Leesclub

WvdL - Blind Date Leesclub #1

Volgen Volg jeNiet volgen

22 volgers

Stelling 3: Tea

op 20 januari 2019 door WvdL - Blind Date Leesclub #1

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

Tea legt ons de volgende stelling voor:

'Alma is meer slachtoffer dan Charlène’

Afbeelding: Jews from Subcarpathian Rus undergo a selection on the ramp at Auschwitz-Birkenau (bron: United States Holocaust Memorial Museum)

Reacties op: Stelling 3: Tea

497714

19 februari 2019

2019-02-19T08:50:53+01:00

The_Cat

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Cat-Book.jpg

https://www.hebban.nl/!/thecat

243119

Oei. Deze is een moeilijke. Alma heeft gruwelen ondergaan die je geen enkele mens toewenst. Maar ik vind het moeilijk om te zeggen dat iemand meer is dan een andere. Iedereen heeft zijn eigen maatstaf van 'pijn' en 'kwelling'. Voor Charlie was haar jeugd het ergste dat ze gehad heeft, en heeft ze wat voor de meeste onbezorgde jaren moeten zijn, ook in een hel moeten doorbrengen. Hierdoor heeft Charlie eigenlijk ook een mislukte jeugd gehad, net zoals Alma. Ook Charlie is veel sneller volwassen moeten worden dan iemand anders van haar leeftijd. In die zin is ze net op dezelfde manier slachtoffer. Charlie van teveel liefde, Alma van te weinig

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

497775

19 februari 2019

2019-02-19T11:18:40+01:00

Marloes

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/boek%2830%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marloes-18

260494

Oneens, ik denk niet dat je slachtofferschap kunt meten door meer of minder. Beide vrouwen hebben de rest van hun leven last van het verleden en zijn dus ook beide slachtoffer. Ik denk wel dat de onmenselijke gruwelijkheden die Alma heeft ondergaan onbegrijpelijker zijn, omdat een heel systeem hieraan mee werkte, en dat we daardoor geneigd zijn haar als een groter slachtoffer te zien (er waren natuurlijk ook heel veel slachtoffers in haar verhaal).

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

497779

19 februari 2019

2019-02-19T11:26:09+01:00

Ellen Rodrigo

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/14047230_1054628944628560_2065978764129534122_o%20%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ellen-rodrigo-2

241370

Alma is slachtoffer van een oorlog, ze heeft de meest afgrijselijke dingen meegemaakt die je verstand en voorstellingsvermogen ver te boven gaan. Onder het mom van die oorlog zijn al die vreselijke daden begaan. Al die wrede daders naar Alma toe zijn daders uit naam van de oorlog, geen daders die haar persoonlijk nabij staan. Door toedoen van de oorlog zijn mensen in monsters veranderd, die tot dit soort daden in staat zijn. In ieder mens huist het kwaad, de omstandigheden kunnen ervoor zorgen dat dat kwaad tot uiting komt of onderdrukt blijft. Charlie is slachtoffer van het handelen (of, in het geval van haar vader: het niet-handelen) van de mensen om haar heen, de mensen die om haar geven en van haar houden. Haar is een heel ander soort leed aangedaan dan Alma. Ook de tante, die het leed van Charlie ziet, weet Charlie niet te behoeden voor de dingen die haar overkomen. Charlie is slachtoffer van de mensen die van haar houden, Alma is slachtoffer van de oorlog. Anders slachtoffer, niet meer of minder.

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

497792

19 februari 2019

2019-02-19T12:07:05+01:00

Evajagt

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/Evajagt

266740

Eens!

497779

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

497842

19 februari 2019

2019-02-19T14:21:59+01:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/imagesUT80TQ7M%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

@Ellen, je hebt een goede verdeling aangebracht. Zo probeer ik ook te denken, maar zoals ik in mijn recensie heb vermeld, ik heb moeite met me te identificeren met een van die twee, dat geeft de tweespalt al aan denk ik. Soms vind ik Alma ongehoord wreed, een kind dat je graag wilt hebben stel je willens en wetens bloot aan dat wat je zelfs je eigen vijand niet zou gunnen.

497779

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

497848

19 februari 2019

2019-02-19T14:30:07+01:00

Ellen Rodrigo

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/14047230_1054628944628560_2065978764129534122_o%20%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ellen-rodrigo-2

241370

Moeilijk kunnen identificeren met Alma of Charlie herken ik zeker, dat maakt het lastig om sympathie te voelen. Ondanks de ik-vorm en ondanks wat ze meegemaakt hebben, staan beide vrouwen voor mij op afstand.

497842

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

497853

19 februari 2019

2019-02-19T14:36:46+01:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/imagesUT80TQ7M%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

Precies, op afstand, dat gebeurt me niet zo vaak in een boek. Jullie?

497842

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

498142

20 februari 2019

2019-02-20T11:36:40+01:00

Karin

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/1659520461952%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/karin-34

234968

Ik denk inderdaad dat als je een dergelijke situatie niet hebt mee gemaakt je die afstand met de personages voelt. Al moet ik wel zeggen dat ik de onmacht die Charlie leek te voelen soms wel kon begrijpen.

497842

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

498285

20 februari 2019

2019-02-20T16:04:50+01:00

The_Cat

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Cat-Book.jpg

https://www.hebban.nl/!/thecat

243119

Heb je goed verwoord! Zo probeerde ik het inderdaad ook wat op te nemen. Beide hebben gewoon een hele bagage mee door hun jeugd, niet meer of minder dan iemand anders

497779

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

498607

21 februari 2019

2019-02-21T11:01:29+01:00

EliJos

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Vd%20Kolk-0563%20klein%20%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/EliJos

107412

Het zijn situaties die je denk ik niet met elkaar kunt vergelijken en hierdoor is het lastig de één een grotere slachtoffer te vinden dan een ander. Het enige is misschien dat Charlie de kans heeft om het goed proberen te verwerken en dat is iets wat Alma nooit heeft gekund. Charlie weet nu waar het vandaan komt terwijl de hel die Alma heeft meegemaakt, denk ik, door niemand te begrijpen valt.

497779

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

497793

19 februari 2019

2019-02-19T12:11:07+01:00

Evajagt

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/Evajagt

266740

Oneens met deze stelling. Ik denk dat dit niet door een buitenstaander te beoordelen is. Eens met The_Cat dat ieder zijn eigen maatstaf van 'pijn' en 'kwelling' heeft. Is hetzelfde dat je geen pijn of verdriet in ons welvarende land zou mogen hebben, omdat er altijd mensen zijn die het slechter hebben dan jij. Je kunt er bepaalde situaties mee relativeren, maar dat betekent niet dat de emoties en de pijn die je voelt er minder heftig van worden.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

497877

19 februari 2019

2019-02-19T16:14:49+01:00

Paul Wormsbecher

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/DRUPPEL.jpg

https://www.hebban.nl/!/paulwormsbecher

115597

Nee, de één is niet meer dan de ander slachtoffer...beiden op hun eigen manier... Alma is slachtoffer van de afschuwelijke Jodenvervolging en haar kampverleden in Auschwitz, Charlène in de tweede generatie met misstanden in haar opvoeding die door Alma worden gepleegd vanuit de gedachte " dat wat ik niet heb gehad, zal mijn stiefdochter allemaal wel krijgen"....en daarmee is ook Charlène slachtoffer van de oorlog... Het verbaast me enorm dat haar vader hier niet tegen optreedt en dat blijkbaar het verleden van Alma in deze belangrijker is dan de opvoeding van zijn dochter... Mijn sympathie ligt toch wel bij Alma, omdat zij dingen heeft meegemaakt die echt niet te voorkomen waren en bij Charlène heb ik steeds het gevoel dat zij in ieder geval iets had kunnen doen....ook nog op latere leeftijd....maar ook zij blijft in haar slachtofferschap hangen en volharden.....

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

497900

19 februari 2019

2019-02-19T17:09:44+01:00

Evajagt

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/Evajagt

266740

Ik snap op zich wel wat je bedoelt met je opmerking dat Charlie op latere leeftijd nog iets had kunnen doen, maar wat had ze volgens jou nog meer concreet kunnen doen om niet in de slachtofferrol te blijven hangen? Ik vind namelijk dat tijdens het weekend dat Charlie bij Alma is, heel duidelijk blijkt dat Alma 'doof'' is voor de gevoelens van Charlie en ook niet erkent dat zij haar pijn gedaan heeft. Ik betwijfel of dat ooit anders geweest zou zijn, aangezien Alma erg overtuigd is van haar opvatting dat zij juist altijd het goede voor Charlie heeft willen doen.

497877

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

497921

19 februari 2019

2019-02-19T18:06:00+01:00

Paul Wormsbecher

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/DRUPPEL.jpg

https://www.hebban.nl/!/paulwormsbecher

115597

Eva, ik denk dat ze toch wat meer de confrontatie met zichzelf aan had kunnen gaan, niet letterlijk zoals het aangaan van contact met Alma, maar meer figuurlijk door therapie, e.d.....op mij komt het over dat ze dit allemaal maar afwijst en zeker ook in de vorm van haar eigen dochter Sofie....maar...ook hier te weinig informatie....misschien ook meer een gevoelskwestie van mijn kant....

497900

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

497926

19 februari 2019

2019-02-19T18:24:10+01:00

Ellen Rodrigo

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/14047230_1054628944628560_2065978764129534122_o%20%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ellen-rodrigo-2

241370

Ik ben het met je eens @Paul dat Charlie meer had kunnen doen om niet in de slachtofferrol te blijven hangen, maar denk je niet dat dat voor Alma ook geldt? Had Alma haar verhaal niet eerder kunnen vertellen dan op haar sterfbed? Ze behandelt de jonge Charlie deels zo slecht juist om wat je aangeeft "dat wat ik niet heb gehad, zal mijn stiefdochter allemaal wel krijgen". Ze is zich blijkbaar (soms) bewust van haar handelen. Ook de omgeving van Alma had in kunnen grijpen en Alma hulp kunnen bieden; meerdere mensen waren op de hoogte van haar kampverleden.

497900

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

497932

19 februari 2019

2019-02-19T18:32:35+01:00

Paul Wormsbecher

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/DRUPPEL.jpg

https://www.hebban.nl/!/paulwormsbecher

115597

Eens, Ellen, maar dan is het blijkbaar toch de zeer moeilijke afweging...jezelf pijnigen of een ander....en dat samen (voor mij dan) met het taboe en maar mooi weer spelen naar de buitenwereld....maar in de "binnenwereld" absoluut niet de confrontatie aangaan......

497900

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

497937

19 februari 2019

2019-02-19T18:41:25+01:00

Ellen Rodrigo

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/14047230_1054628944628560_2065978764129534122_o%20%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ellen-rodrigo-2

241370

Ja, dat taboe, vreemd dat dat zo werkt..

497900

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

498002

19 februari 2019

2019-02-19T21:44:02+01:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/imagesUT80TQ7M%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

De vader had hierin zo'n prachtige rol kunnen spelen.....maar hij kon of wilde niet en je maakt mij niet wijs dat hij niet drommels goed in de gaten had wat er aan de hand was.

497900

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

498010

19 februari 2019

2019-02-19T22:09:43+01:00

Sabrina

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Afbeelding1%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/sabrina-4

188835

@Paul over dat de vader niet erg tegen Alma ingaat: Ergens herinner ik mij dat ik had gelezen dat de vader ook niet heel veel van Alma's verleden wist. Vroeg Charlie niet op een gegeven moment aan Alma wat haar vader hiervan wist? Maar juist daarom snap ik niet goed waarom hij voor Alma's kant koos. Als hij Alma's verleden niet kent, dan is er van zijn kant toch ook geen begrip voor haar gedrag? Zeker toen hij Alma betrapte op haar woede uitval tegen Charlie tijdens het borduren, had ik verwacht dat hij Alma hierop zou aanspreken.

497900

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

498014

19 februari 2019

2019-02-19T22:19:48+01:00

Paul Wormsbecher

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/DRUPPEL.jpg

https://www.hebban.nl/!/paulwormsbecher

115597

Hij neemt het volgens mij één of twee maal voor Charlène op, maar verbindt daar verder ook geen consequenties aan......het was natuurlijk wel de tijd dat de mannen buiten de deur werkten en vrouwen verantwoordelijk waren voor de kinderen en de huishouding....ligt daar nog een verklaring voor het afzijdig houden van de vader-figuur.....en wat mij is opgevallen is dat waar de echte moeder eerst werd benoemd als oude moeder, werd dat na de was-scène opeens weer haar "echte moeder" en niet meer "oude moeder"....

497900

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

498020

19 februari 2019

2019-02-19T22:39:43+01:00

Sabrina

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Afbeelding1%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/sabrina-4

188835

ah, scherp. Dat van 'oude' en 'echte' moeder was me niet opgevallen. Misschien dat die ouderwetse rolverdeling wel een verklaring kan zijn voor het gedrag van de vader? Hij zag het zijn taak een nieuwe moeder voor Charlie te vinden en door Alma als 'nieuwe moeder' aan te stellen, was zijn taak volbracht. Hij zag vooral de mooie buitenkant van Alma (iets waar Charlie een hekel aan had. Alleen zij kende Alma hoe ze echt was). Hij wilde een perfect gezin en wilde niet inzien dat Alma niet perfect was. Lastig, omdat we zo weinig over de vader weten...

497900

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

498609

21 februari 2019

2019-02-21T11:07:05+01:00

EliJos

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Vd%20Kolk-0563%20klein%20%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/EliJos

107412

Ik krijg niet het gevoel uit het boek dat Charlie's vader nou zo'n geweldige vader was. Hij komt op mij meer over alsof hij na de dood van zijn vrouw zijn trofee vrouwtje heeft gevonden die ook nog voor zijn kind zorgt en zich er verder niet te veel mee wil bemoeien.

497900

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

497979

19 februari 2019

2019-02-19T20:40:16+01:00

Marina

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20171112_180022.jpg

https://www.hebban.nl/!/marina-11

255475

Ik ben het oneens met deze stelling , Ze zijn alle twee slachtoffer , maar op een verschillende manier ! Eigenlijk is Charlie een slachtoffer van een slachtoffer van de jodenvervolging : een tweede-generatie-slachtoffer

497877

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

498608

21 februari 2019

2019-02-21T11:03:54+01:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/imagesUT80TQ7M%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

Dat is een mooie analyse @Marina!

497979

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

497990

19 februari 2019

2019-02-19T21:22:56+01:00

*wil2*

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/wil_profiel.jpg

https://www.hebban.nl/!/wilma-van-der-stap-2

256924

Nee, niet mee eens. Ze zijn inderdaad allebei op een andere manier slachtoffer. En het feit dat ze allebei gehandeld hebben zoals ze hebben gedaan, zorgde voor nog meer schade. Het is een ‘wedstrijd’ die je ook niet moet willen winnen.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

498017

19 februari 2019

2019-02-19T22:25:36+01:00

Annemieke de Jong

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%28526%29.png

https://www.hebban.nl/!/annemieke-de-jong

238795

Ook ik ben het hiermee oneens. Beiden zijn slachtoffer van de situatie waarin ze hebben moeten leven.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

498140

20 februari 2019

2019-02-20T11:34:55+01:00

Karin

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/1659520461952%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/karin-34

234968

nee, niet mee eens. Ik vind dat ze beide op hun eigen manier slachtoffer zijn van wat ze hebben meegemaakt. En de ervaringen van Alma zijn vreselijk, maar dat maken de ervaringen van Charlie niet minder erg.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

500446

25 februari 2019

2019-02-25T10:27:30+01:00

Marion Pauw

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/MSB15_Marion-Pauw_200.jpg

https://www.hebban.nl/!/Marion Pauw

128003

Ik denk dat wat Alma heeft meegemaakt zo ongeveer het ergste is wat je kan overkomen. Wat misschien scheelt is dat ze iets ouder was dan Charlie en dat ze goede vriendinnen had. Charlie had helemaal niemand. Maar wat de meesten van jullie ook al zeiden: je kunt dat niet aan elkaar afmeten.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk