wereldvreemde, erudiete, wat oudere man wordt via internet het doelwit van catfishing, offert alles op voor deze virtuele liefde en richt zichzelf ten gronde. Een moderne tragedie.

0

+3

336200

09 april 2018

2018-04-09T12:14:44+02:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/imagesUT80TQ7M%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

Mooi gezegd, een moderne tragedie!

0

1

336149

+2

336422

09 april 2018

2018-04-09T17:24:37+02:00

Elske Vahl

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/19143289_1224997770957021_8719500571085099166_o.jpg

https://www.hebban.nl/!/elske-leusink

246343

Ja, zo kijk ik er ook naar. Catfishing in natuurlijk typisch iets van deze tijd, maar een liefde die alleen in de verbeelding bestaat (zonder dat de verliefde zich dit bewust is), is volgens mij zo oud als de wereld en komt in allerlei vormen voor. Ik vind in dit verband het fragment op pagina 77-78 (Je schept...van hoop) treffend. Pfeijffer vergelijkt het geloof in een onzichtbare, onaanraakbare God met het geloof in een onaanraakbare geliefde. "Ik geloofde in haar, en mijn liefde voor haar nam de vormen aan van hoop." Wat mij betreft dus een tijdloos verhaal en tegelijk een verhaal van deze tijd.

0

1

336149

+2

337018

10 april 2018

2018-04-10T11:09:27+02:00

Roosje de Vries

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/lukke-boots

190174

Tragi-komedie idd, maar ik vind persoonlijk de overdreven ironie uit het eerste stuk niet zo aantrekkelijk.

0

1

336149

+2

337020

10 april 2018

2018-04-10T11:10:58+02:00

Roosje de Vries

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/lukke-boots

190174

@Ellen, vlgs mij ziet de prof het zelf niet zo. Hij weet dat zijn liefde virtueel is maar ondanks dat heeft hij zijn liefde gevonden. Hij is tevreden met zijn lot. En dat gegeven vind ik wel weer heel mooi; en tragisch ook wel een beetje, maar vooral mooi.

0

2

337018

+2

337418

10 april 2018

2018-04-10T19:04:09+02:00

Ellen Rodrigo

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/14047230_1054628944628560_2065978764129534122_o%20%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ellen-rodrigo-2

241370

Ja, ik ben het zeker met je eens dat de prof het er niet mee eens zal zijn dat hij zichzelf te gronde richt: dat is slechts mijn gevoel, als buitenstaander/lezer. Hij heeft de liefde van zijn leven gevonden en dat hij nu eindigt in de cel, soit!

0

2

337018

+2

336151

09 april 2018

2018-04-09T11:15:34+02:00

Marina

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_default_2.jpg

https://www.hebban.nl/!/marina-7

230984

Tijdloos is het thema ‘spel der verleiding’ tussen twee mensen die dit op een verschillend niveau spelen. De ene is eerlijk, projecteert, sublimeert, gaat verder op zijn eigen, onbewuste wensdromen , terwijl de andere schaamteloos gebruik maakt van haar/zijn uiterlijk, sluw inspeelt op de zwakke plekken van het ‘slachtoffer’ om hier winst uit te halen. Het feit dat het hier over een relatie gaat tussen de oudere, wereldvreemde professor en het jonge, knappe model is ondergeschikt aan dit thema, het gaat hier in weze om misleiden door..te verleiden. Het hedendaagse zit natuurlijk in het gebruikte communicatiekanaal: hier internet.

0

+2

336156

09 april 2018

2018-04-09T11:25:18+02:00

Ellen Rodrigo

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/14047230_1054628944628560_2065978764129534122_o%20%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ellen-rodrigo-2

241370

Eens, maar ik zie Sarah Peachez eigenlijk als slachtoffer: zij verleidt niemand. Haar identiteit wordt misbruikt door criminelen om iemand te verleiden.

0

1

336151

+2

336167

09 april 2018

2018-04-09T11:34:37+02:00

Marina

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_default_2.jpg

https://www.hebban.nl/!/marina-7

230984

Dat zouden we onder 'van deze tijd' kunnen noteren: bedrog door een valse identiteit op internet, blijft dat de prof misleid werd...

0

2

336156

+2

336192

09 april 2018

2018-04-09T12:07:03+02:00

Ellen Rodrigo

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/14047230_1054628944628560_2065978764129534122_o%20%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ellen-rodrigo-2

241370

Ja, helemaal waar.

0

2

336156

+2

336746

09 april 2018

2018-04-09T22:49:29+02:00

EllyK

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/bank%20Gell%20wij%203.jpg

https://www.hebban.nl/!/EllyK

123381

Inderdaad, Peachez is net zo goed slachtoffer van haar "opdrachtgever". Alhoewel zij er waarschijnlijk geld voor heeft gekregen.

0

2

336156

+2

336184

09 april 2018

2018-04-09T11:52:18+02:00

Saskia Jacobs-Labree

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/FB_IMG_1709550620493.jpg

https://www.hebban.nl/!/saskia-3

118579

En zo onschuldig vind ik de professor ook niet. Hij voelt zich door de aanbidding van het meisje nog belangrijker en gewichtiger. Ik vind dat hij namelijk ook soms op haar neerkijkt. Want ze is niet zo slim, dus daar doet hij wel effetjes wat aan. Dan wordt hij verliefder en alles wat ze zegt is plotseling heel slim en eigenlijk is ze heel intellectueel. Dat duidt meer op zijn innerlijke behoefte om de relatie gelijkwaardiger te ervaren dan op de werkelijkheid.

0

1

336151

+2

336244

09 april 2018

2018-04-09T13:05:57+02:00

Marina

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_default_2.jpg

https://www.hebban.nl/!/marina-7

230984

z'n zwakke plek dus...de ijdelheid uit het verhaal van Pygmalion

0

2

336184

+2

336280

09 april 2018

2018-04-09T13:51:30+02:00

Saskia Jacobs-Labree

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/FB_IMG_1709550620493.jpg

https://www.hebban.nl/!/saskia-3

118579

Dat denk ik wel ja.

0

2

336184

+2

336424

09 april 2018

2018-04-09T17:26:30+02:00

Elske Vahl

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/19143289_1224997770957021_8719500571085099166_o.jpg

https://www.hebban.nl/!/elske-leusink

246343

slachtoffer van zijn eigen hoogmoed

0

2

336184

+2

336768

09 april 2018

2018-04-09T23:13:01+02:00

Martin Overheul

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/0%287%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/martin-overheul

255199

Neerkijken? Volgend mij niet. Hoeveel mannen of vrouwen willen hun geliefde niet veranderen? Kneden naar het ideaalbeeld dat ze van hun partner hebben maar waar die partner nog niet aan voldoet? Ik zou ze écht niet te eten willen geven want dan ben ik gegarandeerd een fortuin kwijt.

0

2

336184

+2

337024

10 april 2018

2018-04-10T11:14:30+02:00

Roosje de Vries

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/lukke-boots

190174

De man is wat beperkt in zijn vermogens tot contact maken, dus via 'capre' (geit) in plaats van 'carpe' (pluk) maakt hij contact. Ook in real lief zijn classici een beetje rare snijbonen. En zeker deze prof die zich als latinist met de vroeger kerkvaders bezighoudt. Ik bedoel: hoe wereldvreemd kun je zijn (en toch vind ik dat Pfeijffer te zeer overdrijft; hij gaat wat mij betreft te zeer over the top).

0

2

336184

+2

337636

10 april 2018

2018-04-10T22:05:00+02:00

Wil

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Malibas.jpg

https://www.hebban.nl/!/malibas

130614

Helemaal met je eens, Roosje! Behalve met je generalisatie van “classici zijn een beetje rare snijbonen”; dat is niet zo.

0

2

336184

+2

337639

10 april 2018

2018-04-10T22:08:08+02:00

Martin Overheul

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/0%287%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/martin-overheul

255199

Hoe wereldvreemd mensen kunnen zijn? Dieper dan de zee en hoger dan de bergen...

0

2

336184

+2

337665

10 april 2018

2018-04-10T22:49:06+02:00

Eeke

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/moi2%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/vlegie

130770

Erg eens met Saskia, ik vond ook heel duidelijk naar voren komen dat de prof op Sarah neerkijkt... Zij is het domme meisje maar omdat hij verliefd op haar is zijn dingen die ze zegt opeens slim.

0

2

336184

+2

337731

11 april 2018

2018-04-11T08:17:19+02:00

Cindy de Rijk

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20240423_105225%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/cindy-de-rijk

195690

Roosje, mocht ik ooit, in een verre toekomst mijn diploma halen in Letterkunde en wat zo nog meer, dan ga je mij toch hopelijk ook niet als rare snijboon zien? hahaha lol ;-)

0

2

336184

+1

336173

09 april 2018

2018-04-09T11:38:58+02:00

Marvin O.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar2%285%29.png

https://www.hebban.nl/!/mo-4

232185

Dat het een verhaal van deze tijd is, blijkt uit het gebruik van internet. Voordien was catfishing uiteraard niet mogelijk en ergens in de toekomst zal e-mail misschien niet eens meer bestaan (mijn kinderen gebruiken het nog slechts met enige tegenzin omdat wij "oudjes" het nu eenmaal gebruiken maar vinden het een voorbijgestreefd iets; zelfs chatten boeit hen maar matig meer). Het fenomeen verdwijnt dus ooit misschien wel weer of het zal er heel anders gaan uitzien. Het gebruik van valse profielen en zelfs een gestolen identiteit maakt het gegeven ook zeer recent alhoewel klassieke diefstallen van echte identiteitskaarten ook al een tijdje bestaan. Door catfishing als thema te nemen, heeft Pfeijffer in ieder geval geen boek geschreven dat de tand des tijds zal doorstaan. Op een gegeven moment zal het verhaal voor veel lezers niet meer te begrijpen zijn. Wie weet wordt het ooit nog studiemateriaal voor studenten geschiedenis... Catfishing op zich kan dan wel niet tijdloos genoemd worden omdat het een specifiek fenomeen is, het concept van verleiding met een bijbedoeling is wel tijdloos. Liefde is altijd al de oorzaak geweest van conflicten maar werd ook ingezet om conflicten te manipuleren. Tijdens de Koude Oorlog werden vrouwelijke spionnen opgeleid om hooggeplaatste heren te verleiden en hen tussen de lakens geheimen te ontfrutselen. Dit voorbeeld gaat niet eens ver terug in de tijd. In de sfeer van het boek blijvend, zou de figuur van Cleopatra een goed voorbeeld zijn van een verleidster die haar charmes gebruikte om er politiek voordeel uit te slaan. Dat een jonge vrouw gebruikt wordt, is ook van alle tijden. Blijkbaar is de kans op succes dan groter? Weet iemand eigenlijk waarom catfishing catfishing genoemd wordt? Het werkwoord betekende oorspronkelijk waarschijnlijk vissen op de katvis, zo veronderstel ik? En de nieuwe betekenis is zoals phishing: men hengelt bij argeloze internauten naar iets, zoals naar informatie of naar de mogelijkheid dat ze voor jou iets willen doen, zoals in dit boek. Maar waarom precies de katvis? Zou de gekende nieuwsgierigheid van de kat hier dan eerder iets mee te maken hebben en dus niet de katvis?

0

+2

336181

09 april 2018

2018-04-09T11:48:56+02:00

Saskia Jacobs-Labree

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/FB_IMG_1709550620493.jpg

https://www.hebban.nl/!/saskia-3

118579

Is een catfish niet een meerval? Hun kop/bek is het grootste deel van hun lijf. Ik moet als je dit schrijft denken aan spreekwoorden waarbij je ogen groter zijn dan je maag. Maar ik betwijfel of het daarmee te maken heeft. Het zou wel kunnen getuige het onderstaande verhaal. Catfishing kwam ik namelijk voor het eerst tegen bij sociale diensten. Zwervers of mensen met schulden stelden hun identiteit ter beschikking en lieten criminelen kentekens op hun naam zetten tegen een kleine betaling. Als er dan verkeersboetes waren of wanneer de motorrijtuigenbelasting niet betaald, klopte de belastingdienst bij de zwervers en dergelijke aan. Sommige mensen hadden wel 30 of meer auto's op hun naam staan. Ze hebben zich danig verslikt en je zou kunnen zeggen dat hun ogen groter waren dan hun maag. Ik denk dat het lokken verleiden van een poes met iets lekkers en hem daarna tegen zijn wil vangen er meer mee van doen heeft.

0

1

336173

+2

336201

09 april 2018

2018-04-09T12:15:26+02:00

Marvin O.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar2%285%29.png

https://www.hebban.nl/!/mo-4

232185

Catfish is de vertaling van meerval ja, maar ook van katvis. Een katvis is geen meerval maar behoort samen met o.a. de meerval wel tot de meervalachtigen. Neefjes dus. Wikipedia heeft mij dat verteld overigens, want ik weet zo goed als niks van vissen. Ik vraag me wel af hoe de Engelsen het verschil maken tussen beide soorten dan? :-)

0

2

336181

+2

336202

09 april 2018

2018-04-09T12:15:45+02:00

EllyK

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/bank%20Gell%20wij%203.jpg

https://www.hebban.nl/!/EllyK

123381

Saskia, je bedoelt wat ze nu katvanger noemen........meestal wel mensen die ofwel argeloos zijn ofwel geldproblemen hebben.

0

2

336181

+2

336214

09 april 2018

2018-04-09T12:24:25+02:00

Saskia Jacobs-Labree

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/FB_IMG_1709550620493.jpg

https://www.hebban.nl/!/saskia-3

118579

Yep

0

2

336181

+2

336222

09 april 2018

2018-04-09T12:28:55+02:00

Saskia Jacobs-Labree

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/FB_IMG_1709550620493.jpg

https://www.hebban.nl/!/saskia-3

118579

Je zou ook nog kunnen zeggen, om in katten termen te blijven, dat proffie de kat was die op het spek gebonden werd ( peachez is dan het spek)

0

2

336181

+2

336226

09 april 2018

2018-04-09T12:37:20+02:00

Marvin O.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar2%285%29.png

https://www.hebban.nl/!/mo-4

232185

Ik denk dat dit mijn vraag beantwoordt. Katvanger en catfisher lijken me echt wel vertalingen van elkaar. Het komt dus van kat.

0

2

336181

+2

336227

09 april 2018

2018-04-09T12:39:00+02:00

EllyK

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/bank%20Gell%20wij%203.jpg

https://www.hebban.nl/!/EllyK

123381

Het aloude kat en muisspel dus.........

0

2

336181

+2

336394

09 april 2018

2018-04-09T16:21:26+02:00

Willemien

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/vergeetmijniet.jpg

https://www.hebban.nl/!/willemien-5

242661

en Sarah is duidelijk een spekje voor zijn bekje

0

2

336181

+2

336225

09 april 2018

2018-04-09T12:36:38+02:00

Marina

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_default_2.jpg

https://www.hebban.nl/!/marina-7

230984

@Marvin: ik denk wel dat ook dames kunnen verleid worden door een mooie jonge man hoor ;-)

0

1

336173

+2

336234

09 april 2018

2018-04-09T12:49:32+02:00

Marvin O.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar2%285%29.png

https://www.hebban.nl/!/mo-4

232185

Haha, uiteraard, maar zo bedoelde ik het niet. Ik bedoelde eigenlijk dat een jonge dame blijkbaar beter werkt dan een rijpere dame. De nadruk lag op jong en niet op dame :-) Ik plaatste er een vraagteken achter omdat ik het toch vreemd vind. Toen ik 18 was en mijn huidige vrouw 16, werden wij een koppel en vonden wij elkaars leeftijd uiteraard perfect. Nu vind ik zelfs een vrouw van 26 piepjong en daarom totaal niet relationeel aantrekkelijk. De ondergrens in leeftijd van wat/wie ik aantrekkelijk vind, schuift langzaam mee op met mijn eigen leeftijd, zo ervaar ik tenminste, dus kan het toch best dat catfishing bij een prof op leeftijd beter werkt met een rijpere vrouw?

0

2

336225

+2

336243

09 april 2018

2018-04-09T13:04:37+02:00

Marina

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_default_2.jpg

https://www.hebban.nl/!/marina-7

230984

DE prof is eerst gelokt op zijn ijdelheid met die capre diem: hij kan het niet laten daar op te reageren; de foto van het model komt pas veel later, dan zijn er al langer toespelingen en 'pikante' opmerkingen in de mailing gepasseerd; en...de vrouw is niet gewoon jong, ze is eerder 'hot', wat nadien dan past in het verhaal van 'arme en uitgebuit'; de prof wil haar redden, maar ondertussen kan hij natuurlijk niet naast het buitengewone sexy uiterlijk kijken, als ongetrouwde eenzaat is hij natuurlijk compleet overdonderd.. en dit, Marvin, denk ik, is het grote verschil met jou: jouw zwakke plek zit em elders, waarschijnlijk ;-))

0

2

336225

+2

336279

09 april 2018

2018-04-09T13:50:04+02:00

Saskia Jacobs-Labree

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/FB_IMG_1709550620493.jpg

https://www.hebban.nl/!/saskia-3

118579

Ik denk dat proffie ook een makkelijk slachtoffer is omdat hij zelfs niet aan onanie doet. Hij heeft geen vrouw en eigenlijk heeft hij zich helemaal losgemaakt van al het lichamelijke met uitzondering van zijn brein. Als dan iemand zich via zijn brein een weg naar zijn lijf toe weet te hacken is hij natuurlijk verloren.

0

2

336225

+2

337027

10 april 2018

2018-04-10T11:16:19+02:00

Roosje de Vries

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/lukke-boots

190174

Er bestaan overigens mensen die compleet a-seksueel zijn ;-)

0

2

336225

+2

336196

09 april 2018

2018-04-09T12:10:12+02:00

EllyK

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/bank%20Gell%20wij%203.jpg

https://www.hebban.nl/!/EllyK

123381

Het verhaal gaat over catfishing, dat is een benaming van nu.........alhoewel dit gedrag al veel langer bestaat op internet. Je anders voordoen dan je bent, iemand voor de gek houden. Dat kwam al voor, pakweg einde vorige eeuw in chatboxen. Het tijdloze zit hem in de romantiek, de aantrekkingskracht tussen man en vrouw. Dat was er altijd en zal er altijd blijven.

0

+2

336198

09 april 2018

2018-04-09T12:13:22+02:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/imagesUT80TQ7M%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

Een typisch tijdloos verhaal, dit is de moderne variant met internet. Ik vind het opmerkelijk hoeveel energie de voorbereidingen vergden om proffie helemaal mee te laten gaan in zijn liefde/verliefdheid voor/op Peachez. Een lang, weloverwogen charmeoffensief is van alle tijden, ook met verkeerde bedoelingen, kijk maar wat er bij de Grieken allemaal gebeurde om iemand in de val te lokken. Je veranderde van gedaante, zoals Zeus in de gedaante van een witte stier Europa ontvoerde, om zo je doel te bereiken. In dit geval zijn er twee partijen schuldig aan de uiteindelijke situatie, de criminelen die de val opgezet hebben en proffie die zo ijdel, een van de 7 hoofdzonden(Superbia (hoogmoed - hovaardigheid - ijdelheid), was om op de avances in te gaan. Je kunt het ook naïef noemen, maar ik vind een klassieke hoofdzonde passen in deze roman, bij deze auteur en bij dit hoofdpersonage.

0

+3

336221

09 april 2018

2018-04-09T12:27:34+02:00

Saskia Jacobs-Labree

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/FB_IMG_1709550620493.jpg

https://www.hebban.nl/!/saskia-3

118579

Hoogmoed en ijdelheid past zeker bij proffie. En hoogmoed komt ten val.

0

1

336198

+2

336224

09 april 2018

2018-04-09T12:33:48+02:00

Marina

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_default_2.jpg

https://www.hebban.nl/!/marina-7

230984

@Tea: vergelijk je nu een Griekse mythe met hedendaags internetbedrog? Tip: de paashaas bestaat niet echt ;-)

0

1

336198

+2

336297

09 april 2018

2018-04-09T14:19:26+02:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/imagesUT80TQ7M%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

Echt tijdloos toch, @Marina? Ik zou dat wel kunnen verdedigen hoor, dan schrijf ik ook een apologie🙂, enne, die paashaas, tja, proffie was zo goedgelovig om zich mee te laten slepen in zijn sprookjesbeeld, is dat dan misschien ook een beetje vergelijkbaar met de paashaas?

0

2

336224

+2

336325

09 april 2018

2018-04-09T15:11:46+02:00

Marina

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_default_2.jpg

https://www.hebban.nl/!/marina-7

230984

@Tea: ik zie uit naar je verdediging ;-)

0

2

336224

+2

336426

09 april 2018

2018-04-09T17:27:22+02:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/imagesUT80TQ7M%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

@ Marina, je brengt me op een idee, dit wordt de insteek voor m’n recensie, bedankt!

0

2

336224

+2

336517

09 april 2018

2018-04-09T19:06:06+02:00

Marina

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_default_2.jpg

https://www.hebban.nl/!/marina-7

230984

dorie toch, nu moet ik wachten ....

0

2

336224

+2

336536

09 april 2018

2018-04-09T19:20:14+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Denk ook maar aan het paard van Troje....

0

2

336224

+2

336542

09 april 2018

2018-04-09T19:26:19+02:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/imagesUT80TQ7M%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

Ook een mooie @Gigi @Marina, ja, even geduld aub🙂

0

2

336224

+2

336558

09 april 2018

2018-04-09T19:36:11+02:00

Marina

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_default_2.jpg

https://www.hebban.nl/!/marina-7

230984

@gigi: is dat geen ander cyberprobleem ? > Trojan Horse ;-)

0

2

336224

+2

336713

09 april 2018

2018-04-09T22:13:33+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Zo zie je maar weer @Marina, tijdloos en helemaal van deze tijd 😄

0

2

336224

+2

336228

09 april 2018

2018-04-09T12:40:31+02:00

Cindy de Rijk

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20240423_105225%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/cindy-de-rijk

195690

Dat vind ik wel een heel mooie Tea, naar hoogmoed wordt ook verwezen in het boek blz 68 dus ik ga ook voor de klassieke hoofdzonde.

0

1

336198

+1

337039

10 april 2018

2018-04-10T11:29:15+02:00

Roosje de Vries

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/lukke-boots

190174

@Tea en Cindy, ik moet er nog even op broeden, op de hoofdzonde hoogmoed. Er zijn natuurlijk wel bewijzen voor: in verband met zijn aviofobie (geen angst voor vogels maar angst om te vliegen) verwijst hij uitgebreid naar Griekse mythen als Icarus en was het Phaethon?, nou ja, de jongens die naar de zon wilden opstijgen en door deze hoogmoed ter aarde storten. Maar toch gaat de prof vliegen en natuurlijk komt hij daardoor ten val. Toch geloof ik dat er nog wel wat meer thema's zijn: de liefde vooral, denk ik, ook la is zij een 'virtuele' liefde, een niet-bestaande liefde.

0

2

336228

+2

337735

11 april 2018

2018-04-11T08:21:17+02:00

Cindy de Rijk

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20240423_105225%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/cindy-de-rijk

195690

Roosje, absoluut zijn er meer thema's te vinden in het boek. Vaak bestaat een boek ook uit meer thema's zoals ook het geloof (hoop en liefde), maar hoogmoed staat voor mij in grote lijnen toch wel ergens vooraan.

0

2

336228

+1

336276

09 april 2018

2018-04-09T13:43:18+02:00

Marja Vissers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/WP_20170513_002138.jpg

https://www.hebban.nl/!/marja-vissers

254433

Mijn antwoord op de vraag van vandaag is: tijdloos. De thema's zijn tijdloos. Bijvoorbeeld dat liefde heel veel baat heeft bij geloof, dat is nu en altijd al zo. En catfishing is de hedendaagse verschijningsvorm van een fenomeen dat van alle tijden is. In de vorige eeuw gebeurde het ook maar dan met contactadvertenties in de krant. En, zoals Tea hierboven vertelt, in de Griekse oudheid dus ook.

0

1

336198

+2

336239

09 april 2018

2018-04-09T12:58:26+02:00

Cindy de Rijk

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20240423_105225%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/cindy-de-rijk

195690

Tijdens het strijken komen er nog meer tegenstellingen naar boven, naast de vele die ik al had, en dat juist dankzij deze discussie. Zo is er ook de tegenstelling van klassiek waarvan het boek volstaat met intertekstualiteit en verwijzingen, tegen modern van het internet en het onderwerp catfishing. Maar ook is de (klassieke) tijdloze liefde gevangen in het nu, catfishing.

0

+1

336717

09 april 2018

2018-04-09T22:18:10+02:00

Sylvia ten Hove

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%281014%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/sylvia-ten-hove

237750

Ja, inderdaad, het boek zit vol met tegenstellingen!

0

1

336239

+2

336335

09 april 2018

2018-04-09T15:19:25+02:00

Alfred Wald

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Breda%20026.JPG

https://www.hebban.nl/!/Allfred

109553

Liefde als tijdloos thema is al vaak genoemd, zeker oud-jong of intellectueel-minder geschoold. Voor mij komt het thema 'iemand bedonderen' sterk naar voren. Het is van alle tijden dat iemand zich anders voordoet om een ander (bij voorkeur naïef iemand) te belazeren - hier een drugshandelaar in de vorm (sic) van een sexy jonge vrouw. Dat internet en e-mail gebruikt worden, maakt het thema van deze tijd. Prachtig hoe de klassieke achtergrond en het heden in elkaar verweven raken.

0

+3

336350

09 april 2018

2018-04-09T15:35:32+02:00

Harriet

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/boekstapel.gif

https://www.hebban.nl/!/harriet-2

120453

Ik vind Peachez een tijdloos verhaal. Zoals Tea al opmerkte komen dit soort verhalen al bij de Grieken voor. In dit boek is het verhaal echter in een moderner jasje gegoten. Het laat in feite zien dat de drang om lief gevonden te worden of lief te hebben van alle tijden is. En dat liefde nog steeds blind kan maken.

0

+2

336369

09 april 2018

2018-04-09T15:55:00+02:00

Gine R

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_5190.PNG

https://www.hebban.nl/!/gine-r

260327

Peachez speelt zich af in de hedendaagse wereld (realiteit) en is van deze tijd. Gaat over emailverkeer en phishing: digitale wereld. Maar zeker ook over: wat is feit wat is fictie! Daarnaast is het een tijdloos verhaal: het zo graag van iemand willen houden is van alle tijden: geloof, hoop en liefde

0

+2

336391

09 april 2018

2018-04-09T16:19:18+02:00

Paul Wormsbecher

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/DRUPPEL.jpg

https://www.hebban.nl/!/paulwormsbecher

115597

Peachez is zeker een verhaal van deze tijd, met het immer tijdloze onderwerp: "De liefde". Het geheel wordt neergezet in een moderne setting, waarin feit en fictie spannend worden samengesmeed.....(eens met CineR), en daarnaast doorspekt is met verwijzingen en verzinsels naar en uit de Klassieke Griekse Oudheid. Ik herken ook in het verhaal onschuld versus schuld en de opdringerigheid van de huidige digitale wereld. Waar voor mij de schoonheid in zit zijn toch de prachtige zinnen die Pfeijffer schrijft en daarmee het raakvlak opzoekt van het "moderne" onderwerp internet, ingebed in oudheden en geschiedenis. Dus ja...tijdloos en prachtig bij de tijd......

0

+2

336404

09 april 2018

2018-04-09T16:31:41+02:00

Willemien

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/vergeetmijniet.jpg

https://www.hebban.nl/!/willemien-5

242661

Het thema en het gebruik van internet maken het een verhaal van deze tijd. Het zoeken naar liefde/een geliefde is, zoals al door anderen is geïllustreerd, van alle tijden.

0

+2

336448

09 april 2018

2018-04-09T17:54:35+02:00

Aster

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/aIMG_4102%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/aster-roos

129211

Het is een verhaal van deze tijd door de grote rol die internet speelt. Het in contact treden met een volledig onbekende is een verschijnsel dat pas met de opkomst van internet op grote schaal plaats vindt. In die zin is het frappant dat het juist de Professor overkomt. Iemand die heel erg in zijn eigen leefwereld leeft, niet reist, niet op zoek gaat op internet. Was Carpe Diem niet fout gespeld dan was hij mogelijk nooit in de val gelopen. Tijdloos is het verlangen naar liefde en de behoefte aan een zielsverwant. De professor is een gewillige prooi omdat 'Sarah' gevoelens aanboort, waarvan hij schijnbaar geen weet heeft dat hij ze bezit, maar die nagenoeg universeel zijn (uitzonderingen daargelaten) en van alle tijd. Ik denk niet dat het verhaal tijdloos is in die zin dat het de tijd overleeft. Juist door de grote rol van internet en de ontwikkelingen op dit gebied zal mogelijk dit verhaal snel outdated zijn.

0

+2

336502

09 april 2018

2018-04-09T18:49:16+02:00

Marvin O.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar2%285%29.png

https://www.hebban.nl/!/mo-4

232185

Dat laatste geloof ik ook, wat ik hopelijk ook heb kunnen overbrengen in mijn antwoord. Ik heb tijdloos geïnterpreteerd als 'van alle tijden' want anders kom je inderdaad tot een ander besluit. Mijn interpretatie haalde ik uit de vraagstelling. Het is volgens mij geen 'is het het een of het ander'-vraag. Ik zie dat sommigen het hier wel zo interpreteren maar volgens mij wilde de leesclubassistent met de vraag aangeven dat het verhaal wel degelijk van deze tijd en tijdloos is, en is het aan ons om te bepalen hoe dat dan precies zo is.

0

1

336448

+2

336658

09 april 2018

2018-04-09T21:24:10+02:00

Anne Oerlemans

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Anne01%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/anne-oerlemans

117593

Mooi geschreven Marvin. Inderdaad ben ik het ook met Annette en jou eens dat het verhaal geen klassieker zal worden, dus in die zin de tijd wellicht niet zal overleven. Maar het is zeker een boek met thema's van alle tijden en daarom ook buiten de rol van internet (of juist daarbuiten) heel relevant en interessant.

0

2

336502

+2

336900

10 april 2018

2018-04-10T09:41:05+02:00

Gine R

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_5190.PNG

https://www.hebban.nl/!/gine-r

260327

Later geeft het n mooi tijdsbeeld van deze jaren!

0

2

336502

+2

336466

09 april 2018

2018-04-09T18:15:31+02:00

Aard Evert

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/12922166_875125055948413_1658853401_o%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/aard-evert

189362

In de loop van de dag voor het eerst je iPad openen en ontdekken dat alle mensen natuurlijk allang met hun iPhone in de weer zijn en niets anders te doen hebben in de tijd van de baas ( grapje , zet ik er voor de zekerheid maar even bij). Ik hoor mijn kinderen al zeggen, ja pap, zonder iPhone loop je steeds achter de feiten aan. Die ellendige moderne media ook, waar Proffie ook zoveel last van heeft. Hij ishelemaal niet van plan verliefd te worden, denkt er zelfs niet aan, totdat zijn ijdelheid op de juiste manier gestreeld wordt en hij zijn intellectuele superioriteit kan spuien. Dan gaat hij voor de bijl. Nu gaat het oudere man - jong meisje fenomeen een rol spelen, een verschijnsel nog veel ouder dan de weg naar Rome. Wel moet hij noodgedwongen gebruik maken van de moderne media, waar hij net zo vreemd tegenover staat als ik, zoals al diverse keren gebleken is bij leesclubdiscussies , waar ik door aardige medelezers uit de puree gehaald werd. Wat de eigenlijk vraag betreft, deze is is in de paar uur dat ik in de tuin aan het werk was al op zoveel mooie en diepgaande manieren belicht, dat ik alleen een zijpaadje wil betreden , als aanhangsel : Het gegeven/thema : oudere hooggeleerde en jongere, minder ontwikkelde "vrouw", deed mij denken aan : - natuurlijk : Pygmalion / My Fair Lady, al genoemd in het boek - Lucky Jim , van Kingsley Amis, niet een volwaardige professor, maar wel universitair docent. Het leeftijdsverschil met het meisje is kleiner ( ca. 15 jaar). De voornaamste overeenkomst is dat zowel Jim Dixon als Proffie hun universitaire loopbaan vergooien door een cruciale redevoering hetzij dronken, hetzij in ongepaste kleding voor het academische voetlicht te brengen. - Educating Rita een toneelstuk / film van Willy Russell waarbij een ietwat aan lager wal geraakte professor ( flles whisky verstopt achter geleerde boeken) een onontwikkelde, maar leergierige jonge arbeidersvrouw de schoonheid van de literatuur leert zien. Natuurlijk zouden hier boeken over relaties tussen leraren en middelbare scholieren aan toegevoegd kunnen worden, maar dat lijkt mij niet opportuun Het grote verschil is, dat alle drie hooggeleerden op mij een sympathiekere indruk maakten dan Proffie, over wiens karakter wellicht nog bij een volgende vraag iets gezegd kan worden. P.S. Kennen jullie Educating Rita ? De film is prachtig, met Michael Caine en Julie Walters in sublieme rollen. Het iets sentimentele karakter van de film neem je voor lief door het thema , waarbij literatuur centraal staat en door het ontroerende spel van de beide vertolkers Mijn leerlingen keken ademloos en ik kon er heerlijk op voortborduren met een propagandales over literatuur in het algemeen en Shakespeare (Macbeth) in het bijzonder.

0

+3

336474

09 april 2018

2018-04-09T18:24:34+02:00

Paul Wormsbecher

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/DRUPPEL.jpg

https://www.hebban.nl/!/paulwormsbecher

115597

Mooi Aard.......!!

0

1

336466

+2

336483

09 april 2018

2018-04-09T18:29:31+02:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/imagesUT80TQ7M%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

Hier spreekt de docent, hartelijk dank Aard!

0

1

336466

+2

336555

09 april 2018

2018-04-09T19:34:02+02:00

Marina

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_default_2.jpg

https://www.hebban.nl/!/marina-7

230984

Ja, die film was grappig, dacht dat het eindigde met de confrontatie tussen opgeleid zijn en zich niet meer thuisvoelen in het thuismilieu? thema dat onze proffie niet overweegt :-) Ik heb eigenlijk het halve boek gedacht dat het een soort SF verhaal was als in Her ( Scarlet Johansson- Joaquin Phoenix ); dat de dame in kwestie dus niet bestond, maar een robot is; mij was het thema catfishing ontgaan...

0

1

336466

+2

336737

09 april 2018

2018-04-09T22:39:35+02:00

EllyK

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/bank%20Gell%20wij%203.jpg

https://www.hebban.nl/!/EllyK

123381

En niet te vergeten.....het boek Lolita van Vladimir Nabokov. Een omstreden roman uit de vorige eeuw.

0

1

336466

+2

337593

10 april 2018

2018-04-10T21:34:08+02:00

Ellen Rodrigo

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/14047230_1054628944628560_2065978764129534122_o%20%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ellen-rodrigo-2

241370

Mooi zijpad @Aard!

0

1

336466

+2

336490

09 april 2018

2018-04-09T18:36:16+02:00

Renate

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20160415_224208.jpg

https://www.hebban.nl/!/renate-versluis

197641

Peachez is wel een verhaal van deze tijd, vooral door het catfish ingelogd of via internet/email slachtoffers zoeken en die dan hopen geld af te troggelen of andere zaken, denk wel dat het van alle tijden is dat er mannen of vrouwen verliefd worden op iemand die ze dan op wat voor manier dan ook misbruiken, door geld of drugssmokkel dat je uit naïviteit dan doet voor diegene. Het is ook best wel van deze tijd, en herkenbaar krijg regelmatig van die spam mailtjes die de prof ook krijgt. In die zin is het echt van deze tijd. Maar tijdloos is het verhaal niet denk ik, in de toekomst zullen er vast andere communicatie middelen zijn en op die manier misbruik van sommige mensen worden gemaakt

0

+2

336731

09 april 2018

2018-04-09T22:34:30+02:00

EllyK

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/bank%20Gell%20wij%203.jpg

https://www.hebban.nl/!/EllyK

123381

En net als altijd met de "boeven"....ze zijn de werkelijkheid altijd weer een stapje voor. Hebben wij weer bedacht wat we ertegen moeten doen of als we ervoor gewaarschuwd zijn, zij hebben weer wat nieuws bedacht enz. enz.

0

1

336490

+2

336543

09 april 2018

2018-04-09T19:26:25+02:00

Marina

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_default_2.jpg

https://www.hebban.nl/!/marina-7

230984

Catfish, the meaning...: na wat googelen vond ik dit vermakelijk artikel dat dieper ingaat op de betekenis en herkomst van het begrip 'catfish'; het is wel in het engels ( google translate gebruiken?), wel best doorlezen tot het einde ;-) http://www.slate.com/blogs/browbeat/2013/01/18/catfish_meaning_and_definition_term_for_online_hoaxes_has_a_surprisingly.html de mosterd haalde ik bij de Eng wiki die vrij volledig is: https://en.wikipedia.org/wiki/Catfishing Wat me eraan herinnerde dat het verhaal van onze proffie vrij zeldzaam is, maar dat naieve tieners dagelijks slachtoffer zijn, terwijl het net zij zijn die denken deze media perfect te kennen.

0

+2

336720

09 april 2018

2018-04-09T22:22:10+02:00

ine

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20160506_161836%282%29bleek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ine-ine

110204

Wat staat hierboven al veel! Het verhaal bevat beide elementen. Het is natuurlijk een verhaal van onze tijd doorat er gebruik/misbruik wordt gemaakt van het internet. Ik las net dit weekend nog in een krant dat de criminaliteit verandert: een opvallendeigen dalingen van inbraken, vandalisme, diefstal... maar heel veel online bedrog. Het is ook tijdloos. Onze professor is verliefd tot over zijn oren. Dat is iets van alle tijden En ook bedrog is dat. Er zitten altijd haaien op de uitkijk om een naïevere medemens een loer te draaien.

0

+2

336743

09 april 2018

2018-04-09T22:46:09+02:00

Wim vdB

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_4309.JPG

https://www.hebban.nl/!/wim-van-den-brink

245957

Ik zou zeggen dat het vooral een tijdloos verhaal is. De portagonist krijgt ruw materiaal aangeboden (fishingmail) en schept zijn eigen beeld. Het is bijna als Pygmalion die een idyllisch beeld van een vrouw uit levenloos materiaal schept.en daar verliefd op wordt.

0

+2

336744

09 april 2018

2018-04-09T22:46:45+02:00

Sylvia ten Hove

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%281014%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/sylvia-ten-hove

237750

Peachez is een verhaal van deze tijd vanwege het catfishing thema en de communicatie d.m.v. e-mail waarbij het niet van belang blijkt te zijn om elkaar eens (in het echt) te zien. Opvallend is dat de professor zelfs niet geïnteresseerd is om zijn grote liefde eens via Skype te zien. De cybercriminaliteit is ook van deze tijd. Het tijdloze in dit verhaal is het thema liefde waarbij je alles wat je graag in de ander zou willen zien op de ander projecteert en daarmee grotendeels een fantasie is. We scheppen een beeld van de ander en hopen dat hij of zij daar op gaat lijken. Eigenlijk, zoals hierboven ook al genoemd is: liefde maakt blind. Dit is van alle tijden. Ik vind het belangrijkste thema in dit boek de liefde die een fantasie kan zijn en dat het catfishing/cybercriminaliteit thema van ondergeschikter belang is.

0

+2

336774

09 april 2018

2018-04-09T23:26:53+02:00

Martin Overheul

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/0%287%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/martin-overheul

255199

Voor mij is dit een verhaal van alle tijden. Alleen is de context opgehangen aan het heden. Wat nu internet is, was vroeger de post. Daardoor verloopt de communicatie sneller, maar inhoudelijk kan deze roman zich ook afspelen in bijvoorbeeld het begin van de vorige eeuw. De drager is veranderd, maar de kern van het verhaal is eeuwenoud. Mensen doen sinds het bestaan van de mensheid de meest idiote dingen voor de liefde. Dat was zo in de Oudheid, in de Middeleeuwen, en is zo in het heden. Om de liefde zijn oorlogen gevoerd, hebben mensen anderen verraden, zijn de meest ingenieuze valstrikken bedacht en hebben mensen zich in de opperste ellende gestort. Het internet, cybercriminaliteit, identiteitsdiefstal, het is oude wijn in nieuwe zakken - en dat bedoel ik minder negatief dan het klinkt/leest.

0

+2

336795

10 april 2018

2018-04-10T05:54:48+02:00

Wil

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Malibas.jpg

https://www.hebban.nl/!/malibas

130614

Opmerkelijk vind ik dat in geen van de antwoorden van mijn medelezers getwijfeld wordt aan de geestelijke vermogens van ´proffie ´. Volgens mij en dat is ook nog wel met tekstvoorbeelden te bewijzen is de man aangeland in de eerste stadia van Alzheimer. Ben ik echt de enige die dacht dat hij daardoor nog een gewilliger slachtoffer werd? De man is niet alleen naief maar ook ziek...

0

+2

336797

10 april 2018

2018-04-10T06:39:17+02:00

Sylvia ten Hove

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%281014%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/sylvia-ten-hove

237750

We krijgen het verhaal vanuit het perspectief van 'Proffie' te horen. Het kan natuurlijk best zijn dat hij niet zo'n betrouwbare verteller blijkt te zijn. Ik ben wel benieuwd of je nog tekstvoorbeelden hebt waaruit die eerste stadia van Alzheimer blijken. Ik moet bekennen dat het mij niet was opgevallen.

0

1

336795

+2

336807

10 april 2018

2018-04-10T07:11:01+02:00

Marvin O.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar2%285%29.png

https://www.hebban.nl/!/mo-4

232185

Ik heb het er nooit in gezien. Nog steeds niet. Zelfs op ogenblikken waarop hij zich vreemd gedraagt, geeft hij er volgens mij blijk van dat hij beseft wat hij doet. Laat die voorbeelden dus maar komen Wil.

0

1

336795

+2

336815

10 april 2018

2018-04-10T07:35:03+02:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/imagesUT80TQ7M%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

Ik ben ook benieuwd naar de voorbeelden @Wil, ik zie vooral een wereldvreemde man, die altijd opging in zijn werk.

0

1

336795

+2

336836

10 april 2018

2018-04-10T08:18:33+02:00

Ellen Rodrigo

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/14047230_1054628944628560_2065978764129534122_o%20%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ellen-rodrigo-2

241370

Ik heb dat ook niet zo opgevat, maar het kan natuurlijk best. Hij zit heel erg in zijn eigen gedachten. Verwaarloost zijn geliefde werk, het congres loopt in de soep. Bij dat werk zet ik overigens wél vraagtekens: niemand van zijn collega's doet wat met de veranderingen bij de altijd zo toegewijde proffie! Op het laatst laten ze hem zelfs in vrolijk vakantietenue vertrekken, zijn onheil tegemoet.

0

1

336795

+2

336868

10 april 2018

2018-04-10T09:13:20+02:00

Wil

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Malibas.jpg

https://www.hebban.nl/!/malibas

130614

Inderdaad, Ellen. Waarschijnlijk met de gedachte "Die zien we nooit meer terug!" Proffie was duidelijk "aan het eind van zijn Latijn". Ha,ha.

0

2

336836

+2

336837

10 april 2018

2018-04-10T08:20:25+02:00

ine

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20160506_161836%282%29bleek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ine-ine

110204

Ik zag er ook enkel een wereldvreemde professor in die plots overmand wordt door gevoelens nu hij voor het eerst in zijn leven de exclusieve aandacht krijgt van een vrouw.

0

1

336795

+2

336846

10 april 2018

2018-04-10T08:37:35+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Ook ik heb die gedachte door me heen laten gaan maar volgens mij waren zijn gehuegenprobleempjes meer gerelateerd aan zijn immense verliefdheid. -Hij vergat dat hij niet aan zijn geld kon ivm garant staan voor het symposium - hij vergat die ene persoon telkens te bellen - kreeg veel niet mee van de organisatie die hij normaal wel zou weten, zoals het drukwerk - vergat zijn referaat voor te bereiden Gehuegenprobleempjes maar volgens mij werd hij ook juist wat megalomaan door zijn verliefdheid. Alles moest grootser, te veel drukwerk, te duur restaurant, te veel grote namen van mensen die niet zo eenvoudig te boeken zijn. Zou dat ook een verklaring kunnen zijn @Wil?

0

1

336795

+2

337314

10 april 2018

2018-04-10T16:50:36+02:00

Sylvia ten Hove

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%281014%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/sylvia-ten-hove

237750

Ik heb het opgevat als dat zijn hele leven om Sarah draaide, dat hij daardoor alles wat met zijn werk te maken had, nu niet meer zo belangrijk vond en daardoor dingen vergat of bewust niet deed. Zo liet hij iemand in zijn plaats onderwijs geven wat hij nooit eerder gedaan had.

0

2

336846

+2

336852

10 april 2018

2018-04-10T08:47:34+02:00

Anna Husson

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_20230423_120041_195%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/anna-husson

121039

Ik heb het ook niet zo gelezen, maar ik vind het wel iets om over na te denken. Het kan best!

0

1

336795

+2

336862

10 april 2018

2018-04-10T09:08:39+02:00

Wil

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Malibas.jpg

https://www.hebban.nl/!/malibas

130614

Zijn statuur als professor is immens. Zie zijn uitgebreide biografie in hoofdstuk 3. Het grote internationale Tertullianuscongres moest een historische dag worden voor de wetenschap en een kroon op zijn carrière. Bovendien ook nog door zijn eigen faculteit onder zijn supervisie georganiseerd. Na vele afzeggingen, overschrijdingen van het budget, enz. stelt hij zich persoonlijk garant voor de financiële afwikkeling. Dat doet echt niemand op zijn niveau. Toevallig loopt dit samen met zijn verliefdheid…. Ja… Zijn vergeetachtigheid inderdaad. Wat bij mij echt de doorslag gaf, was het moment (hoofdstuk 27) waarop hij het podium beklom om zijn lezing aan te vangen en dan bemerkt dat hij NIETS had voorbereid. Dat is echt 99,9% ongeloofwaardig. Een dergelijk lezing wordt door ieder zichzelf respecterende hoogleraar van zijn niveau al tijdenlang voorbereid. En de zaal begrijpt dit ook. “Het overdonderende applaus bleef uit. En hing een diepe stilte in de zaal. Verward keek ik naar het publiek. Met verbijsterde uitdrukkingen op hun gezichten keken ze terug. (…) De zaal barstte uit in homerisch gelach. Wankelend stapte ik van het podium af. Sandra Isetta stond op van haar stoel op de eerste rij en ving mij op. “Ga nu maar”, fluisterde ze in mijn oor. “Het is goed zo.” Herkennen wij dit gebaar en troostende woorden niet in een dergelijke situatie. Denk ook nog even aan zijn belachelijke zomeroutfit! Misschien moeten we het aan de schrijver vragen.....

0

1

336795

+2

336884

10 april 2018

2018-04-10T09:32:06+02:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/imagesUT80TQ7M%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

Ja, ik heb al deze zaken gelezen met in het achterhoofd de totale ommekeer in zijn situatie. Ik zie het als een uitvergroting van iets wat mij bekend voorkomt na een heftig voorval, positief of negatief. Alles staat in dat ene teken en je lichaam en geest doen alles om dat gebeuren te verwerken. Maar ik vind het een zeer goede vraag om voor te leggen aan de auteur, ga jij de vraag stellen Wil?

0

2

336862

+2

336913

10 april 2018

2018-04-10T09:48:51+02:00

Wil

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Malibas.jpg

https://www.hebban.nl/!/malibas

130614

Zal ik doen.

0

2

336862

+2

336914

10 april 2018

2018-04-10T09:50:13+02:00

ine

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20160506_161836%282%29bleek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ine-ine

110204

Het zou inderdaad een goeie vraag zijn. Het is zeker iets om over na te denken. Verandert de professor enkel door die immense verliefdheid of is er een ziekte in het spel? Ik vraag me alleen af of het kan bij dementie dat hij alles maar dan ook alles van zijn Peachez wel onthoudt. Misschien kan het bij beginnende dementie om selectief te vergeten?

0

2

336862

+2

337030

10 april 2018

2018-04-10T11:19:39+02:00

Roosje de Vries

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/lukke-boots

190174

@Will ik ben het met je eens qua ongeloofwaardig zijn!

0

2

336862

+2

337178

10 april 2018

2018-04-10T14:59:20+02:00

Paul Wormsbecher

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/DRUPPEL.jpg

https://www.hebban.nl/!/paulwormsbecher

115597

Ik heb op geen enkel moment gedacht aan dementerend gedrag bij onze hoofdpersoon, maar wel aan eenzaamheid en behoefte aan contact en communicatie. Blz 52: Ik zei dat ik niemand kon bedenken en dat niemand getuige is geweest van mijn leven dan de blinde blikken en de dove stemmen van de grote schrijvers uit het verleden... Misschien eenzaamheid, behoefte aan warmte en contact.....😊

0

2

336862

+2

336886

10 april 2018

2018-04-10T09:33:50+02:00

Cindy de Rijk

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20240423_105225%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/cindy-de-rijk

195690

Ik heb een aantal programma's over catfishing gezien. De rode draad die daarin voorkwam is dat het mensen overkomt die weinig real life sociale contacten hebben (proffie leeft alleen maar in de boeken). Ze projecteren dat wat ze missen op de ander, romantiseren het beeld waardoor een beeld onstaat die niet meer of omdat de ander zich sowieso al niet voordeed als zichzelf, klopt met de werkelijkheid. Ze worden verliefd op hun creatie, en raken er aan verslaafd. Waardoor ze letterlijk en figuurlijk het echte leven om zich heen vergeten en als dat al zou kunnen 24/7 met elkaar aan het chatten zijn. Zo heb ik dit ook bij proffie opgevat.

0

1

336795

+1

336982

10 april 2018

2018-04-10T10:44:15+02:00

Saskia Jacobs-Labree

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/FB_IMG_1709550620493.jpg

https://www.hebban.nl/!/saskia-3

118579

Ik weet niet hoe het bij jullie zit, maar als je echt tot over je oren verliefd bent, dringt de realiteit niet meer helemaal tot je door. Die is gewoonweg niet meer belangrijk. Hij zit op een gegeven moment als een verslaafde achter zijn computertje. Was hij eerst geobsedeerd door zijn statuur, nu heeft Peachez deze ruimte in beslag genomen. Verliefdheid leidt tot vergeetachtigheid ( in ieder geval bij mij) alleen is het geen vergeetachtigheid maar het is het onvermogen om je te focussen op andere dingen dan die je nu volledig in beslag nemen. Ik denk dus niet dat Proffie dement is, hij is gewoon verliefd en daardoor totaal van zijn padje geraakt

0

1

336795

+2

337028

10 april 2018

2018-04-10T11:18:30+02:00

Roosje de Vries

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/lukke-boots

190174

Verliefdheid is een psychose. De meesten van ons komen er over het algemeen redelijk goed vanaf.....

0

2

336982

+2

337115

10 april 2018

2018-04-10T13:07:44+02:00

Gine R

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_5190.PNG

https://www.hebban.nl/!/gine-r

260327

Hij is ook wel behoorlijk wereldvreemd

0

2

336982

+2

337128

10 april 2018

2018-04-10T13:46:55+02:00

EllyK

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/bank%20Gell%20wij%203.jpg

https://www.hebban.nl/!/EllyK

123381

Ik moest wel lachen toen proffie in een mail schreef "Ik bemin je" en Peachez antwoordde...oh je bent verliefd op me. Waarmee je ziet dat hij er vol in gaat en zij denkt....ik heb je zover.

0

2

336982

+2

337202

10 april 2018

2018-04-10T15:21:58+02:00

Elske Vahl

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/19143289_1224997770957021_8719500571085099166_o.jpg

https://www.hebban.nl/!/elske-leusink

246343

Oh, wat een interessante gedachte. Niet alleen verschrikkelijk naïef, verliefd en een tikkie wereldvreemd, maar ook ziek. Hmm, misschien wel.

0

1

336795

+2

336853

10 april 2018

2018-04-10T08:47:46+02:00

Anna Husson

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_20230423_120041_195%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/anna-husson

121039

Door velen van jullie al benoemd: het internet is vandaag de dag niet meer weg te denken. Catfishing is natuurlijk iets wat vandaag de dag veel voorkomt. In Pfeiffers boeken zitten er altijd tegenstellingen in het verhaal verwerkt, zo ook met het internet. Hoewel de professor het internet moet gebruiken voor zijn e-mails en het onderhouden van het contact met andere mensen uit zijn werkveld, zit hij toch liever in de boeken. En misschien ga ik nu wel wat raars zeggen, maar ik zie in mijn omgeving steeds vaker mensen die een relatie hebben met iemand die zeker een aantal jaar ouder of jonger is. Ik weet niet of dit iets van deze tijd is, maar het valt me op. Het is natuurlijk iets tijdsloos, maar zien jullie het ook steeds meer gebeuren of is dit een raar hersenspinsel van mij op de dinsdagochtend haha?

0

+2

337031

10 april 2018

2018-04-10T11:20:52+02:00

Roosje de Vries

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/lukke-boots

190174

Ik weet niet hoe het met jullie zit maar ik vind het haast ondoenlijk om ieders antwoord te lezen. Ik weet ook niet of ik dat 18 vragen lang volhoud.

0

+2

337035

10 april 2018

2018-04-10T11:24:33+02:00

Anne Oerlemans

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Anne01%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/anne-oerlemans

117593

Jullie gaan ook wel als een speer Roosje! :) Laten jullie ook nog wat discussiepunten over voor de andere vragen? En met 50 deelnemers is het sowieso een hele klus natuurlijk, probeer gewoon zoveel mogelijk te beantwoorden en te reageren maar 'goed is goed' gaat in dit geval ook wel een beetje op! Probeer voor jezelf vooral de balans erin te houden, we moeten nog even ;)

0

1

337031

+2

337043

10 april 2018

2018-04-10T11:32:06+02:00

Roosje de Vries

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/lukke-boots

190174

Sorry Anne, ik laat me een beetje meeslepen. Maar ik geloof dat het geen kwaad kan om verschillende thema's vaker de revue te laten passeren. Ik hou nu mijn mond. Dat wordt een klus voor jou straks, om een samenvatting te maken. Ik geef je bij voorbaat al alle hulde!

0

2

337035

+2

337052

10 april 2018

2018-04-10T11:46:33+02:00

Anne Oerlemans

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Anne01%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/anne-oerlemans

117593

Geeft niks hoor Roosje, alleen maar mooi om te zien dat iedereen er zo enthousiast in vliegt! En ik ben zeker ook een voorstander van verschillende thema's :) En haha ja dankjewel, ik ben heel benieuwd hoe dat gaat uitpakken!

0

2

337035

+2

337432

10 april 2018

2018-04-10T19:14:44+02:00

Ellen Rodrigo

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/14047230_1054628944628560_2065978764129534122_o%20%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ellen-rodrigo-2

241370

Ik sluit me aan bij @Roosje, wat de hulde voor @Anne betreft. Ik ben nu alle reacties via ctrl f per datum aan het lezen. Dat is best verhelderend. En daarna door naar vraag 2!

0

2

337035

+2

337172

10 april 2018

2018-04-10T14:37:34+02:00

LotteMolenaar

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/kN20180813_89484.jpg

https://www.hebban.nl/!/lottemolenaar

233413

Ook ik heb niet alles hiervoor gelezen, maar ik hoop dat ik hiermee een nieuw thema aansnijd; ik ben van mening dat de combinatie van liefde en desillusie als zijnde tijdloos geïnterpreteerd kan worden. Hoe hevig de liefde hem opende, en hoe diezelfde liefde, als een ongelofelijke dooddoener en als anti-climax, hem uiteindelijk aan de kant zet. Het snakken naar bevrijding en escapisme van 'het alledaagse' is meer dan tijdloos.

0

+2

337658

10 april 2018

2018-04-10T22:42:16+02:00

Annemieke Nierop

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/2017-08-20%2015.02.46.jpg

https://www.hebban.nl/!/annemieke-8

156599

Een liefdesverhaal is altijd tijdloos en dus van alle tijden. Man- Vrouw en alle mogelijke samenleving vormen. Dat liefde blind maakt en daardoor veel gevolgen heeft is ook niet nieuw. Moderne communicatie maakt het wel weer anders met alle voordelen maar ook zeker alle nadelen van dien.

0

+2

337662

10 april 2018

2018-04-10T22:46:23+02:00

Eeke

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/moi2%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/vlegie

130770

Het is een verhaal van deze tijd vanwege de rol van internet en catfishing, maar tegelijkertijd een tijdloos verhaal omdat het over de liefde, onbereikbare, verlangende liefde gaat, iets wat van alle tijden is.

0

+2

337800

11 april 2018

2018-04-11T09:57:11+02:00

Wendy

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/1175591_10201785082659570_1985898718_n%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/wendy-15

195678

Voor mij is het tijdloos met dat vleugje mythologie, maar liefde zoals al eerder vernoemd is van alle tijden elk op hun eigen manier. Voor mij kwam het wel eerder over dat de professor een soort van obsessie gekweekt had en natuurlijk het internet, de liefdes die daar worden ontwikkeld is van deze tijd!

0

+1

337886

11 april 2018

2018-04-11T12:05:07+02:00

Stephanie

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/CAM00077%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/hannie-wienen

242239

Dat heeft de schrijver goed gedaan: de tijdgeest beschreven in een onwaarschijnlijk liefdesverhaal tussen een (ouderwetse) professor en een model.Hij is me in het begin wel heel wereldvreemd. Het religieuze aspect( mooi, zijn aanbidding!!) is van alle tijden.

0

+1

338053

11 april 2018

2018-04-11T17:11:02+02:00

Eline

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/679361_1301754516927_full%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/epayo

191890

Het is ook wel een tijdloos verhaal, hij verwijst zelf heel vaak naar Latijnse liefdesgedichten. Dit toont aan dat liefde en gevoelens en 'bedrog' in de liefde wel een tijdloos thema is. Ook zoals in andere reacties hier al staat vergelijking met de film my fair lady en trump. Het is niet nieuw dat vrouwen mannen kunnen verleiden dat het een tijdloos verhaal is. Zelfs door het internet vind ik niet dat het boek specifiek van deze tijd is. Internet is relatief nieuw, maar naar de toekomst zal dat het boek niet meer van deze tijd maken maar tijdloos. Internet zal er waarschijnlijk altijd blijven vanaf nu. En zelfs voor het internet waren er manieren om bijvoorbeeld per brief te schrijven om een date te verkrijgen. Wat ik vooral vind dat het boek uit deze tijdsperiode maakt is de verbinding tussen verschillende werelddelen. De globalisering van de liefde om het zo te noemen. Want met alle (social-media)-schandalen tegenwoordig, weet ik niet zeker of mensen in de toekomst nog zoveel informatie zouden delen met mensen die ze niet kennen of die op een ander werelddeel leven. Dus de makkelijke connectie tussen personen die elkaar niet kennen en de zorgeloosheid over privacy maakt dit boek van deze tijd.

0

+1

338071

11 april 2018

2018-04-11T17:51:49+02:00

Sorbotrol

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/jurk_2.jpg

https://www.hebban.nl/!/Sorbotrol

114431

Het is een verhaal over de liefde. En dat is tijdloos. Uiteraard is het in een nieuw jasje gestopt, waardoor het bedrog (wat overigens in liefdesverhalen vaak naar voren komt) van deze tijd is.

0

+1

338206

11 april 2018

2018-04-11T20:33:48+02:00

Marjolein

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG-20230617-WA0008%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marjolein-20

233706

O wauw ondanks dat ik behoorlijk onder de indruk ben van en de hoeveelheid antwoorden en het niveau ervan doe ik hier een poging tot het geven van een (goed) antwoord. Zoals Eline al (zo ongeveer) zegt geeft het boek zelf door de mythologische verhalen weer hoe tijdloos het verhaal eigenlijk is. Dat dit liefdesverhaal van alle tijden is bewijzen de verhalen in het boek zelf. Het medium dat hiervoor wordt gebruikt maakt het meer van deze tijd (dit verhaal zou in de jaren zeventig bijvoorbeeld heel anders zijn verlopen) maar zoals Marvin O. terecht opmerkte is email ook al behoorlijk ouderwets. Ik gebruik het amper nog terwijl ik, toen ik op de middelbare school en op het hbo zat, ik elke dag wel een email stuurde naar mijn vriendinnen. Maar ja hoever wil je als schrijver gaan in het meegaan met deze tijd. Als Pfeijffer Facebook of whatsapp had gebruikt en dat zou over vijf jaar niet meer bestaan (wat best waarschijnlijk is met de laatste ontwikkelingen rond Facebook) dan zou het boek ook over een aantal jaar alweer veroudert zijn. Bovendien is het van een oudere professor best wel geloofwaardig dat hij email gebruikt en geen ander (sociaal) medium. Voor mij draait het verhaal trouwens totaal niet om de moderne middelen. Het leest als een tijdloos verhaal. Vooral de inzichten van 'proffie' en dan vooral met betrekking tot zijn liefde en of ze al dan niet bestaat, zijn voor mij de kern van het verhaal.

0

+1

338549

12 april 2018

2018-04-12T12:12:54+02:00

Anne Oerlemans

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Anne01%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/anne-oerlemans

117593

Mooi Marjolein! En foute antwoorden bestaan niet in deze leesclub :)

0

1

338206

+1

338633

12 april 2018

2018-04-12T14:04:34+02:00

Marjolein

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG-20230617-WA0008%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marjolein-20

233706

Dankjewel Anne 😊

0

2

338549

+1

338309

11 april 2018

2018-04-11T22:35:46+02:00

Riet

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto%202%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/riet-van-hal-klappers

116039

Ik zie het als een modern liefdesverhaal, zeker van deze tijd en erg actueel. Niemand weet wat de toekomst ons gaat brengen dus of het tijdloos is weten we pas later.

0

+1

338592

12 april 2018

2018-04-12T13:24:14+02:00

Lynnemie

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/meeae-yoo

194341

ik zie het als een liefdesverhaal tussen twee personen. Ik zit echter nog niet ver genoeg om me verder te kunnen uitspreken over het verhaal

0

+1

339287

13 april 2018

2018-04-13T13:05:38+02:00

Marjo Jacobs-Nijssen

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20190324_152918-min.jpg

https://www.hebban.nl/!/marjojacobs

115465

Een romance, is van alle tijden, in die zin is het tijdloos. Ware liefde is in dit geval eenrichtingsverkeer vanuit het oogpunt van de professor gezien. Internetmisbruik is een fenomeen van deze tijd, evenals drugssmokkel.

0

+1

339528

13 april 2018

2018-04-13T18:09:41+02:00

Raywoman

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Rene%20profiel%20getekend%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/raywoman

198746

Het thema is tijdloos. Proffie die het eigenlijk heel leuk vindt om aandacht te krijgen, en (waar ik nu ben in het boek) verliefd aan het worden is. De manier waarop kan natuurlijk alleen maar in deze tijd: op internet kan je je als vanalles en nogwat voordoen. Ik weet nu nog niet hoe de details zich hebben afgespeeld, maar wel dat het niet goed afloopt. Goede vraag over tijdloos en van deze tijd trouwens!

0

+1

340510

15 april 2018

2018-04-15T12:29:53+02:00

Marion

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_default_2.jpg

https://www.hebban.nl/!/marion-20

253272

Zoals hierboven al vaak is genoemd is er een tijdloze thematiek. Een eenzame man op leeftijd die valt voor de charmes van een jongere vrouw is niet specifiek van deze tijd. Misleiding ook niet, maar misbruik maken van een identiteit op internet is natuurlijk wel erg actueel.

0

+2

345982

22 april 2018

2018-04-22T11:01:35+02:00

Emmeke

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_default_2.jpg

https://www.hebban.nl/!/emmeke

239947

Het internet maakt inderdaad dat het verhaal niet veel eerder geschreven had kunnen worden. En natuurlijk dingen zoals de vliegtuigen (al wat ouder dan het internet, maar toch). Toch zou je iets van deze strekking ook - wat mij betreft - zo'n tweeduizend jaar terug kunnen plaatsen. Ik vraag me af of er toen ook al mensen waren die 'catfishte' maar dan met brieven? Sowieso is liefde een sterk drug, en er zullen vast en zeker mensen dat hebben ingezet om andere mensen dingen gedaan te krijgen. Het verschil is natuurlijk dat het jonge mooie meisje uit dit verhaal wel gebruikt werd, maar er niet zélf bij betrokken was. Die identiteit zo stelen... dat kon eerst nog niet.

0

+1

346590

22 april 2018

2018-04-22T21:33:45+02:00

Lisan ten Hove

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_4609.2%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/lisan-ten-hove

257044

Een beetje hetzelfde als hierboven al genoemd is: Het feit dat de professor misleid wordt, is niet typerend voor een bepaalde tijd. De manier waarop past daarentegen wel in de moderne tijd. Een tijd waarin het communiceren d.m.v. het internet niet super oud is, maar we al wel heel erg van afhankelijk zijn en waarin daarom ook veel misleid wordt. De naïviteit van de professor is tijdloos: hij heeft een ideaalbeeld in zijn hoofd van Sarah gevormd en wordt verliefd op de schim dat hij zelf gecreëerd heeft. Hier is alleen een mens voor nodig, de nieuwe toepassingen uit een bepaalde tijd horen hier niet per se bij.

0

+1

Peachez, een romance

Vraag 1 - Leesclubdiscussie

**1. In hoeverre is Peachez een verhaal van deze tijd en in hoeverre is het een tijdloos verhaal?**

Reacties op: Vraag 1 - Leesclubdiscussie

Peachez, een romance

Meer informatie

Vraag 18 - Leesclubdiscussie

Vraag 17 - Leesclubdiscussie

Vraag 16 - Leesclubdiscussie

Vraag 15 - Leesclubdiscussie

Vraag 14 - Leesclubdiscussie

Vraag 13 - Leesclubdiscussie

Vraag 12 - Leesclubdiscussie

Vraag 11 - Leesclubdiscussie

Vraag 10 - Leesclubdiscussie

Vraag 9 - Leesclubdiscussie

Vraag 8 - Leesclubdiscussie

Vraag 7 - Leesclubdiscussie

Vraag 6 - Leesclubdiscussie

Vraag 5 - Leesclubdiscussie

Vraag 4 - Leesclubdiscussie

Vraag 3 - Leesclubdiscussie

Vraag 2 - Leesclubdiscussie

Vraag 1 - Leesclubdiscussie

Peachez, een romance van Ilja Leonard Pfeijffer

Mail ontvangen en dan?

Leesclubcafé [geen spoilers] - vanaf 26 maart

Stel een vraag aan Ilja Leonard Pfeijffer

Leesclubdiscussie [spoilers toegestaan] - vanaf 9 april

Eindoordeel Peachez